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標題: 擁抱還是拒絕核電－臺灣的未來 [打印本頁]

作者: richhuang18 時間: 2011-4-27 17:05 標題: 擁抱還是拒絕核電－臺灣的未來

擁抱還是拒絕核電－臺灣的未來

4/27(三)  PM7:00 工一館107

有人說：讓地球過熱的風險遠超過核子意外的風險
如果想把燈點著，核電是不可避免的選擇
你同意嗎？

有人說：乾淨能源可以滿足台灣的電力需求
讓我們拒絕核電，認真發展風力與太陽能等能源電力
你贊成嗎？

臺灣的未來要走向哪一邊？
核電爭議數十年，不是只有兩種立場
思考的角度是多重的，有許多疑問需要釐清

清華學院兩位執行長將舉行公開對談
一位是核工專家－工科系李敏教授
一位是環保聯盟理事長－通識中心王俊秀教授
請帶著你的疑問與觀點，一起參與這場核電對談

＊特別邀請＊
核工所葉宗洸教授說明福島電廠事件始末

主持人：李家維院  長/生科系教授
引言人：葉宗洸教  授/核工所
對談人：李  敏執行長/工科系教授
      王俊秀執行長/通識中心教授
      以及全場來賓
主辦單位：清華學院

流程說明時間
開放來賓入場 6:30
說明進行方式 / 李天健導師 6:50
主持人開場致詞 / 李家維院長 7:00
福島核能一廠核能事故簡述 / 核工所葉宗洸教授 10分鐘
主講人闡述觀點 / 李  敏執行長、王俊秀執行長 40分鐘
第一輪觀眾提問 / 正反各3人 30 分鐘
提問: 1分鐘/人
主答: 2.5 分鐘
評論: 1.5 分鐘
觀眾申論 / 正反各2人 12 分鐘
申論: 3分鐘/人
第二輪觀眾提問 / 正反各2人 20 分鐘
提問: 1 分鐘/人
主答: 2.5 分鐘
評論: 1.5 分鐘
結論 / 李  敏執行長、王俊秀執行長 5分鐘
結語 / 李家維院長 3分鐘
9：00結束
《擁抱還是拒絕核電-台灣的未來》座談報名

歡迎  直接上網連線至公視新聞議題中心觀賞網路直播！

作者: PAO 時間: 2011-4-28 08:13

還是問問政治人物比較正確
學者旁邊站比較好,闢免受傷
老百姓反正永遠搞不清楚
浪費時間

作者: 4w 時間: 2011-4-28 08:41

本文章最後由 4w 於 2011-4-28 08:43 編輯

2# PAO

因該再聘個商人去分析, 這些發電方式哪個回扣多

作者: a155073 時間: 2011-4-28 09:33

擁抱還是拒絕核電－臺灣的未來

4/27(三) PM7:00 工一館107

有人說：讓地球過熱的風險遠超過核子意外的風險
如果想把燈點著，核電是不可避免的選擇
你同意嗎？

有人說：乾淨能源可以滿足台灣的電力需求 ...
richhuang18 發表於 2011-4-27 17:05

很久以前看過一篇文章，就是用潮水發電，利用台灣海峽這一條黑水溝，發出來的電足以供應全台灣，並可外賣到鄰近國家。

作者: 4w 時間: 2011-4-28 09:38

很久以前看過一篇文章，就是用潮水發電，利用台灣海峽這一條黑水溝，發出來的電足以供應全台灣，並可外賣到鄰近國家。

4# a155073

潮水不會給採購者回扣

作者: a155073 時間: 2011-4-28 09:43

5# 4w
難怪這麼好的點子，浮不出台面

作者: tengteng 時間: 2011-4-28 11:51

5# 4w
難怪這麼好的點子，浮不出台面
a155073 發表於 2011-4-28 09:43

潮汐發電目前仍未達商業運轉階段, 並非浮不上台面啊.
還有利用綠藻提煉生質能, 但也未達商業運轉階段
還有地熱發電也有在研發中
這些新的能源技術發展目標是好的, 但是運轉效率過差, 不符合經濟效益, 只有環保效益, 那不是跟太陽能發電一樣, 二三十年了, 還在政府補助. 而政府則是拿全民納稅錢來補助設備商, 表面上鼓勵新能源技術開發研究, 但是錢不是用不完的, 總有優先順序. 短期有可能產生效益跟規模才必須先補助啊. 要不然呢？就跟太陽能一樣, 生產過程極度耗能, 使用時再來節能. 這樣是否矛盾了？

作者: 4w 時間: 2011-4-28 15:02

本文章最後由 4w 於 2011-4-28 15:04 編輯

7# tengteng
太陽能發電可以不用太陽能板, 而用鏡子和史特林引擎去發電 ,效益不錯
還有風力發電目前有趨於成熟只是不受重視而已

http://www.stirlingenergy.com/美國有一家「史特林能源系統公司(Stirling Energy System, Inc.)已經發展出成熟的技術，利用一個37英尺直徑的碟型反射鏡，將陽光聚焦在史特林引擎的受熱器上，驅動史特林引擎發電，這個很大的碟型反射鏡還能改變方位角和仰角來追蹤太陽，儘可能聚焦最多的陽光。
這家公司相關實驗數據顯示，這項技術的發電效率，較現有其他太陽能發電技術，特別是使用半導體太陽能電極板直接將太陽光變成電力，效率高出約2倍，所產生的電力電價也比較可以接受，似乎是非常有前景的史特林引擎應用。您如果有空上一下這家公司的網站，可以看到很精彩的史特林－太陽能引擎發電的動畫和影片。
除了史特林能源系統公司，世界各國都有許多相關研究和應用專利，兩百年之後，史特林引擎似乎要翻身了。
文章出自http://tw.myblog.yahoo.com/jw!38 ... A--/article?mid=103

作者: 2home 時間: 2011-4-28 15:14

[youtube]5sET2naBkYU[/youtube]

7# tengteng
太陽能發電可以不用太陽能板, 而用鏡子和史特林引擎去發電 ,效益不錯
還有風力發電目前有趨於成熟只是不受重視而已

http://www.stirlingenergy.com/美國有一家「史特林能源系統公司(Stirling En ...
4w 發表於 2011-4-28 15:02

作者: 4w 時間: 2011-4-28 15:19

最近我玩太陽灶之後 ,才知道我們忽略浪費那麼多能源 ,可惜沒多餘資金 ,不然很想好好玩這引擎

作者: 2ndhome 時間: 2011-4-28 18:00

風力發電轉動的扇葉動作與噪音嚇得侯鳥不來, 來了不下蛋, 下了蛋不孵, 其實是很不環保的東西! 西濱燒掉好幾座發電機, 因為太高無法滅火只能看著它燒燬, 報廢的扇葉萬年不壞, 又那麼大支, 好大的垃圾!

作者: yzlin 時間: 2011-4-28 19:17

依常理判斷：再好的東西也會故障。SXXX的東西很好很耐用，但還是有冒煙的時候；飛機再怎麼先進，還是會有墬落的機率。核電廠要除役至少三四十年以上，當初參與建廠的人早已退休或已作古，後後任的任職者只知道按規範操作與保修，哪個零件已異常(仍在正常使用期限內)可能也會因經驗不足而誤判。
美國、蘇聯、日本都已有核災記錄，下一次會是哪國？核電廠老舊後出事的概率就會高。

作者: yzlin 時間: 2011-6-1 09:06

以下是今日的新聞報導，提供大家參考：

（中央社記者魏紜鈴台北31日電）福島核災儆戒各界重視核安，在日核電廠工作20年的平井憲夫死前爆料核廠不堪內幕，經旅日作家劉黎兒奔走證實平井憲夫確有其人，而他的文章言論已在台出版成書，明天上市。

推守文化出版社在明天推出新書「核電員工最後遺言：福島事故15年前的災難預告」，作者是在核電廠工作20年的配管技師平井憲夫。

平井憲夫具日本國家認定1級工廠配管技師，他於30歲時被核電製造商挖角，曾任職東京電力公司的福島核1與核2、日中部電力濱岡核電、日原電敦賀核電、東海核電等，他在日本核電廠工作20年間，負責監督檢查核電廠內配管工程。他於1996年12月因癌症去世，得年58歲。

書中收錄在網路上流傳已久，平井憲夫的文章「我的最後告白：核電到底是什麼玩意？」他在文中寫道，核電廠藍圖總以技術頂尖的工人為絕對前提，做出不容一絲差錯的完美設計，卻從未有人討論過，現場人員到底有沒有這種能耐。「安全僅是紙上談兵…問題的本質是我們都太過注重理論上的安全了」。

平井憲夫寫道，他遭受100次以上的體內輻射污染，最後得了癌症，「我曾經畏懼即將到來的死亡。但我的母親鼓勵我，沒有比死更可怕的事情。因此我決定在死前站出來，把我知道的真相全部公諸於世」。

「老師傅已幾近凋零，建設公司在徵人廣告上以『經驗不拘』做為求才條件」，平井憲夫寫道，技術越好的師傅，就代表他進入高污染區的頻率越高，他們很快就會超過規定的放射能曝曬量，無法再進核電廠作業。

所以菜鳥工才會越來越多…「核電不像大家想的這麼高科技，這些菜鳥做的核電廠，日後必會為我們帶來無窮的災難」。

平井憲夫說，核電監督檢查的真相是，檢查官通常都沒有真功夫。他們只會讀整理完善的報告書，聽建商的精采報告，看漂漂亮亮的場地，表面沒什麼大問題就判定合格。

有人問，為何不把核電廠停下來修理？他寫道，「因為核電只要停1天就會帶來上億元的損失。電力公司才不會做這種虧本的事。在企業眼中，金錢比人命重要」。

至於核廢料處理，他寫道，「我在茨城縣東海核電廠上班時，那裡的業者就是把核廢料桶載上卡車，運到船上，最後丟進千葉外海。」現在日本把低階核廢料存在青森縣六所村核燃基地，日本政府預計在那埋300萬桶核廢料管理300年，他問，「300年後管理這些廢棄物的業者還存在嗎」？

平井憲夫臨終前致力反核行動，發表多篇反核文章，但他的反核行動也隨他離世而消失。日本福島核災後，他的文章再受各界重視於網路上流傳，已被翻譯成中文、英文、德文等，但因死無對證，便有傳聞稱平井憲夫是虛構，其文章是捏造。

作家劉黎兒幾經奔走，找到此文源自日本「PKO法雜則推廣會」，推廣會負責人向劉黎兒證實，文章是親自向平井憲夫本人邀稿。1996年12月平井憲夫在獨居處死亡1個星期後才被人發現，1997年1月8日日本朝日新聞也有報導過他的死訊。

該書並收錄日本福島核電廠原子爐設計師菊地洋一的反省文和劉黎兒探詢平井憲夫資料歷程。1000531

（中央社記者魏紜鈴台北攝100年5月31日）

作者: nenghsin 時間: 2011-6-1 10:50

12# yzlin
宣傳上都說核電的安全的。
但這次日本福島核電廠經過兩個月快三個月了，還一陣子出點狀況，日本還是核電設備的製造國家，一大堆工程師還搞不定出事的核電設備，說核電是安全的是痴人大夢吧！
東電也承認了震災幾個鐘頭後爐心就熔毀了，這麼不堪一擊，還能放心用核電嗎？

作者: 2ndhome 時間: 2011-6-1 18:49

火力發電佔台灣70%電力來源, 據說一立方公尺核燃料需用一座三層樓高足球場大小的煤取代, 煤的開採、運輸和儲存造成的髒亂及人命損失先不說, 它燃燒後排放的二氧化碳和有毒硫化物污染環境更是雨露均霑人人有份! 更嚴重的, 以出口為經濟基礎的台灣, 所生產的精品將會因碳足跡嚴重而無法輸出或是被課重稅而喪失競爭力 ...
若是廢掉核電之後, 什麼是具經濟規模的能源? 老百姓能否分辨政治口水接受高電費呢?

作者: Ryan 時間: 2011-6-1 21:19

政府高層說核四商轉後核一核二核三廠研議提前除役, 以後也不再增加核電廠, 2300百多萬人睜大眼睛看著, 希望言而有信.
短期做不到廢核至少減少3座核電廠也是好消息.

作者: 4w 時間: 2011-6-1 22:36

本文章最後由 4w 於 2011-6-2 05:30 編輯

若是廢掉核電之後, 什麼是具經濟規模的能源? 老百姓能否分辨政治口水接受高電費呢?

15# 2ndhome

台灣的核電發電量佔不到20% ,備載容量至少28% ,這20%就算沒有運作 ,台灣電還是有剩 ,這電費會漲價這是什麼邏輯??
經濟部為了核電利益, 當然如此說, 聽者要多方收集資料, 不要聽面之詞 .

作者: 4w 時間: 2011-6-1 22:52

本文章最後由 4w 於 2011-6-2 05:32 編輯

風力發電轉動的扇葉動作與噪音嚇得侯鳥不來, 來了不下蛋, 下了蛋不孵, 其實是很不環保的東西! 西濱燒掉好幾座發電機, 因為太高無法滅火只能看著它燒燬, 報廢的扇葉萬年不壞, 又那麼大支, 好大的垃圾!

11# 2ndhome

風力發電噪音和海浪聲音差不多, 是否海浪聲音也會嚇跑候鳥?飛機的聲音更大於風力發電機, 是否有蟬聲候鳥不來>?

風力發電機都在海邊 ,本還就沒什麼樹了 ,本來鳥就不會在沙灘下蛋 ,沒有蛋當然不孵啊.

風力發電機壞了也可以修啊, 我在苗栗好望角看到過修理發電機的吊車,至於說太高無法滅火, 那台灣高樓如此多雲梯車呢?

可是核電廠萬一壞了, 那不用修了

, 全國逃命去..

作者: 4w 時間: 2011-6-2 05:38

本文章最後由 4w 於 2011-6-2 05:46 編輯

政府高層說核四商轉後核一核二核三廠研議提前除役,

16# Ryan

他只是說研議而已 ,沒說一定要提前除役, 這是官話啊, 別相信啊, 人家德國一口氣說出非核日期 .而我們還在粳. 難道說德國的官比較笨...

如果說花再核四廠的數千億, 用在蓋太陽能發電, 潮汐發電 ,風力發電 ,那也許早就商業運轉了, 也不用心驚肉跳,大地震時台灣和核電廠共存亡說到底,莫非採購核燃料比較有好處吧 ,採購太陽能事後只有維護費用, 太陽不給你利益..
太陽能發電分二種, 目前商業運轉都沒問題了:

作者: smhu 時間: 2011-6-2 07:09

19# 4w

目前風力發電、潮汐發電、地熱發電乃至太陽能發電都有商轉的例子，而台灣也都做過相關的探討，只是最後呢，為什麼還沒有上場呢？

依火力發電來說又可分成燃氣、燃油以及燃煤，每種商轉的成本也都不一樣...像現在進入了夏季電價期，如果大家感覺不出用電上有什麼壓力的話，那麼也許可以試看看，將現在的夏季電價改成常年電價...每年依這樣慢慢的調昇到一度電十二元的時候，如果還是國泰民安、民生樂利的話，那就可以考慮改用太陽能發電了...只是突然想到有個疑問，那北部的電將會是從那裡來的啊？

作者: yzlin 時間: 2011-6-2 18:57

台灣的電價是先進國家中最低價的，因此六輕才有利可圖要擴廠，國光石化要新建。如果政府不補貼工業用電，如果政府比照外國課徵較重的污染稅，有誰願意投資石化業？
當然政府為了要經濟成長，不得不提出誘因促進投資，但人民有錢了(平均值)要的是乾淨的生活環境。如果多數人的選擇(例如：公投、民調)不要經濟成長或是1~2%的成長，那麼政府就該取消工業用電的補貼，讓高耗電的產業逐漸委縮或外移，電力過多就可以讓核電如期停役。其實政府也在努力發展半導體、生技、媒體、觀光等低(無)污染產業，相信將來的產值會高過高耗能(電)的產業。

作者: yzlin 時間: 2011-6-2 19:41

我在電子業工作，十多年前經常出國處理問題，我很感歎：
1.某年冬季在巴黎機場，機場外面下雪但機場內的免稅店在賣泳衣。納悶之餘得知是法國人出國度假時購買帶出去。
而我卻利用假日帶儀器出國去處理問題。
2.歐美客戶常告知：------------- within this week。只好上班到凌晨才回家，有時連續兩三天不眠不休地過日子。當如期解決問題後我mail對方卻石沉大海，兩週後對方才說：sorry，我去holiday。

我要強調的是我賺到了錢但也犧牲了健康，我願意嗎？當我錢夠下半輩子用時，我選擇退休，然後買塊地做自己喜歡的事。
因此我的淺見是：如果國家進步到某個階段(大家有飯吃)就不要再追求高經濟成長，要經濟成長但不要高污染產業(核電廠)。否則政府賺了錢(稅收)，經過十幾年後再把錢吐出來去醫有病的人(健保)，好嗎？

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-6-3 01:26

這裡有一個需要考慮的是..假設經濟成長停在一個定點..會有什麼問題發生..
答案很明顯..鄰近某國家已經很多年了..
台灣有到達這個高點嗎..之前2005..2006..發生了什麼事情..一定得要政黨輪替..
如果能有乾淨..安全的選擇..要我付出更多的代價..付出更多的不方便..我願意..
但是在貧窮線之下的國民呢..誰來幫他們決定..決定了他要怎樣生存下去..
許多職場的工作機會已經消失了..原本失業的人並不具有新的就業市場所需技能時..
就業需要再訓練或可能長期失去機會..
可是許多人還是對著已經乾癟消逝的行業中的工作位置前進..
因此失業不會快速改善..
難保證換個團隊就會好轉..
美夢由來最易醒..
美夢要成真..先得醒過來..

作者: Eyesman 時間: 2011-6-3 05:06

23# taiwanbigmary
就業需要再訓練或可能長期失去機會..
可是許多人還是對著已經乾癟消逝的行業中的工作位置前進..

對
說得太貼切了
台式工作者往往太執著(或是不得已)於工作、工作、工作
所謂的優勢往往來自超時的勞力而非能力
用遠超他國的工時來換競爭力
就像只會一招的驢子(黔驢技窮)......鮮少會多元發展
大難來時(公司倒閉裁員)往往不知道自己"還能"做什麼

作者: 4w 時間: 2011-6-3 05:39

本文章最後由 4w 於 2011-6-3 05:50 編輯

台式工作者往往太執著(或是不得已)於工作、工作、工作
所謂的優勢往往來自超時的勞力而非能力

24# Eyesman

台灣人由於小時後填鴨式教育 ,而非啟發式教育, 在分數掛帥下,大部分沒什麼創意, 畢業後自發性再深造很少, 有些人進修是為了學分, 而不是學問 .

這種民風反映在就業上就是苦幹 ,反應在創業上就是一窩風 , 所以要提升很難...

很多年前我就看到這問題 ,也曾經試圖藉由社會活動改變什麼 ,可是都落空, 曾經考慮移民, 可惜資金不夠也就作罷, 我跟自己說 ,這一代走不了, 希望下一代能走

畢竟[危邦不居, 亂邦不入] ,是孔子給我們的忠告, 這個島萬一來個8-9級大地震在北方爆發的話, 輻射很容易外洩, 除非你是有錢人, 在國外有親戚 ,不然很難全身而退...

德國人看到日本福島前車之鑑, 已經訂出非核日程 ,而我們還是硬要往前衝 , 核子發電不計入核廢料處理費用 ,就算能省一些小錢, 可是萬一一個地震或是人員疏忽 ,或是老化產生核災, 不是台灣能夠承受的, 現代綠色能源科技日新月異, 為何那些政治人物仍然擁抱核子不放? 這其中有哪些不為人道的秘密嗎?

可憐的是我們這些小老百姓, 萬一超過7.3級大地震引發核災, 台灣那樣小, 真是無處可逃, 真的萬一有那麼一天, 能夠跑道國外安居樂業的有有多少人?

地震很難毀掉一個國家, 但是核災可以 ,疾病很難讓民族失落, 但是化學污染可以 ,台灣光是面臨這二大問題, 就很難讓人安居樂業, 但願旅居台灣的我, 或是下一代 ,有機會移居到山明水秀的國家或地區....

作者: MASA50 時間: 2011-6-3 14:10

地震海嘯毀了核電廠 ? 政府說想太多了別擔心
其實也不需要地震毀了核電廠
只要蘭嶼發生地震把那些核廢料斗出來就夠嗆的了

蓋個核能廠要花多少錢有多少暗坑
不要蓋核電廠省下來的錢去補助低收入戶的電費可以補 100 年也用不完

那些堅持要蓋核電廠的官員只要他們願意在他家地底下埋一桶核廢料
幫助降低政府處理核廢料的成本以及體會蘭嶼人的恐慌
那我就投票給他因為他敢與民生息帶頭做他認為是對的事
而不是賺了好處把問題(廢料) 扔的遠遠的掩耳盜鈴

作者: 南七 時間: 2011-6-4 16:13

其實電力除了開源的部份，節流的效果也是相當的可觀的，比如智慧型電網的佈建(聽說今年要開始)、節能IC的運用，台灣都有相關與不錯的電子廠。畢竟人民的生活與健康是長遠的，沒必要把把都梭了，禁不起輸一把阿

作者: 4w 時間: 2011-6-4 19:48

其實電力除了開源的部份，節流的效果也是相當的可觀的

27# 南七

我在大陸時候發現,她們公寓的樓梯電燈都是感應式的, 有人接近才開 ,人走了自動關閉 ,這是不錯的設計 ,如果台灣每個公共空間,尤其是樓梯間用這方式, 那可以省下多少電啊

作者: smhu 時間: 2011-6-4 22:12

28# 4w

台灣本來就有很多的大樓是採用這種方式的啊，只是老建築還要再花這一筆錢，看住戶拿不拿得出來而已...

作者: 4w 時間: 2011-6-5 05:56

29# smhu

我常在想為何路燈不能比照辦理 ?每次我看山路整晚沒有人, 路燈密集開到天亮 ,如果說有感應器, 人車到之後 ,後面的燈光跟著逐一亮, 超過幾秒沒有人, 逐一滅掉,不知是否能省能源?/

作者: 山林雅境 時間: 2011-6-5 09:24

以前政府曾經鼓勵過汽電共生收購電力.後來也是不了了之.近期風力發電讓德國業者氣得走人.這些都在證明台灣目前的備用電力太多了.

作者: 4w 時間: 2011-6-5 10:41

本文章最後由 4w 於 2011-6-5 10:55 編輯

畢竟人民的生活與健康是長遠的，沒必要把把都梭了，禁不起輸一把阿

27# 南七

賭客不會把賭場當家愛護的, 牠們進賭場是想賺錢 ,一賺到錢,兒女資金往外頭運, 萬一賭場出事,二話不說拍拍屁股走人

政客和我們小老百姓心態不一樣 , 在國外準備好退路, 把台灣當賭場賭多少是多少, 拼命建設拼命賺錢, 拿人民的生活與健康當賭住，甚至都梭了無所謂，反正賭場負債那樣多, 還能撈多少有限了

要珍惜這機會抓緊時間賭下去

作者: 4w 時間: 2011-6-10 18:49

剛剛接到朋友的信 ,邀我下星期一到立法院為下一代掃除核災隱憂http://430nonuke.blogspot.com/ 我是很想去, 可惜好不容易有零工可做, 不能去關切 ,無奈下只好貼上論壇, 希望能有人替我去關心一下 ..

希望大家看到福島的悲劇, 能夠醒來, 知道其實台灣不缺那10幾%核電發電量, 台灣有28%備載容量, 實在沒必要發展可能導致禍害千年的核電, 最後祝 [ 天祐台灣 ]

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