2home 打造桃花源

標題: 施工經驗分享 [打印本頁]

作者: 阿黃 時間: 2011-5-11 20:24 標題: 施工經驗分享

本文章最後由阿黃於 2011-8-20 21:46 編輯

去年10月份買的地，經過了鑑界、拉農電、接山水(還沒接好)，與貨櫃屋廠商無數次的email討論，之後下訂，到這星期一貨櫃屋進駐到基地，算是完成最困難的部分(我希望)。經過了兩天的沉澱，我發現自己的心情比想像的低落，仔細想想，原因是在貨櫃屋搬運的過程中，實在有太多可以做得更好的地方。我決定跟大家分享自己的經驗，希望能有一點參考價值。
先把結果報告一下，我們買了兩個20呎的貨櫃，目前都好好的放在基地，只是其中有一個的一角有撞到，外覆的板材被掀開一點點，護邊也被撞掉了，但都是可以修復的狀態。
再來報告位置，我們的地是山坡地，中間有一條產業道路穿過去，下半部是荒廢的梯田，一共有5塊，我們不想把貨櫃屋放在路邊，也就是第一塊梯田，所以選擇放在第二塊梯田。
搬運計畫是這樣的，拖車把貨櫃屋送到產業道路口，吊卡車接棒把貨櫃送到基地，再由怪手把貨櫃吊到基地上，別忘了因為有兩個貨櫃，所以同樣的工程要進行兩次。
在買貨櫃屋之前，我先找了怪手司機來看，第一個怪手司機來看過之後，覺得可行，但是他開的運費有點高，所以我又找了第二個怪手司機來看，他開的運費價格是第一個的4/1，所以就決定找他。(便宜到底有沒有好貨呢?)
同時我也找吊卡車司機，後來是拉農電的師父幫我找他的親戚，我說吊卡車進不進得來呢?師父說沒問題，我也就沒再堅持讓吊卡車司機過來看。(早知道我就堅持了。)
找到了怪手也找到了吊卡，我就跟貨櫃屋廠商下訂了...

作者: 阿黃 時間: 2011-5-11 21:11

本文章最後由阿黃於 2011-8-20 22:03 編輯

過了幾個星期之後，貨櫃屋好了，我開始連絡吊卡車司機，他說他的吊卡車不夠大，所以他幫我找他的朋友(當初是這樣說的嗎?)，不過他當天會去幫忙(還好他有來幫忙)。接著是怪手司機，他說他要橋看看時間，結果竟然從此不再接我電話，(講一聲會X嗎?)害我本來都跟另外兩邊說好了，只能取消，還必須在短時間內再找另一個怪手司機，之後雖然有找到，可是因為時間緊迫，我也沒有再帶他去看現場(他開的運費剛好在No.1怪手和No.2怪手之間，或許才是最合理的)。
搬運當天，吊卡車一到現場簡直傻眼，進是進得來，可是原本以為可以暫放貨櫃的地方，卻因為空中的電線無法施工，最後他們只得選擇放在路邊一個很不平的位置，然後吊卡車往前開一點，再把貨櫃吊離路邊遠一點，然後再把吊卡車往前開一點，再把貨櫃吊離路邊遠一點，這樣來來回回好幾次，這中間師父就得一直爬上貨櫃掛吊索，爬下貨櫃，然後再爬上貨櫃掛吊索，再爬下貨櫃，當然也是來來回回好幾次，師父是怎麼爬上去的呢?是踩在貨櫃屋的窗簷上ㄟ!我看得膽戰心驚，師父則是爬到軟腳。這中間他們一個操作吊車，一個爬上爬下，還對怎麼放有不同的意見，我現在一邊回想還一邊冒汗。
吊卡車的工作結束之後，師父跟我說，如果他當初有來看的話，就會叫我們做一條路到第二塊梯田，這樣他們直接把貨櫃下到那裏就好了。

作者: 雎鳩 時間: 2011-5-11 21:48

感謝分享~
我們的地也在山上,路小又陡
這些經驗值得我們參考
繼續期待

作者: 阿黃 時間: 2011-5-13 19:53

接下來是怪手的部分。怪手司機到了之後，先擔心了一下板車要放哪裡，結果他把車子一半停在路上一半停在路邊，呈現一種傾斜的狀態(傻)。跟他說明我們的需求後，他就開始整要放貨櫃的地，由於本來是梯田，所以其實還滿快的(麻煩在後頭)。怪手開始處理第一個貨櫃，可是需要有一個人爬上去貨櫃掛吊索，還好我先生平常有在練，他接下來就成了助手。我原本的想像是，怪手從第二塊梯田旁邊的斜坡往上走，走到第一塊梯田旁，吊起放在路邊的貨櫃，然後倒車到第二塊梯田旁，接著旋轉車身，放下貨櫃，沒想到怪手司機倒車到斜坡的一半就開始旋轉車身，於是貨櫃屋的角就撞到了斜坡，然後幾乎像是被甩到基地上，發出「碰」的聲音。再來是定位，因為我們之後還要加裝屋頂，所以兩個貨櫃一定要是平行的，這時怪手司機就很有耐心的幫我們拉線啊測量的。最後我們預計2小時的作業，結果花了將近6小時。
心得如下：
應該要雇用幫手，因為我先生在從貨櫃屋上跳下來的時候扭傷腳，現在還腫得像麵龜一樣。
儘可能和施工人員討論整個工程進行的細節，不過老實說，像我這種外行人，根本也不知道這麼做比較好。
其實怪手吊這麼重的東西，對他自己來說也相當危險，我之所以可以這麼清楚地描述，是因為我有把過程錄下來(我只敢看一次)，我真的很想問他為什麼要在斜坡上旋轉，是有什麼專業的考量嗎?

作者: 阿黃 時間: 2011-5-13 20:12

有了這次經驗之後，我對於開這些重機械的師父，真的是有很多話不知從何說起。首先，這真的不是什麼人都能做的工作，膽子要大，心要細，頭腦要清楚，手腳要靈活。我聽同事說，其實現在這些師父年紀都蠻大的，因為很少有年輕人要做這些工作了。但是呢，太過大膽真的是讓人捏把冷汗，就像其中一個師父說的，台灣人為了賺錢，命都可以不要。我在想，如果他們當時喊停，不要急著當天做完，討論出另一個比較不需要冒險的做法，會不會比較好呢?
不管怎麼樣，這一個階段已經結束了，接下來還有很多等著我們去做的，向前看吧!

作者: shanelin 時間: 2011-5-14 19:08

阿黃大:
我也是買了兩個20呎的貨櫃屋，前兩天才放在路小又陡的山坡地基地上，一個有裝潢浴廁重量約3.5噸，另一個是2.5噸；也找了四家運輸公司來現場看過，其中兩家不敢接這Case，剩下兩家因為各自運輸車輛不同，無法一家全包，因此就由一家平板卡車和另一家吊卡車(有怪手的卡車)共同配合來完成，因為進入山坡地有一段路吊卡車無法載貨櫃屋進入(貨櫃太高會撞上樹)，我的基地不夠大，無法同時停置兩部車輛，因此平板卡車先載到劉姥姥的建屋基地暫時停放，再由吊卡車載運貨櫃屋用倒車方式送到基地放置，總算順利完成；不過基地入口路面也被壓垮，還好司機是30歲的年輕人很聰明，配合有經驗的老板一起運作，很快約1.5小時就完成。
以我個人的經驗來說，運輸公司最好找離農地較近的，地理環境較熟悉，運費較便宜，比較不會亂開價，而且一定要來現場看環境及討論如何運作和配合。
接下來我跟你們一樣，有許多後續事情要做，一步一步慢慢來吧。

作者: k_s_li 時間: 2011-5-14 21:21

6# shanelin shanelin大大有貨櫃屋裡的圖嗎, 小地也很想放貨櫃屋, 不知價錢與購買地點可告知嗎

作者: 阿黃 時間: 2011-5-15 20:31

這個週末都有去基地，等到照片整理好之後，再來跟大家分享一下。

作者: shanelin 時間: 2011-5-16 12:19

回應 k_s_li 大 :

貨櫃屋裡的圖請參考 : 綠彩園山居半農「啃」山記趣 Page: 5 之 #45
購買廠商另私訊告知, 價格視內部裝潢程度不同而有所差異, 20呎無浴廁約11-12萬, 有浴廁約17-18萬.

作者: 阿黃 時間: 2011-8-20 22:29 標題: 施工經驗分享

看看上次po文的日期，已經過了3個多月，這一段日子的心情真的五味雜陳，之前有一位前輩說，買地是最容易的部分，真是一點沒錯，為了讓自己的汗水和淚水更有價值，來說故事吧！[attach]51223[/attach]

作者: 阿黃 時間: 2011-8-20 23:04

之前為了要接農電，請朋友推薦了一位水電師傅，整個過程都算順利，這個師傅向我們毛遂自薦，可以幫我們做貨櫃屋後續的工程，還給我們看他做的成品，於是我們就決定給他做，從6月初到現在工程完成，我覺得有好幾個地方出了問題，藉這個機會整理一下，包括自己的心情：
1.
在工程還沒進行之前，我每隔幾個星期就會接到這個師傅噓寒問暖的電話，跟我說他的故事啊，問我們的想法啊，提供一些諮詢啊，當時我真的覺得他人很好。當他說希望可以接這個工程時，我很快就決定，也沒想過再找別人來估價，也不是說他是騙子，只是他就是生意人，不是朋友。
沒有多問幾家，我覺得是一個很大的錯誤。

作者: 阿黃 時間: 2011-8-21 07:20

2.我不知道其他人有沒有碰過這樣的情形，我們這個師父有很多不錯的點子，像是幫屋頂加了地錨，室外加水龍頭，屋頂加燈座等等，這些設計都很好，但是我會希望是他在做之前先跟我們說，不是做下去之後才像是給我們一個驚喜一樣。另外有兩個讓我們開始感到很不舒服的地方是屋頂和地板的部分。我本來想要用琉璃瓦，但是他說那很容易卡樹葉，(有人可以分享一下這是真的嗎?)，後來他讓我選顏色，他建議我先生用藍色，我先生說可以，但是還是要問我的意見，我說要看過色樣才有辦法選，他說好，結果第二天跟我說工廠已經把物料裁切下去了，因為我的婦人之仁，屋頂就變成藍色了，之後雖然很多人跟我說藍色很好看，但是我只要一看到屋頂，就會想起這件事，只能說放下的功夫不夠好啊！

作者: yie 時間: 2011-8-21 10:47

2# 阿黃
大大的貨櫃屋很漂亮,是跟振華買的嗎?
不知道價格如何?

作者: 阿黃 時間: 2011-8-21 11:03

13# yie
是振華的櫃子沒錯，依各人需求不同，大概在15到20萬之間。

作者: saldon 時間: 2011-8-21 11:10

2# 阿黃

吊貨櫃最擔心的是路太小又不平~~
那爬上爬下的師父確實很辛苦~~
又到處是電線~~
難怪會腿軟喔~~

作者: 2ndhome 時間: 2011-8-21 11:23

原來20呎貨櫃可以用怪手吊, 以前都很懷疑吊得動嗎?
請問是多大的怪手??

作者: 阿黃 時間: 2011-8-21 11:25

再來說地板的故事，師傅原本建議我用錏花鋼板，可是我覺得那樣很吵，很容易卡髒東西，更不像是家裡的空間，所以改用6分木板，師傅建議上一層PU做防水，我印象中的PU就是像有些體育館有的那種綠色，我不喜歡，師父就說會幫我問問看有沒有別的顏色，等到工程進行到上PU的那一天，我先生就在工人要把綠色的PU塗上的時候制止他們，我跟師傅說怎麼這樣，他說PU就是這個顏色(真的嗎?)，如果我們不要這個顏色，那就改彈性水泥，然後也只有灰色一種(真的嗎?)，之前我請他問顏色的事他說有嗎?從這時候開始，我就很希望工程趕快結束，原本還要他裝的電燈，也感覺他不想讓我們選擇，然後他也開始覺得我們很囉唆，所以我們就講好把工程內容減少，簡單地說，就是設了停損點。

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-8-22 00:48

17# 阿黃
看起來也真的滿不錯的也..
2個高級貨櫃屋中間自己再加工做出共同屋頂..
走動的通道也有了..
反正許多都可以用著..等幾年後..
需要修換時..
再改自己喜歡的..
平時多打聽參觀..認得一些做工程的人..
並且編排好可僱用程度....
我們在那年遇到的林林總總..工程內外倒楣諸事..
大約有100件吧!!
像我當時的水電部份..一共找到第4組..
第一組是仲介推薦的..
他來看一下說要整體規劃..想連附屬的一起做..
結果大概嫌沒賺頭....自動消失..
第2組是個年輕人20多歲..滿口沒問題..
從申請農電起做吧..拖延好久..
我找了台電的長官到申請單位關切一下..
才知竟然還沒送件..
結果我們催促之下才完工..
於是算工錢再加一瓶洋酒請他BYE BYE..
我們找第3組..一對夫婦檔..
竟把沒專心做的老婆也充人頭當工人算錢..
而且一直沒法想出在木屋之內裝水電設施的好方法..
而且他老婆只會利用時間在我農田摘野菜..這樣也算工作!!
又請走了一對活寶..
最後想起民國81年租鄉下小屋時..幫我們接水電的年輕人..
趕到他老家..問清楚他的居所..
他還在行業經營..有好名聲..
終於接洽成..
一切都做的很好..
唯一的問題是..要價較高..
但是評比一下他的品質..真的是很好..
而且售後服務也都很快速..
到如今..有水電需要都是找他..

作者: 阿黃 時間: 2011-8-22 07:02

16# 2ndhome

我們當初也很擔心這個問題，因為我們申請的山坡地簡易水保，最多只能用200型的怪手，結果就是200型的，好險。

作者: 阿黃 時間: 2011-8-22 07:14

18# taiwanbigmary

天啊，難道這些都是常態嗎?

作者: eastern 時間: 2011-8-22 08:59

20# 阿黃
也許2home需要成立一個協力廠商資料庫...
才不枉許多走在前面拋銀彈灑熱錢的先進們...
如:taiwanbigmary大的最後水電廠商就可列入參考...
或許可以讓後輩少吃點苦頭及多受了鳥氣...

可依地域性,工程類別及參考價位做一整理,甚至於銷售商品的廠商也可以如法炮製.
旨在方便大家查詢...
更何況如果有在2home上得到口碑者,不但造福了大家...
對廠商而言:有2home的加持!更是品質的保證!...

作者: chingwen 時間: 2011-8-22 09:29

本文章最後由 chingwen 於 2011-8-22 15:13 編輯

看看上次po文的日期，已經過了3個多月，這一段日子的心情真的五味雜陳，之前有一位前輩說，買地是最容易的部分，真是一點沒錯，為了讓自己的汗水和淚水更有價值，來說故事吧！51223
阿黃發表於 2011-8-20 22:29

種樹容易種房難，我們也經歷了一段驚險的過程，
第一趟來的貨車，噸位不夠大，司機膽子小，
已經上了半山腰，只差一口氣，就打道回府不接手了...
花了500元給他喝涼水，下午又來了一輛大貨車，
司機身手流利，一下子就將貨櫃屋給載上山了，
我們都拍手叫好，終於放下了心中的大石頭！
經過這次的經歷，提供以下看法：
1.首先要確定種屋的位置，將地先整平，規劃好藍圖
2.找一家貨真價實的貨櫃屋公司，確定門窗、排油煙機安裝的位置
3.貨櫃屋的前置作業：4個點放三層高的植草磚作為基座，拉水平線定位，
植草磚內以4根鋼鐵條插入再灌水泥+碎石勞固防滑
(注意：基座定位處，以不妨礙車輛出入為主，先做內側部分)
4.找個好日子(晴天)，到附近土地公廟拜拜求平安
5.約好貨櫃屋、怪手、大貨車(附吊車)、水電進場的時間
6.請怪手先挖好排水溝、清出路障及挖坑擺放化糞池
7.接著貨櫃屋到場，大貨車接手將貨櫃屋載到指定位置安放
8.其他未定位的基座，要比原定位好的基座高度稍微高些，
讓大貨車將貨屋先卸下，準備一台小型千斤頂(馬嚕啊)
可以適時調整位置水平的高低，再以鋼鐵條插入灌水泥+碎石...
9.貨櫃屋離地面有些距離，先放空心磚當樓梯用
10.貨櫃屋內部安裝水電及細部的裝潢與簡單家具的擺放
11.完成可遮風避雨的「鐵窩」，這是未來要打造桃花源的精神支柱！

作者: ch 時間: 2011-8-22 11:28

18# taiwanbigmary
這年頭弄水電遇到的都是些怪人
不是灌水工資,就是做的很粗,不然就遇到酒鬼~~
我想水電應該很好賺,不然這些人怎麼活下去
被他們搞了幾次後,從此我開始自己弄水電
慢慢弄有時候還比他們快
看來被怪怪水電工氣到水電自己做

作者: eastern 時間: 2011-8-22 20:07

應該不只是水電工...
以前整修1home還是親友介紹有口碑的鐵工廠,說完工後鐵捲門啟動寂靜無聲...
結果用沒多久就哩哩啦啦的...甚至一直升到底的捲筒裡...

更扯的是工期中,三天兩頭就要先預支款項...
工人也幾乎天天換新人...
阿! 嚥氣啦!!...

作者: oop930 時間: 2011-8-22 21:14

我曾經幫家人忙而開小松200吊40尺也吊的動喔
還有為什麼要轉?可能司機要看後方這樣較保險
還有吊車出動一般都是2個人
一個是操做手一個是指揮手
不要去省小錢有百害無易
重機械真的危險
年輕時被朋友拉去考全吊牌感覺還真危險

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-8-23 00:47

20# 阿黃
是的..是常態..
如果自己沒有篩選一下..
又沒有很強烈清楚要求的話..
所以要有蒐集人才庫的作法..
預先想好種種說詞..
桿一點的就簽合約..
簽約時找些有頭有臉的地方人士..大家來吃喝一頓..
順便展示重要後盾給他看..
包含延誤工期..不按合約施工..
都要有罰款..和解約條件..
必要時申請仲裁或告他..

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-8-23 01:04

22# chingwen
真的是啊..我的客制化環保貨櫃(屋)交貨時..
我已經先請好地方最佳口碑的吊車公司派吊卡車..
第1小時2500元..第2小時起每小時單價是1000..
我有跟他講清楚執行的時間..
長途貨櫃提早到..我一樣堅持照約定時間..
推說有看時辰..
後來當評估路段有100度急轉彎..全貨櫃拖車研判進不來..
我朋友馬上請2車司機溝通..改到派出所前移置貨櫃屋到吊卡車..
吊卡車司機還先爬在釣竿頂端..幫我鋸掉路口擋道的樟樹樹枝
接下來就容易多了..吊卡在我庭院..
很容易就卸櫃定位到預置的混凝土塊上面..
結果整樁事就1小時15分完成..司機和我有默契的以3000元完工價皆大歡喜..

作者: chingwen 時間: 2011-8-23 08:21

22# chingwen
真的是啊..我的客制化環保貨櫃(屋)交貨時..
我已經先請好地方最佳口碑的吊車公司派吊卡車..
第1小時2500元..第2小時起每小時單價是1000..
我有跟他講清楚執行的時間..
長途貨櫃提早到..我一樣堅 ...
taiwanbigmary 發表於 2011-8-23 01:04

我們這趟驚險之旅，無論如何一定要完成，
當電話那頭傳來貨櫃車要進來了，趕快開車到路口當指引，
延路上一定要做好交通指揮，排除擋路的車輛、樹枝、竹林...，
卡車的輪胎都跑到外圍了，邊緣正好是水管，
還好事先有做功課，將植草磚搬去當墊底石，
終於到達了目的地，還砍了一棵卡路的檳榔樹，
工程結束後，清點損失：少了1棵檳榔樹、斷了1根水管、
掉了幾塊石頭、凹了一些土地，花了2500元...

作者: 2ndhome 時間: 2011-8-23 10:34

運貨到2home一定要搞清楚進出路況限制, 事先與貨主協調車輛; 我有一次買幾根支持木, 貨主用回頭車載上來, 那種車都是20噸大卡, 結果卡在彎路上 ...

作者: 阿黃 時間: 2011-8-23 19:06

本文章最後由阿黃於 2011-8-23 19:14 編輯

果然，自己的心情被理解了之後，就覺得好多了，謝謝大家的回復!
接下來再分享一個經驗。
當初會決定用貨櫃屋，其實也是因為看到版上大大的成果，當然也有考慮到自己的狀況，因為我們的小屋是1home，所以要求會比較高，就找上口碑不錯的振華。一開始我們的設計就是會加蓋屋頂，跟振華討論的結果，決定貨櫃屋的上層不做隔熱。誰知道貨櫃屋到的第二天，我們開門一看差點沒暈倒，天花板裝潢的塑膠板材因為溫度過高，全都彎曲變形，我立刻連絡振華，他們表示以前沒碰過這種狀況，一定會派人過來處理。等到我們後續的工程後，振華果然依約前來，過程的一些小狀況也都很明快的處理，振華說從我們之後，他們天花板的施工方式都做了調整。這個經驗提供出來給大家做參考囉!

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-8-24 01:16

果然，自己的心情被理解了之後，就覺得好多了，謝謝大家的回復!
接下來再分享一個經驗。
當初會決定用貨櫃屋，其實也是因為看到版上大大的成果，當然也有考慮到自己的狀況，因為我們的小屋是1home，所以要求會比較 ...
阿黃發表於 2011-8-23 19:06

我也是跟他買的..
我有作山形屋頂..
外面又加伸縮蓬..
通風窗是上下角度的大百頁..
門是一種能拉上拉下的二合一通風門..
連挑剔的女兒都說喜歡..

整體衞浴跟您的很像..
((您那圖中紅紅一個是蹲的馬桶嗎??))

作者: 阿黃 時間: 2011-8-26 06:47

31# taiwanbigmary
有人注意到我們家小紅ㄟ！
這是我先生自製的乾廁所，也就是堆肥廁所，我大力推薦有地的朋友使用，真的不會臭，我們用的覆蓋物是米糠，一開始用記得要鋪上一層，上完記得再好好的覆蓋上薄薄的一層，廁所就只有米糠的味道，這樣簡單又環保的做法，是有地的朋友才能享受的特權啊！

作者: lake22 時間: 2011-8-26 09:28

17# 阿黃

PU有不少顏色 ; 不過通常綠色或蘋果綠 ;
底層會有先塗一層( 含金鋼砂 ) ; 暗棕色 ,
PU 還有分 , 自平式PU , 厚度較厚, 完成面光亮平滑 ;
簡易的PU塗層, 就很像油漆
彈性水泥, 灰色only ; 或者自己再加色料

作者: LKK46 時間: 2011-8-26 10:22

本文章最後由 LKK46 於 2011-9-1 09:17 編輯

27# taiwanbigmary
以3000元完工

28# chingwen
花了2500元

我的40呎櫃由工廠安排
運到2home吊置好6000元

(若是20呎櫃4000元 )

作者: 五嶽 時間: 2011-8-29 14:24

請問‥自製乾式廁所尺寸是多少‥
我原先構想用水泥作
只是抓不準長寬高
大大能指教嗎
謝謝

作者: 阿黃 時間: 2011-8-30 20:38

33# lake22

多謝大大的解惑

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-9-1 01:00

34# LKK46
是說..
由工廠用全拖車慢拖..8000
由附近接駁..在吊到定位..3000

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-9-1 01:05

32# 阿黃
這我不敢用..
因為每個人恩恩習慣不一樣..
產品形狀不一樣..
萬一遇到噴射式..爆破式..瀑布式..氣爆式..
這樣子清理就甚是麻煩吧..
心理障礙還是有..
況且家裡的狗寶寶堆肥產量就很多了..
米糠是有機米輾下的嗎

作者: 阿黃 時間: 2011-9-1 09:01

35# 五嶽
我們參考的是國外的網站
希望有幫助
http://humanurehandbook.com/humanure_toilet.html

作者: 五嶽 時間: 2011-9-1 12:45

謝謝分享‥
非常有幫助‥

作者: petals2008 時間: 2011-9-1 14:39

39# 阿黃

問個蠢問題
乾式廁所是只能處理乾的（嗯嗯）嗎
溼的尿尿也可以嗎
還有衛生紙可以丟進去嗎

作者: chi0525 時間: 2013-6-12 06:54

請問一下振華貨櫃的馬桶化糞池是另外再安裝的嗎?

作者: 阿黃 時間: 2013-6-15 22:16

42# chi0525

如同前面提到的
我們沒有裝沖水馬桶
所以我不知道振華是怎麼處理化糞池的
Sorry~~

作者: 阿黃 時間: 2013-6-15 22:18

41# petals2008

抱歉
隔超久才看到

濕的乾的都可以
衛生紙的體積比較大
我們是分開處理的

作者: chi0525 時間: 2013-7-13 12:23

17# 阿黃

阿黃您好請問您用這個振華貨櫃這一陣子來有甚麼問題嗎? 颱風天的狀況如何 ?? 謝謝

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)