2home 打造桃花源

標題: 有感而發 [打印本頁]

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 02:00 標題: 有感而發

剛剛拜讀了十三年後我們吃什麼的作者所論述的關於台灣農業發展的文章，在關於農地規劃方面，不禁又想要嘴賤一下了。
作者的資料都準備的很齊全，分析的也很有道理，只可惜並沒有提出一套可行的方法來解決目前的問題，在此，小弟嘴砲一翻，反正也不會有人重視，大家看看就好，歡迎兔臭。
台灣農地的毛病很多，閒置量大於生產量，所以大家都會認為早晚會出事情，其實終究其根本，這些閒置的土地，到底是有多少適於農耕呢?偷偷告訴大家，在台灣83萬公頃的可耕地當中，會因為想賣而不想租人而閒置的少之又少，最大的原因還是會在於不適合耕作，所以沒有人要租。
什麼樣的土地不適合耕作呢?簡單講，沒水，沒路，沒電就沒搞頭了，如此而已，摸著良心講講看，本因用於生產的農地，扣掉被當成休閒用的之外，有多少土地因為缺乏水源灌溉而休耕?有多少土地因為沒有腳路而無法機械化耕作，就被放棄了呢?真正要作的農地重劃，因為多少"程序上"的因素而計畫了數十年沒有實施?多少已重劃的農地因為隨便搞變成只能種稻子?(因為會淹水)。
農地重劃攸關於機械化、計畫性生產、資源重新分配等重要的農業基礎建設，這些基礎建設攸關於國家的糧食與民生必需品的供應，是否應該由全民負擔呢?講難聽一點，把貪官汚利的牆腳掃一掃，或是拿全民資源外銷加工油品還不用課稅的商家掉的渣檢一檢，就足夠作這些事情了，外帶要讓承辦人員的走路工也就都有了，為什麼不去作呢?簡單咩~~麻煩唄!!
好吧，農地重劃與基礎建設在我全力亂虎爛之後總算完工了，結果還是一樣沒有人肯種田，為什麼呢?因為不會賺錢，所以不會有人想要搞啦，這時候一個專業的顧問團隊就很重要了，今天已地區為單位實施調查，沒有耕作意願者，必須將土地交給專業的顧問團隊經營，地主保持土地的所有權，然而這個所有權將會轉換成為企業化的農場經營團隊的股權，在企業獲利的同時，地主享有應得的權利，且土地持續保有生產力，這就很類似不動產證眷化的精神，但是重點在於，這個團隊必須從生產、行銷、通路、物流都具備有一定的實力與基礎，讓地主可以獲利，這樣可以形成一個良性的循環，地主不用怕說因為閒置土地而被科重稅，農企業也不用怕土地取得困難而不敢投資，最重要的重點是在於產、管、銷一體的經營模式，將可以有效避免所謂被剝削的疑慮，對各方都是極為有利的，當然啦，這個做法會打破台灣現有的產銷制度，既得利益者會被狠狠的挖掉一塊肉，而目前的既得利益者，又是可以左右政策的這群，所以，這只是超級大嘴泡，不會有可能實施的。
最後我明白的根大家報告，只要有辦法實施農場直營的方案，農民的收益可以提升兩成~六成，只要用心經營，收入絕對不會比一般的上班族差，只可惜....算啦，嘴砲而已，哈

作者: Jason_sss 時間: 2011-5-29 09:02

本文章最後由 Jason_sss 於 2011-5-29 09:33 編輯

臺灣農場的生路, 朝精緻農業或有特色的休閒觀光多角化
經營,是另一個可選擇的出路.
但是這需要土地,資金, 創意與技術 .
也正因為不容易, 所以一旦建立起客源 , 別人也較不易複製製或取代.

PS. 我也只是外行人出張嘴,沒有農業的經驗, 創意與技術.

作者: smhu 時間: 2011-5-29 13:02

烏托邦的事看一看、羡慕一下然後就算了吧...農業產銷不是三言兩語可以解决的...
舉個短天期的葉菜類以及長天期的稻米及蒜頭做例子吧，因為剛好有朋友從事相關的產業，所以比較清楚一些些...

首先說短天期葉菜類要如何農場直營呢？是市場上要有個攤位的那種或是交給超市販賣的呢？如果是超市那要先簽約，依約定的價格收購，算算跟契約養豬戶沒有多大的差異；如果是到市場直接販售的，整天就像陀鏍一樣，擺攤、賣菜、收攤、回家田間管理、收割、整理菜，大概夫婦倆搞個三分地，不到十年就積勞成疾了...
朋友去年種了四甲半的蒜頭，今年收割後，恰好碰上今年蒜價大跌，連一位本來興趣滿滿想要收購去有機商店販責的人仕都縮起來了，細究其原因就是農民四五個月沒有收入，等到一收成，只要有人要收購，不管價格就趕快賣掉了，因此價格就崩了...其實這個解决的方法很簡單，只要農民肯惜售，調整供需就可以了(因為蒜頭可以放好久)。那麼有農場直營店會賣這個嗎？沒有...因為這種東西不是一般家庭大量使用的東西，擺在那裡只是佔攤位面積而已。而四甲半可以收多少蒜頭呢？大約是六萬斤，好吧...有那家農場直營店有本事銷掉六萬斤的呢？然後農民可以承受直營店慢慢的賣的呢？

接著同一個劇本，那位朋友現在開始種稻米了，也是四甲半，以一分地產量一千公斤來算，大約有四萬五千公斤，扣掉一半交公糧之後，還剩約兩萬多公斤...那天他跟我說他的想法，他想要從收割之後的也自已處理，也就是想說是不是可以不要讓通路剝削，打算零售宅配一包三公斤真空包裝賣一百元，然後運費由消費者自付。因為這個價格事實上比超市或多數的地方賣的都還要便宜，只是重點是運費好貴哦...所以我是建議他可以採用合購的方式，五公斤包裝，一大包為五十公斤，內含十小包五公斤真空包裝的白米，貨到付一千五百元，換算每公斤才卅元。好...有誰想要呢？稻子大約還要再兩個半月後才能採收，所以米大約三個月後寄到您的手中...

上面的例子，比起農場直營更乾脆，而且消費者省更多，那麼...有興趣了嗎？

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 13:47

一分地要打一噸的白米??會不會太樂觀了一點呢?好吧，就算一公斤的白米30圓賣了，從種植成本、運輸成本、包裝成本、庫存管理、出入貨、沖對帳這樣扣一扣，到最後真正的淨利會很有限，應該不會比交給糧商有利。
要直營應該是以提高獲利為目標下去經營，要削價競爭死的只是自己而已吧，這就已經犯了很基本的錯誤，直營的好處在於可以有效的反應售價，要是我的話，水稻直營一定會朝向高品質努力，從選種、管理、包裝各階段都會非常要求，當然售價也會非常要求，可以讓消費者買到其他地方買不到的特色產品。
如果農場直營店的商品無法與路邊攤作區隔，依消費者的立場而言，那就到路邊攤買就好了，這家店沒有存在的意義。
依農民的角度而言，如果在栽培技術與品質控管上達到一定的水準，但是收益仍然與送行口一樣，那也是沒有意義。
所以直營店的做法一定是嚴格要求品質，而不是削價錢競爭，除了原本就應該做的行銷計畫之外，讓消費者了解並且習慣要用多少代價來取得相對應的農產品，是很重要的課題。
我一直以為競爭力的來源不僅僅是售價而已，大家說呢?

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 14:08

蔬菜類的要農場直營也是一樣的道理，要求品質與安全性、便利性，每個農場都會產出不同等級的產品，分級的越嚴格，獲利就會越高，因為客人大家心知肚明，要花10塊買100塊的品質是不可能的，但是每一種價格都會有不同的客群，有的人以價格為第一考量，但是有更多的人會以品質為決定購買與否的依拒，生產端不斷的磨練技術，銷售端具備良好的服務態度與品牌形象，就像壞壞牌瓜系列一樣，現在只要有掛上壞壞牌的瓜，在店裡面可是會賣的火紅，不過阿，後遺症就是.....沒有掛的通常都會被懷疑........粉難賣

作者: 阿俊 時間: 2011-5-29 14:29

烏托邦的事看一看、羡慕一下然後就算了吧...農業產銷不是三言兩語可以解决的...
舉個短天期的葉菜類以及長天期的稻米及蒜頭做例子吧，因為剛好有朋友從事相關的產業，所以比較清楚一些些...

首先說短天期葉 ...
smhu 發表於 2011-5-29 13:02

玉里有一個少年A 就在作這種方式了但他幸運遇到電視訪問他所以他連小包米都能當喜餅用了生意也很好重點是他才二十出頭

作者: nenghsin 時間: 2011-5-29 15:05

6# 阿俊
人家唱作俱佳，又不是每個農民都作得到。
加上他畫圖設計也不錯，要當個農民沒18般武藝樣樣精通還不行的。

作者: 2home4me 時間: 2011-5-29 15:49

烏托邦的事看一看、羡慕一下然後就算了吧...農業產銷不是三言兩語可以解决的...
smhu 發表於 2011-5-29 13:02

真是於我心有戚戚焉

三四十年前，我就對農業的產銷問題感受良多

曾與先父清晨三四點趕著一牛車的山東大白菜到果菜市場去賣，上學時間快到了，先父要我去買個豆漿饅頭當早餐。算算兩人賣了三個多小時的菜還不夠兩人吃早餐。

那種"菜金菜土"的刻骨銘心的感受，一輩子不能忘。也因此立定決心努力讀書，脫離窮苦農村生活。先父和母親也砥礪我和兄長們無論如何也要多受教育，先父常說"當個臭警員也比種田好"。我和兄長沒有一人留在鄉下種田，先父留下的一點農地就出租給他人耕種。

作者: smhu 時間: 2011-5-29 16:08

有些東西是可以農場直營，但多數的東西不行。尤其是一年一次產出的更是如此。這樣子說好了，以鳳梨及香蕉為例好了，這算是一年產出一次的水果。如果種一甲的鳳梨，交給農場直營店有辦法銷得掉嗎？香蕉也是一樣子的情形。
你也是過來人，當初也曾建議說分批種植，一週種個一千株玉米，可是你拒絕了，為什麼呢？因為管理困難...同樣的情形，目前台鳳農場真的有人是可以一年到頭都可以鳳梨出貨，問題是那位種了十二甲，從山上種到山下。但是以每半個月五分地的鳳梨收成量，要找幾家農場直營店來承接得了呢？
如果是種大瓜的，交給農場直營店那風險就更大了。大家都知道西瓜的產季就是那麼幾個月，最好吃的也就只有那麼一小段時間，雨季一來，連種植者都不敢打包票說他種的一定每粒都好吃...嚴格的分級為什麼農民不願意配合？因為次級品要怎麼辦啊？除非說...農場直營店有辦法通吃，然後又有本事將次級品銷售掉，所以...很難啦...

作者: 2home4me 時間: 2011-5-29 16:18

1# 壞壞農場

請問目前在台灣有地主把田地交給專業的顧問團隊經營的實例嗎？

因為這牽涉很複雜的法律層面的問題，地主、專業經營公司和政府這三方的權利義務關係如何，例如：多少土地擁有多少股權？地主有無權利參與專業經營公司的管理經營團隊？地主有無權利要求專業經營公司收回股權？如何監督管理專業經營公司？專業經營公司的資本結構如何？政府在專業經營公司扮演甚麼樣的角色？...等等。

我認為應透過立法才能達到保障各方當事人。也才能大規模全面性實施。

作者: smhu 時間: 2011-5-29 17:38

10# 2home4me

在台灣有小地主大佃農的政策，在雲林確實有這樣子的公司存在(注意哦..是公司)。由他們向休耕但是領不到休耕補助的農民租田，然後去種飼料玉米。他們也放租給農民，一個單位最多是十公頃。目前小地主大佃農政府有補助，種植飼料用玉米政府也有補助，所以認真來說賺的主要是人民的納稅錢。但是對於一般的農民來說，機械化的生產要投資的機械成本很多，所以...除了振興經濟之外，只能夠希望政府的政策可以撐個十年，看投資的機械能不能夠回本。

作者: 2home4me 時間: 2011-5-29 18:10

10# 2home4me

在台灣有小地主大佃農的政策，在雲林確實有這樣子的公司存在(注意哦..是公司)。由他們向休耕但是領不到休耕補助的農民租田，然後去種飼料玉米。他們也放租給農民，一個單位最多是十公頃。目前小地 ...
smhu 發表於 2011-5-29 17:38

依大大描述這種小地主大佃農的政策與壞壞農場大大專業經營公司的概念差別很大。
小地主和大佃農之間只有租賃關係，同時允許大佃農(公司型態)再轉租給他人耕種。

至於壞壞農場所主張的概念法律關係更為複雜，因為地主的權利化為專業經營公司的股權，亦即地主成為專業經營公司的股東，這就牽涉股權價值的評估，是普通股或特別股，董監席次，有沒有退股機制...等等。
此外，還有政府要扮演什麼樣的角色，有沒有投入資本成為專業經營公司的大股東？

作者: smhu 時間: 2011-5-29 20:27

12# 2home4me

依我這陣子的觀察，台灣農民對自己的能力有高估的現象。對於種植大家都有獨門招式，每家都有自己的撇步，要農民把土地租給別人單收租金的機會高過於將土地委託別人管理，就好比必要時我可以將車子借給人家，但是如果大家一起出去的話，習慣上還是我自己開比較好...開車出去，不管車上還有誰，除了女兒之外，一定都是我來開車，這是對自己的信賴以及對車子的感情(其實也包括了責任)；我想老農應該也是這樣子吧...

所以前面講說烏托邦看看就算了，因為還有很多的因素是釐不清的...

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 21:04

有些東西是可以農場直營，但多數的東西不行。尤其是一年一次產出的更是如此。這樣子說好了，以鳳梨及香蕉為例好了，這算是一年產出一次的水果。如果種一甲的鳳梨，交給農場直營店有辦法銷得掉嗎？香蕉也是一樣子的情 ...
smhu 發表於 2011-5-29 16:08

當然了，直營店的規模與分布不能僅僅像目前一樣只有一家，不過話說回來，我這邊若是採計畫性的種植，算起來是至少要有35公頃以上的土地才能滿足我對於國產的需求量，在計畫中35公頃的農場就一定要分區計畫性的種植，只要面積夠，分批種植不會浪費人力與機械。
當然生產端要獲利本來就要以技術取勝，總不能要求次級品要賣高級的價格吧?次級品一樣會有次級品的市場，只是價位與獲利程度不同罷了，如果不作嚴格的分級，當然就無法建立品牌形象與消費者的認同感，也就永遠無法改變現況，那這些計畫與作為根本就不會有意義。
為什麼高級的進口水果都會比較貴呢?除了運費與利潤之外，最重要的是分級作的非常嚴謹，一樣是紐西蘭富士蘋果，同一個廠牌，同一個尺寸，但是就會因為品質產生2~4成的價差，我想，如果是目前大多數的國產水果，依目前的狀況，就只有品牌、尺寸的分級，內容物呢??嘿嘿嘿買的人聽天由命吧

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 21:07

1# 壞壞農場

請問目前在台灣有地主把田地交給專業的顧問團隊經營的實例嗎？

因為這牽涉很複雜的法律層面的問題，地主、專業經營公司和政府這三方的權利義務關係如何，例如：多少土地擁有多少股權？地主有無 ...
2home4me 發表於 2011-5-29 16:18

目前當然是不會有的，短期內也不會有，這些細節性的問題要做好規劃，是一件很大的工程，誰要作呢?
附帶提的一點，政府在這個案子的角色，最重要的要立出一套共利的法案，如何保障顧問團隊與地主雙方面的權益是最重要的重點，需要的重點配套就是農業天災保險制度的設立，不過老話一句，別想太多了，靠自己實在一點，政府不會去作這些有利於大眾的事情的。

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 21:12

12# 2home4me

依我這陣子的觀察，台灣農民對自己的能力有高估的現象。對於種植大家都有獨門招式，每家都有自己的撇步，要農民把土地租給別人單收租金的機會高過於將土地委託別人管理，就好比必要時我可以將車子 ...
smhu 發表於 2011-5-29 20:27

如果發生閒置農地課征重稅的情形呢?在不願意的情況下只能硬著頭皮種，不如委託給專業的團隊經營，還會比較有獲利的希望。
當然這些已經持續在生產的農地，就不需要這樣做了，也就是說阿，你自己要開私家轎車，就不用來搭公車了阿。

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 21:14

依大大描述這種小地主大佃農的政策與壞壞農場大大專業經營公司的概念差別很大。
小地主和大佃農之間只有租賃關係，同時允許大佃農(公司型態)再轉租給他人耕種。

至於壞壞農場所主張的概念法律關係更為複雜， ...
2home4me 發表於 2011-5-29 18:10

這個...政府投資農企業是依法有据，但是阿，這家公司要有員工五個人以上，資本額五千萬以上，政府可以投資上限49%的股權。
不過阿，這本經營計畫書，應該樣怎麼寫呢??養我三年，我可以寫出來，哈。

作者: smhu 時間: 2011-5-29 22:36

一分地要打一噸的白米??會不會太樂觀了一點呢?好吧，就算一公斤的白米30圓賣了，從種植成本、運輸成本、包裝成本、庫存管理、出入貨、沖對帳這樣扣一扣，到最後真正的淨利會很有限，應該不會比交給糧商有利。
要直營 ...
壞壞農場發表於 2011-5-29 13:47

比起一公斤的濕榖交公糧9.5元(政府說的提高三元指的是乾穀)，加上輾、包裝來賣一公斤卅元說這樣不會比交給糧商有利，然後消費者再以每公斤至少四十元以上的單價去購買，卻說這樣子叫削價競爭...老實說，我看不懂這裡面的邏輯？

有些農產品提昇產品的品質真的是有機會提高獲利的程度，只是以稻米來說，用手插秧或是用人工拔草、對著稻子講話就能提高生產的品質嗎？了解台灣精耕的主要原因是因為地就只有那麼大，卻要養活一家那麼多口，當現在開始推小地主大佃農政策時，再來講說...需要提昇的是產品的品質，這不是很諷刺的一件事嗎？

作者: 壞壞農場 時間: 2011-5-29 23:21

我對高品質稻米的要求：顆粒飽滿有光澤、口感粘密有彈性，香氣清爽誘人，要作到這樣必須有很完整的精準化施肥的技術，一公斤賣不到60元以上絕對脫內褲。
除了碾米，包裝的成本之外，還有庫存的攤提與利息，加上隨著時間增加的損耗，包含銷售產生的庫存壓力，最後加上應得的利潤，一公斤賣30圓夠嗎?通路會拿高額的費用，重點就是在於損耗與銷售端營運的成本，這些成本若是農民要自行吸收以降低售價來求得銷售的機會，這樣是不是一種不合理的行為呢?市面上的行情是多少，農場直營價就應該是多少，甚至更高，相對的就必須要承擔這些賣不出去的風險，承擔這些風險之後反而降低售價，這樣會比較有利嗎??不見得喔。
如果是一般的稻米，帶殼保存的與輾好保存的，風味根口感都會有所差異，不大量買又會被運費咬死，兩難。
在台灣，關係到稻米品質的關鍵點不是在耕作的方法，是在給肥、給水與病蟲害防治的技術，小地主大佃農本來就是在拼產量的，產量一高帳面上的成績就好看，帳面成績好看就不會被外行人修理，選舉的時候也可以拿來說嘴，誰管你實際上能不能獲利。
這段時間都吃外面，我才知道原來住在農村吃新米是一件多幸福的事情，除了幾間老店之外，我勒機車，用的米絕對都是便宜就好的那一種，我凸.....

作者: MASA50 時間: 2011-6-1 09:52

壞大的期望也許要在 13 年後才會出現吧
等糧食荒發生後各種食材漲價就會有很多商業團體下海搞農業

實際上不會有糧荒
目前的糧食估算都是基於現有產量加上預期的每年遞減產量

但是都故意沒附帶一個重點現在產量低是因為售價低
當糧食供應不足售價提高就會有新進農民或組織
現在大眾不肯花錢在糧食上都買最便宜的寧願刷卡當卡奴去買 IPAD
等以後大眾需要為了糧食當卡奴那時的糧價 & 產量都會不一樣

作者: nenghsin 時間: 2011-6-1 10:15

10# 2home4me
地主的土地那天要不回去了誰負責。
多少375的土地，現在地主要不回去的多的事。
竹科旁邊那個承租戶是比較倒楣被揭發，要不然誰會知道一年給新竹縣政府397公斤的地瓜換來一年千萬的租金。

作者: nenghsin 時間: 2011-6-1 10:34

雲林那家種紅蘿蔔的公司，應該是既是【空前】又是【絕後】吧！既然那麼賺錢，但又複製不了，這種現象的確很有趣。
壞爸還是跳下學術圈吧！最少您的液肥理念能動得了，不在學術圈誰理您！【蔡十八】先生如不在學術界，誰會去用他的蔡十八菌呢！
農場直營，會比較便宜嗎？農場直營貨色能齊全嗎？台北隨便的一家中央廚房，中午營養午餐要一顆柳丁，大概就需要兩卡車，在台北果菜市場那些人就是有本事準時送達，農場直營有辦法馬上送到以及數量夠嗎？

作者: nenghsin 時間: 2011-6-1 10:37

20# MASA50
商業團體搞農業，目前看來農業會死的更快吧！看看那些商業手法包裝農業，那天用我一天的薪水買一瓶醬油，我都不會太訝異！

作者: smhu 時間: 2011-6-1 11:03

本文章最後由 smhu 於 2011-6-1 11:44 編輯

農場直營店應該面對的是小眾市場吧...重點還是市場的區隔性。
我園子的旁邊也有開類似農場直營店的，一位是種香蕉、木瓜，然後在鳳山有家水果店，有位是種蓮霧，在高雄有開家水果店...這些人可以因為自己店裡面客人的需求來調整採收的成熟度。但還是沒有辦法控制天候的影響。當然量產的時候就可以分級，量越大就可以分級的越嚴格，重點是下級貨的行銷才是厲害的地方。他們也需要向附近種植的農友調貨，少了運費、包裝，也可以挑到自己適合的貨色。但也不是每個人都願意撥貨給他賣，因為這不是長期配合，只是在缺貨時補充一下而已。

想要農友願意死心塌地的交貨給農場直營店，也要考慮一下農友的立場，上等貨挑光了，那麼剩下次級跟下級的該怎麼辦呢？

作者: LKK46 時間: 2011-6-1 11:41

不好意思外行的請問一下
這麼複雜的問題是台灣特有的嗎
外國如歐美、日(型態相異)也和我們一樣有這些問題嗎

作者: smhu 時間: 2011-6-1 11:59

在台灣，關係到稻米品質的關鍵點不是在耕作的方法，是在給肥、給水與病蟲害防治的技術，小地主大佃農本來就是在拼產量的 ...
壞壞農場發表於 2011-5-29 23:21

我對高品質稻米的要求：顆粒飽滿有光澤、口感粘密有彈性，香氣清爽誘人，要作到這樣必須有很完整的精準化施肥的技術，一公斤賣不到60元以上絕對脫內褲。
壞壞農場發表於 2011-5-29 23:21

可以把這兩個間的關係說得再清楚一點嗎？稻米品質的關鍵點在給肥、給水與病蟲害防治的技術，所以影響稻米品質的是在「技術」。那麼跟大量生產有什麼關係呢？同一個人種一分地跟種一甲地的稻米，技術會不一樣？然後技術好的種了就該一公斤賣六十元以上，不然會脫褲子？這是啥邏輯啊?

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-1 22:04

小地主大佃農是在拼產量的不是叫你顧品質所以簡單一句市場機制就可以讓糧商決定盤價
不想讓盤商決定盤價，就作出不一樣品質的稻米吧，若是品質一樣的話，或許大家都會有不同的考量。
技術就是什麼東西怎麼用要用多少，真正要種出讓人眼睛為之一亮的稻米，所施用的肥料要很精準，要怎麼知道用量是多少呢?一是經驗，二是儀器，買儀器先不提，要獲得經驗就不用開下去?
從一個只參閱農委會資料的新手一直到可以配合自身土壤狀況下去施肥的熟手，其中失敗一次就是4個月，最終還會考慮到氣候因素，這樣付出的代價不足以大家花60塊買一斤高品質的稻米?

作者: smhu 時間: 2011-6-1 22:20

27# 壞壞農場

比較悲哀的是就算你多有經驗，你種的米有多好吃，只要你不自己去開創通路，採收了就交給盤商，反正就是那個價格...

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-2 01:58

唉.......講到這樣我投降了無話可說，栽培技術在高，經驗在多，開下去在多，風和日麗，萬里無雲，還不死在通路上...所以農場直營很重要吧

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-2 02:09

雲林那家種紅蘿蔔的公司，應該是既是【空前】又是【絕後】吧！既然那麼賺錢，但又複製不了，這種現象的確很有趣。
壞爸還是跳下學術圈吧！最少您的液肥理念能動得了，不在學術圈誰理您！【蔡十八】先生如不在學術界 ...
nenghsin 發表於 2011-6-1 10:34

壞壞牌養液，簡單講，會用的就是會用，操到最後還會因為氮過量引起露菌病，但是講到最後還是會發生品質提高但是售價不變成本又拉高管他蝦米土壤保護或是土壤改良自己就都吃不飽了還想要顧土壤? 想太多
基本上我已經進不了學界了更何況進入學界又能做什麼呢?反而會在那些莫名其妙的理由下閉嘴(我是很沒有原則的) 又不會比較快樂
最後專業經營團隊的眼光不僅僅是一個農場或是一家直營店如果是佔有20萬公頃可耕地的農場加上五百家小型超市的直營店呢?有統一物流及計畫性的種植，外加專業的教育訓練與人才養成，所有參與供貨的農場在遵守規範的前提之下成為股東，其他的除了官股之外就不准其他的人插股，這樣是不是可以解決通路與貨源的兩大問題了呢?

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-2 02:17

不好意思外行的請問一下
這麼複雜的問題是台灣特有的嗎
外國如歐美、日(型態相異)也和我們一樣有這些問題嗎
LKK46 發表於 2011-6-1 11:41

沒錯是台灣特有，台灣擁有全球最完整的通路系統，也有最爛的農業政策，當然會有最好玩的問題。
歐洲是還好但是美國已經慢慢浮現契作農民必須要花一輩子才有辦法攤提設施成本的狀況了，問題出在哪裡呢?嘿嘿嘿通路。
某知名連鎖店與雞農契約生產肉雞，所謂的保障收購價與其他的附帶條款乍看之下都很優惠，新手貸款興建雞舍與相關機械之後才發現，所有的條款根本沒有把這些肉雞因為非天災的損耗算進去，錢開下去了，銀行會討債，但是每一季的收成都剛剛好做白工，不吃不喝要26年以上才能清償，剛好幫銀行跟連鎖餐廳當一輩子的農奴，銀行賺利息，政府轉稅金，餐廳賺加工與通路費用，農民呢?賺到一張作一輩子白工的契約。

作者: 黑面 時間: 2011-6-2 08:01

壞爸如何突破單打獨鬥的局面? 台灣各地農夫市集一覽表當中. 嘉義有三處市集(台南有二), 在這些市集中, 不一定都要全有機的. 嘉義市古墟23.5°市集的海報說的是[友善環境農產], 壞爸可以試著聯絡看看.

--(請自行複製貼上WORD檔案填寫)

古墟市集社區夥伴募集：　（＊為必填項目）

＊1. 　　　姓名：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　

＊2. 　　　地址：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊3. .　聯絡電話：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊4. 　電子信箱：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　5. 專長或工作：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊6.可提供的協助：桌椅□　用電□　人力□　宣傳□　捐款□　攤販傘□　

　　　　　　　　　設備□  ＿＿＿＿其他□  ＿＿＿__
＊7.之前有無參觀過古墟23.5度市集：是□ 否□

　8.是否願意加入古墟市集社區夥伴行列：是□ 否□

　9.您是否願意參加11/29(日)市集夥伴於玉山旅社的開會：是□ 否□

　　當天您那個時段方便參加會議：上午□　中午□　下午□　晚上□

　10. 其他建議事項：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

E-mail報名：寄至panpiinyan@hotmail.com，請將存檔名命名為攤位名稱，並將主旨欄填寫為「嘉義市古墟23.5°市集」+「攤位名稱」

郵遞：嘉義市共和路410號（玉山旅社），收件者填寫嘉義市洪雅文化協會

傳真：05-2776541

或親送至玉山旅社。

詢問電話：洪雅書房05-2776540(下午兩點至晚上九點播打)

  玉山旅社05-2763269(下午兩點至晚上九點播打)

  潘品言（小潘）0980063083

活動部落格：http://www.wretch.cc/blog/yushaninn

--  http://www.wretch.cc/blog/yushaninn/374679

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-2 12:25

感謝黑面大大的資訊，目前小弟並沒有通路的問題喔。

作者: LKK46 時間: 2011-6-3 10:10

沒錯是台灣特有，台灣擁有全球最完整的通路系統，也有最爛的農業政策，當然會有最好玩的問題。
歐洲是還好但是美國已經慢慢浮現契作農民必須要花一輩子才有辦法攤提設施成本的狀況了，問題出在哪裡呢?嘿嘿嘿通路。
某知名連鎖店與雞農契約生產肉雞，所謂的保障收購價與其他的附帶條款乍看之下都很優惠，新手貸款興建雞舍與相關機械之後才發現，所有的條款根本沒有把這些肉雞因為非天災的損耗算進去，錢開下去了，銀行會討債，但是每一季的收成都剛剛好做白工，不吃不喝要26年以上才能清償，剛好幫銀行跟連鎖餐廳當一輩子的農奴，銀行賺利息，政府轉稅金，餐廳賺加工與通路費用，農民呢?賺到一張作一輩子白工的契約。壞壞農場發表於 2011-6-2 02:17

謝謝釋疑

看起來相異各行業也有相似之處
生產工業產品和農民生產農業產品
雖然『產品』不同…但『角色』類似
所以可以理解

美國知名連鎖店因為它掌握通路
不只農契農業產品也工契工業產品
所以台灣『代工業者』的角色其實與『農民』類似

作者: Jason_sss 時間: 2011-6-11 23:05

紐西蘭奇異果的管理經驗值得借鏡
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6392763.shtml

1995年之前紐西蘭奇異果農也曾惡性競爭，自傷元氣，促使紐西蘭民眾透過公投，
建立所有奇異果農共享的唯一行銷品牌，如今紐西蘭奇異果農每年每公頃果園的利潤是紐幣2萬元
（折合新台幣約47萬5000元）。

作者: MASA50 時間: 2011-6-13 00:01

[quote]紐西蘭奇異果的管理經驗值得借鏡
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6392763.shtml

1995年之前紐西蘭奇異果農也曾惡性競爭，自傷元氣，促使紐西蘭民眾透過公投，
建立所有奇異果農共享的唯一行銷品牌 ...

這要建立在誠信
台灣很多的販仔都是用壓榨的心態向農民收購
常常新聞報某某蔬果一斤一元農民直接耕鋤不採收
可是在零售市場根本不是那個行情

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-13 00:14

好吧，台灣的通路商已經在跟我談奇異果生產的事情了，收購價會比照紐西蘭的農場收入，沒有相關的栽培技術資料可查，有沒有人想要作經濟規模生產呢?
現在我應該要把我自己研究的栽培技術然後無償推廣出去，然後再得到一句"那又沒什麼"外加自己脫內褲，還是就不管，反正有東西，品質夠，就開始收購轉賣?
頭暈暈的，算啦，我還是乖一點才是王道，哈。

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-13 00:21

零售市場有市場的成本，在店附近每次有什麼東西產量過剩，就會有農民自己出來擺攤，而且零售賣的比批發便宜，搞到店面式的蔬菜專賣店都不大敢進貨，變成惡性循環。
去年冬天，我們店隔壁有人賣一粒5元的青花菜，三粒20的高麗菜，現在有四斤100的玉荷包(當然是假的)，一斤10塊的大西瓜，賣的好嗎?賣的很好，都被瘋狂搶購，賺的多嗎?賣完一季收成就不見彈了....
後來遇到聊天之中，是說自己種自己賣，一樣沒利潤，那乾脆不要種了去上班就好。
每個都這樣講，總共有六個，問題嚴不嚴重呢?現在來整車撞價錢的，不是農民，是小販。
我一直在想，農場直營店應該要怎麼維持住利潤呢?再想想吧。

作者: 阿宥 時間: 2011-6-21 14:03

1# 壞壞農場

只會嘴炮而已。只想騙下一個有熱情、有一點錢、頭殼有點壞掉的人。

有需求就會有供給。有利益就會有人投入。不要再騙人說"你正在做對的事了"，"請先把事情做對"再說。燒掉別人的錢而沒有一點慚愧，錯都是別人錯的人，還有資格嘴炮？

"苦主不是我"！這也能說得出口。

自古以來，就是以成敗論英雄。有人就是註定只能當個失敗者，只會在電腦上種玉米，一年之中到田裡的日子屈指可數！說好的寒假種幾十甲水果玉米，說好要帶全家回柬埔寨的。

作者: 壞壞農場 時間: 2011-6-21 19:02

本文章最後由壞壞農場於 2011-6-22 00:13 編輯

你要怎麼講就隨便你，歡喜就好。

作者: dp66 時間: 2011-7-20 13:32

壞爸如何突破單打獨鬥的局面? 台灣各地農夫市集一覽表當中. 嘉義有三處市集(台南有二), 在這些市集中, 不一定都要全有機的. 嘉義市古墟23.5°市集的海報說的是[友善環境農產], 壞爸可以試著聯絡看看.

http://2.bp ...
黑面發表於 2011-6-2 08:01

感謝黑面大大提供

不錯的資訊

很有意思的活動規劃內容

找一天來去觀摩學習一下

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