2home 打造桃花源

標題: @.接近自然與破壞最少的簡單步道施工 [打印本頁]

作者: rdmigo 時間: 2011-6-7 11:47 標題: @.接近自然與破壞最少的簡單步道施工

~~~先感謝地主支持與分享!才把這些完工後的照片
分享出來給大家參考!

1.此方式為考慮盡量保留原生樹木及達到使用目的的需求之一方式!
  所以使用人工開路與步道施做..盡量使用就近資源,做最佳化處理!
2.內部規劃含自然坡地路徑與排水(截水溝)之引道一起施做..
3.未來養護部份!植生袋會長草(減緩自然損壞)..漸漸會與自然環境契合
  如自然破壞嚴重!可隨時新填植生袋..或是上層覆蓋抑草蓆..
4.綠色袋..1~2年以上.黑色袋..2~4年以上(全日照)..廠商說的
  半日照或是環境為密林下..會加長使用期限!
5.未來養護簡單及低成本..
6.因是軟性土質..相對減緩膝蓋的衝擊(減震),與碰撞之風險
  (同等於廢棄輪胎的方式!但是輪胎搬運至高處較困難)
.........圖片分享
1.簡易平台...前方為截水溝

2.另一角色拍攝

3.其中之一條步道起始...黑色袋

5.黑色袋步道跨越..截水溝

>>>>這裡有步道影片可觀看<<<<

.......續.....

作者: jazz200512 時間: 2011-6-9 18:32

1# rdmigo

4.綠色袋..1~2年以上.黑色袋..2~4年以上(全日照)..廠商說的
  半日照或是環境為密林下..會加長使用期限!

請問 rdmigo 大 :
植生袋感覺蠻好用  不知何處購買 ??
價格如何 ??

作者: rdmigo 時間: 2011-6-11 08:14

2# jazz200512

ㄚ拍及露天可翻看看...

其他我多是幫客戶代工備料施工!
謝謝!

作者: rdmigo 時間: 2011-6-11 08:31

續...11/06/11

接近水平坡地嶺脊線之適度拉水平步道!
1.

2.步道旁原生樹保留..可做立面扶手..

3.因落差保護土方而加兩階黑色植生袋(客土袋)

4.邊坡使用現場資材保護...而步道常走會壓實土方

5.前端與遠處..有一階..用原本自然緩坡保留..

續.....>>>步道影片分享<<<<

作者: rdmigo 時間: 2011-6-17 08:57

6.黑色袋與綠色袋混合+砌石..混搭這樣最陡的步道!
困難度蠻高的..而幾乎是直立面施做..

10.

11.底部為基石當基礎!

12.旁邊預留原生竹..當扶手使用!

13.砌石堆當邊坡防護用小砌石坡崁(現場清出剩料)

14.邊坡護石與基礎壓邊石(簡稱路緣石)..上方有開條引水道..往右方排出

>>>>>步道施做影片分享<<<<而這一段未拍影片!因為要拍影片時..剛好下雨..及拍照時..忘記拍影片!
而下次在去看看時..在補上影片!
.....此地點之分享已結束!
..而此方式成本最少與接近自然及破壞後之恢復較快!
..近似永遠性!方便!任何地點多可以施做(岩盤碎石...等用黑色袋)
~~值得提供給大家參考..而至於美觀..既是自然就是美..
破壞最小..取我所需.用我所用.而不須客意開山闢地!

作者: trust 時間: 2011-6-17 12:01

相當好的分享,謝謝

作者: mikechou61 時間: 2011-6-20 22:59

正好需要,謝謝分享.
看起來地很大很美

作者: 小野菊 時間: 2011-6-22 07:27

感謝分享
第一次看到植生袋

作者: rdmigo 時間: 2011-6-22 10:29

~~~過一陣子會轉戰..長工墾荒處..

目前等地主轉移好..會做新的方向與未來規劃!
而步道是最基本的..而方式還在討論中..
可能混合施作..也可能全部打60x30的花崗石地磚..(會搬到吐)
我比較喜歡就地取材..比較好施工..
而用步道磚是由下往上背...會鼠人也

<<看看啦..可能用電動吊猴助興

也是要打步道基礎<<<管它的...老闆付的爽快就好...

所以開始施工時..會慢慢分享出來..如果想來看看可以喔!
地點在太平的頭汴坑..東汴國小附近!

作者: honeysaldon 時間: 2011-6-22 20:19

~~~過一陣子會轉戰..長工墾荒處..

目前等地主轉移好..會做新的方向與未來規劃!
而步道是最基本的..而方式還在討論中..
可能混合施作..也可能全部打60x30的花崗石地磚..(會搬到吐)
我比較喜歡就地取材..比較好 ...
rdmigo 發表於 2011-6-22 10:29

米糕大~~
這些步道是你做的嗎?~~

作者: rdmigo 時間: 2011-6-22 21:31

米糕大~~
這些步道是你做的嗎?~~
honeysaldon 發表於 2011-6-22 20:19

沒認真ㄛ

.....一次看太多人發的帖...會消化不良喔!

有沒有一種..把 A+B=!??...ㄚ知!

作者: honeysaldon 時間: 2011-6-23 00:09

本文章最後由 honeysaldon 於 2011-6-23 00:11 編輯

沒認真ㄛ .....一次看太多人發的帖...會消化不良喔!
有沒有一種..把 A+B=!??...ㄚ知!
rdmigo 發表於 2011-6-22 21:31

郎阮是就認真在學習~~
連阮ㄤ都欽佩~~
這幾天大量看2 home 的文章~~
看到脖子僵硬~~
還跑去給倫"抓龍"捏~~

作者: chingwen 時間: 2011-7-10 08:30

郎阮是就認真在學習~~
連阮ㄤ都欽佩~~
這幾天大量看2 home 的文章~~
看到脖子僵硬~~
還跑去給倫"抓龍"捏~~
honeysaldon 發表於 2011-6-23 00:09

2home永遠與大家同在！

慢慢欣賞別急看，
細嚼慢嚥消化好，
身體健康才耐操...

作者: 2ndhome 時間: 2011-7-10 18:49 標題: 植生袋當階梯的缺點

本文章最後由 2ndhome 於 2012-1-5 21:25 編輯

植生袋(客土袋)當階梯的缺點是不夠硬, 踩幾天就會變形, 而且遇雨很泥濘, 只適合當簡易擋牆或水溝, ....

作者: rdmigo 時間: 2011-8-24 08:15

植生袋當階梯的缺點是不夠硬, 踩幾天就會變形, 而且遇雨很泥濘, 只適合當簡易擋牆或水溝, ....
2ndhome 發表於 2011-7-10 18:49

有時候依環境考量!做相對應處理!
在資材難搬運至無農路的山頂環境..
有時用最快的方式解決先前問題!
而現場的岩塊..不一定適合當步階使用
至於植生袋..的規格有很多種..
綠色袋..為普通規格品..你說的應該是這種..
還有工程袋...牛筋線編織..
還有抑草蓆車縫袋..
至於緊密度..依袋子種類夯實土方之密度各不相同!
與您使用的土方吸水性差異與是全土或混合卵石...等..
多有不一樣的表現與適用性...
有時候也不是一句話就可以斷定優略...
.........
依環境採最佳化處理...在說有雨後常要行走的需求!
建議使用花崗岩步道磚..或是水泥製棧板..報廢輪胎
其他不吸水的資材..等
以上僅供參考!

作者: rdmigo 時間: 2011-12-26 13:36

~~~這一帖...又沉沒很久了...
來~~~~來~~~來~~~~更新一下...

1.植生網施作.....完工照片!

2.地主..捨得用料...所以我盡量節省開銷..

地矛芽棒使用60cm (適合此施作環境).....強釘下去...

....沒有施工中照片...因為手拿榔頭不拿相機...擇一...
網子為工程(標案)用.植生固定網....
防止落石(比孔徑大土石)..固定落土石..可附生雜草..護坡植生..
....最新的施作...後續雜草生成狀況..需時間等待!!

作者: brown 時間: 2011-12-26 16:12

本文章最後由 brown 於 2011-12-26 16:59 編輯

下午正想找米糕大，這幾天施工植生網有沒有照相，沒想到在這裡找到，
週六上午施作削土、舖網、打錨時，
我也正在趕工採橘、忘了照相，
沒將米糕大攀岩、三七步法留照片
遺憾！
相信在60cm深鐵條＋固定座夾、
植生網會很牢固壓住土坡
明年春暖時、
網目洞間會有雜草、野花露出頭來
屆時護坡、草長、土實就很有美觀了
是米糕大的另類大壁畫、
也可想像成彩色的唐卡圖！

作者: margaret 時間: 2011-12-26 18:40

綠色植生袋很便宜又好用我有用過農具五金行就有賣我是大小石頭加土我一次會用二到三個袋子合在一起用我家老爺曾用竹子鋸一段一段打直差入土中效果也不錯祇是把竹子打入土中很費力氣

作者: rdmigo 時間: 2011-12-26 19:11

18# margaret

加油啦!要使勁用力鎚.....

再鎚時...想著其他的事情!...2/10 K最痛恨的人..

3/10 專心別敲到左邊的好朋友!

5/10 忘記了...那時在想甚麼!??

近兩百隻...就慢慢玩....

作者: rdmigo 時間: 2011-12-26 19:15

17# brown

可以種草莓....高架的!!讚喔!!!配合自動灑水.....真是帥呆了...

養草.......還是養草......酷壁了...
明年草莓就這樣玩.....
這念頭.......已經幫你們打量好了.....

作者: chingwen 時間: 2011-12-26 20:30

~~~這一帖...又沉沒很久了...
來~~~~來~~~來~~~~更新一下...

1.植生網施作.....完工照片!

2.地主..捨 ...
rdmigo 發表於 2011-12-26 13:36

這樣的自然工法，花了您不少的心思在裡頭，
秀髮中，繫上蝴蝶結點綴，宛如羞澀的少女！

作者: rdmigo 時間: 2011-12-26 20:54

21# chingwen

那是剛好廠商!要支援我...幫我算好尺寸!並較低價幫忙我...
我的協商方式!很奇怪!..簡單講...就是吹捧...外加另類的殺價方法!
還有拉關係!....就套來套去..就是要便宜買.....
老闆很不錯...小咖也願意做...將來我的小包類植生工作!
就靠他們了!

還有喔!...這是基礎部份!!......一般工程部份還有噴木削的步驟!!
還有會在鋪一層類似絨毛布的固木削網...+草子...
依現況...這樣就可以了...
另外立面可植筋掛花盆..或是改成種高架草莓...花草...等

我多想好了.....

作者: chingwen 時間: 2011-12-26 21:03

21# chingwen

那是剛好廠商!要支援我...幫我算好尺寸!並較低價幫忙我...
我的協商方式!很奇怪!..簡單講...就是吹捧...外加另類的殺價方法!
還有拉關係!....就套來套去..就是要便宜買.....
老闆很不錯...小 ...
rdmigo 發表於 2011-12-26 20:54

南湖的草莓園設計圖，就靠您的規劃啦！
二年後，我們可以來辦個採草莓活動了！

作者: eastern 時間: 2011-12-26 21:12

16# rdmigo
米糕大,
萬一草長長了!
割草機刀片勾到植生網就麻煩了!

作者: rdmigo 時間: 2011-12-26 21:35

24# eastern

就怕它不長草.....

長草就只能用牛筋在網上約10 cm 帶過..

不是很難做的項目!

雜草盡量長...不過上方會種植釘根性草類...
其他雜草...手工用剪的...
依此場地...雜草能長好...我最樂意....求之難得也 !!

作者: 美信 時間: 2011-12-26 22:09

22# rdmigo
請教米糕大師，
台中地區有那些廠商有施作此邊坡掛網植生護坡工程？
我的山坡地也有兩個高五米寬五十米的陡坡，坡面都是頁岩及碎石，
工程顧問建議要作類此護坡工程，可是不知上那兒去找施作業者？
還有您這個傑作包括將來的噴木削，草子等整個工程(含材料)需多少費用？
謝謝您，感恩。

作者: rdmigo 時間: 2011-12-26 23:28

~先依坡度去做參考依據!
低於大約40度以下...不需要使用木屑噴灑+種子肥料!(40度)以上才要
有土石流失考慮部份..用植生格網就可以!+伴土灑種子肥料
或是絨毛毯+灑土伴種子肥料!
40度以下的...護坡植生的方式有很多種...
而此處的作法之坡度接近立面...
參考此環境採用深地茅植筋做法並防止落石為主..
後續以植草為輔...保護下方採漸進式達到覆坡的要件!

還是必須現場查看為準...方便的話可以約時間到場查看一下!..
我最近在5k處有些小工作要處理!
應該會經過妳們那裡!!可知會一下!
謝謝ㄛ!!

作者: eastern 時間: 2011-12-27 08:20

米糕大,
請問這植生網去那兒買?
偶的是約90度坡可適用?

作者: wenchenyu 時間: 2011-12-27 09:45

米糕大大
            對這問題....想請教你....這深地茅植筋掛網....牢固嗎?
            我的意思是說....他只能防止...表層(約50cm)落土....而沒法擋土對否???
            若....在落土前....有辦法讓草種遍怖.....應該也具同樣效果吧??
            最近也剛整地....有好幾處....約略70~85度....高三米陡坡....
            因草子灑不住....只得一顆一顆植....等待春天的到來....
            目的...也是簡單的覺得...防止表面落土....
            這方法對否??.

作者: rdmigo 時間: 2011-12-27 19:35

米糕大,
請問這植生網去那兒買?
偶的是約90度坡可適用?
eastern 發表於 2011-12-27 08:20

要先參考土方..做最佳的方式處理!
與坡地的地質而選適當的資材與做法!!
與你們的預算與需求...等
大部份多可以做...差異在選用的適當資材部份!!所以
沒有一定的處理方式!
就是因地找適當的材料施做並合乎自己預定的目標...
一年四季有雨季.旱季..颱風刮雨..土壤水飽率各不同...
這也要有所參據...

作者: rdmigo 時間: 2011-12-27 19:47

對這問題....想請教你....這深地茅植筋掛網....牢固嗎?
牢固是指手拉OK!
..還是大地的自然現象!??走山或是地殼滑落(順逆斷層)!??<<只有天知道!
我的意思是說....他只能防止...表層(約50cm)落土....而沒法擋土對否???
此方式為掛植生網的基礎部份.. 防土塊掉落...灑草子需要在鋪一層毛毯
目前這地方依此環境採用植草方式!所以毛毯就不使用!

若....在落土前....有辦法讓草種遍怖.....應該也具同樣效果吧??<<之前用植草
之後可灑草子..因為土被包在往內..最近也剛整地....有好幾處....約略70~85度....高三米陡坡....
因草子灑不住....只得一顆一顆植.可...等待春天的到來....要老天配合!目的...也是簡單的覺得...防止表面落土....
這方法對否??.<<如果你認為這樣可以達到需求就OK!
有安全問題!就必須有所考慮與作法!!

謝謝提問喔!

作者: 美信 時間: 2011-12-27 20:32

27# rdmigo

感謝米糕大師專業務實又詳盡的解說，
我山坡地的陡坡(>45’)也正如您所說，雖不至於會崩坍，但就是會有表層土壤流失及碎石滑落，感謝米糕大您有機會撥空來現場指導，也期待您的協助，感激您。
我再請老公跟您短訊聯絡安排時間。

作者: rdmigo 時間: 2011-12-30 16:50

~~製作一張簡單的 demo 給大家參考一下!!

加勁格網介紹<<<<<<

有問題!請大家不用客氣!!請提問!

作者: rdmigo 時間: 2011-12-30 18:36

~~~~實作現場應用情形<<<<

已完工...等待自然考驗中.....

作者: LIUMAY 時間: 2011-12-30 19:34

34# rdmigo
請問rdmigo大大：
植生材料如木屑、肥料、土壤、草仔要怎麼噴植上去呢？
絨毛毯又要如何鋪上去？
您demo的照片美觀、自然又環保。
謝謝您。

作者: rdmigo 時間: 2011-12-30 20:29

34# rdmigo
請問rdmigo大大：
植生材料如木屑、肥料、土壤、草仔要怎麼噴植上去呢？
絨毛毯又要如何鋪上去？
您demo的照片美觀、自然又環保。
謝謝您。
LIUMAY 發表於 2011-12-30 19:34

類似水泥灌漿的噴漿壓送機...<<這部份我目前沒有在做..
絨毛毯有許多種類與應地做相對搭配...是工程的步驟因應不同坡度與施作現場之
土方材做搭配施作...
而公共工程!!大地技師會設計好施作的工法規範與材料之認定!
這部份有專門做大地工程的班底...<<<我目前無此方向計畫!

我大部份做小型的農地工作....與農地有關的...我幾乎有做...
而高度服務的類別!!因距離過遠..難以維持..所以盡量做一次性工作!
相對主方會節省支出!我方可配合愉快!而能繼續維持下去...
..
如針對絨毛毯的使用...做簡單解釋!
1.坡度小於40~50度..無落石之環境...用加勁植生網毯.(單件一次施工)
而適用於土方基底...依土壤軟硬..潮濕狀況增加減植筋深度
岩盤(無落石之環境)為40度以下<<工法為鑽孔加強植筋深度至少10cm以上

2.坡度50以上..任何土方或岩層混合地...依需求...基礎一定要先防止落石..
而施做環境需依現場做確定最終作法!
統合後依主方需求而客製定義施作材料選別...
基礎上...必須先做基礎固定網..也就是..加勁地格網..依環境選用目孔大小..
為初級施作....二級為植生網毯...<<依主方需求再後續追加!..<<後段為噴屑草子
植生...小面積...人工處理!!

以上為邊坡防護的簡單解釋....
而擋土牆與地格網的搭配是另一種工法..
非目前討論的課題!.<<<有機會施做我在陸續發表...
謝謝提問ㄛ!!

作者: 美信 時間: 2012-1-4 07:49

34# rdmigo

萬分感謝米糕大師上週撥冗指導，
請教米糕兄，在碎石坡上強行貼上草皮再加強澆水，
待其根系長入坡面，而不要掛網，
是否也可以達到防止落石護坡的效果，甚至美觀，
不知這樣可行嗎？
謝謝您。

作者: rdmigo 時間: 2012-1-5 21:14

本文章最後由 rdmigo 於 2012-1-5 21:18 編輯

~~更正之前回文.......

2.坡度50以上..任何土方或岩層混合地...依需求...基礎一定要先防止落石..
而施做環境需依現場做確定最終作法!
統合後依主方需求而客製定義施作材料選別...
為一起施作網毯(底)加勁網(外)<<兩件網子....或是加勁植生網毯(單一件網子)...<<依主方需求再後續追加!..<<後段為噴屑草子
植生...小面積...人工處理!!

紅色部份<<是大略的解說...而任何工程需依現場環境而應地規劃為主!

作者: rdmigo 時間: 2012-1-5 21:37

34# rdmigo

萬分感謝米糕大師上週撥冗指導，
請教米糕兄，在碎石坡上強行貼上草皮再加強澆水，
待其根系長入坡面，而不要掛網，
是否也可以達到防止落石護坡的效果，甚至美觀，
不知這樣可行嗎？
謝謝您。
美信發表於 2012-1-4 07:49

美信大大.......我不是大師啦.....我是長工啦!

那天去種樹..有繞道看看貴寶地...
大略知道環境!
而此問題我有問過施做工程的廠商!
是說可以這樣做...而底用草皮釘住坡面..(最大30度內)免強可以...越平成功率越高..
超過要加勁格網包住草皮...越陡及土方基底的不同..會有不同得表現!目前這部份!沒有人可掛保證能達到預期的目標!而工程廠商的說法是依規定養護到...養護期驗收過就ok!了..
而幾乎不是用種草皮..的這種工法...
...另外還有一種工法是...鋪植草磚(一般車道磚)..並加強植筋(灌漿植筋)
..後...植草或是灑草子.......其他的是...塑膠六格立體格..<<低坡使用!
以上謹提供參考...

作者: rdmigo 時間: 2012-1-5 22:04

下午正想找米糕大，這幾天施工植生網有沒有照相，沒想到在這裡找到，
週六上午施作削土、舖網、打錨時，
我也正在趕工採橘、忘了照相，
沒將米糕大攀岩、三七步法留照片
遺憾！
相信在60cm深鐵條＋固定座夾、
...
brown 發表於 2011-12-26 16:12

今天中午.....又過去查看....無異樣...下雨天...
有正常的重力落土..(網子包住)...而螺絲有在鎖緊...
緊不緊也不是問題!....土坡不會自動鬆螺絲!
有些地方的草...已經冒出網子..探出頭來...
很快就一片雜草生成了!!

作者: brown 時間: 2012-2-29 15:33

本文章最後由 brown 於 2012-2-29 17:35 編輯

~~~這一帖...又沉沒很久了...
來~~~~來~~~來~~~~更新一下...

1.植生網施作.....完工照片!

2.地主..捨 ...
rdmigo 發表於 2011-12-26 13:36

經過二個月約60天(12/25~2/28)左右
2/25採虎頭柑網聚時，
大伙都看到植生網已冒生野草
漸漸融入泥土與植物結合，已發揮作用了！
當然要大聲宣佈是由2Home大師級「rdmigo大」的傑作！
[attach]61875[/attach]
[attach]61877[/attach]
[attach]61876[/attach]

作者: rdmigo 時間: 2012-3-6 00:23

41# brown

老大ㄟ

>>>是加勁格網啦!...不是植生網啦!

而植生網>>毯<<<又是另一產品!單價比較高也!!

昨晚(3/5)晚上七點多..有進去看看..巡一下..沒有異樣!
與施作後之狀態一樣......
而草已經有探出頭來..火炭母也溜下來一些..
慢慢來ㄛ...有過去!多少灑點水...在上方灑水就可以!

作者: hplkk 時間: 2012-4-25 16:09

土壤很硬……整理得很整齊啊，令人好羨慕的一塊地。
要培地茅嗎？但是要能自己去載哦(南化)，這種天氣下應該還不會死光吧？
不過東西雖然是小弟的，但我人已不在那邊……不確定好不好處理，唉…
傳短消息給我吧。

作者: brown 時間: 2012-4-25 16:32

請問像這樣的地形該怎麼綠化?(土壤很硬)
65437
jswang 發表於 2012-4-25 15:35

用時間來製造空間
半年後，4+6=10月份
再PO一張照片上來
雜草叢生、一片綠意
現在急撒草仔也沒用、
不會長
除非花大錢買草皮、
回來貼膏藥補植！
不要被空拍罰款
就阿彌陀佛啦！

作者: rdmigo 時間: 2012-4-25 18:48

43# jswang

細砂+風化石..遇雨比較會有水流刮痕

單貼草皮..也是可以的..
加強部份+外包加勁網<<有掉石問題則考慮!
不貼草皮..單用加勁網 <<也可以..而草給予自然生長
加勁格網+植草毯...<<灑草子用..<<單價較高..
>>另外一種是..覆蓋稻草+草子...<<只適合邊坡植草..無防止落石的功能!
其他的..就是點狀或條狀植草..草種可任意選擇!
注意>>>任何坡地植栽...水源一定要充足...
至少要選在雨季時期!!

作者: jswang 時間: 2012-4-25 19:56

對不起我很菜，新手+生手，什麼都不懂。

土地正在過戶中，土地是地主整理的，如果被空拍以後會罰我嗎？
培地茅要怎麼種？
平地部分地主會幫我撒草仔，主要是山壁部分會自然長出草來嗎？

"不貼草皮..單用加勁網 <<也可以..而草給予自然生長"
"加勁格網+植草毯...<<灑草子用..<<單價較高.."
費用怎麼算大概多少錢，
總共有三層山壁大約是4x30m. 2x20m. 1x15m
謝謝各位前輩賜教

作者: 美信 時間: 2012-4-25 21:03

47# jswang
您這兩個坡看起來至少都有70度以上，要直接鋪草皮恐怕不簡單。
我建議：
每一個坡面盡可能開始種蔓花生，從上面一直種下來，能種多少算多少，土壤太硬會很不好種，坡面很陡當然要用梯子。
第一二層間之步道就不要了〈在上面也沒甚麼好走〉，但排水溝一定要保留，拿掉水泥石板，除了現有的紅葉木外，在內側種植大灌木或小喬木之類的樹，可以固土又有了樹蔭，坡面上的草也比較容易生長。
謝謝您的參考。

作者: jswang 時間: 2012-4-26 20:32

本文章最後由 jswang 於 2012-4-26 20:34 編輯

因為還沒有過戶完成，所以還不敢動工。據代書說要到六月才能過戶完成，那時天氣熱了，是否就不易種植了？
謝謝各位前被指教受益良多

作者: Yes_Sir 時間: 2013-4-3 13:38

植草袋的價格一個多少???
我要做圍籬需要大量~~
懇請告知!!!

作者: 美信 時間: 2013-4-3 13:47

49# Yes_Sir
植生袋這裡賣100個400塊錢。

作者: Yes_Sir 時間: 2013-4-3 21:44

一個4塊錢~~
很便宜的~~
是自取嗎???

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