2home 打造桃花源

標題: 捍衛自己建築農舍的權利--團結起來陳情吧 [打印本頁]

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作者: hsiao    時間: 2011-7-11 16:07     標題: 捍衛自己建築農舍的權利--團結起來陳情吧



日前有關申請蓋農舍的相關辦法...

影響網上許多朋友的權利

我建議大家與其在這邊罵.

不如去陳情吧!!

我已在總統府網頁上陳情...

希望有志者一起陳情吧..

http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=1127  

請點選最右邊的論壇與信箱欄

團結力量大!!

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-11 16:38

我已經去陳情了  要不然對於已買0.25公頃的人太不公平了吧..

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作者: hsiao    時間: 2011-7-11 16:49

我已經去陳情了  要不然對於已買0.25公頃的人太不公平了吧..
阿俊 發表於 2011-7-11 16:38

感謝阿俊大的支持....


我除了向總統府陳情,也向我們縣籍的立法委員陳情了....


擬施行的辦法不就是昔日"自耕農"惡制的復辟嗎?


相關單位擺明欺負我們農業縣的鄉親..也無視立法院的存在


我要團結農業縣朋友的力量..請大家多支持!

!

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-11 17:00

感謝阿俊大的支持....

我除了向總統府陳情,也向我們縣籍的立法委員陳情了....

擬施行的辦法不就是昔日"自耕農"惡制的復辟嗎?

相關單位擺明欺負我們農業縣的鄉親..也無視立法院的存在

我要團結農業縣朋 ...
hsiao 發表於 2011-7-11 16:49

其實我感覺有關人士還是不希望農地價格太高  因為他們在徵收土地上已吃到苦果了  還有將來要辦理變更建地或區段徵收時  利潤變低了(我們縣就是屬這類)....陳情一定要多方面  我也有向林建榮立委陳情了  至於另一個立委  唉............他就是凶手  陳情也沒什麼用  他一心只想解套他的"童玩公園"而已..

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作者: hsiao    時間: 2011-7-11 17:02

其實我感覺有關人士還是不希望農地價格太高  因為他們在徵收土地上已吃到苦果了  還有將來要辦理變更建地或區段徵收時  利潤變低了(我們縣就是屬這類)....陳情一定要多方面  我也有向林建榮立委陳情了  至於另一個 ...
阿俊 發表於 2011-7-11 17:00

阿俊大.

做...不一定成功.

但不做...一定不成功

大家加油囉!!

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作者: iru417    時間: 2011-7-11 19:44

5# hsiao
半年前也投書到營建署農委會總統府縣政府~~~後來發現回覆的內容都很一致，感覺像新聞稿，該不會都是用複製貼上吧!!
只有到林建榮服務處網站的留言版陳情，覺得回覆的比較具體~~
不溯及既往的機會大不大?
就算不溯及既往，應該也會多限制吧~~~~~

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作者: STSHAOWW    時間: 2011-7-11 19:55

問一下
那買有門牌的紅磚屋但未辦保存登記的農地
會比較有優勢嗎?
會不會被拆

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作者: 造雨者    時間: 2011-7-11 20:16

在  別地  或許可以出來抗議   但 在花蓮   請三思以後 在說

因 在花蓮一抗議  那些  穿籃衣白領的  及  環保人士 一定出來 力擋

案例如     蘇花高  這些人  就出來力擋  所以....................

所以  懇請三思

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-11 21:07

在  別地  或許可以出來抗議   但 在花蓮   請三思以後 在說

因 在花蓮一抗議  那些  穿籃衣白領的  及  環保人士 一定出來 力擋

案例如     蘇花高  這些人  就出來力擋  所以....................

所以  ...
造雨者 發表於 2011-7-11 20:16

不用  已經有他們自己人出來抗議了http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110711/1/2uuyu.html

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作者: hsiao    時間: 2011-7-11 21:41

不用  已經有他們自己人出來抗議了http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110711/1/2uuyu.html
阿俊 發表於 2011-7-11 21:07

民氣可用..

大家還是要陳情..

趁這個機會把一些灰色地帶說清楚

不然選舉完....可能就....

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作者: who1coo    時間: 2011-7-11 22:21

應該套討~~為何台東縣長都可以切割土地~躲避環評~圖利財團?
                   為何吳淡如 土地都可在公園預定地 , 宜蘭縣政府就可 從寬許可
法規都是死的~~但執法會轉彎~~?  只問為何法令執行會看對象會轉彎, 一般小百姓任他們玩  
不管藍綠~~根本沒正義 ,法規看人的背景而變....抓小百姓沒背景~
中央政府~~相關主管監督單位....都沒看到 , 要辦~~應不管大小~~都一視同仁(一樣作法)
這樣百姓才服氣

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作者: who1coo    時間: 2011-7-11 22:31

想到一點補充~~臺灣有多少政商有權有勢之人
墓地可以超建 違建 , 地目也不管....
有誰被法辦, 拆除過嗎?
算了~~死心吧
小百姓只能進靈骨塔的公寓
陽陰宅風水是給上述權貴人使用~
看開點......我也被套牢
打算自己掛點~~偷偷埋那裡
哈~~哈~~~~
看開點.....起碼可以當自己墓穴預定地......要偷偷的埋葬

p.s.幸虧總統府地理風水不是全國最佳大富大貴穴位 , 否則權貴人士往生或祖先 , 一定會想辦法放那裡

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-11 22:45

應該套討~~為何台東縣長都可以切割土地~躲避環評~圖利財團?
                   為何吳淡如 土地都可在公園預定地 , 宜蘭縣政府就可 從寬許可
法規都是死的~~但執法會轉彎~~?  只問為何法令執行會看對象會轉彎, 一 ...
who1coo 發表於 2011-7-11 22:21

吳淡如部份你搞錯了....
他的房子原來就是建地蓋的  但在數年前  縣府把他劃入公園預定地內  他還可以依原來的使用作使用的  雖然銀行不借款   但是使用上絕沒問題的..他已取得營業登記  房子有使用執照(住宅)....這裡的房子我賣過    如果不能作生意  那梅花湖門口的全是在公園預定地裡  一樣不能作生意  依我的了解  他去惹到土地公了  就是原本閒閒沒事干  領薪水  混日子    但他來開店後  人潮變多   廁所變的要多清洗  .........引起"公怨"  但當地百姓是歡迎他的

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作者: power286    時間: 2011-7-11 23:31



當年須具備自耕農身份才能擁有農地
可是我们偉大的連爺爺竟具有自耕農身份,且擁有數百甲農地
郝市長的老爹是軍人身份,也是買了大片農地自肥
這群貴族高官總是兩套標準,表面道貌岸然,禮義廉恥掛嘴邊
實地盡享權力掠奪而來的利益
現在有所謂緊縮農舍政策的風聲
美其名保護糧食生產的良田
實際又強徵農地變更為工業用地狂炒地皮
我们台中市知名的滷蛋市長,10年任內台中市農地重劃一空
您们說到底毀農滅農者是誰?
我们傾半生積蓄購置幾分田地,只圖歸隱山林,淡薄明志
卻被一竿子抹黑成蓋豪華農舍,逃避稅捐的不肖之徒!
其實我可以點破現今的農委會主委陳武雄,是歷任最不夠格且不適任的主官
香蕉木瓜賤價傷農,非得農民北上抗議才讓當今聖上恍然大悟.."怎麼不早說"
這群貴族當真是杯斛交錯活在酒酣耳熱中
賤民為混口飯吃,還得靠老天打賞!!

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-12 10:05

當年須具備自耕農身份才能擁有農地
可是我们偉大的連爺爺竟具有自耕農身份,且擁有數百甲農地
郝市長的老爹是軍人身份,也是買了大片農地自肥
這群貴族高官總是兩套標準,表面道貌岸然,禮義廉恥掛嘴邊
實地盡 ...
power286 發表於 2011-7-11 23:31

所以我才會在網路上提倡  蓋農舍才可以救農地啊   你們想想  蓋了農舍少還留有70%~90%的農地耕作   但是被政府拿去區段徵收的  剩下那一塊田了?全部變水泥地了    還田勒....不信的人去烏石港計劃區看    宜蘭縣政中心以前也是   運動公園旁的清華大學和竹科基地  以前也是.................
今天全省仲介公會在邀要去凱道抗議  但我覺得他們已淪入對手的利用了   應該是全部的人私下運作去陳情    既給官方壓力  又給足面子  又不失我們抗議的焦點   在野只是貓哭耗子而已  他們才是這次事件的元凶   我本來是住在"森林"裡的人   但在去年底就已經走在"藍天"下了  因為顧飯碗  看清了政治人物的假像  那一個都 一樣  都是為自己  我們縣裡一個縣長一個不分區立委是原凶  他們才是去中央施壓修法的人  因為了
1)擺脫淹水的責任
2)為了將來實施"農村再生條例"方便
3)為了通過羅東擴大都巿計劃  因為他們二個都是區域內的地主
選上了為自己  後來我又在網路上提議"讓政客只能干一屆"...要亂搞通常在第二屆的

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作者: misutsu    時間: 2011-7-12 10:13

歹人害死百姓
憨人舞死百姓
唉

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作者: andy999tw    時間: 2011-7-12 11:03

我也想要寫...
可不可以有大大分享一下怎麼寫比較好呢?

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-12 11:28

http://www.facebook.com/photo.ph ... 56002793&type=1
你們看看  是不是徧離抗議的焦點了...連結你們自己去點  貼出來就變政治議題了

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作者: oop930    時間: 2011-7-12 11:52

所以我才會在網路上提倡  蓋農舍才可以救農地啊   你們想想  蓋了農舍少還留有70%~90%的農地耕作   但是被政府拿去區段徵收的  剩下那一塊田了?全部變水泥地了    還田勒....不信的人去烏石港計劃區看    宜蘭縣政 ...
阿俊 發表於 2011-7-12 10:05

如果是我的話~我希望讓他們都只做一屆,不管誰在第2屆都很爛,讓他們每次輪替~不要管森林或籃天

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作者: Leucine    時間: 2011-7-12 22:49

這個農委會比大家想的還要霸道；影武者不見得是台面上看到的這些政治人物，也許其實就藏身在農委會中。
集村農舍受害人在農委會水保局局長信箱已經抗爭半年多了，一點用都沒有。水保局視這些起造人的陳情意見如草芥，管你好說歹說，說理說情，他們理都不理。把你當螞蟻一樣放在腳下踩。
http://www.swcb.gov.tw/class2/in ... AR=2011&Page=18
關心這次事件的人可以上去自己看，看看大家要面對的，是什麼樣的官僚。半年100多篇，看完大家就知道。

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-13 00:22

20# Leucine
看到Leucine兄這篇真的心有戚戚焉.
當然也很不希望以下的發言影響到版主等人眾志成城的陳情心情.
我父親為了家田受河水沖刷的建坡崁陳情,由壯年寫到退休把田產交到我手上.還不如我在一次選舉前某立委來當地拉票時,給他一個有理又幾近難堪的質問.鄰居當時就給我豎起姆指鼓勵.隔年防坡堤預算就下來了.
我是覺得影響力要講究實力.小老百姓的實力是甚麼?這不難想像吧!影響到我的權益的為什麼我要支持你?既然敢隨便說敢任意做就要承受政權不保後果.
"陳情書"好像是古代草民對官爺的一種憐求.以前好像對"包公"陳情是有用的.近代對"現在正要被起訴"那位總統好像也有用,至少他學農經了解農業.現任的這位我很懷疑他有沒有農政的知覺?千萬別再聽到-----為什麼不早說?-----
這是我個人的心情感受,希望不會澆息版主等人的一絲希望. 也祝各位眾志成城努力成功.
總統府(((((((應該有聽到吧!別讓我的預言成真.趕緊對陳情做正向回應.收回農委會少數人不當的思想及決策.

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作者: hsiao    時間: 2011-7-13 01:58

20# Leucine
看到Leucine兄這篇真的心有戚戚焉.
當然也很不希望以下的發言影響到版主等人眾志成城的陳情心情.
我父親為了家田受河水沖刷的建坡崁陳情,由壯年寫到退休把田產交到我手上.還不如我在一次選舉前某立 ...
山林雅境 發表於 2011-7-13 00:22

山林兄..

以下是小弟的拙見…請不要見怪

陳情..是”行政程序法”中規定的一種行政行為..

也是憲法保障的基本人權.  我們不要自貶身份…

或許我說得是廢話..但我們有選票應該是不爭的事實

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作者: hsiao    時間: 2011-7-13 01:59



這次擬修正對申請農舍資格的限制,我從法.理.情三方面分析

一.法的層面

1.農業發展條例(立法院通過的法律) 第3條第3款已對”農民”作出立法解釋.

就是指"直接從事農業生產之自然人”,

雖然農業發展條例第18條有授權行政機關

得對申請建築農舍的農民資格作更明確的界定,

但行政機關不能無端限縮”農民”的定義,

逾越母法授權的範圍而隨便限制人民的權利.

這是違憲(憲法第172條)

且違法(行政程序法第150條第2項.第158條)的行政行為.

說白話一些,即便要限制人民蓋農舍,

只有有民意基礎的立法院可以立法限制,

還輪不到內政部.農委會這些”小”單位說話.

舉例而言….從前限制役男出國,僅憑內政部說了就算..

後來經過釋憲,大法官明白告訴行政機關..

你沒有那麼大..要限制役男出國..立法院通過相關法律才可以.

這次的事件,就如同前述役男事件的翻板..

內政部.農委會你們真的沒有那麼大..

完全破壞權力分立的體制..視立法院為廢物…


2. 完全悖離農業發展條例的立法意旨…

收入50萬的限制..不能有其它建築物等.

標準的”乞丐條款”….

農業發展條例是要增加農民的收入..不是要讓農民更窮.


3.視行政程序法中有關”信賴保護”的規定為贅文.


4.農民不能有其它專門職業?..有其它專門職業的人不能當農民?….

笑話..公然視憲法保障人民工作選擇權的規定為贅文.

且歧視農民...歧視有專門職業的人民

違反憲法保障的平等權


還很多啦…一時寫不完



二.理的層面

1.都市的打房政策完全看不到效果..

既然都市住不起..現在連鄉下也不讓我們蓋房子住….

大家一起去跳海吧!!

等一下...要撐到投完票再去跳!!


2.一天到晚說我們在農地蓋豪華別墅….

但參考行政機關的農舍範本..

這種房子若出現在都會區..不就是豪華別墅嗎?

若農舍蓋得醜..農村再生條例又可以說是”窳陋地區”.

公權力可介入..那到底農舍要如何蓋?


3.農地都亂蓋豪華別墅….所以要嚴格限制在農地蓋農舍….

這不就是從前”匪諜就在你身邊”….

所以國家機關可亂抓人的翻版嗎?

到底誰在農地亂蓋豪華別墅?

說清楚...講明白嘛!!



4.我家農地旁邊的田亂蓋工廠..

也不曾有行政機關來找麻煩..甚至就地合法..

農地現在有亂蓋豪華別墅….

行政機關有種去拆啊..又不敢拆..

改天可能還會就地合法.

只敢拿我們守法等待的人開刀..

這就如同要減少男性對女性為性侵害的發生，

不嚴格依法處罰罪證確鑿的犯罪行為人，

卻要對全國無權無勢的男性施行閹割.

標準的劣幣驅良幣!!



三.情的層面

1.有許多地方農地的價格…

一分地已換不到台北市的一坪豪宅..

現在還要打農地的價格..

對擁有農地的人而言,情何以堪?


2.要確保糧食供應無虞?  

沒錯..但為何要擁有農地的人民負擔這種社會義務?

什麼…農地有稅賦的各種優待..休耕還有錢領..

政府已經很照顧農地的所有權人了…

那為何不讓台北市的信義計畫區擔負起確保糧食供應無虞的社會義務呢?

稅賦的各種優待..休耕的補助等…

與農.建地的價值差,根本不成比例.



大家若有機會去看當年修正農業發展條例的立法院議事紀錄

哪一個政黨最反對?.

呵!!….我明說…黃色的政黨..都市的政黨..

讓我不禁懷疑監察院的用心…



以上著作..本人願意讓所有要陳情的人複製..

若大家覺得小弟說的還不算是屁話..歡迎轉載..

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作者: iru417    時間: 2011-7-13 08:03

23# hsiao
針對樓上這篇
這裡哪裡可以按
讚 講的好呀
為何當到政府首長腦袋會變鈍~~草案邏輯不通
____________________________
政府骨子裡可能只剩下賺錢發展
講的很好聽沒這麼做大家沒工作~~~!!
台灣的本質流失中~~
消費文化就是一切

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-13 09:47

這個農委會比大家想的還要霸道；影武者不見得是台面上看到的這些政治人物，也許其實就藏身在農委會中。
集村農舍受害人在農委會水保局局長信箱已經抗爭半年多了，一點用都沒有。水保局視這些起造人的陳情意見如草芥 ...
Leucine 發表於 2011-7-12 22:49

為什麼他們要如此呢?
1)集村初期  一堆顧問來卦名當股東
2)集村後期  法令齊全  不須顧問來插股
3)集村末日  顧問沒得當  當然砍了你

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作者: Vicky    時間: 2011-7-13 09:55

今年底又要選立委了，要選舉了，我覺得投訴立法委員比較有效，只是不曉得該找哪位立委候選人，對這個議題會比較有 Power??

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作者: Vicky    時間: 2011-7-13 10:09

所謂 Power 就是該立委候選人對農業議題比較關心，
都會型立委肯定不用考慮，應該是農業縣市的立委會比較適合，
但我對於哪一位農業縣市的立委候選人有這樣的特質，不甚了解 ....

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-13 10:18

今年底又要選立委了，要選舉了，我覺得投訴立法委員比較有效，只是不曉得該找哪位立委候選人，對這個議題會比較有 Power??
Vicky 發表於 2011-7-13 09:55

這也是個不錯的辦法.2Home相關的人士對 每一個縣市各黨的候選人都給他們壓力,擺明了-----限制農地農舍權限就沒有選票-----
今天聯合報已經有------全國農地權益自救會 -----發起7/15(週五)早上11點到下午五點-----凱道發聲---------

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作者: 30007788    時間: 2011-7-13 10:18

行政院農委會在100年7月5日在營建署召開公聽會修法硬闖農地農舍興建辦法，此舉限制農地所有權人的土地使用範圍，已嚴重違背憲法賦予保障人民財產權益，更損害全國農地所有權人的權益。只要本惡法一經公告實施，農民、農地永無翻身之日，在此敬邀全國農地所有權人，集村起造人，農民、農地、農權自救會將於100年7月15日於台北總統府向政府表達我們的〝堅決〞反對此滅農的法案。以利安排車輛。
宜蘭聯絡電話:039-550557  0910259565
桃園聯絡電話:0919-364761
新竹聯絡電話:0921181162

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作者: Vicky    時間: 2011-7-13 11:00

我會參加7/15(週五) 凱達格蘭大道的抗議行動，我會向公司請假參加，
我在台北市，自行搭捷運前往即可，不用安排車輛，大家一起參加吧!!

農民、農地、農權自救會將於100年7月15日(本週五) 於台北總統府向政府表達我們的〝堅決〞反對此滅農的法案。
聯絡方式 :
宜蘭聯絡電話 : 039-550557  0910259565
桃園聯絡電話 : 0919-364761
新竹聯絡電話 : 0921181162

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-13 11:07

30# Vicky
我來連絡新竹的看看
7/15凱道見啦.

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作者: 30007788    時間: 2011-7-13 11:14

新竹上車 地點是  竹北縣政府廣場早上9點上車   凱道見啦


何不食肉糜?....沒有飯吃?怎麼不吃肉?
香蕉這麼便宜.....真的嗎?怎麼不早說?
我們票都投給你，
當我們需要你的時候，你怎麼不來?......我不是已經來了嗎?

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-13 11:19

32# 30007788
已經連絡了.凱道見.
2Home前來的記得別上名牌大家好認識.

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作者: Vicky    時間: 2011-7-13 11:25

31# 山林雅境
山林兄 : 很久不見了，2Home 網友一起約在凱達格蘭大道碰面!!
我自己一個去比較勢單力薄，人多比較有 Power，看您會在凱達格蘭大道的哪個地點，時間?? 我去找您。

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作者: Vicky    時間: 2011-7-13 11:30

31# 山林雅境
山林兄請收訊息，有我的聯絡方式。7/15(本週五)凱達格蘭大道見面囉!!

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-13 11:31



34# Vicky
我會跟他們的車過去.8:45竹北集合.我的電話是 0916554021黃到時連絡.我好像還有您以前留的電話.
或是請30007788兄公佈一下凱道的集合點?

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作者: hsiao    時間: 2011-7-13 11:49

所謂 Power 就是該立委候選人對農業議題比較關心，
都會型立委肯定不用考慮，應該是農業縣市的立委會比較適合，
但我對於哪一位農業縣市的立委候選人有這樣的特質，不甚了解 ....
Vicky 發表於 2011-7-13 10:09

Vicky兄

我向立法委員陳情的方法很簡單..

我的家鄉是彰化縣..標準的農業大縣..

只要用關鍵字”彰化縣&立法委員”在YAHOO搜尋..

就知道彰化縣籍的現任立委有誰.

然後連到立法院的網頁.

就可知這些立法委員國會辦公室的住址

逐一寫陳情信寄到國會辦公室給他們

我剛好也要藉這個機會,決定下屆的立法委員要投給誰

有志者或許可如法泡製.

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作者: kenny513    時間: 2011-7-13 12:07



買農地為的是可做耕種並且享受綠地的生活,然而很多農地卻淪為工廠或被有心人士徵收的用途,破壞當地的生態環境,再者農地之所以會由老農釋出,大都因為下一代無願意耕作,與其荒廢所以只好忍痛割愛,然而只要接手者有能力打造鄉村農舍的綠化景觀,只要做好規劃不是很好嗎.每個人為了2Home買了農地,不都是盡量保持原貌,甚至花大錢做綠化,但這些往往被批評成買農地蓋農舍豪宅,難道每個人買了2Home的農地就非得要雜草叢生一片荒涼才對嗎...與其農地荒廢沒有耕作雜草叢生,藉由喜歡田園生活的人進行綠化打造優質的農村環境,至少對環境有所貢獻..否則一片荒涼的景觀最後反而被有心人士徵收賺大錢的利潤來源...所以,我也打算參加這次的活動..GO!!!

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作者: hsiao    時間: 2011-7-13 12:22

我的文筆爛..不會寫文章..

拜託網上的朋友…投書各大報紙.

我的人脈關係差..不認識記者..

拜託網上的朋友..將這個問題告訴各大政論節目

既然官員要對我們趕盡殺絕…

我們要讓他們知道螞蟻雄兵的力量

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作者: andy999tw    時間: 2011-7-13 13:08

我也會請假去.我直接從台北出發

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作者: Vicky    時間: 2011-7-13 13:14

40# andy999tw
歡迎參加 7/15(本週五) 11:00AM ~ 5:00PM的凱達格蘭大道抗議行動，
2Home網友可以認識一下，團結力量大。

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-13 13:20

40# andy999tw
歡迎一起來.記得掛上自製2Home的名牌.大家相聚來抬槓.
本來2Home的網聚都在山間或田園裡.這次沒辦法只能選在炎炎的都市水泥地上. 真不希望這真的成為我們的第二地三專長.

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作者: hsiao    時間: 2011-7-13 23:00



由現在網友所提的問題..諸如

我要不要先蓋農舍毛坏?

配建可能受限嗎?

即便有合法的建築執照….會不會蓋到一半出問題?

假離婚可不可以解套…..等

人心惶惶….光這一點….

就證明行政機關毫無法治觀念..

悠關人民的重大財產問題..

難道幾個沒有任何民意基礎的官員, 說了就算數  ?

沒有經過任何說明,沒有與人民為任何對話

這就是標榜民主的國家..

這個問題只有在網路發酵..

可憐的鄉下老農可能現在都不知道自己祖先留下的田.

一夕之間價格會被打到趴 …比香蕉賤價可怕很多倍


星期五的活動..我決定要參加…

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 00:15

43# hsiao
凱道見了.
記得帶雨衣雨傘好像颱風也靠近了.

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 00:19

農產品風險大.農地也給"它"弄得低變現價值.這叫做"照顧"嗎?還是廣告裡台灣話的------"照顧"

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作者: oop930    時間: 2011-7-14 00:36

跟各位說個題外話~約2年前我朋友參加農X會很高很高的官下鄉座談會, 席間他對高官說現在農業都看不到希望了,竟然那位高官說他現在也對他女兒未來的希望也看不到! 各位看看~如果是我在現場我可會發飆,現問農業你竟這態度,所以我真的感覺要吵才會有用ㄋ~那天我沒有時間去凱道,但我支持各位~加油~

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作者: Leucine    時間: 2011-7-14 00:50

抗議訴求要很小心，如果拿捏不好，農委會拿16,17日的抗議內容來打15日，兩個弱勢團體剛好兩敗俱傷，農委會坐收漁翁之利。
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2011/07/12 蘋果日報
政府虧欠農民 我們凱道算帳
詹順貴 （律師、 中華民國律師公會全國聯合會環境法委員會主任委員）

人民很難有機會向總統當面陳情，令人絕望的是，蕉農難得可當面陳情，換來的竟是馬總統一句：「你怎麼不早說？」令人錯愕、完全顯露農民與農業在馬政府心中毫無地位的話。

去年，農民因農地被徵收而仰藥自殺。今年，有農民疑因穀賤求助無門而自殺，以及酷暑之下農耕，因熱衰竭死亡。土地炒客享受2005年修改《土地稅法》大幅調降土地增值稅；資本家享受2009年修正《遺產及贈與稅法》大幅調降遺產稅與贈與稅；企業財團則享受2010年立法通過《產業創新條例》的各種租稅優惠、獎勵補助以及長期水、電優惠。除公務員已確定調薪3％外，日前連「榮民」都有提高每月補助金600元的福利。但有人呼籲提高老農年金，政府立刻回說沒錢；肥料、農藥一直漲價，農產品產地價格卻起伏不定；而休耕補助，通常是為了移撥農業用水給工業使用。農民什麼都沒有，卻要肩負供應平價糧食，餵養都會人口的重責大任，公平正義何在？

吳揆承諾仍然無效

去年7月17、18日數千名農民與聲援民眾齊聚凱道抗議政府浮濫徵收農地。吳敦義院長回應未來特定農業區將優先保護，即使國家核定的重大建設，除非沒有適合用地，否則絕不輕易徵收特定農業區。不幸的是，因為特定農業區通常地勢平坦，農、水路等公共設施完善，用來變更為各種開發建築用地，成本最省、暴利最高，所以1年過去，除苗栗後龍科技園區正式被駁回開發申請外，依學者統計，全台各地仍有高達上萬公頃的農地（絕大部分在特定農業區）正被規劃（如變更東北角海岸風景特定區、吉洋特定區、中科二林園區周邊特定區等）、持續推動（包括新北市擴大土城都市計劃、台北港周邊特定區；新竹縣變更新竹科學工業園區特定區、台灣知識經濟旗艦園區、擴大芎林都市計劃；台中市烏日溪南產業特定區、高鐵台中門戶專區與中科台中基地周邊特定區）與正進行徵收（如全台各地高鐵特定區、中科二林園區、苗栗竹南大埔），以變更為各種開發用地（各地徵收面積，請參閱台灣農村陣線網頁）。

此外，政府祭出奢侈稅企圖遏止投機客炒作大台北地區地價，但據報載，結果卻讓投機歪風吹向不適用奢侈稅的農地上。日前一場營建署舉辦的修正「農業用地興建農舍辦法」公開說明會，與會的多數竟是建商與地方仲介業者，並一致反對從嚴限制的修正。

利之所趨積極徵收

持平而論，政府（尤其內政部與農委會）在農地徵收議題上確有回應民間訴求，但落差主要出自於國民黨執政縣市首長將區段徵收視為改善政府財政與土地開發工具，利之所趨，仍然積極徵收農地。此種情況，以去年12月5日台中市副市長蕭家淇接受專訪時，沾沾自喜台中市是五都財政最佳，開源方式主要透過市地重劃與區段徵收等手段，將原本不用課稅的農地變成建地，除可以取得部分土地供標售外，還可大幅增加地價稅、土地增值稅與房屋稅等稅收的話，最為經典。

總之，無論是新訂或擴大都市計劃的鯨吞，工業區、科學園區與集村住宅開發的蠶食，吞噬的不僅是台灣的優良農地，還包括氣候變異糧食安全堪虞下，台灣未來的前途。今年7月16、17日，我們要再上凱道，爭的不僅是農民的生存權，還包括農業的前途、糧食的安全與國家的未來！懇請認同的社會大眾踴躍站出來，我們凱道見。

作者為律師、 中華民國律師公會全國聯合會環境法委員會主任委員

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 02:21

抗議訴求要很小心，如果拿捏不好，農委會拿16,17日的抗議內容來打15日，兩個弱勢團體剛好兩敗俱傷，農委會坐收漁翁之利。
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2011/07/12 蘋果日報
政府虧欠農民 我們凱道算帳
詹順貴 （律師、 中華民國律師 ...
Leucine 發表於 2011-7-14 00:50

感謝大大的提醒..

蕉農很可憐..

但網上許多朋友把退休金或一生的積蓄都投在農地上了

欲編織的田園夢一夕之間破滅....更可憐吧..

這一切都是農委會的"德政"..

或許我們可把二者抗爭串連起來..

==>蕉農已經夠可憐了..農委會還要打壓他們農地的價格

另外

==>可憐的鄉下老農可能現在都不知道自己祖先留下的田.

      一夕之間價格會被打到趴 …對農民的損傷比農產品賤價可怕N倍

==>都是農委會可惡

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 08:09

如果農地的使用權限變得很差沒有市場性時,農會在貸款給農民的評價會高嗎?那農民要從何處取得經營周轉金.因為產銷體制沒獲得"照顧"不幸農產品慘跌無本回收.農地必須法拍.亦或農民想提前在財產惡化前賣出農地.那這個出賣農地會取得好的價格嗎?
農委會不去做好產銷制度,卻去大幅度的限制農地該有的使用權限.真的是很會"照顧"農民.

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 11:06

今天已有第一波了  因為馬英九來宜蘭  一大堆人去圍路了.
想說為什麼去交款  怎只剩二個人   原來大家都去抗議了  我先忙變更設計ing

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作者: pilbeam    時間: 2011-7-14 11:22



又一句經典名言了...這些官..真的了解民間疾苦嗎??
農民當面控剝削 馬驚訝下令嚴辦
香蕉、木瓜等當令水果，產地與市場價格差距大。農民當面向馬英九總統陳情，懷疑台北果菜市場拍賣員與承銷商勾結，故意壓低瓜果價格，涉嫌剝削農民，農民大嘆：「賣一箱木瓜，買不到一個便當」。
屏東地檢署檢察長羅榮乾獲悉果農遭剝削，立即指派檢察官到市場查訪木瓜、香蕉交易情形，羅榮乾表示，若發現有人為聯合操控，一定偵辦到底；即使未涉刑責，也會行文公平會裁罰。

馬總統昨天上午和農委會官員訪視屏東縣長治鄉種植木瓜的農民，了解產銷情況，隨後到青果合作社與農民座談，但屏東縣長曹啟鴻缺席，全程由副縣長鍾佳濱陪同。

記者昨晚聯繫不到曹啟鴻，但鍾佳濱表示，總統行程事先並未知會縣府，縣府前一天從縣警局得知，由於曹啟鴻很早就排定要到台北洽公，無法取消，臨時指派他陪同，以示尊重，「部分參訪單位還是臨時才加上我的名字」。

但總統府公共事務室主任陳永豐昨天強力駁斥，指前天下午總統府副秘書長劉寶貴便傳真公文到屏東縣政府，並電話確認，當時縣府還回應「曹啟鴻人在台北，無法陪同總統探視農民」；他強調，昨天鍾佳濱手上還拿著總統府給縣府的傳真，他對鍾佳濱說法感到遺憾與不解。

「木瓜產地價格一台斤才賣三至五元，不夠支付肥料費，根本就是蝕本。」農民顏月香表示，她接到台北果菜拍賣市場的催貨電話，發現市場上木瓜量明明不多，但價格卻偏低，一箱廿台斤木瓜，扣掉成本，拿到價格不到五十元，她只希望價格平穩。

農民林長義說，聽說台北果菜市場，拍賣員與承銷商有勾結，故意把價格壓低。

馬總統聽到很驚訝，當場指示農委會嚴辦。農委會副主委黃有才還打電話給台北農產公司，他表示，兩年前是有查到拍賣員與承銷商勾結，但當事人已被革職；台北果菜市場昨天的木瓜拍賣價每公斤十九點三元，如果拍賣價偏低，一定要向農委會檢舉。

「拍賣價格偏低，可以選擇不要賣」，黃有才話一出口，馬上遭到農民吐槽，「水果又不能放，不賣是擺爛嗎？」

全文網址: 農民當面控剝削 馬驚訝下令嚴辦 | 總統下鄉探農情 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/6458979.shtml#ixzz1S2tDZg5k

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作者: jiunjia    時間: 2011-7-14 11:23

農業是國家的根基,農地被嚴革限制使用,農地價格就低此時最大受益者就是覬覦土地變更的官員及財團,老農凋零,年輕人也因務農收入低不敢投入,其他行業者想參與或退休想務農卻因條件限制而增添困難結果就是---滅農!!到時要在市場買到台灣自種的農作物就難了!!

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作者: misutsu    時間: 2011-7-14 12:24

貪污收錢者無罪
退隱山林者有罪
唉

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 12:33

在這裡回應傳手機簡訊給我的2Home伙伴.(簡訊我也不懂如何回)
明天凱道在那裡集合我也不了解.參加他們的活動就是 了.
到了現場我們再彼此聯絡2Home伙伴,如果連絡得上再一起哈啦.我是坐他們九點竹北的車北上

http://www.2home.com.tw/bbs/view ... p;extra=&page=3

行政院農委會在100年7月5日在營建署召開公聽會修法硬闖農地農舍興建辦法，此舉限制農地所有權人的土地使用範圍，已嚴重違背憲法賦予保障人民財產權益，更損害全國農地所有權人的權益。只要本惡法一經公告實施，農民、農地永無翻身之日，在此敬邀全國農地所有權人，集村起造人，農民、農地、農權自救會將於100年7月15日於台北總統府向政府表達我們的〝堅決〞反對此滅農的法案。以利安排車輛。
宜蘭聯絡電話:039-550557  0910259565
桃園聯絡電話:0919-364761
新竹聯絡電話:0921181162

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作者: ey5701    時間: 2011-7-14 13:21

54# 山林雅境


[quote]在這裡回應傳手機簡訊給我的2Home伙伴.(簡訊我也不懂如何回)

請按圖1.2.3操作即可回簡訊.

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作者: kevin    時間: 2011-7-14 14:10



我曾在觀音擁有農舍,是配建型的,的確是保留了一點面積的農地,但壓根也沒種東西,任由荒廢,那社區有住的人,多半做了造景,不然就是舖了水泥地(我也有舖,為了停車),其實農地蓋了農舍,自然是居家用途,就再也不會有農業用途可能,以前的用意應是有更大農地者,可以在自己的地上蓋間房子自住為主,其實,我覺得政府如果是想遏止投機,只要規定15年才能轉售就行了,何必現在就限制一堆人不能怎樣那樣,也有損政府的威信,感覺政府變來變去的??

再怎麼都會聯想到,一切只為了選舉

各位若是要去抗議,我想力量可能還是不大,人數不夠多的話,選票就不夠多...
(人數要是不夠多,可能最好帶個雞蛋去)

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 14:51



這次的事件，說得自私些

是我們為了政府阻撓我們的2HOME夢而發聲



但細觀整體要通過的新法規命令..

扣除農舍申請人的資格面不論，其它的規定，

幾乎把現在許多可以蓋農舍的地，

全部受限成不能蓋..

日後勢必嚴重影響農地的成交價格。

但這些事情..真正的老農們知道嗎？



賤價的香蕉、木瓜生產者…他們最在意的是什麼？

絕對不是現在香蕉、木瓜一斤多少錢

而是農地的價格……

香蕉、木瓜再如何賤價，

也比不上祖先留下來農地的價格

於一夕之間暴跌來得可怕吧!!



但令我最擔心的是…農地價格可能一夕間崩盤的消息

在所謂的鄉下地方，那些非2HOME的老人家們..

他們知道嗎？



說真的..小弟的農地目前隨時可提出建築執照的申請

退步而言，就算我的農地真的不能蓋..

我在附近也有建地可以蓋..所以我沒啥影響

但我真的看不慣政府這樣毫無法治觀念

魚肉鄉民…更狠的是…

表面上表現出關心香蕉一斤多少錢

但對影響農民權益最大的事卻完全不提



希望大家集思廣益…

想想如何讓全國所有的農地所有權人

都知道這項惡法的可怕

有極大部分的人，都不是2HOME的會員，

都不知道該項惡法即將上路

受影響的..是全國大部分農地所有權人的權利

而不是只有2HOME的會員

所以我們要想辦法讓消息上報..上政論節目

喚醒全國的農地所有權人

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作者: pilbeam    時間: 2011-7-14 15:28

50# 阿俊

馬英九下鄉　農民抗議農地修法
2011年07月14日 11:22 蘋果即時
總統馬英九一連3天下鄉行程，今天上午赴宜蘭縣三星鄉與農民座談，場內搏感情，場外抗議聲不斷。農民抗議主軸為農委會將修法限制農地使用權限，未來興建農舍恐有困難；農民現場拉起白布條抗議向總統陳情，指稱農委會主委陳武雄是「皇帝」。

來源: http://tw.nextmedia.com/rnews/ar ... eID/20110714/page/1

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作者: 愛台灣    時間: 2011-7-14 15:39

而是農地的價格……
香蕉、木瓜再如何賤價，
也比不上祖先留下來農地的價格
於一夕之間暴跌來得可怕吧!!

先說明我不是來鬧的  先不管這修正條文好不好
只是不懂為何農地價格會因此暴跌
會跌的應該是擁有農地卻有非農業收入超過50萬的人吧
而且相信還是有解套的作法
真的務農的老農
他們的配建農舍價值應該會飆很高才對
我反而認為他們會賺到
因為只有他們能建  只是5年才建一次
當然這只是推想...

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作者: 愛台灣    時間: 2011-7-14 16:19

今天特地提醒已買農地準備退休的長官
注意這個修正法案
大家上凱道後看新聞會不會大一點(關於修正條文)
不然一些已買2.5分以上農地的人
想晚點才建的
真的還不知道

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 16:19

而是農地的價格……
香蕉、木瓜再如何賤價，
也比不上祖先留下來農地的價格
於一夕之間暴跌來得可怕吧!!

先說明我不是來鬧的  先不管這修正條文好不好
只是不懂為何農地價格會因此暴跌
會跌的應該是擁有農地 ...
愛台灣 發表於 2011-7-14 15:39

暴跌的原因
1)中南部末重劃的土地  因為末臨路  本來可以蓋農舍  現在不能   -->肯定大跌
2)一堆人無法買-->供須失衡
3)一堆人無法蓋  全倒出來賣    又是供大於須--->想要種田的可以買
我個人倒是覺得
1)年所得50萬這條應會改
2)公勞保人不能蓋這條也會改
3)是不是一定要臨路這個問題  會有條件解決
其他的  可能就是定案了

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 16:23

而是農地的價格……
香蕉、木瓜再如何賤價，
也比不上祖先留下來農地的價格
於一夕之間暴跌來得可怕吧!!

先說明我不是來鬧的  先不管這修正條文好不好
只是不懂為何農地價格會因此暴跌
會跌的應該是擁有農地 ...
愛台灣 發表於 2011-7-14 15:39

當然會全面暴跌..

想一想若當都市農人的代價那麼高....

受限那麼多.

2HOME從此解散...誰還要買農地呢?

一旦有意願回到鄉下的人變少了

新法下可蓋農舍的農地是奇貨可居還是乏人問津呢 ?


再者..法令說變就變..毫無保障人民對政府的信賴

新法下可蓋農舍的農地真的就有完全保障嗎?

不要忘了...還有國土計劃法再等著


網上已買農地的網友,

當初不也是相信之前主管機關所訂的法規命令而買農地嗎?

希望一切依法申請合法農舍

但現在呢?  

若這一次讓行政機關惡搞....

難保日後不會出現欲申請蓋農舍者...

需提出"無性經驗證明"等荒謬的規定.

立法理由:

處子之身比較有力..所以才比較適合當直接從事農業生產之人



我贊成好好管理農地..但要經合憲.合法的程序

而不是毫無法制觀念的亂來

憲法. 行政程序法. 農業發展條例  主管官員真的有遵守嗎?

標榜守法...最尊重憲法體制的前法務部長--馬總統

您的閣員真是好樣的..


大大不要誤會....你我看法不同....但我誓死捍衛你發言的權利

政策的形成,就是要經過像你.我這樣理性的辯論

而不是幾個號稱專家學者的人和官員,  關起門來.  說了就算.

感謝您的建言.

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 16:58

暴跌的原因
1)中南部末重劃的土地  因為末臨路  本來可以蓋農舍  現在不能   -->肯定大跌
2)一堆人無法買-->供須失衡
3)一堆人無法蓋  全倒出來賣    又是供大於須--->想要種田的可以買
我個人倒是覺得
1)年所 ...
阿俊 發表於 2011-7-14 16:19

阿俊大...你的發言點醒小弟一點....或許是我多想的啦

有臨路的農地才可以蓋....表面上是封殺未經農地重劃的農地.

但細觀準備通關的"國土計劃法"

有臨路=有經過農地重劃=封殺可以蓋農舍

所以下場都是一樣

為何這次農委會沒有在"特定農業區"這個領域大作文章..

因為"國土計劃法"正準備好好坑殺這一些肥地

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作者: Ericg89127    時間: 2011-7-14 17:14

SWOT分析一下
風險是 : 既有的地貶值，使用性被限縮；可能被徵收
機會是 : 可以買到很便宜的地
弱勢是 : 口袋不夠深，決策權不在於自己，無法掌握趨勢
強勢是 : 不必以務農為生，有選票

回到基本問題:  要甚麼?
過悠閒生活 => 個人覺得山坡地最好，被徵收機會小
要投資增值==> 要挑徵收田
一定要蓋自己設計的房子==> 頭大了 鄉下建地或許可考慮

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 17:33

阿俊大...你的發言點醒小弟一點....或許是我多想的啦

有臨路的農地才可以蓋....表面上是封殺未經農地重劃的農地.

但細觀準備通關的"國土計劃法"

有臨路=有經過農地重劃=封殺可以蓋農舍

所以下場都 ...
hsiao 發表於 2011-7-14 16:58

沒有錯   但是
國土規劃草案分為
國土保育地區、農業發展地區、城鄉發展地區及海洋資源地區
我看了一下內容  除了國土保育地區外      好像其他的地方都可以蓋房子 只是蓋的房屋名稱不同而已

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 17:53

沒有錯   但是
國土規劃草案分為
國土保育地區、農業發展地區、城鄉發展地區及海洋資源地區
我看了一下內容  除了國土保育地區外      好像其他的地方都可以蓋房子 只是蓋的房屋名稱不同而已
阿俊 發表於 2011-7-14 17:33

阿俊大,我找到了

國土計劃法草案第29條第3款

農業發展地區應整體規劃利用，避免零星變更，

並避免使用曾經投資建設重大農業改良設施之土地，

維護重要農業生產環境之完整。

嘿..嘿..經過重劃的農地...有臨路...這一條規定很有解釋的空間喔

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作者: yzlin    時間: 2011-7-14 18:22

農地價格崩盤可能是財團的好時機，利用人頭大肆搜括之後養地，還可申請休耕補助。幾年後又有高官說：為了平抑房價，政府順應民情 ---， 體恤農民---，將鬆綁農舍(或集村)興建條例。結果有人又發了。
所以日後縱使農地跌價，請2home網友也不要輕易賣掉，也要告知鄰地的主人要珍惜寶地。都會區的房價高不可攀，生活開銷也很多，退休沒收入時2home將是最佳養老之所。

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作者: 肥龍在田    時間: 2011-7-14 19:28

明天有事沒辦法跟各位在凱道網聚

只好到總統府、行政院跟我選區的立法委員的網站發陳情信聲援一下

先跟各位辛苦的同好說聲謝謝 辛苦了

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 19:51

政府的目的在保障人民的生存財產權.農委會有保障到各位的財產權嗎?
目前擁有農舍的人也別太高興.搞不好下一階段還可以限制農舍的繼承權.交易權.甚至想不鳥這種規定自己就蓋起屋來的,就給你大幅課稅.

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作者: 造雨者    時間: 2011-7-14 21:09

今天   有跟農委會的退休技正談農業的問題   
結論是  " 無解 "    所謂的農作  過些日子   便得遇到 wto  關稅得降至零 到時 會有更多人受害    但是國家方針的確定   因此..................

地價一定要砍   一定要降   才能符合某些人的利益    必定有很多首長以是第二任ㄌ  所以沒有選舉的考量ㄌ  只有利益的盤算  因此..................


我聽完   只有  想 一頭撞死的感覺

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作者: pilbeam    時間: 2011-7-14 21:34



馬總統遇抗議 邊滅火邊挺陳武雄
2011/07/14 17:49 記者張文馨/宜蘭報導
馬英九總統上午訪視宜蘭農業和農民搏感情，但座談會場外有數十名農民高舉布條，抗議農委會和內政部草擬的農地興建農舍辦法，要求農委會主委陳武雄下台，要馬總統救救農民。

但馬總統稍後回應媒體相關提問時，展現力挺陳武雄的態度。他說，他觀察昨日陳武雄在電視上的談話，發現他把政策說明得很清楚，這項政策還在農委會和內政部研議中，尚未定案。陪同下鄉的農委會副主委黃有才進一步表示，此案內政部還在舉行公聽會，蒐集大家意見，農委會方面也還在考慮中，不急於一時處理此事。

農委會和內政部日前舉行農地興建農舍管理辦法的草案公聽會，為限制特定人士炒作農地價格，改建成農舍豪宅，草案中限制草案申建者需「無從事農業以外的專任職業」，年總所得必須低於50萬元，農民為養家餬口打零工或從事農業以外收入超過50萬元，也不能申建農舍。

草案內容並規定夫妻若一方有可供居住建築物也不能申蓋農舍；單一農舍用地應臨接既有道路，農舍用地面積含車道、停車位或花圃等不得超過50坪，比現行辦法限縮50坪。

此草案引發部分農民強烈反彈，質疑根本不照顧農民艱苦的生活，抗議人士上午特別到馬總統下鄉行程會場表達不滿，並將矛頭指向陳武雄，但馬總統回應時，則力挺陳武雄，馬英九說，他觀察過陳武雄在電視上的談話，陳武雄把政策說明得很清楚。

來源http://news.cts.com.tw/udn/politics/201107/201107140778303.html

大家明日加油....

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 22:40

T台今天還把這些宜蘭的抗爭者說得一文不值.

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 22:45

T台今天還把這些宜蘭的抗爭者說得一文不值.
山林雅境 發表於 2011-7-14 22:40

自為其主  沒辦法
倒是惹出事端的人  坐觀虎鬥
很多草案內容都出自我們縣府之手...
因為有人想辦理變更土地  但農舍太多阻礙到了  所以打下去  二個主角都在變更區域內有不少農地

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 23:00

大家要把握抗爭的主軸....很簡單的三點

(1).行政機關忽視立法機關--破壞權力分立
     =>立法委員所訂的農業發展條例等於是廢物

(2).行政機關完全忽略信賴保護
     =>信賴行政機關之前所訂"農地興建農舍辦法"的人完全是白癡

(3).沒有夕陽條款...
     =>朝令夕改..人民無法適從

這就是標榜最守法的行政團隊

我幾乎已決定下屆總統大選如何投票了.

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 23:03

大家要把握抗爭的主軸....很簡單的三點

(1).行政機關忽視立法機關--破壞權力分立
     =>立法委員所訂的農業發展條例等於是廢物

(2).行政機關完全忽略信賴保護
     =>信賴行政機關之前所訂"農地興建農舍辦法 ...
hsiao 發表於 2011-7-14 23:00

那要去FB辦一個連署活動嗎?中央好像怕這味!

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作者: pilbeam    時間: 2011-7-14 23:06

總統：農舍限建尚未定案
（中央社記者沈如峰宜蘭縣14日電）總統馬英九今天到宜蘭了解農業問題，有民眾抗議農委會與內政部要限制農舍興建者的資格，要求農委會主委陳武雄下台。總統表示，這項政策尚未定案。農委會則說，將收回此案。

馬總統到三星鄉高接梨產銷班，了解當地果農經營與產銷情況及困境，但有數十名農民與房仲業者在場外高舉白布條，抗議農委會與內政部日前舉行「農地興建農舍管理辦法草案公聽會」，有意修法限制農地使用權限。

抗議民眾說，政府有意限制夫妻一方如果有建築物，不能申蓋農舍，限制農舍興建者的資格，這樣很不合理。他們除了要求陳武雄下台，也希望馬總統救農民。

總統稍後回應媒體提問時表示，他昨天觀察陳武雄在電視上的談話，發現陳武雄已把相關政策說明得很清楚。總統說，這項政策還在研議，尚未定案。

陪總統下鄉的農委會副主委黃有才說，此案內政部還在舉行公聽會中，蒐集各方意見；農委會對此事態度是決定收回，請抗議民眾放心，農委會也不急於一時處理此事，更不會在公聽會後將相關草案送到國會。1000714
來源.. http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110714/5/2v2je.html

都快不知道..哪個新聞是真的??

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作者: 30007788    時間: 2011-7-14 23:07

總統說:農舍限建尚未定案  

農委會則說，將收回此案

修法及時煞車



2011/07/14 18:34:35      

（中央社記者沈如峰宜蘭縣14日電）總統馬英九今天到宜蘭了解農業問題，有民眾抗議農委會與內政部要限制農舍興建者的資格，要求農委會主委陳武雄下台。總統表示，這項政策尚未定案。農委會則說，將收回此案。

馬總統到三星鄉高接梨產銷班，了解當地果農經營與產銷情況及困境，但有數十名農民與房仲業者在場外高舉白布條，抗議農委會與內政部日前舉行「農地興建農舍管理辦法草案公聽會」，有意修法限制農地使用權限。

抗議民眾說，政府有意限制夫妻一方如果有建築物，不能申蓋農舍，限制農舍興建者的資格，這樣很不合理。他們除了要求陳武雄下台，也希望馬總統救農民。

總統稍後回應媒體提問時表示，他昨天觀察陳武雄在電視上的談話，發現陳武雄已把相關政策說明得很清楚。總統說，這項政策還在研議，尚未定案。

陪總統下鄉的農委會副主委黃有才說，此案內政部還在舉行公聽會中，蒐集各方意見；農委會對此事態度是決定收回，請抗議民眾放心，農委會也不急於一時處理此事，更不會在公聽會後將相關草案送到國會。1000714

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 23:11

總統說:農舍限建尚未定案  

農委會則說，將收回此案

修法及時煞車



2011/07/14 18:34:35      

（中央社記者沈如峰宜蘭縣14日電）總統馬英九今天到宜蘭了解農業問題，有民眾抗議農委會與內政部要限 ...
30007788 發表於 2011-7-14 23:07

他在騙人
行政命令他通過即可  送交國會只是備審而已  不須要三讀
可能怕影響選情  延到選後吧
我個人看法+1

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 23:15

77# 30007788
繼續打到底不要讓他們有絲毫的念頭出來.不要給人摸摸頭選後就--------加油!

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 23:28

77# 30007788
繼續打到底不要讓他們有絲毫的念頭出來.不要給人摸摸頭選後就--------加油!
山林雅境 發表於 2011-7-14 23:15

我也要回頭來打我們縣內了    這個罪魁禍首不打不行   
我在猜   營建署+農委會+各縣巿承辦人員已開了9次會議了     全省好像只有我們縣出聲表示要限定資格的!!!  內容是不是我們縣的出的呢?真希望農委會公佈提案人

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 23:30

77# 30007788
繼續打到底不要讓他們有絲毫的念頭出來.不要給人摸摸頭選後就--------加油!
山林雅境 發表於 2011-7-14 23:15

是ㄚ..我希望藉這次的事件告訴日後所有的執政者..

我們沒有那麼好騙..

至於農委會舉行公聽會...

笑話....我們2HOME的夥伴們有誰參加過嗎?

我們2HOME的夥伴們有誰在公聽會發表過意見嗎?

藍天烏雲密佈時..我或許會在綠地上準備躲雨....

下個陳情的對象..小英..看她如何回應

當今聖上完全不知道我們夥伴們恐懼的感覺....

就讓他感覺一下吧  !!

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作者: 山林雅境    時間: 2011-7-14 23:42

81# hsiao
如果兩黨的農地思想觀念差不多.我們就來推宋楚諭或李登輝選總統好了.誰沒有危害我們的權益保護我們的權益就選誰.

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-14 23:52

是ㄚ..我希望藉這次的事件告訴日後所有的執政者..

我們沒有那麼好騙..

至於農委會舉行公聽會...

笑話....我們2HOME的夥伴們有誰參加過嗎?

我們2HOME的夥伴們有誰在公聽會發表過意見嗎?

藍天烏雲密 ...
hsiao 發表於 2011-7-14 23:30

這位同志  你別傻了.......
他們更狠
http://www.facebook.com/nthouse/posts/248676131810211?notif_t=like
我這段話  你看清楚一點

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作者: hsiao    時間: 2011-7-14 23:55

81# hsiao
如果兩黨的農地思想觀念差不多.我們就來推宋楚諭或李登輝選總統好了.誰沒有危害我們的權益保護我們的權益就選誰.
山林雅境 發表於 2011-7-14 23:42

所以我說我要看小英的回應如何ㄚ....

我能確定....馬總統不怕我hsiao...小英也不怕我hsiao

但他們都需要我家的五張選票....

一樣的道理....

馬總統根本不鳥我們2HOME...

小英可能也視我們2HOME是烏合之眾

但2HOME這個大家庭...有成千上萬像我hsiao這種小老百姓

只要我們不爽....選舉時就來發洩一下

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-15 00:12

所以我說我要看小英的回應如何ㄚ....

我能確定....馬總統不怕我hsiao...小英也不怕我hsiao

但他們都需要我家的五張選票....

一樣的道理....

馬總統根本不鳥我們2HOME...

小英可能也視我們2HOME是 ...
hsiao 發表於 2011-7-14 23:55

其實我本身以前也是森林中的  他們的政策就是"不准蓋農舍"    上次他去訪問黃聲遠  我在懷疑如果選上了  一定會砍他設計農舍的事情(史上政客皆如此)
那天不是才有一個去參觀食品公司而已  過沒几天就去拆屋了嗎?
上面的理想很純真   保護農地    但卻不知下面的人在設計什麼....不然花那麼多錢選上  又不是阿呆
我們是在選誰比較不害我們的而已   
這件事的起頭並不是農委會和營建署   而是宜蘭縣政府和田XX    中央很多草案都是依據這二個單位的意見草擬的  所以  無望
現在有用的只有利用現有的優勢去壓迫連任的人  造成壓力讓主委下台才有緩衝時間

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作者: hsiao    時間: 2011-7-15 00:22

其實我本身以前也是森林中的  他們的政策就是"不准蓋農舍"    上次他去訪問黃聲遠  我在懷疑如果選上了  一定會砍他設計農舍的事情(史上政客皆如此)
那天不是才有一個去參觀食品公司而已  過沒几天就去拆屋了嗎?
...
阿俊 發表於 2011-7-15 00:12

俊哥ㄚ..

我的意思就是這樣..

我當然不敢期待綠地會支持2HOME...

但當今聖上怕小英....

所以....小英是不錯的陳情人選

好了....不多說了..不然這個議題又會被別人亂扣帽子....

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-15 00:26

俊哥ㄚ..

我的意思就是這樣..

我當然不敢期待綠地會支持2HOME...

但當今聖上怕小英....

所以....小英是不錯的陳情人選

好了....不多說了..不然這個議題又會被別人亂扣帽子....


hsiao 發表於 2011-7-15 00:22

我的意思是去向現有的執政者壓迫  陳情      讓他知道連任有壓力  陳主委該下台

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作者: Leucine    時間: 2011-7-15 00:27

85# 阿俊

去年10月水保局就在搞了，包括職業限制都是當時就有的構想...


【聯合晚報╱記者彭宣雅╱台北報導】2010/10/20

農舍2年才能建 5年才能賣 最快年底完成修法 明年上路

為了杜絕有心人士炒作農地和農舍 ，農委會研議修正農業發展條例子法，將嚴格限制一般農地買賣方式。

新法將規範農民購買農地兩年後，才可興建農舍；且農舍興建五年後始可買賣，以杜絕建商濫用農地大建豪宅銷售。預計最快年底完成修法，明年上路。

農委會水土保持局局長黃明躍表示，民國89年農業發展條例修正後，幾乎等於敞開大門，農地可自由買賣，買賣也沒有資格限制，導致任何人都可買賣農地，

因此造成目前鄉間大型、豪華農舍林立，有的拿來當民宿、有的當KTV，或者經營餐廳營業，甚至農地變成大型豪宅建地，變相使用。

監察院實地調查後，9月初糾正農委會與內政部，農委會立刻決定修正農發條例第18 條「農業用地興建農舍辦法」的子法。

未來，一旦農地買賣完成，兩年後才可興建農舍；五年以後，才可以再買賣這間已蓋好的農舍。

增加建商成本 阻止炒作農地

黃明耀表示，這是為了杜絕民眾購買一般農地後立即脫售，優良農地成為建商眼中的優良建地；而修正後的新法明定用「兩年」、「五年」拖延農地農舍買賣，未來將大大增加建商成本，可阻擋有心人士炒作農地、濫建豪宅。

修正後的法規將送交立法院備查，預計最快明年實施。

買賣農地的「農民」身份資格也將重新規範。黃明耀表示，對於「農民」的定義，未來要修法重新界定，農委會初步規劃，若有專業職業的人，便不能界定為「農民」，當然也不會允許蓋農舍。

根據目前法令規定，農地面積必須超過0.25公頃以上才可蓋農舍，而且農舍面積最大只能佔農地總面積的10%，其他土地都必須耕作，或從事農業生產。

水保局承認，農發條例89 年通過後，將農地買賣的大門敞開後，要關起來確實困難重重。

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作者: 阿俊    時間: 2011-7-15 00:40

85# 阿俊

去年10月水保局就在搞了，包括職業限制都是當時就有的構想...


【聯合晚報╱記者彭宣雅╱台北報導】2010/10/20

農舍2年才能建 5年才能賣 最快年底完成修法 明年上路

為了杜絕有心人士炒作農 ...
Leucine 發表於 2011-7-15 00:27

去年我們這裡的縣府一選上就找田XX去壓迫了  他跟我們說是他的政見   見鬼了   文宣上找不到   如果政見有  我早不投你了
水保局   啍!!一群XX
不說了  說太多等等被人告

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作者: hsiao    時間: 2011-7-15 16:42



看了100/07/15的集會抗議情形，

我覺得2HOME夥伴的訴求會被模糊

再加上..要把夥伴們聚集在一起(台北)似乎很難.



但2HOME夥伴的優勢--->大家都會用電腦

所以我建議要發揮這個優勢.

還是持續到總統府信箱陳情最實際….

另外搭配寫信給各區域的立委陳情…..

正所謂三人成虎…..

若總統府…立法委員一天到晚收到來自不同人,

就相同議題的陳情,我想他們或許會基於選票的考量

知道事情的嚴重性



若懶得寫陳情信的人…小弟本篇23#的拙作歡迎複製….

另外可多加一些自己的言語,

向立委陳情的方法,…..小弟本篇37#的方法或許可參考.



已蓋好農舍的朋友..希望你們也一起來幫忙

因為….據小道消息…..下一個目標可能就是要挑戰你們了

他們的賤招很多的..

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作者: kenny513    時間: 2011-7-15 17:32

我已經將我發表的內容寄到總統府信箱了.
http://www.2home.com.tw/bbs/view ... page%3D1&page=4

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作者: hsiao    時間: 2011-7-15 17:44

我已經將我發表的內容寄到總統府信箱了.
http://www.2home.com.tw/bbs/view ... page%3D1&page=4
kenny513 發表於 2011-7-15 17:32

感謝支持.....

很棒的論述....

不如大大將陳情內容也投報吧!!

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作者: smhu    時間: 2011-7-15 17:58

賤價的香蕉、木瓜生產者…他們最在意的是什麼？
絕對不是現在香蕉、木瓜一斤多少錢
而是農地的價格……
香蕉、木瓜再如何賤價，
也比不上祖先留下來農地的價格
於一夕之間暴跌來得可怕吧!! ...
hsiao 發表於 2011-7-14 14:51

以生產的形態來說，香蕉、木瓜跟鳳梨是患難三兄弟，這三種作物是採用輪作的的方式，每兩年一輪，所以輪完至少就是六年了...這三種作物除了香蕉比較耐一點外，其它的兩種都很怕水...排水不良，浸個24小時過後，該爛的都爛了...之前的心血也都付諸東流，因此絕對不會去選良田，而是去選擇砂石地...

在種這些作物的農人有多少人是一直種在自己的土地上的呢？其實很少，因為這三種作物的性質不太一樣，就像我們經常笑說西瓜農是遊牧民族一樣。也就是說能夠使用自己的土地輪作木瓜、香蕉跟鳳梨的農人絕對有，但也是鳳毛麟角；所以解決的方法是租地來種植，對於一個租地來種植的農民來說，他關心單位面積收成的金額絕對高於土地價格的波動，因為租金也是一種固定成本。相信很少好心的地主會土地價格從一分三~四十萬飆到三~四百萬時，租金還會是一樣。

四十年前，田的價格是優於園的，原因就只因為單位面積的產值田高於園。而今日園的價格能夠高於園，乃因為園可以有更多的應用。

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作者: Vicky    時間: 2011-7-15 18:42



農委會：農舍限建 四大類77萬公頃適用
2011/07/15 17:21 記者彭宣雅/台北報導　　　　　  
http://news.cts.com.tw/udn/politics/201107/201107150779158.html

針對部分農民、建商抗議限縮農地興建農舍資格，農委會水保局長黃明耀表示，「農業用地興建農舍辦法」草案，真正用意在於導正農舍興建亂象，保障真正從事農業生產農民的權益，讓農地回歸農用，合計全台有四大類、77萬公頃的農牧用地適用。

黃明耀表示，農委會統計，目前有63%的集村農舍都蓋在特定農業區的優良農地，可配合的耕地卻有64%分布在山坡地保育區內。也就是說，現在的亂象是：豪宅農舍、別墅都蓋在可耕作的優良農地，真正耕作的地方卻在偏遠山區，「這樣才不合理」，嚴重危害農業生產與農地保育。

因此，「農業用地興建農舍辦法」草案特別限制，申請人必須未從事農業以外專任職務，且農業以外的年總所得必須低於50萬元者才能申建農舍，同時，夫妻彼此不得有有頂蓋建築物。讓非農民無法再炒作房產。黃明耀說，這三個限建條件，適用於特定農業區、一般農業區、森林區、山坡地保育區等四大類農牧用地，合計共77萬公頃；至於四大類之外的農牧用地，則不受興建農舍的限制。

黃明耀說，農民耕作所得全數免稅，也就不納入草案規定的50萬元限制門檻；農民若打零工增加收入，全年必定不會超過50萬元，且夫妻已有可居住之處，根本不需再蓋房舍，因此也就不會炒作農地，也讓真正務農的農民，才有資格建農舍。他也說，農地本來就是耕作用的，不是買賣之用，不應有價格崩盤的問題，若農地建地化、商品化，才會有崩盤的問題。

黃明耀說，根據農發條例的定義，所謂的「農民」，就是「直接從事農業生產之自然人」，因此擁有農地而不耕作者，不僅不符合「農民」定義，也產生許多亂象，包括狗籠農舍、豪宅農舍。但他也說，依照現行法令的規定這些亂象都合法，但現在不關起大門縮限，過幾年後「台灣農地怎麼辦？」
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
有錢人可以蓋每坪200萬的豪宅，有游泳池、SPA、電影劇院 ....
一般平民買塊農地，卻不能蓋休閒田園農舍，種植果樹、有機蔬菜，享受田園生活??
只准高官放火，不准平民點燈?? 莫名其妙!!

---

作者: iru417    時間: 2011-7-15 19:36

農委會：農舍限建 四大類77萬公頃適用
2011/07/15 17:21 記者彭宣雅/台北報導　　　　　  
http://news.cts.com.tw/udn/politics/201107/201107150779158.html

針對部分農民、建商抗議限縮農地興建農舍資格， ...
Vicky 發表於 2011-7-15 18:42

有沒有搞錯阿!!昨天不是說草案會收回再議，
今天"馬"上發表高見，農地價格崩盤變成是買賣我們的錯，政府要限建感覺很有魄力，但如果真有魄力，把豪宅農舍拆一拆，民宿拆一拆~~~恢復你們說的農舍樣~~
以後可別限建，又鼓勵我們去從事農業休閒觀光產業，
別以後有農地被開發徵收，又撇的乾淨~~~說~~農委會未參與~~
媽的~~苦

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作者: tclin2    時間: 2011-7-15 19:39

昏庸無能 誤國害民!

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作者: kenny513    時間: 2011-7-15 20:15

感謝支持.....

很棒的論述....

不如大大將陳情內容也投報吧!!


hsiao 發表於 2011-7-15 17:44

投報比較浪費錢,因為現在報紙已被執政者花大錢買斷版面宣揚政績,掩蓋了事實,
不過是準備投到各大新聞台的網站,也歡迎大家轉載.

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作者: Vicky    時間: 2011-7-15 20:25

我已經投訴總統府的民意信箱了，內容如下 :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
新聞報導農委會於7/5提出預計修正「農業用地限建農舍辦法」將嚴格限建農舍資格，草案特別限制，申請人必須未從事農業以外專任職務，且農業以外的年總所得必須低於50萬元者才能申建農舍，同時，夫妻彼此不得有有頂蓋建築物。讓非農民無法再炒作房產，這三個限建條件，適用於特定農業區、一般農業區、森林區、山坡地保育區等四大類農牧用地，合計共77萬公頃；

我是一個奉公守法、按時繳納各項稅收的平民百姓，
夢想退休後能定居鄉間，種植各類果樹、有機蔬菜、自給自足，
及分享自種的蔬果給親朋好友，追求健康養身的退休生活；

我依據政府的農舍規定，購買了花蓮光復鄉的農地，
政府規定農地必須超過756坪以上，才能興建農舍，
且要購滿兩年才能興建農舍，建築面積只能1/10 .... 等諸多規定，
OK!! 我奉公守法，我完全依照規定走，

今天政府法令朝令夕改，農委會突然發布「農業用地限建農舍辦法」
提出一堆奇怪的法令，什麼夫妻一方名下有房屋，就不能蓋農舍 ....
這是變相鼓勵『離婚』嗎 ?

要農民身分才能興建農舍，有勞保、公保者不能興建農舍??
請問平民百姓工作了大半輩子，享受退休的鄉間生活，
種植各類有機蔬果、自給自足 ... 這也是農地農用啊!! 有何不可呢??

還規定農民業外收入不可超過年收入50萬 ....
這樣的收入，要養一個家庭並不容易，生活都很辛苦了，
請問如何去存錢興建動輒數百萬的農舍呢??

我依照了政府的各項法令規定購買農地，本來預計退休後再興建農舍，
那 ... 現在法令要改成『嚴格限建農舍』，
我們已經購買農地的平民百姓，請問要如何處理呢??

台北有錢人可以蓋每坪200萬的豪宅，有游泳池、SPA、電影劇院 ....
一般平民買塊鄉間農地，卻不能蓋休閒田園農舍，種植果樹、有機蔬菜，享受田園生活??

請問這是什麼怪法令呢???

發信日期：100-7-15

---

作者: Leucine    時間: 2011-7-15 20:35

有沒有搞錯阿!!昨天不是說草案會收回再議，
今天"馬"上發表高見，農地價格崩盤變成是買賣我們的錯，政府要限建感覺很有魄力，但如果真有魄力，把豪宅農舍拆一拆，民宿拆一拆~~~恢復你們說的農舍樣~~
以後可別限建 ...
iru417 發表於 2011-7-15 19:36

去年搞死集村，已經玩過一輪了，一模一樣的手法，也是這位黃局長...
人前摸頭(你們的委屈我都知道了，錯不在你們，回去我們會再研究)，背後捅刀(農委會決策符合公益，衡量公益與私利，沒有信賴保護之必要)。

---

作者: iru417    時間: 2011-7-15 21:19

去年搞死集村，已經玩過一輪了，一模一樣的手法，也是這位黃局長...
人前摸頭(你們的委屈我都知道了，錯不在你們，回去我們會再研究)，背後捅刀(農委會決策符合公益，衡量公益與私利，沒有信賴保護之必要)。
Leucine 發表於 2011-7-15 20:35

2home的夥伴，有沒有認識記者呀!!請他們幫幫忙~~
幫我們這些用一生積蓄買地想圓田園夢的人發聲
是被政府騙了嗎！！不是說要發展休閒農業觀光產業嗎！！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.cna.com.tw/ShowNews/D ... =aFE&pTypeSel=0
貫徹農地農有農用 修法不變  
2011/07/15 11:24:49      

（中央社記者楊淑閔台北15日電）擁有農地的建商也自稱是農民，今天要上凱道抗議政府擬修法限建農舍，恐讓農地價跌。農委會主委陳武雄強調，農委會與內政部研擬修法貫徹農地農有、農用的意念沒有改變。

16、17日兩天，全台12件地方政府徵收農地糾紛案件的農民要上凱道，爭取保留農地、拒絕浮濫徵地的修法工作。

不料，近日平面及電視頻頻出現建商大手筆廣告刊播，聲稱15日也要上凱道，並說自己有買農地就是農民，抗議政府擬修法拉高建農舍的門檻，會讓農地價跌。

此舉不僅引來16、17日要上凱道真正耕作的農民劃清界線，強調15日的活動與他們毫無關係，陳武雄也罕見出面指出，農委會對於農地政策的立場很簡單，就是農業發展條例規定的農地農用，為此一定要顧好生產環境，「若是被污染，水也髒了，怎麼用？」

對於建商說自己持有農地，也是農民，他也可以發聲。陳武雄說，現在開放一般人能買農地，可以蓋農舍，沒問題；但是任何人買了，都要農地農用。

他進一步說明，為什麼政府不准在特定農業區蓋集村農舍，那是因為「已經太商業化了」，建商找地蓋房子，來賣房子，並不是做為農業耕作使用；而且還技術性將法定規定不得建農舍的比例挪到山腳下的地，然後在平地上的特定農業區良田上蓋農舍，「這讓我們更難過！」

他強調，個別農民為了耕作之便，可以蓋農舍，政府一定會尊重，但是商業化的集村農舍不可以；而且農委會與內政部接下來要修法貫徹農地真正農有、農用的工作沒有改變。1000715

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