2home 打造桃花源

標題: 優良農地要跌價了！ [打印本頁]

作者: taiuanlang 時間: 2011-7-14 17:34 標題: 優良農地要跌價了！

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-7-14 17:41 編輯

陳武雄：優良農地政府會盡一切手段保護

台灣的農地政策將有重大變革。農委會主委陳武雄接受本報獨家專訪，提出農地管理新政策，農委會年底前將完成全國農業用地資源總盤點，掌握台灣現有農地的質與量，對全台農地分級管理，凡是被歸類為優良農地者，政府會盡一切手段保護。這次調查，也是日據時代至今、百年來第一次農地資源總調查。
陳武雄表示，政府保護優良農地需要較高程度的規範，堅守農地農用原則，但也要兼顧國家發展的需要，即使需要變更農地做非農業使用時，也需從嚴審查，開發者必須提出其開發案的必要性、合理性，以及無可替代性。

他認為，國家的農地政策必須提升至糧食安全的高度，用更宏觀的角度管理農地。政府已宣示台灣的糧食自給率要由32%提高至40%，要達成這個目標，就須先全面清查農地。

陳武雄說，現有的農地資料由日據時代沿用至今，超過百年沒更新，如今地形地貌已與過去不同，台灣優良農地究竟是80萬公頃或100萬公頃，總數不明，農地分布是集中農地、零散畸零地，也沒有資料。

優良農地嚴格限制變更

因此，農委會決定年底前完成全國農業用地資源總盤點，清查全台農地，並做質量分類和分級管理；陳武雄說，農委會明年將進一步界定農地分類的細節與定義，訂定完整制度。一旦被認定為完整且優良農地，就要限制徵收、變更其他不當使用，政府會用一切必要手段保護這些「農業淨土」，即使農地上已經有工廠、豪宅，農委會也要從水源、土質等各方面加以限制保存，為未來的世世代代，把優良農地保留下來。

陳武雄也說，現階段，農委會的立場仍希望重大建設不要徵收特定農業區的優良農地，未來也會更嚴格限制民眾變更農地使用，避免將農地商業化、建地化，以確保農地農用原則。

【2011/07/14 聯合晚報】

真好笑！限制蓋農舍的話，優良農地的地價勢必比非優良農地便宜，政府是不是要補貼差額？

如果這樣搞下去，會有很多優良農地的地主，故意破壞自己土地，讓它成為非優良農地，永遠無法農作（方法多得是）。請問這個後果，哪一個狗官要負責？

作者: xiouxin 時間: 2011-7-14 17:52

1# taiuanlang

反過來想，就是清查還有哪些農地可以「開發」吧？？
大埔的良田都這樣搞了，還「用一切必要手段保護優良農地」ㄌㄟ~

作者: taiuanlang 時間: 2011-7-14 18:00

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-7-14 18:02 編輯

再貼一個陳秀雄主委充滿無奈，又想卸責的發言。

不知哪一個才是他的信念？還是見人說人話，見鬼說鬼話？
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農地徵收爭議樂意做農民代言人

【聯合晚報╱記者彭宣雅、邵冰如/專訪】

本周末，部分農民將重返凱道，反對部分開發案徵收農地，農委會主委陳武雄表示，農委會堅持「農地農用」的政策立場不變，農民如果認為自家農地被不合理徵收，農委會願做農民代言人代為發聲，與地方政府和相關主管機關溝通協調。

陳武雄坦承，不論是苗栗大埔案、中科四期相思寮，或新竹璞玉計畫等等，每個不同的徵地案，之前的徵收計畫皆不需經過農委會審查，除非申請案到區域計畫委員會，農委會才有機會介入，因此農委會對於過去已既成事實的徵地案，「可扮演的角色有限」。

而本周農民將重返凱道抗爭，主要訴求在於重新修訂土地徵收條例，政府要為農地徵收提出對策。陳武雄說，土地徵收條例的主管機關並非農委會，但農民若認為自家農地被不合理徵收，必要時，農委會很樂意擔任農民的代言人，為農民與地方政府與內政部溝通協調。他更強調，未來所有的徵收農地過程，各級政府機關，都應尊重農民的生存權與生活方式。

拒絕所有開發農委會將成民粹

陳武雄說，政府堅持「農地農用」的立場不變，但並非所有農地皆不能使用；他也認為，徵收農地應從整個國家利益著眼，否則一昧堅持拒絕所有的開發案使用農地，農委會將成為民粹。因此他建議，未來必須是符合國家發展政策的重大建設，才可使用、徵收農地，否則每一個開發案輪流徵收、農民抗議，仍無法解決土地被徵收的問題。

【2011/07/14 聯合晚報】

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-14 19:05

在他還沒亂搞前,農地價是越來越接近都市價.他的亂政如果成功,農地價要用農業收益去折算.比如一甲農地稻穀收益是十萬.可能農民願意出價買來耕的價格是五六十萬.而且交易量會極低.

作者: xiouxin 時間: 2011-7-14 19:57

4# 山林雅境

史坦貝克（J. Steinbeck）的小說《憤怒的葡萄》裏面描述了三、四十年代美國農民被迫賣地的慘狀，有興趣的可以看看亨利方達主演的同名影片。

究竟是誰在圈地？到底是誰如此貪婪？我稍微改寫一下書中的句子：「說也奇怪，在財團/政府裏面做事的人，沒有一個不痛恨財團/政府所做的事，可是財團/政府仍然我行我素。我告訴你吧，財團/政府比人要大一點，它是個怪物。它雖然是由人組成的，可是人卻管束不了它。」

現在下大雨中，希望不要影響到明天的街頭活動。

作者: smhu 時間: 2011-7-14 20:00

4# 山林雅境
沒有那麼嚴重啦，一甲「田」在四百萬以下就有一堆人搶著買了....算算看，一甲的休耕補助是9萬元，扣掉綠肥種子與翻犁，大約還有八萬多。以定存利率來算，花四百萬買一甲地來領休耕補助，比存定存還要好咧...

反而是「園」被這麼一搞，身價真的會一落千丈囉...

作者: 天地不悠悠 時間: 2011-7-14 20:19

RE: 優良農地要跌價了！

作者: PAO 時間: 2011-7-14 21:08

我把我農地照顧的很漂亮
如果被評為懮良農地那不糟糕了

作者: 2home 時間: 2011-7-14 21:14

我的看法是,有些人會被洗出去!

會買農地的人,有下列幾種!通常第二類的人最容易用高價購地!也造成土地不斷上漲的原因.

1.買農地節稅兼投資,靠休耕補助或租人耕種賺利息差價!
2.買農地蓋豪華別墅,做美美的花園草皮游泳池,渡假休閒朋友聚會兼做民宿!
3.買農地,有農地農用,少量多樣農作物,純養生兼休閒,但農產品不銷售只送人,會申請小坪數資材室或無固定基礎簡易工寮!
4.買農地實際大面積單一農產品耕作,農地農用,並且有直銷農產品的通路!

第2類的人影響最大,也最容易被盯上(包含蓋好農舍和未蓋好農舍的) 若農地價格下跌,第1,3,4類的人會受益! 不過第一類若當初持有價格過高,則不利!

有能力申請農舍或資材室的要快點下手了,水電最好也要快點申請! 免得有新的變數!

作者: 2home 時間: 2011-7-14 21:38

農地照顧的很漂亮,很不容易定義,所謂優良農地可能是指特定農業區,也就一大片連續的農地及農作物,有田埂,有灌溉溝渠,例方正的稻田!

我把我農地照顧的很漂亮
如果被評為懮良農地那不糟糕了
PAO 發表於 2011-7-14 21:08

作者: smhu 時間: 2011-7-14 22:03

9# 2home
我猜電應該還不用很緊張，因為電力公司只要能出示地籍滕本就受理了...

作者: smhu 時間: 2011-7-14 22:06

本文章最後由 smhu 於 2011-7-15 15:25 編輯

8# PAO

優良農地不是看漂不漂亮，有些休耕的農地照樣是優良農地，上面雜草一堆哦。一般指的是低等則的水田，只要不是水田的多數不會被列入優良農地的。

作者: 阿俊 時間: 2011-7-14 22:18

本文章最後由阿俊於 2011-7-14 22:33 編輯

並不是每塊地都有休耕補助的資格哦...要詳查
記得好像82.83年有申請過的地才有資格申請休耕

如果大家想買地  但卻不是真的要蓋農舍的  或是想買下等以後跟他拼的
我的建議..等明顯下跌後:
1)可以考慮都巿或村莊的週圍:因為農地一下跌  勢必有財團會介入屆時利用農村再生條例  也可以搭上順風車  因為利益變大  我們宜蘭就屬羅東後站機會最大了..原因自己想  但也可能"他"下屆選不上  這個案子又死了
2)找可以請領休耕的土地  :最好是可以年請二次..每分地每年有9000元就當利息唄..或是讓人耕作一期  休耕一期有的吃有的拿也不錯

3)房地產都有高低波峰  放久了  總有一天輪到你我們中和以前都是農地  現在不是都變工業區了  只是等了30年而已  想種田蓋個資材室當2home 平時種種樹  替地球多吸一點廢氣也好
4)有土斯有財  如果是我  我也是會趁便宜時買地來放  最好是跌到公告現值以下至少我或子孫有機會靠農作物生存也不一定  一個小孩一塊地  他以後符合條件要蓋也是他的事  要種也是他的事如果我們自己沒有房子  再以他們的地蓋一間小房子來住也可以......至少不用為了住的問題在煩腦如果有幸  擠到像"天龍國"階段那更不用煩了地賣了吧
總合這几天陳武雄和馬英九的言論  看來這個草案必過了但應該會在選舉後吧

作者: gary 時間: 2011-7-14 22:24

13# 阿俊
網路上查詢到的資料==>
問：農地需怎樣情況才符合休耕補助?
答：需於政府規定之基期年內登記有案之農地始得申領獎勵金, 基期年之認定可至鄉鎮市區公所或農委會農糧署各分署查詢.
（一）基期年認定基準
　　　以83年至92年為基期年，在基期年十年中任何一年當期作種稻
　　　或種植保價收購雜糧或契約蔗作或參加「稻田轉作計畫」轉作
　　　休耕有案之農田為辦理對象，認定方式如次：
　　1.種稻有案田區：以稻作航測分佈圖或稻農向執行單位（公所或
　　　農會）申報種稻有案之資料認定。
　　2.契約蔗作有案田區：以台糖公司提供之82/83年至92/93年期
　　　契作資料認定。
　　3.保價雜糧有案田區：由於保價收購雜糧規定轉出種植者不得再
　　　轉入，86年至92年間無新增面積，以83年至85年農會申報有
　　　案資料認定。
　　4.參加「稻田轉作計畫」稻田轉作休耕有案田區：因83年至85年
　　　間轉作休耕有案田區之涵蓋範圍最大，以83年至85年稻田轉作
　　　補貼清冊認定。

問：申請休耕該準備哪些文件?
答：如查得所屬農地符合基期年, 即可於各縣市公告申請之時間內, 攜帶土地所有權狀正本、戶長之私章、身份證及農會存款簿至鄉鎮市區公所辦理申請

問：何時申請休耕補助?
答：請逕洽戶籍所在地之鄉鎮市區公所. 每年第一期通常是2~3月，第二期8~9月，如(花蓮)縣96年2期稻作、輪作及休耕之受理時間為自8月1日起至9月15日止.

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-14 22:33

4# 山林雅境
沒有那麼嚴重啦，一甲「田」在四百萬以下就有一堆人搶著買了....算算看，一甲的休耕補助是9萬元，扣掉綠肥種子與翻犁，大約還有八萬多。以定存利率來算，花四百萬買一甲地來領休耕補助，比存定存還要 ...
smhu 發表於 2011-7-14 20:00

這就要定義哪些土地有休耕可以領.還有要確定以後休耕補助會一直存在.以現在的觀點一甲田四百絕對便宜.可是基本面改變後供需改變就很難講了.,可以買的人資格也可以改.買來不耕也可以課荒地稅.這些都是以前台灣搞過的.

作者: 阿俊 時間: 2011-7-14 22:36

本文章最後由阿俊於 2011-7-14 22:42 編輯

13# 阿俊
網路上查詢到的資料==>
問：農地需怎樣情況才符合休耕補助?
答：需於政府規定之基期年內登記有案之農地始得申領獎勵金, 基期年之認定可至鄉鎮市區公所或農委會農糧署各分署查詢.
（一）基期年認定基 ...
gary 發表於 2011-7-14 22:24

好像不是哦我有二塊地一塊就不符合休耕哦記得公所是說82~83這二年登記有案的才有的申請

我這塊可以申請休耕
另一塊同段的地沒有這些資料就不能休耕

要查的人可以私訊給我我幫你查

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-14 22:51

我的看法是,有些人會被洗出去!

會買農地的人,有下列幾種!通常第二類的人最容易用高價購地!也造成土地不斷上漲的原因.

1.買農地節稅兼投資,靠休耕補助或租人耕種賺利息差價!
2.買農地蓋豪華別墅,做美美的花園草皮游泳池,渡假休閒朋友聚會兼做民宿!
3.買農地,有農地農用,少量多樣農作物,純養生兼休閒,但農產品不銷售只送人,會申請小坪數資材室或無固定基礎簡易工寮!
4.買農地實際大面積單一農產品耕作,農地農用,並且有直銷農產品的通路!

第2類的人影響最大,也最容易被盯上(包含蓋好農舍和未蓋好農舍的) 若農地價格下跌,第1,3,4類的人會受益! 不過第一類若當初持有價格過高,則不利!

有能力申請農舍或資材室的要快點下手了,水電最好也要快點申請! 免得有新的變數!2home 發表於 2011-7-14 21:14

現在台灣幾乎在搞農地的文革了.資材室難保以後不會被詳查是否假資材室.違規照常可以取消資格再課你的稅.無固定基礎也可鬥爭你是刁民也違規.最大的基本面都可以改了,其他要改會難嗎?

作者: 阿俊 時間: 2011-7-14 23:01

我的看法是,有些人會被洗出去!

會買農地的人,有下列幾種!通常第二類的人最容易用高價購地!也造成土地不斷上漲的原因.

1.買農地節稅兼投資,靠休耕補助或租人耕種賺利息差價!
2.買農地蓋豪華別墅,做美美的花園草 ...
2home 發表於 2011-7-14 21:14

第二類並且已完成興建的人應該不會有什麼事因為
很多有力人士+公務員(在職)+議員+政客(例:我們縣長和前縣長他家都是)+內政部人員+農委會人員+各縣府人員+各鄉鎮人員+......................................族繁不及備載
有事也是把他們的地變建地而已

作者: smhu 時間: 2011-7-14 23:10

15# 山林雅境

一般來說，尚在耕作的水田，是不會請領休耕補助或是出售的，除非說是己經完全沒有人力資源或是急需一大筆錢的人家。現在種田雖然說不好賺，但也不會很辛苦，說得不客氣一點，只要會打電話跟還有力氣出去巡田水，大概就可以種田了。只是說那樣子真的是在種爽的而已，東扣西扣下來，也沒有剩下什麼錢了...但是東方民族之「有土斯有財」，所以還是會把這個頭痛的問題留給下一代去解決。因此，土地可以賣多少錢並不是農民會很關切的問題，能從作物收成多少錢才是他們所關切的。

在我們這邊，大部份的地一分可以賣到一兩百萬，現在看到是檳榔園，可是仔細了解它的前身全都是良田(日治時代的貢田)。為什麼會轉作種檳榔呢？因為種稻沒有什麼利潤，所以在民國七十幾年的時候全部轉作光了，今天連要領休耕補助都領不到。可是他們還是很認真的去思考檳榔已經是夕陽產業了，接著要幹什麼？說來很可憐，田跟園本來的性質就是不一樣，單一個排水就可以搞死人了，那為什麼不賣掉，因為他們的信念是「今天會賣田地，明天就會賣祖先」。

作者: 阿俊 時間: 2011-7-14 23:15

本文章最後由阿俊於 2011-7-15 00:14 編輯

15# 山林雅境

一般來說，尚在耕作的水田，是不會請領休耕補助或是出售的，除非說是己經完全沒有人力資源或是急需一大筆錢的人家。現在種田雖然說不好賺，但也不會很辛苦，說得不客氣一點，只要會打電話跟還有力 ...
smhu 發表於 2011-7-14 23:10

宜蘭的地因為東北季風的問題所以冬天種不了大都休耕中待休耕補助領到手後才下去種蔥蒜

所以在宜蘭認真的農夫可以作三趟 1耕田2休耕3種蔥蒜  所以三星鄉農會的存款才會逐年增加(還有梨子的收入)

我今天下去替別人簽農地買賣契約  買方不方便出面  央我出面幫他簽發現
1)上星期還堅持要賣XX/坪的人  已跌價
2)雖然只賣出一半土地  但仍見他手發抖  眼泛淚的收錢  因為他說:雖然賣祖田  但為了用錢  又看政府這樣  怕再拖會更沒價
3)說實在的  當地的行情是每坪XX萬/坪地點位於冬山鄉森林公園附近....我的客戶叫我幫他賣  開價XX/坪............

sorry敏感時期價格保留

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-14 23:34

19# smhu
就是因為農民只專注於當前的耕種,不了解農地本身該有的權益.才會讓這些政客為所欲為.隨便動員一些學者在電視上洗腦打一些農舍毫宅.大部份的人都很容易接受了這些打農的歪理.
目前的農地開放政策,是併同著當年開放外國農產品進來時訂定出來.外來競爭下來後給農民開出來的生路之一.現在農委會的新法幾乎是對農民背信改規定了.
好的農地價格也是農民很大的資產.舉凡貸款沽價或是賣出供退休使用.現在基本面來個大改變,對農民來說可能是溫水煮青蛙,等到感覺痛了就來不及了.放心好了只要規則真的實施下來,農肯定地價不大幅下降且乏人問津.耕作過不去的農民還是很多的,他們都需要有好的農地價來渡日子

作者: 阿俊 時間: 2011-7-14 23:49

19# smhu
就是因為農民只專注於當前的耕種,不了解農地本身該有的權益.才會讓這些政客為所欲為.隨便動員一些學者在電視上洗腦打一些農舍毫宅.大部份的人都很容易接受了這些打農的歪理.
目前的農地開放政策,是併同 ...
山林雅境發表於 2011-7-14 23:34

sorry哦學者只看理論哦  而且只談理論哦
談理論說去年宜蘭淹大水是農舍蓋太多但是蘇澳鎮沒有農舍哦!!!!!!!!!卻死的最慘
談理論  說去年宜蘭淹大水  是農田遭填土太多    但是嘴巴在說土地變更案卻繼續宜蘭東華  竹科縣政中心烏石港    和說的人他家跟他長官的家
  下一屆選上了  就換羅東後站了
學者會說:為什麼他買那麼便宜你要賣他  你不會賣別人嗎? 學者會知道大盤商都互通有無嗎?
學者會說:台北的房價不合理是炒作  但還是叫人住巿區住  還會說  地點  地點  地點
學者會說:房子那些要那麼貴啊  可是他忘了原物料一直在漲  忘了有通澎這件事了  他忘了政府向百姓徵收用公告現值+4成可是標售時是用巿價當底價
學者是住在書裡的書中自有黃金屋  顏如玉

可是大家別忘了  讀書時學的  到了社會上通常不是那麼一回事

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-7-14 23:52

20# 阿俊
看您描述的情景..真讓人傷心..
但不這樣子..都沒有機會讓新的人來進入經營..
後來您是幫他用比較低的錢賣掉嗎??
真的是世事無常..

作者: 阿俊 時間: 2011-7-14 23:59

20# 阿俊
看您描述的情景..真讓人傷心..
但不這樣子..都沒有機會讓新的人來進入經營..
後來您是幫他用比較低的錢賣掉嗎??
真的是世事無常..
taiwanbigmary 發表於 2011-7-14 23:52

不是我賣的我只是替人拿錢去付而已仲介不是我我去了才知地在那

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-15 00:03

22# 阿俊
我們這裡目前就眼睜睜看著兩個大戲上場.一邊是華龍拍賣後土地及中纖賣地立即變更為住商地,大樓正大遍的蓋.另外一側正是週六日要上凱道夜宿抗爭的大埔徵收案.
兩條農地肥魚正上桌,州官放大火民間還不能點小燈------蓋農舍.

作者: 阿俊 時間: 2011-7-15 00:17

22# 阿俊
我們這裡目前就眼睜睜看著兩個大戲上場.一邊是華龍拍賣後土地及中纖賣地立即變更為住商地,大樓正大遍的蓋.另外一側正是週六日要上凱道夜宿抗爭的大埔徵收案.
兩條農地肥魚正上桌,州官放大火民間還不能點 ...
山林雅境發表於 2011-7-15 00:03

我們這有一支肥魚才要浮上水面羅東火車站->高速公路間擴大都巿計劃
政客口中所謂的良田全變更政客口中害下游淹水的填土區域全變都巿

作者: larchi 時間: 2011-7-15 10:15

我也想發發牢騷,不要生氣,要冷靜!我同意這位元老的看法,看來是勢在必行了!因為太多人想逃離城市的紛擾才會到鄉下地方蓋農舍避難!這是當初立法的那一批專家们沒想到的吧!(叫監察院彈劾糾舉他們!)因為大豪宅太眼紅了害我們這些小玩家要一起被打屁股!我們英明的政府都知道這些蓋大豪宅的是那些人!我認為重點是要修正立法去重罰拆掉這些假農舍的使用行為;現有的辦法已有防弊但沒人鳥!官員專家们都不提只想再訂個法來疊床架屋好彰顯政績;政府一向是碰不了這些人的!就像前陣子帶小孩去一個地方玩!明明使用執照是約30坪的農舍;但違建部份的"超享受設施"是合法的好幾倍!這些都是大家去所謂的民宿常見到的!要對付這些在位的大官/專家,就要找一個會大聲(最好是無理取鬧型的)且論點可以一"針"就可堵住這些自認為是正義化身的改革者的嘴巴的有力人士來為我們代言(現在好像也少了所以....噯!山不轉人"想法"要轉!)就想想我們的教改吧!改到現在有比6年級生以前所經歷的簡單聯考制度好嗎?個人是非常失望啦!(小孩要花更多$補習就讓我的2home少了好多建設)!弄2home不就是要圖個清靜!不給我所謂合法要繳稅的執照那不就是鼓勵大家蓋違章嗎?(我想農地違章多了拆違章會是幾年後另一個議題;但有這麼多大尾的既得利益者幫我们擋在前面怕啥!真要搞應會先來個就地合法吧!)像我這種無權無勢的2home玩家就找個便宜/鳥不生蛋,沒有人會眼紅的地方,地又便宜把省下的錢蓋違章建築就好啦!

作者: tengteng 時間: 2011-7-15 14:11

本文章最後由 tengteng 於 2011-7-15 14:12 編輯

農委會要清查全國的優良農田, 有人會問哪些會是優良農田？
以下是個人的淺見：大概會有兩類的農地可能會被歸入
1.土地等則在1-5之間的農地：這個部分查土地謄本就知道了.
2.剛好座落在有爭議的重大公共建設規劃地區的農地：也是農委會清查的主要動機吧

===========================================================
個人無意批評任何人, 政客有政治考量也就罷了, 但是當有學者也參與其中, 然後只述說著負面觀點時, 我實在懷疑那些學者平日在學校難道也是這樣教學生的嗎？還是他們的老師也是這樣教他們的, 真是睜眼說瞎話啊.
但就我是一個本來學習都市計畫的人來說, 雖然我已經畢業20幾年了, 其實國家一直以來, 早從日據時代, 本來就有優良農田的設置規定.
●●農田的規劃設計本來就是以糧食供應為主, 都市發展的彈性使用空間為輔.●●
但是現今由於人的飲食習慣西化的結果, 稻米需求降低, 致使整體來看, 有些優良農田就會停止生產稻米.
這也就是為何當重大工程建設當送至內政部作區域計畫審議時, 那些委員就會從區域稻米供給角度來看時, 當供給無虞時, 優良農田是可以變更成公共建設使用的.
=============================
以上是小弟從優良農田區域計畫農用的角度為前提陳述, 供各位先進參考囉.
至於還要綜合其他政治, 或民眾觀感, 亦或是開發財團業主, 地主則非我上述論述的重點.

作者: xiouxin 時間: 2011-7-15 16:07

全部的人給我住這個！我還要蓋更多...
[attach]49586[/attach]

作者: Ericg89127 時間: 2011-7-15 16:33

政治乃眾人之事，構面很多，各自表述，都不滿意，還能運行就感恩了

優良農田，不難定義；
先天條件好的，土地肥沃，單位面積"數量"產值高的，如彰化濁水溪流域的產米農田
後天經營有成，單位面積"價值"產值高的，如三星蔥黑珍珠等產地
以上只是舉例而已

中科四期 XX寮問題日前已解決，所以一大片優良農田就要變工業區了；國光停下來了，不然幾十米寬的路沿優兩農田徵收，不會有人掛念他的

光靠農業已經不足以在地球村和人比評，搶資源的結果就是在找那都不滿意但還能運行的點

中科四期這一帶的農田，每分50-100萬等級，靠作物產出其實已能生存，若真有大跌，可以買喔

都市發展是有一些跡象可循的，氣若夠長，也可以玩
但小咖的問題是氣不足

回想優良農田也不全是靠先天，後天的努力也有可為

想要找一條小咖的出路，因為這是有需求但未被滿足的商機
農地農用，不可細分割是基本大鎖 (Key 不可能在小咖身上

)

還要費思量

作者: kenny513 時間: 2011-7-15 16:36

本文章最後由 kenny513 於 2011-7-15 20:18 編輯

這個政策若真的實施即可預見不久的將來還是要開放的..否則會出現嚴重的社會問題與環境問題.
我覺得政府錯誤的決策,損失的還是這些可憐的農民以及買了農地卻不可充分利用的非農民身分的人.政府沒有辦法提出有利的農業政策.當然農民會釋出農地.
若是耕作的收入豐富,有哪個農夫會賣地求現.
若這個政策修法執意實行下去..有些農民到頭來會走投無路走向無底深淵.
比香蕉賣兩塊錢還慘..理由有以下幾個.

1.現在的農業政策是外行人在領導.老農都不願意繼續耕作了,何況是下一代

2.限制農民身分才可蓋農舍等於將農民剩下的唯一生路斷絕,年老的一代再拼也不過三五年,限制這些農地買賣條款,唯一的買方剩下農民.試問有哪個老農還會再去買農地再耕作,辛苦耕作的報酬不敷成本,年邁日漸衰老無力耕作,唯一的農地沒有暢通的變賣管道,收入都成問題,還去借錢買別人的農地耕作要幹啥.

3.當老農年老無能力耕作,下一代更不願接手,老農沒有錢,農地沒有辦法變現..結果會如何?除了跟社會救濟之外,更有骨氣的就是坐在家裡餓掛,還有哪條路可走.

4.現在的農民大都為60~80歲,幾年後年事已高無力耕作,然而若是農地買賣限制嚴苛,最終將造成所有農業縣的稻田全部變雜草,台灣會有幾個荒涼的城市即將出現.因為有意願耕作之人已年老,無意願耕作的下一代繼續離開鄉村走向都市.農村的美麗景色將不復見.

大家都是很愛護這塊土地,相信若家裡有田地的第二代,應該有很高的比例不願意繼承農業,所以,要如何照顧農民呢?
其實讓農民的耕作收入能增加,才能提高第二代或有意從事農耕生活者接手的意願,農地才會保留變成農用,耕作收入進而增加,此時欲購買農地從事農用者眾,農地自然良性增值而非炒作,農民辛苦大半輩子才有意義,這才是正面循環對的政策,然而現在開倒車,反而對農地用途買賣開刀.不是明智之舉.限制太多無法活化農村生活,幾年後大家看到的都是一片無人耕作的荒蕪景色...很慘!

所以,就算實施,除非有特別好的配套,使農民的收入倍增.
否則,只會走進死胡同.終究還是要開放買賣的.

作者: 愛台灣 時間: 2011-7-15 20:23

專職農夫也許可以考慮一個方式
1.房子賣掉用租的
2.低價收購756坪以上農地
3.等兩年蓋農舍再過5年高價脫手
如果土地成本500萬, 蓋房子500萬,然後賣1500~2000萬
夫妻兩個人頭7年賺1000~2000萬也很好過日子了
在家不用種田領休耕補助

作者: 愛台灣 時間: 2011-7-15 20:43

抱歉上一篇是來亂的
想辦法提升農夫本業收入才是真的

作者: 阿俊 時間: 2011-7-16 13:04

這是民眾不讓政府徵收蓋工廠的結果.....政府怕fb連署並不怕你們現場去抗議因為那天要上班人數不會多而且發起的人發起的太晚又和別人有所區隔另一群人並不認同15日抗議人理念
最好的方式是用fb連署並指名不用到場人數搞的几萬人才有用

作者: smhu 時間: 2011-7-16 15:40

個人是覺得「辦法」要修改不是不可以，但是至少依「信賴保護原則」，至少要訂個落日條款，例如說在辦法公告日之前已經購入的農地興建農舍，應該要依據舊法行事；或是訂出緩衝期幾年內興建農舍按照舊法，這樣才是個負責任的政府。國民年金為了堵住老農條例也有訂定在公告實施日之前已加入農保者，照樣還是可以享有老農津貼啊...

或許已有農地但尚未興建農舍的網友往這一個方向去爭取，可行性會大很多。

作者: Ericg89127 時間: 2011-7-16 16:26

當初改農地可建屋，最大受害者是鄉下建地
現在老農凋零更嚴重，再過十年應可到處見到崩垮的老屋
換個角度思考
農地價格真有下跌，有的人是利空，要買的人是利多
當地不是很貴時(例如3-500)，建築成本才是重點，高於地價是可能的
兩分半是人訂出來的，自耕未必需要那麼多，讓大片的農地留給專業農夫也好
鄉下建地多是2-3百坪，如果價位也在3-500，買田或買建地沒差多少
若能搭上農村再生的順風車，應可小補一下
或是找近千坪的建地，找3，5好友小集村，要種的再買走路三分鐘以內腳程的地

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-16 22:10

本文章最後由山林雅境於 2011-7-16 22:36 編輯

當初改農地可建屋，最大受害者是鄉下建地現在老農凋零更嚴重，再過十年應可到處見到崩垮的老屋
換個角度思考
農地價格真有下跌，有的人是利空，要買的人是利多
當地不是很貴時(例如3-500)，建築成本才是重點， ...
Ericg89127 發表於 2011-7-16 16:26

不好意思.您這是嚴重的錯誤.鄉下的老屋是炙手可熱的.有屋有農地的價格特別的好.它不是農地開放的受害者.
如果屋子不存在了只剩下建地,還不一定蓋的成屋.我就有一筆丙建地24坪在山園旁.要蓋甚麼辦法也沒有.否則我早就蓋了.還需要去申請資材室嗎?
新辦法如果出來,農地即使跌價了,需求者還是會比目前差得太多.不能蓋屋這種基本面大改變,可能您的思考還停留在價格變化而已.

作者: yuanmiao 時間: 2011-7-16 23:02

37# 山林雅境

請問丙建為甚麼不能蓋?

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-16 23:04

37# 山林雅境

請問丙建為甚麼不能蓋?
yuanmiao 發表於 2011-7-16 23:02

臨路及退縮等問題.

作者: Ericg89127 時間: 2011-7-17 08:02

37# 山林雅境
可能是區域的差別吧
苗栗在抗爭反農地徵收
彰化在期待被徵收
彰化的鄉下建地因人口快速消失連買賣的行為都沒有
我讀小學時，全校近千人，現在數十人
每次回去，村內都有喪家
根本不會想回去住，實在找不到支撐價格的力道

作者: RJQ389 時間: 2011-7-17 08:38

目前台灣農作不是不能做.現在台灣農作最大的問題是(不足中的過剩)
小戶耕作是吃不飽的..老農不作並不表示年輕的ㄝ不做..那年輕的為什麼不做哩.大部分是因農地太貴..就種稻米來說一甲3百到4百萬來種稻米是划算的..可是現在600萬到6000萬一甲的農地到處是
試算一甲1000萬一戶一年至少要做5甲地才能過活.但是我有5000萬把錢放銀行利息大概一個月ㄝ有5萬.那誰要種田呢?來亂的

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-17 08:40

40# Ericg89127
農產品開放進口後, 如果過去沒有農地開放政策,允許蓋農舍的補救措施.在當年農村早就提早凋零了.新的都市農民進來是農村的新景象.也活絡了一些農村生意.像南庄那家建材五金百貨行,完全是受惠於這些都市的新入住人.生意好得不得了.要是以前哪有甚麼生意.
中南部大平原下的農地,可能小地主大佃農這種經營方式會比較適合.即使在苗栗一些農村也不大容易吸引新興農民的進駐.一方面是生活習慣及文化上的差異,另一方面他們假日來到農地上,需要在有限時間內活動做農事,農地與農舍在一起才附和需求.要不然缺這個缺那個農地農舍兩地跑.假日時間就耗掉了.

作者: smhu 時間: 2011-7-17 09:07

本文章最後由 smhu 於 2011-7-17 10:58 編輯

42# 山林雅境

假日農夫在全國工商普查的時候，職業並沒有被歸入農夫。也許農委會就是以能夠加入農會資格的人才叫做農夫吧...如果依這種角度去思考官員修訂法令的邏輯，也就不難理解了...
一直在思考假日當農夫可以有什麼樣的產值？每當被人家取笑時，我都說「找個藉口用勞動來代替運動啦...」

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-17 19:48

43# smhu
其實專業農夫有賺錢的嗎?答案是一定有. 像本網有幾位就是農業贏家達人.但台灣整體而言.農民生活支出大部份還是要靠非農業所得來彌補.以這種觀點來看,假日新興農民的加入對農村反而健康很多.
是農委會眼睛沒看到這一層面.

作者: 阿俊 時間: 2011-7-17 20:38

43# smhu
其實專業農夫有賺錢的嗎?答案是一定有. 像本網有幾位就是農業贏家達人.但台灣整體而言.農民生活支出大部份還是要靠非農業所得來彌補.以這種觀點來看,假日新興農民的加入對農村反而健康很多.
是農委會眼 ...
山林雅境發表於 2011-7-17 19:48

你沒聽到那一段話?

他跟你收那麼便宜你不會別賣他找別人買嗎?

高官總認為農作物一出土就有人買走了那麼簡單容易

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-18 12:21

社會普遍被教育成一種不用思考的觀念,農地的漲價叫做炒作.農地因為有農舍所以是炒作拱農價的 .我不禁要問:全球現在通膨拼命印鈔票,所有的物資都漲的不像話.台北的地價現在如何?是否政府能凍結建築法規讓建地價來個基本面大改變?一如農地大幅限縮其權益一樣.? 如果萬物皆漲了,那麼農委會對農地價格的感覺是甚麼?凍僵農地權益是保護農民嗎?農民生活壓不斷的變大,農產品又缺乏好的供銷保障.農委會還要對農地的權益來個大凍結.實在不懂它真的叫做"農"委會嗎?
每次我經過宜蘭都會看看其農舍建物與農地的關係.我是認為這些農舍地主還是非常的遵守農地農用的原則.農舍旁邊四周都還是稻田.他們做錯了甚麼?是蓋得太漂亮了嗎?
我買了農地也蓋了農舍或資材室,我屋舍以外其他的農地都種下農作.對我一個退休人士而言,由於很多種植,我的生活成本大幅降低.到底農委會對這最大宗的新農民,您的感覺是甚麼?
說農委會"可惡"還不足予發洩心中之怒.

作者: smhu 時間: 2011-7-18 13:00

每次我經過宜蘭都會看看其農舍建物與農地的關係.我是認為這些農舍地主還是非常的遵守農地農用的原則.農舍旁邊四周都還是稻田.他們做錯了甚麼?是蓋得太漂亮了嗎?
我買了農地也蓋了農舍或資材室,我屋舍以外其他的農地都種下農作.對我一個退休人士而言,由於很多種植,我的生活成本大幅降低.到底農委會對這最大宗的新農民,您的感覺是甚麼?
說農委會"可惡"還不足予發洩心中之怒. ...
山林雅境發表於 2011-7-18 12:21

說得好，人家願意在稻田中蓋間農舍，有什麼不可以呢？

只要是農地農用，有間農舍也是天經地義的事情，不然往返奔波，累就累死了...最近南部一直下雨，有時雨會停個一兩個小時，等從住的地方跑到農地，又開始飄起雨來了...那時才是最Ｘ的時候，到底是要等雨停還是就回家呢？一堆作業都被耽擱了...

只是依您的觀察，從事農業生產又有產出的有多少人呢？高樹鄉因為好山好水，來了很多的新興農夫。那天去高樹拿請農民製作的鳳梨醬，閒聊時談起那裡那裡有人在種有機鳳梨，那個人虧了多少，那個人做了兩三年之後也收起來了，他還一直告誡我千萬不能拿退休金下來做...這一波的新興農業會不會像支撐近十多年日本經濟的借錢消費潮呢？

作者: 阿俊 時間: 2011-7-18 13:59

社會普遍被教育成一種不用思考的觀念,農地的漲價叫做炒作.農地因為有農舍所以是炒作拱農價的 .我不禁要問:全球現在通膨拼命印鈔票,所有的物資都漲的不像話.台北的地價現在如何?是否政府能凍結建築法規讓建地價來個基 ...
山林雅境發表於 2011-7-18 12:21

這是目前政府(宜蘭縣政府)和網路上對宜蘭農舍的誤解大家都把所有的農舍都當成游世一樣式也有人在網上和我對幹起來說原來宜蘭的人和農舍都是這種的哦........結果他回他一句那你要問謝長廷游鍚方方土林聰賢陳菊等人囉因為他們都住農舍(我在民進黨google+網頁留言的) 其實會把庭院全部舖上泥的大都部是當地人因為宜蘭小孩長久以來怕拔草怕慣了再加上以前都用日曬曬稻穀
外地人來住都是維持種植及無農葯..

作者: 山林雅境 時間: 2011-7-18 19:28

只是依您的觀察，從事農業生產又有產出的有多少人呢？高樹鄉因為好山好水，來了很多的新興農夫。那天去高樹拿請農民製作的鳳梨醬，閒聊時談起那裡那裡有人在種有機鳳梨，那個人虧了多少，那個人做了兩三年之後也收起來了，他還一直告誡我千萬不能拿退休金下來做...這一波的新興農業會不會像支撐近十多年日本經濟的借錢消費潮呢？smhu 發表於 2011-7-18 13:00

當初開放國外農產品進口時,當時的行政及立法部門,早就預料的進口對農業的沖擊.將農地政策由管人變為管地,開放農地買賣允許農舍興建,為了維持戰略糧食自給率,才會有休耕獎勵的措施,也就是每半年休耕農地必須耕鋤鬆土.一旦國際有事這些農地就可以立即加入生產.
今天農業實際的景象與當初的規劃差了多少?簡而言之------國內農產品的競爭力,是逐步趨弱的.
以下是hohohuang 大大提供的糧食自給率資訊
http://www.2home.com.tw/bbs/view ... &extra=page%3D1
我的觀察目前國內在農業技術方面還有優勢.但這個優勢是正在流失之中.像蓮霧.芒果.蕃茄等等都還有新的產品推出.另外一種能農業生存的模式是農業結合休閒.比如飛牛牧場過去由酪農虧損轉為休閒賺錢.
農業個體戶的經濟成敗,或可比喻為成功者的收入,就接近科技工程師.失敗者的收入可能不如拾荒者吧.或許這兩者都不多 . 其他的農民還是依賴著非農業收入過活.這裡講的或許屬於老農或是專業農夫的部份.
假日或是都會來的新農,倒是不建議大筆投資立即踏入靠農維生的行業.除非您早已有各項專業技能.我認為退休人員朝自給自足的方向最有利.自己食跟住的部份可以大幅降低支出.都市的屋舍可以出租或賣出. 這樣比繼續留在都會裡退休會更有多餘的資金.與其拿退休金來賭注農業生產,不如拿退休金投資於穩定獲利的上市公司.找出每年有七或八%以上股息的收入,說不定好的時候還可以有不少的價差.

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