2home 打造桃花源

標題: 露營車用電的問題 [打印本頁]
作者: vegehome    時間: 2011-7-17 20:11     標題: 露營車用電的問題

我覺得露營車最大的問題,
就是如何有足夠的電力?
車上的電器用品一堆,
總不能靠著車子的發電機,
如果另外買汽油發電機,
很吵又不環保,
只能寄望蓄電池,
但是目前蓄電池用完,要充電也是麻煩,
如果車子都在外面遊憩,
要怎麼充電?
所以說,露營車最大的問題就是沒有足夠的電力,
不知各位有何看法?
作者: dilmun    時間: 2011-7-17 20:59

一般收費露營區大多有提供110v的電源插座，所以到收費露營區不太需要煩惱用電問題。況且冷氣機、電冰箱、電鍋之類高耗電用品，一般小型發電機大多無法啟動，倘若到了沒有電源的露營區，這類設備是沒辦法使用的，所以車上要備有第二蓄電池，當到了沒有電源的露營區時，第二電池就可以提供簡單照明或是電視....
作者: vegehome    時間: 2011-7-17 21:28

一般收費露營區大多有提供110v的電源插座，所以到收費露營區不太需要煩惱用電問題。況且冷氣機、電冰箱、電鍋之類高耗電用品，一般小型發電機大多無法啟動，倘若到了沒有電源的露營區，這類設備是沒辦法使用的，所以 ...
dilmun 發表於 2011-7-17 20:59


那些露營區都是要收費的,
如果露營車是停在郊外,
如果郊外的7-11或加油站..等,有提供110v的電源插座就好了,
看用多少度的電,就投多少錢,
如果能這樣就很方便了,
作者: yamano    時間: 2011-7-17 22:17

用就個，閒閒的停在路邊，电就來了
[attach]49626[/attach]
作者: vegehome    時間: 2011-7-18 19:32

4# yamano


太陽能的問題,就是不能保證天天都是大太陽,
而且容易被山堵到陽光,
臺灣的風景區多是在山裡,
車子要一直被太陽曬也不容易,

我覺得現在只能寄望蓄電池,
作者: vegehome    時間: 2011-7-18 19:35

不過我所寄望的蓄電池,
可不是一般的電池,
而是電動車的電池,
作者: copy    時間: 2011-7-18 22:40

評估出門天數,投資效能比也是相當重要的.
出門在外想盡善盡美總是難得,追求是永無止境的!
不知您用電主要需求為何?
如果只是照明或使用直流3C產品,加裝並聯蓄電池及昇壓器還是最佳投資.
請電機行設計電迴路,汽車行駛中充電,停車使用中不影響主電瓶.
照明設備可使用DC12V系統更佳,就怕您還要插咖啡機及電鍋比較麻煩.
作者: Eyesman    時間: 2011-7-19 03:06

也許是認知的不同
我覺得
帶著一堆方便的科技用電產品
想要到遠離人煙的地方享受生活的方便
從本意上就有矛盾

露營 不就是該有露營的 樣子......而不是房子
=====================================================
就實務上來說
車上的電器用品一堆
本身就是一部失敗的野外露營車
解決食宿問題
煮食的營火(or瓦斯) 隔熱(曝曬) 保暖(高山上) 才是露營的重點吧
沒有人會想要到野外去吃 微波爐食品 吧
電力除了 太陽能板 之外還可以考慮 風力

不妨說說您車上目前有哪些電器用品
其中又有哪些真的是 不可或缺or無法替代 的？

還是......比較不禮貌的猜測一下
您口中的這台 電氣化 露營車
只是想像中的存在

ps.如果是要上山放電影或唱卡拉OK那我就投降了
作者: vegehome    時間: 2011-7-19 18:03

評估出門天數,投資效能比也是相當重要的.
出門在外想盡善盡美總是難得,追求是永無止境的!
不知您用電主要需求為何?
如果只是照明或使用直流3C產品,加裝並聯蓄電池及昇壓器還是最佳投資.
請電機行設計電迴路,汽車 ...
copy 發表於 2011-7-18 22:40

我是希望車上至少有一台24吋以上的LCD電視
及筆記型電腦及小冰箱及微波爐.吹風機.電扇等,

如果用第二電瓶,在汽車行駛中充電,然後停車使用,
可能因為行駛不長而無法充飽電.
作者: vegehome    時間: 2011-7-19 18:04

也許是認知的不同
我覺得
帶著一堆方便的科技用電產品
想要到遠離人煙的地方享受生活的方便
從本意上就有矛盾

露營 不就是該有露營的 樣子......而不是房子
============================================== ...
Eyesman 發表於 2011-7-19 03:06


確實如此,我們倆個對於露營車的使用認知不同,
你應該是認為露營就是放假時,開露營車去度假兩天,
所以不需要一堆方便的科技用電產品,

我的認知是要開露營車去遊山玩水,兩.三個月,
所以,一堆電器是蠻需要的,

我的要求還算是低的,看看別人要做的:
http://sunq-rv.com.tw/basicsys.htm

目前我口中的這台 電氣化 RV露營車,確實只是在規劃中,
有了事前完善的沙盤推演,才不會像某個老外想把露營車賣掉.
作者: vegehome    時間: 2011-7-19 18:06

在我要買或訂做露營車之前,必須把將來可能會碰到的問題先解決,
例如,供電的問題不能解決,就難以再進一步做規劃,

說實在的,
會花金錢和時間去買一台像這樣的露營車:

除非很有錢,否則他不可能只是為了偶爾去度假兩天,
應該像我一樣,要開露營車去到處遊山玩水,幾個月,

我目前的規劃大致如下,
花三個月,全臺灣環島旅行,
平均每天跑一二十公里,算是近程(附近風景區,一個接一個),
不管白天或晚上,在車上想要看電視,用電腦上網,
有小冰箱保存食物及微波爐加熱等等,
我是希望,用電很方便也不擔心不足夠,
方便也是很重要,最好像在家裡一樣,開關一按就有了.

不過,目前還沒確定有最好的方式,
各位有什麼各種意見,歡迎提出來討論,
作者: eastern    時間: 2011-7-19 20:10

11# vegehome
看您使用一般的3C電器應該兩組電池交替使用還OK!
但是用微波爐加熱食物的功率恐怕電池是應付不來的.
建議加熱或烹煮食物方面改用瓦斯爐較省事.
作者: dilmun    時間: 2011-7-19 22:09

9# vegehome

思考一下您的需求，驅動電視和電腦等用都相當簡單
您需要的是第二電瓶(<100AH)再加上一個1500W的Inverter(直流to交流逆變器)
電功率我簡單的算法是：100A*12V=1200W*0.7..............840W
現在筆電的電池都可以撐很久....
電視機應該不會超過200W，夠您看一個晚上的電視了
省電燈泡一顆20W......可以點很多天

冰箱建議找有壓縮機式的，例如：WAECO
(如果，您是高電子設備用戶，又討厭聽到發電機吵雜的聲音，請考慮第三電瓶)
微波爐就真的不建議了，因為替代性炊具實在是太多....

至於吹風機少說都是1000W起跳的....您得認真的考慮一下靜音型發電機
發電機好處是平常可以不用，因為有電瓶+Inverter
若是在高山上梳洗完畢需要吹風機等設備時，或是電瓶蓄電量不夠時
就可以啟動，一邊為您的電瓶充電，一邊使用1000W左右的高耗電用品

初步估計(奇摩網拍)：
靜音型發電機1800W ：NT$15000
100AH電瓶：NT$5000
Inverter1500W：NT$6000
WAECO冰箱：NT$30000
電瓶充電器：NT$1000

想到的就這些，希望能幫得上您
作者: copy    時間: 2011-7-19 22:27

是希望用電很方便也不擔心不足夠,
最好像在家裡一樣,開關一按就有了.

三個月全臺灣環島旅行,之後呢?

不耽心支出就沒有不方便的問題.
沒有一個全能房子可以滿足所有的人.
所以沒有最好的東西,只有符合自身需求的選擇.
好好的再次思考需求,只能儘量找到平衝點.
作者: copy    時間: 2011-7-19 22:38

前幾天一位開tacoma的朋友來找我.
很高與的跟我介紹車後廂自己設計了全功能的收納.
問他最近沒有出去玩?
他說,都沒人要出來害他那天要開車,車子放到沒電!!

跟您說,真的有人買露營車沒啥在開.
但有什麼關係?
常不常用沒關係,想要用時有可以用關係可大了!
作者: Eyesman    時間: 2011-7-20 10:12

照這種規劃
每天只開10~20公里
是沒辦法靠引擎的能力來充電了

加掛 第二 第三...電瓶
還是要靠 外來的能量 來充電才行
用 發電機 選時間 充電
可能是目前技術上最好的方法

這真的是房子裝上了輪子 (移動旅社？)
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:01

11# vegehome
看您使用一般的3C電器應該兩組電池交替使用還OK!
但是用微波爐加熱食物的功率恐怕電池是應付不來的.
建議加熱或烹煮食物方面改用瓦斯爐較省事.
eastern 發表於 2011-7-19 20:10

應該是準備有小型瓦斯爐比較妥當,
像這種的:


如果是這種的:


睡的這麼近,也是怪怪的.
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:01

9# vegehome

思考一下您的需求，驅動電視和電腦等用都相當簡單
您需要的是第二電瓶(
dilmun 發表於 2011-7-19 22:09

感謝你提供的諸多資訊,

雖然吹風機是1000W左右,但通常只使用幾分鐘,有必須使用到發電機嗎?
靜音型發電機可能需要準備一個,
第二電瓶 75AH,會比較便宜,兩千多元,
現在的問題,電瓶要充飽不容易,
靠發電機來充電,不太划算,
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:02

三個月全臺灣環島旅行,之後呢?

不耽心支出就沒有不方便的問題.
沒有一個全能房子可以滿足所有的人.
所以沒有最好的東西,只有符合自身需求的選擇.
好好的再次思考需求,只能儘量找到平衝點.
copy 發表於 2011-7-19 22:27


我其實跟一般人差不多,符合自身需求的選擇.
其實也符合大多數人的需求,

有些有錢人,買露營車沒啥在開.
人家車庫比較大,收藏一堆車.
那是少數族群,不討論也罷.
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:03

照這種規劃
每天只開10~20公里
是沒辦法靠引擎的能力來充電了

加掛 第二 第三...電瓶
還是要靠 外來的能量 來充電才行
用 發電機 選時間 充電
可能是目前技術上最好的方法

這真的是房子裝上了輪子 ( ...
Eyesman 發表於 2011-7-20 10:12


Eyesman大說的是,每天平均只開10~20公里,
可能有時候喜歡該地方,只是開一下,換個位置換個景觀,
可能有時候開長一點,算三個小時好了,
就算開三個小時,也很懷疑能把75AH電瓶充飽,
20AH電瓶充飽就有可能,

[移動旅社] 有創意的名字, 還在努力實現中.
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:11

開露營車做長期旅行,
是為了換個生活方式,
一年中有幾個月的不同生活方式,也不錯,
能夠一早起來,打開窗戶,欣賞田野風光.明昧山水.波濤海景,
感受自然無拘無束的生活,

有錢一點的,買豪華露營車,
沒什麼錢的,(但是有足夠生活費)買清淡露營車,
一般大眾,總有一天,都有機會使用露營車.
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:12

有關 靜音型發電機,
如 dilmun大 介紹 1800W 大約NT$15000,
例如這個:
http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c37895467?u=udtool
噪音值：60DB, 其實在晚上看電視時間,如:10:00 ~ 03:00,夜深人靜,也是蠻吵的,
油箱容量：5L 耗空油箱時間：6小時,
也就是一晚就大約花掉 5L的油錢,

加油或用的時候,可能需要先搬到地面,再用手拉啟動器,

雖然4行程比2行程環保,
但是,我也看到有人說:

[四行程的NO排氣卻是最毒的..
NO會與血液中紅血球結合..]
[有看過文章是說NOx最毒，NOx的產生是空氣的氮氣和氧氣結合的產物，而會產生NOx要在高溫高壓的狀況下才會產生。
所以柴油車最毒，再來是四行程汽油車，最不毒是二行程汽油車，因為柴油壓縮比最高，所以產生最多NOx。
而二行程的白煙，只是機油的霧化。]

不管怎樣,為了想用電力就去製造廢氣,也非我所樂意,
雖然我也不是多麼環保人士,
但是,就覺得使用發電機發電來用,是不上道的,又不是小攤販做生意,
而且用發電機比較麻煩,可能去開了沒多久又去關,可能沒多久又去開,
來來去去的,又要有塑膠桶裝汽油在車上,不太安全,
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:13

我發表這個標題,也不是要來抱怨的,
我是有看到一點曙光,來這裡跟大家報告,
我說:
[不過我所寄望的蓄電池,
可不是一般的電池,
而是電動車的電池,]

以下截錄文章:

[電動車充電站
為了搭配電動車的普及推廣，充電站的建置目前正多元化進行中，包括住宅型充電、公共停車場、
高速公路(日本東京目前設有快充及一般兩種)、一般量販商店(在商店外部裝置充電站設施，
以提供給駕駛電動車輛的消費者停車時可順便充電的服務)等。未來隨著電動車市場不斷成長，預期充電站的市場需求也將快速增加。

美國可以說是全球電動車數量成長最快速的市場。受惠”2015年100萬輛PHEV電動車上路”的政策目標推動下，
將帶動境內EV充電站快速增加。根據Pike Research的報告，初步估計2015年之前，全美的電動車充電站將超過100萬個據點，
市場規模可達到2億美金。]


[電動車電池交換站問世

電池交換站的外型類似7-ELEVEN裡的ibon便利生活站，只是下方多了九個可以存放電池的空間。使用方式也很簡單，當電動機車電池沒電、
或所剩電力無法維持到達目的地時，只要將待充電的電池取出放入交換站內，完成自動扣款之後就可以從站內拿出一顆充飽的電池。
http://www.youtube.com/watch?v=b ... ure=player_embedded
]
作者: vegehome    時間: 2011-7-20 18:14

各位應該知道我想說什麼了吧,
如果以後,電動車充電站 或是 電動車電池交換站,非常普及,
嘉惠的不僅是電動車,而且讓露營車更容易取得用電,
到時,就有很多人想要使用露營車了,如雨後春筍般熱絡起來,
各位對這點有任何看法,請發表.
作者: STSHAOWW    時間: 2011-7-20 18:18

像這種東西 原則上用租的就好
可是實在很貴 一天要5 6千
如果能寒暑假長租一個月費用壓到3萬加個保全險共四萬
生意一定非常好
作者: rdmigo    時間: 2011-7-20 19:39

24# vegehome



似乎漏掉了其他的電源產生方式!
1.燃料電池
氫氣能...任何的生質能源>>提供給燃料電池..>>產生電力..給設備使用
2.太陽能額外補充不足或是直接使用並配合蓄電池
3.精簡車內的電器設備..並用其他能源取代..
......出外旅遊!一卻從簡..善用自然資源!!或是公眾服務的設備!
作者: dilmun    時間: 2011-7-20 20:41

23# vegehome

電池交換站的構想很好，也是大多人、大多工程師努力的方向之一，
但是別說是2015年，竊以為縱使到了2020年都還是流於紙上談兵，
原因就僅僅是電池成本跟它的耐用度(反覆充放電後的效率)。
以鋰電池來說，充放個500~1000次，它的儲電能力將會慢慢降低至50%以下，
而立意良好的電池交換站將提供以下可能：
1.使用者買了一顆高效能新電池，當用完蓄電池後，會放心的跟電池交換站交換嗎？為甚麼？
2.若某使用者電池已反覆充放電超過2000次，或是效能不佳時，第一個動作是甚麼？為甚麼？
竊想，答案已不可言喻。
作者: dilmun    時間: 2011-7-20 21:04

感謝你提供的諸多資訊,

雖然吹風機是1000W左右,但通常只使用幾分鐘,有必須使用到發電機嗎?
靜音型發電機可能需要準備一個,
第二電瓶 75AH,會比較便宜,兩千多元,
現在的問題,電瓶要充飽不容易,
靠發電機來充 ...
vegehome 發表於 2011-7-20 18:01


1000W其實是一個恐怖的數字！！
1000W在110V的電壓下雖僅有9.09A的電流，
不過1000W假使是建立在12V的蓄電池上，電流是83安培，
說實話，83安培是一個相當恐怖的數字歐，
這還不包括Inverter的任何耗損歐，
而一般家庭總開關箱裡頭的無鎔絲開關大多只有50安培。
另外，75AH的電瓶能夠搾出多少電功率？
而在急速放電之下........您的電瓶壽命.....

如果無法捨棄高耗電設備，就絕對需要高供電設備，
而高供電設備，絕對不是閣下的車子裡的那台小小發電機可以辦的到！
僅有兩種可能：
1.露營區的110V插座
2.發電機

以上，希望有幫得上您....
作者: copy    時間: 2011-7-21 01:15

一般露營區提供的110V插座,電流其實也不太足夠,非假日有機會.
會開著露營車最大的目的就是自由自在,不想預定營地.
所以dilmun兄在9樓的建議我覺得是最大可能的設定了!
只是對我來說發電機太耗油不夠節能.

開火的部份,瓦斯是最方便經濟的能源,用完全台各地皆可交換.
爐具就非常多樣化,選擇輕巧易攜,火力調整精準,多種燃料接頭,怏速取用為主.
我的外出爐具大大小小約有10顆,為何會如此多?經年花錢升級來的.

長期旅行NB帶著無可厚非,有多項兼具功能.
螢幕兼收視用不須多購大尺寸螢幕.
吹風機是最耗電物品,我們使用時定會發動引擎的.
幸好使使用時間不長.
微波爐......我想這個東西7-11有.

電力的供需平衡掌握是很重要的.
無論用何種方式都不可能源源不絕.
如果您有個旅行的夢想必須去實現,這個問題不會是問題的!

PS:多個笑話~我另一個朋友也是開TACOMA.
出門會把家裡白鐵流理台搬出來,他說做菜才方便!
真是羨慕他車廂有夠大!
作者: vegehome    時間: 2011-7-21 17:35

24# vegehome



似乎漏掉了其他的電源產生方式!
1.燃料電池
氫氣能...任何的生質能源>>提供給燃料電池..>>產生電力..給設備使用
2.太陽能額外補充不足或是直接使用並配合蓄電池
3.精簡車內的電器設備..並 ...
rdmigo 發表於 2011-7-20 19:39


rdmigo大如果有更方便好用的電源產生方式,
當然是值得非常嘉許,
如果你有製作出某種電源產生機器,
我是會很樂意想購買,

[出外旅遊 一卻從簡] 話雖如此,
[善用自然資源!!或是公眾服務的設備!]則是有待 我細心去學習.
作者: vegehome    時間: 2011-7-21 17:36

23# vegehome

電池交換站的構想很好，也是大多人、大多工程師努力的方向之一，
但是別說是2015年，竊以為縱使到了2020年都還是流於紙上談兵，
原因就僅僅是電池成本跟它的耐用度(反覆充放電後的效率)。
以鋰 ...
dilmun 發表於 2011-7-20 20:41

電池交換站,尤其是電動機車的電池交換站,現在應該已經克服各種技術問題,
可能目前在等待 電動車法規及各種電池相關規格在確定之後,
才會大舉實施,
就我的構想:電動機車方面,
一輛 電動機車 需具備兩種電池:
一種是可自己在家裡充電的電池,
一種是純粹做交換,但不能自己在家裡充電的電池,
車主要使用可交換的電池,
必須跟電池交換站的公司簽約,付一筆保證金(相當於電池的價格),然後公司會給他一顆電池,
這顆電池外表有防偽防撕的條碼,看來新新的,但是已經充放多少次,只有公司方面從條碼查得出來,車主不知道,
假設這種電池,一個1000元,充放1000次就接近淘汰,
那車主每換一次電池,就付一元的折舊費,
換500次電池,就付500元的折舊費,
換1000次電池,就付1000元的折舊費,等於已經花1000元買一顆電池,
以此類推.
所以就你的問題:
[1.使用者買了一顆高效能新電池，當用完蓄電池後，會放心的跟電池交換站交換嗎？為甚麼？]
使用者第一次使用的電池,不太可能是最新的,只是外表清潔的看起來很新,

[2.若某使用者電池已反覆充放電超過2000次，或是效能不佳時，第一個動作是甚麼？為甚麼？]
是使用者電池反覆換過 超過2000次, 當時他車上的電池,有多新有多舊,是車主無法知道的,
車主不想繼續使用時,必須退還電池,否則就拿不回保證金了.

有關於吹風機,
我找到一個 12V車用/船舶用電熱吹風機:
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b57985106
好像不錯,
作者: vegehome    時間: 2011-7-21 17:38

一般露營區提供的110V插座,電流其實也不太足夠,非假日有機會.
會開著露營車最大的目的就是自由自在,不想預定營地.
所以dilmun兄在9樓的建議我覺得是最大可能的設定了!
只是對我來說發電機太耗油不夠節能.

copy 發表於 2011-7-21 01:15

你應該有相當的露營車實務經驗,
是值得學習的對象,

說的是,實在沒必要預定營地.
假設目前車子在市郊的風景區,
而最近的露營區在二十公里外的山上,
誰要這麼傻去趕那段山路,
尤其非假日晚上,露營區黑漆漆陰森森的,沒有人在那裡,
還要去交五百元嗎?

將來,如果露營車使用很方便又覺得舒適,
這裡的網友應該有不少人時常住在露營車裡,
大家上網互相通訊目前的所在地,
並可約定好,幾日後前往何處聚會,
那時便可做短暫的鄰居,
達到天涯若比鄰的真正理想,
那種生活,我是覺得蠻快樂的,
希望你能為大家將來的美好生活,
一起互相鼓勵與努力,
作者: vegehome    時間: 2011-7-21 17:42

除了電池交換站,我覺得比較快的是充電站,
充電站對於露營車也很適合,可以在夜間,邊睡覺邊充電,
連大陸都已經有,並積極推動了,
臺灣政府還好意思輸人一大截嗎?

中國城市興建汽車充電站:
http://blog.udn.com/kalaok/3806699
寧夏首座電動汽車充電站今天建成投運:
http://www.hellotw.com/dlxw/gdzl/201101/t20110117_634093.htm
電動汽車將從2011年起跑 以換電模式為主:
http://big5.ifeng.com/gate/big5/ ... 110111/509466.shtml
--------------------
國外也有充電樁:
Electric Vehicle Charge point

-----------------------------------

從國外看,不管是充電站 或是 電池交換站,應該不會很遠了,
而且一開始做,可能沒幾個月,就全台遍佈了.
作者: copy    時間: 2011-7-21 21:52

本文章最後由 copy 於 2011-7-21 22:01 編輯

我並沒有露營車的實務經驗,
跟您一樣只是喜愛大自然,自由自在的野外生活.
別這麼說,學習不敢當,交流很好.
畢竟在荒郊野地,我想法及做法還蠻主觀的,
簡單隨性不追求所謂最好,所以有些方式其他同好不一定可以接受.

露營車電源這個部份我還是建議先以加裝第二電瓶為主.
未來無論擴充或升級是不會浪費的,畢竟電瓶亦是消耗品.
如您所見充電站或電池交換站在不久的未來上式,屆時再升級即可.
先少許的投資使設備供給達30%以上,
在未來的過程中您可以累積經驗,加上科技的進步或許可以達到您所願的程度.

呵呵,美好快樂無拘無束的生活是大家所追求的境界.
為大家鼓勵,我會努力的,也祝您夢想早日達成.
作者: Eyesman    時間: 2011-7-21 22:17

台灣早已經有很熟練的 能源-載體 交換模式
就是桶裝瓦斯啊
能源=電力/瓦斯
載體=電池/瓦斯桶

能源(瓦斯)的裝載量 與 載體(瓦斯桶)的檢測
則由公部門監督公信
檢測 折舊 汰換 等作業成本
則分散在能源的售價裏
作者: dilmun    時間: 2011-7-21 22:38

本文章最後由 dilmun 於 2011-7-21 23:25 編輯
電池交換站,尤其是電動機車的電池交換站,現在應該已經克服各種技術問題,
可能目前在等待 電動車法規及各種電池相關規格在確定之後,
才會大舉實施,
就我的構想:電動機車方面,
一輛 電動機車 需具備兩種電池:
一 ...
vegehome 發表於 2011-7-21 17:36


說真的，vegehome君假使有認識電池這玩意，
電池這東西有一種特殊效能叫做"過放"！
因為，畢竟是電力，如果使用者把電池交換站的電池不小心搞到過放的話，
說不定就在家裡偷偷的充電？
試想想，單單靠八扣，是絕對無法保證電池效力的。
這種東西不是95加滿或是20l的瓦斯來一桶那麼容易，
當人性跟物慾間的對決，人類史上有可有明證？
還是說把簡單的充放電方式改到無以復加的困難？
當然，畢竟這只是想像，僅僅只是在下沒有閣下那般的樂觀。
認真的認為電池這東西，不是僅僅充放電次數的困難而已....
它還有很多，很多要克服的困難....
而，勢必等到這些困難解決後，才有電池交換站成立的可能。

另外，市售吹風機消耗電功率都相當高，為此廠商推出12V130W的吹風機，
它的耗電量僅僅是八分之一，所以轉換的熱效率也是一般市售吹風機的八分之一，
能期待130W的吹風機吹出1000W的熱量嗎？那是不可能的！
電池這東西，在"現在"這時代，是絕對無法替代出您想要的結果的。

很抱歉，原先以為您只是一般露營愛好者，想像藉此跟您分享露營過程中，對電器用品的供需。
但是，遲鈍的我慢慢才發現，我們似乎在經營一個截然不同的話題，
我錯以事實的冷酷，來認真的回答您對電池世界的期待，這樣對您是不公平的！
作者: 台灣農機網    時間: 2011-7-22 11:20

有一種充電器叫電匠
充飽就可用
連汽車沒電救車也可以
你可以去網上找看看
不過好像只能用110的電
作者: kevin    時間: 2011-7-22 13:02

也許離題了,擁有一台露營車也是我的目標之一,但總是被老婆吐嘈,要露營你自己去,不然就說你會開幾次?? 嗚..
電池這東西,真的很麻煩,像家裡一堆充電電池,你得記得每個月都拿出來充一下,不然就過放,SAY GOODBYE
電匠那東東,我也用過,一樣,如果你很長時間不用,GOODBYE...

好了,偶屁完了....GOODBYE
作者: vegehome    時間: 2011-7-22 16:34

34# copy


在這論壇能與其他露營車的愛好者做意見交流實在不錯,
喜愛露營車,也可以說是喜愛大自然有自由自在的生活.
可能是流著吉普賽人的血液,
過著美麗風情的吉普賽人生活,
也祝您夢想中美好快樂無拘無束的生活能夠早日來到.
作者: vegehome    時間: 2011-7-22 16:34

台灣早已經有很熟練的 能源-載體 交換模式
就是桶裝瓦斯啊
能源=電力/瓦斯
載體=電池/瓦斯桶

能源(瓦斯)的裝載量 與 載體(瓦斯桶)的檢測
則由公部門監督公信
檢測 折舊 汰換 等作業成本
則分散在能源的售價 ...
Eyesman 發表於 2011-7-21 22:17

應該就是這麼簡單的道理了,
臺灣人很會的,
作者: vegehome    時間: 2011-7-22 16:38

說真的，vegehome君假使有認識電池這玩意，
電池這東西有一種特殊效能叫做"過放"！
因為，畢竟是電力，如果使用者把電池交換站的電池不小心搞到過放的話，
說不定就在家裡偷偷的充電？
試想想，單單靠八扣， ...
dilmun 發表於 2011-7-21 22:38

請盡情的以冷靜的分析,面對嚴酷的事實,認真的回答,這樣對我是不會不公平的！

[您對電池世界的期待] 這個 電池世界 是幽默的說詞,
我若對電池有什麼期待,就跟大多數人一般而已,
很多人都在用筆電的充電電池,也沒聽到太多抱怨,
電動車也有人在用,我也沒聽到對電池有太多抱怨,
還看到新開幾家電動機車專賣店,
所以運用電池應該沒這麼困難,

有關 電池交換站的特殊規格電池,
不知你有沒有聽過,鋰離子電池保護器及監控器,
有了這種電池保護器的電路,就可防止過放損害發生,
還有一種 Smart Battery智慧型鋰電池,會自己記錄和提供電池本身的狀態,
所以我的構想:
電池交換站的特殊規格電池,會類似智慧型鋰電池,
外殼有特別設計,電極沒有可夾的,車主才不會糊里糊塗自己想充電,
裡面有夾層小空間放電路板,
電路板有兩種基本功能:
一是防止過放造成的破壞,
二是記錄充電的時間與次數(晶片植入充電次數計數器),
(因為功能也很簡單所以制做成本也低)
某有心人士條皮車主,想要改變電池內的記錄,只能撬開電池殼,但是這樣就是破壞電池,會很明顯,
每次交換電池時,
回繳的電池有經過儀器去偵測電池內的記錄,是否與主系統的記錄吻合,
某車主若自己充電,就被知道,第一次會遭到警告,第二次就不讓使用了,
說不定還沒收保證金,

我個人看法,
其實這個車主自己多買兩顆可自行充電電池,放在車上,就應該不怕沒電了,
不須玩電池交換的遊戲.
作者: vegehome    時間: 2011-7-22 16:38

機車方面電池交換應該沒問題,但是汽車目前就有很多問題,
但是供汽車使用的充電站就沒問題,
大陸不是已經在做了嗎,
臺灣也將有,
台達電將打造全台首座全規格電動車充電站
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/6477599.shtml
作者: dilmun    時間: 2011-7-22 19:31

請盡情的以冷靜的分析,面對嚴酷的事實,認真的回答,這樣對我是不會不公平的！

[您對電池世界的期待] 這個 電池世界 是幽默的說詞,
我若對電池有什麼期待,就跟大多數人一般而已,
很多人都在用筆電的充電電池,也 ...
vegehome 發表於 2011-7-22 16:38



處於立足點的不平等，不管怎麼分析，在下怎麼看都是一種不公平。

本文的主題是露營車用電問題，縱使有電池交換站存在，
依閣下希望車上至少有一台24吋以上的LCD電視及筆記型電腦，
及小冰箱及微波爐、吹風機、電扇等等。
您大概設定要租(交換)多少顆，或者是說多少功率的電池，才夠您的需求？
可能網路上有比較新的，我只找到這些...
http://www.volvocars.com/tw/top/ ... ault.aspx?itemid=25
VOLVO概念車的電池有280kg，能提供24kwh，應該夠用。
不過，認真把它比較起來，
似乎是扛一台20公斤不到的發電機，會比較輕鬆，用的也比較安心，
重點是不用煩惱哪時候會無電可用。
雖說會被質疑發電機的污染等等云云哪，
不過跟多載了280kg電池的車車比起來，一時也難以比較！
反正我也沒多環保，有電可用總比摸黑來的好吧！？  

"過放"這種東西，在絕大多時候並不是靠保護電路就可以保護好歐！
那是"取決於"您那顆電池，還剩多少餘電...包含您把電池放了太久了。
真的沒有聽過有"鋰離子電池保護器"可以保護"放的太久"的電池，
而令人難過的是，那"放的太久"的定義，卻沒有一個一定的標準！
那請問怎麼保護？設一個逼逼逼在保護器上？
瓦斯交換這個構想很好，不過有它的難度，
出國時，家裡門窗水電瓦斯關好就好，
沒聽過出國時，就趕緊請瓦斯工人把瓦斯桶扛回家吧？
那出國時280公斤的大電池呢？趕緊載回去吧，不然逼逼逼會沒有人聽見。
說不定會被警告.....

說到底vegehome君您實在是幽默了！
電池交換站的280公斤大電池還不夠重，
還想多買兩顆可以自己充電的....   
作者: rdmigo    時間: 2011-7-22 20:02

~~~~大家好像很有興趣去解決這問題!或是想辦法讓它最佳化....

~~~看影片吧!~~~~激發一下...這影片說明的能源取得方式...等

[youtube]CG3y7FFXHtM[/youtube]

整體規劃是提供給家庭使用!至於轉移至車上...
那就..玩拆拆樂..後在玩組合大考驗...
異類整合..我應該還算拿手!!
作者: rdmigo    時間: 2011-7-22 20:10

繼續....2   

[youtube]jyXeLIrkXd8[/youtube]
作者: rdmigo    時間: 2011-7-22 20:15

對喔!!>>>>影片內那張圖<<<<按這裡開起或是另存目標  

pdf 檔案
作者: rdmigo    時間: 2011-7-22 20:34

~~~這一個影片介紹應該很接近了...


[youtube]7Ibwxo-CR9E[/youtube]

不過啦...成本很高喔!!高到可以買一台露營車了...
作者: vegehome    時間: 2011-7-23 16:54

"過放"這種東西，在絕大多時候並不是靠保護電路就可以保護好歐！
那是"取決於"您那顆電池，還剩多少餘電...包含您把電池放了太久了。
真的沒有聽過有"鋰離子電池保護器"可以保護"放的太久"的電池，
而令人難過的是，那"放的太久"的定義，卻沒有一個一定的標準！
那請問怎麼保護？設一個逼逼逼在保護器上？
dilmun 發表於 2011-7-22 19:31

有關沒什麼電的電池放了太久了,會導致電量自然消失至損害電池,

電池從電量降到過放保護臨界點,在放一段時間,電量再降至損害電池的臨界點,
例如 5 % 降至 2 %, 這段時間是可以經過測試而得知的,例如是兩個月,
因此,在剛開始簽約時,公司便會要求車主必須在兩個月內至少交換一次電池,
作者: vegehome    時間: 2011-7-23 16:57

本文章最後由 vegehome 於 2011-7-23 16:59 編輯
處於立足點的不平等，不管怎麼分析，在下怎麼看都是一種不公平。

本文的主題是露營車用電問題，縱使有電池交換站存在，
依閣下希望車上至少有一台24吋以上的LCD電視及筆記型電腦，
及小冰箱及微波爐、 ...
dilmun 發表於 2011-7-22 19:31

我覺得我們的立足點是平等的,因為我們目前都沒享受到理想中露營車,所以是公平的.

我可能沒說清楚,讓你誤解了,
我所討論的電池交換站是針對機車的電池,
機車的電池一顆,例如:
[電池規格: 48V-15Ah鋰錳電池         
電池重量: 6Kg (可抽取式充電) ]
很輕吧,可不是你所說的280kg電池,
如果我的露營車要使用這種交換式的電池,
那可能需要四個做並連,一次交換四個,
一個是720 w,四個就是 2880 W,
2880 W 換一次就可能讓我撐個三.四天,

我露營車所需要的電池種類及數目,是根據其重量.價格.能使用的平均天數,
重量---最好不要超過六十公斤,
價格---最好不要超過三萬多,
能使用的平均天數---最好換或充一次,不要少於四天,

電池交換並不是最先考慮的,
因為我認為充電站會先設立,

我目前預想的理想做法,
每五天去充一次電,
深夜開車到充電站,
停在一個充電樁前,
插入晶片卡後,
把電源線接到電池盒上的接頭,
然後就去車裡床上睡覺,
睡到自然醒,電也已充飽了.

以上都是目前自以為是的計劃,
以後真實情況如何??........
..........................
作者: vegehome    時間: 2011-7-23 17:01

~~~~大家好像很有興趣去解決這問題!或是想辦法讓它最佳化....

~~~看影片吧!~~~~激發一下...這影片說明的能源取得方式...等

CG3y7FFXHtM

整體規劃是提供給家庭使用!至於轉移至車上...
那就..玩拆拆樂..後 ...
rdmigo 發表於 2011-7-22 20:02

真的蠻期盼,
以後閣下能將理想的電能生產方式,運用在你的露營車上,
綜合造電機.
綜合造電露營車.
混種省電環保機.
混種省電環保露營車.
以後真的如果我們都有露營車,
希望能跟你是一陣子的鄰居,
學習一下乾淨能源的取得,
說不定,時常有不少露營車主,圍觀你的露營車在討論與學習.
作者: vegehome    時間: 2011-7-23 17:02

~~~這一個影片介紹應該很接近了...


7Ibwxo-CR9E

不過啦...成本很高喔!!高到可以買一台露營車了...
rdmigo 發表於 2011-7-22 20:34

燃料電池,
氫氣的來源,
[現在大量生產低成本的氫氣,是用天然氣蒸汽重組或輕油裂解,同樣都是石化工業啦!
原油本來就是碳"氫"化合物,含氫量不少....]
作者: dilmun    時間: 2011-7-23 23:33

我覺得我們的立足點是平等的,因為我們目前都沒享受到理想中露營車,所以是公平的.

我可能沒說清楚,讓你誤解了,
我所討論的電池交換站是針對機車的電池,
機車的電池一顆,例如:
[電池規格: 48V-15Ah鋰錳電池    ...
vegehome 發表於 2011-7-23 16:57


2880W.....  
依閣下的需求希望車上至少有一台24吋以上的LCD電視及筆記型電腦，
及小冰箱及微波爐、吹風機、電扇等等。
您覺得用2880W撐個三、四天的依據是甚麼？
說不定業者會發展耗電量70W的微波爐吧，我猜的。
就跟發展耗電量130W的吹風機是一樣的。   

給您一個數據，WAECO冰箱的運轉電流約5A左右，
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=126777&st=20
抱歉，WAECO冰箱我買不起，這是八大的網友實測的。
5A*24小時*2天=240A
240A*12V=神奇的兩千八百瓦。

如果兩千八百瓦可以解決閣下的"露營車用電問題"，
那何必捨近求遠寄望在遙遠的未來充電站、交換站！？
現實世界100AH*3顆，共一萬四千元，應該比三萬元來的便宜些。
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d57135784?u=Y3960568193
優點是充放電極盡簡單，可露營的場所，就不用侷限在美輪美奐的充電站！  
可以忘情的留戀在海濱露營區(大方使用110V插頭補電)，
也可以耽擾住在山邊人家(借個110V插頭補電)，
相信鄉下阿貝聽到要來露營借充電的需求都會不吝拒絕的。
如果會不好意思，那塞個100塊，說不定阿貝還會說：小伙子，下次再來~  
只是不知道100塊會不會太沒行情？跟電池充電站比起來....

話說回來，您所寄望的電池要花三萬元，
有侷限在充電站才可以充電、交換站才可以交換，還得兩個月還一次....
而現實世界的三顆蓄電池一萬四就可以打發，
沒有侷限的充放電，就算是忘記充電也不用費盡唇舌的跟交換站的店員解釋，
哪一種方式比較優？？

從您開了這個話題以來，在下是很認真在對待以及看待閣下描述的露營過程中，
對電器用品的供需。
不過我慢慢的回頭去檢視....
5樓，您質疑太陽能..
6樓，您提到您寄望的蓄電池是電動車的電池..
9樓，您開了一堆露營過程中需要的電器用品..
17樓，您覺得睡在瓦斯身邊怪怪的..
22樓，您覺得發電機不上道..
從23樓開始，您開始不斷的介紹電池交換站跟充電站..
直到看了今天您的回答後，我迷惘了，我只有一個簡單的問題，
您覺得用2880W能撐個三、四天的依據是甚麼？
作者: dilmun    時間: 2011-7-24 00:21

有關沒什麼電的電池放了太久了,會導致電量自然消失至損害電池,

電池從電量降到過放保護臨界點,在放一段時間,電量再降至損害電池的臨界點,
例如 5 % 降至 2 %, 這段時間是可以經過測試而得知的,例如是兩個月,
...
vegehome 發表於 2011-7-23 16:54


電池放的太久是一種可能，
存放電池地點的溫度又是一種可能，
低負載到過放臨界點也是一種可能，
高負載到過放臨界點還是一種可能，

時間是一個參數，
溫度也是一個參數，
負載更是一個動態的參數，比如高負載，電壓零點幾伏間波動，
也就是說很可能引起短暫的過放，這種情況對電池的影響不明顯，但日積月累...
而吊詭的是，從高負載到空載，電壓就有可能會慢慢回升，
負載高與低產生的參數，給單晶片或是八扣，它們查的出來？

調皮的我想到了
逼逼逼，是放了太久
逼逼逼逼，是溫度過高
逼逼逼逼逼，是高負載危險
那麼逼一聲，可以代表是電壓慢慢回升  

祇不過是交換個電池而已，有必要麻煩成這樣嗎？
作者: vegehome    時間: 2011-7-24 11:03

2880W.....  
依閣下的需求希望車上至少有一台24吋以上的LCD電視及筆記型電腦，
及小冰箱及微波爐、吹風機、電扇等等。
您覺得用2880W撐個三、四天的依據是甚麼？
說不定業者會發展耗電量70W的微波爐吧，我 ...
dilmun 發表於 2011-7-23 23:33

閣下很認真的對待以及仔細分析,我是非常歡迎的,
我也是盡量很理智的思考,
畢竟這是對將來可能發生的事務,做揣測探討,
如果有不合邏輯的地方,
是很歡迎指出來做討論的,

你的問題[覺得用2880W撐個三、四天的依據是甚麼？]
其實我當然沒有實際測試過,
我是依據你在13樓所說的:
[思考一下您的需求，驅動電視和電腦等用都相當簡單
您需要的是第二電瓶(<100AH)再加上一個1500W的Inverter(直流to交流逆變器)
電功率我簡單的算法是：100A*12V=1200W*0.7..............840W
現在筆電的電池都可以撐很久....
電視機應該不會超過200W，夠您看一個晚上的電視了
省電燈泡一顆20W......可以點很多天.........]

如你所說的 840W 可以夠用一天,所以我會認為2880W可以撐個三、四天,
是依據你的算法,
你的算法當然也只是參考,不一定準確,
真實情況是用多久,還不得而知,
作者: vegehome    時間: 2011-7-24 11:04

本文章最後由 vegehome 於 2011-7-24 11:28 編輯
給您一個數據，WAECO冰箱的運轉電流約5A左右，
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=126777&st=20
抱歉，WAECO冰箱我買不起，這是八大的網友實測的。
5A*24小時*2天=240A
240A*12V=神奇的兩千八百瓦。dilmun 發表於 2011-7-23 23:33

有關於小冰箱
我可能會買這個◆耗電量：38瓦 :
http://www.savesafe.com.tw/Produ ... 1d5cd080e87f99e3cea
品牌：北極熊
◆型號：GT-06
◆容積：6.0公升
◆電壓：車用(DC)直流電12伏特
                家用(AC)交流電110伏特
不會整天開著,
作者: vegehome    時間: 2011-7-24 11:05

本文章最後由 vegehome 於 2011-7-24 11:08 編輯
優點是充放電極盡簡單，可露營的場所，就不用侷限在美輪美奐的充電站！  
可以忘情的留戀在海濱露營區(大方使用110V插頭補電)，
也可以耽擾住在山邊人家(借個110V插頭補電)，
相信鄉下阿貝聽到要來露營借充電的需求都會不吝拒絕的。
如果會不好意思，那塞個100塊，說不定阿貝還會說：小伙子，下次再來~  
只是不知道100塊會不會太沒行情？跟電池充電站比起來....
dilmun 發表於 2011-7-23 23:33

關於你介紹100AH*3顆，共一萬四千元的鉛酸蓄電池,
鉛酸蓄電池可以充放電的次數是比較少的,
但是我會考慮使用的,

關於你說:
[可以忘情的留戀在海濱露營區(大方使用110V插頭補電)，
也可以耽擾住在山邊人家(借個110V插頭補電)，]

如果是一次充兩千八百瓦,
那充電時間是會很長的,
除非你能舉例一次充滿兩千八百瓦,不到八小時,
更何況聽你說兩千八百瓦不太夠,
可能一次要充四千瓦以上,
一般110V插頭要充多久?
時間太長是無法忍受的,
即使塞個100塊，阿貝還會說：[小伙子，下次再來],
也沒用.

只有充電站特殊的方式,才可在幾小時內充飽,
目前好似,充電站的慢式充飽一台電動車(例如:VOLVO概念車的電池有280kg，能提供24kwh)
只要六.七小時,
所以, 4kwh應該不到兩小時.
作者: vegehome    時間: 2011-7-24 11:11

電池放的太久是一種可能，
存放電池地點的溫度又是一種可能，
低負載到過放臨界點也是一種可能，
高負載到過放臨界點還是一種可能，

時間是一個參數，
溫度也是一個參數，
負載更是一個動態的參數，比如 ...
dilmun 發表於 2011-7-24 00:21

如你所說有各種動態的參數,
對於這個新興事業也只能盡人事而為,

交換個電池,如我所描述可能麻煩一點,
不過,我去中華電訊辦個手機新門號,
文件上也有一大堆密密麻麻很小字的簽約內容,
事情都是這樣子的,
只要車主守規矩,就很輕鬆容易.
你那個 逼逼逼 的點子也是不錯,
可以提醒車主該注意了.
作者: momigo    時間: 2011-7-25 16:43

55# vegehome

我剛剛看了介紹
耗電38w /12v = 3.16A20
運轉需要24小時才能達到低於室溫20度
也就是說室溫30度時
需要運轉24小時才能到達10度
先不論10度夠不夠用
24小時的運轉就要廢掉24h*3.16A=75.84AH
如果沒有持續充電
您的第二電瓶可以已經過放了
作者: momigo    時間: 2011-7-25 16:45

再補充一點
這種製冷片冰箱
通常沒運轉就沒有保溫效果
這點可能跟您想的有差距
作者: vegehome    時間: 2011-7-25 18:24

55# vegehome

我剛剛看了介紹
耗電38w /12v = 3.16A20
運轉需要24小時才能達到低於室溫20度
也就是說室溫30度時
需要運轉24小時才能到達10度
先不論10度夠不夠用
24小時的運轉就要廢掉24h*3.16A=75.84AH
...
momigo 發表於 2011-7-25 16:43

感謝告知,
這種冰箱,
[如果環境溫度為25℃，那麼24小時連續製冷工作可達3℃（±3℃）]
也就是製冷工作時期 耗電量：38瓦,
但是,如果已經到達3℃之後,只要保冷,
保冷的話,如果它設計的好,就是偶爾運轉即可,
一天的耗電量應該不多,
可惜它沒說明清楚,

而且也不是[運轉需要24小時才能達到低於室溫20度],
應該是沒幾個小時之後就變低溫,最低可到達3℃,
但是誰曉得,如果夏天很耗電,就不用也罷,
去外面餐館吃也很方便,

介紹你看這篇,
電子冰箱及半導體製冷的原理 :
http://blog.jianghu.taobao.com/u/OTEwMTY2ODA=/blog/blog_detail.htm?aid=16954360
作者: vegehome    時間: 2011-7-25 18:36

再補充一點
這種製冷片冰箱
通常沒運轉就沒有保溫效果
這點可能跟您想的有差距
momigo 發表於 2011-7-25 16:45

這個
紐福克斯 8376車載冷暖箱 車載冰箱12L 半導體冰箱 電子冷熱箱
號稱[採用先進的熱電製冷技術，雙風機設計，製冷極快。
    20分鐘可達零下5度],
一旦到達3℃以下,只要保冷的話,
如果它設計的好,偶爾運轉即可,會是很省電,
http://item.taobao.com/item.htm?id=6288971563

沒說明清楚,要用了才知道,
作者: dilmun    時間: 2011-7-27 21:18

閣下很認真的對待以及仔細分析,我是非常歡迎的,
我也是盡量很理智的思考,
畢竟這是對將來可能發生的事務,做揣測探討,
如果有不合邏輯的地方,
是很歡迎指出來做討論的,

你的問題[覺得用2880W撐個三、四天的依 ...
vegehome 發表於 2011-7-24 11:03


可能貴閣下是貴人多忘事，忘記在下在13樓還有提到有關冰箱吹風機等小配備，
這些小配備，您好像忘記加上去耶？
作者: dilmun    時間: 2011-7-27 21:49

這個
紐福克斯 8376車載冷暖箱 車載冰箱12L 半導體冰箱 電子冷熱箱
號稱[採用先進的熱電製冷技術，雙風機設計，製冷極快。
    20分鐘可達零下5度],
一旦到達3℃以下,只要保冷的話,
如果它設計的好,偶爾運轉 ...
vegehome 發表於 2011-7-25 18:36


貴閣下如果是喜歡露營真的要去體驗看看，
2000塊台幣又不是買不起，不是嗎？

如果2000塊的中國製冰箱，可以比30000元德製的冰箱來的省電效率佳，
那八大那群喜歡露營的同學，說不定會非常樂意拿他們的WAECO冰箱來跟您換。

有多少實證說幾分話，這是做人的基本原則不是嗎？
拿中國掏寶網的數據來引用，又沒有證實過，可信度在哪裡？
2000 VS 30000
人家八百CC的水經過6~7小時，才會完全結冰，
你的冰箱20分鐘可達零下5度，那實證是多久會結冰？

這樣子好了，在下給個提議先，貴閣下不如下單去買一顆回來玩一玩，
如果實證是跟WAECO冰箱那個效能差不多，
就八百CC的水經過6~7小時，才會完全結冰，
那麼在下用3000元跟您購買這顆冰箱回來，
並且在這論壇上做您的見證人，證實貴閣下冰箱又省錢又省電效率又高，
您完全不會有任何損失的，
以上提議貴閣下覺得如何？
作者: dilmun    時間: 2011-7-27 22:06

有關於小冰箱
我可能會買這個◆耗電量：38瓦 :
http://www.savesafe.com.tw/Produ ... 1d5cd080e87f99e3cea
品牌：北極熊
◆型號：GT-06
◆容積：6.0公升
...
vegehome 發表於 2011-7-24 11:04


貴閣下真的是很認真咧，六公升的冰箱要露營3~4天
六公升耶！？
不是愛兔您的巢，六公升縱使可以達到您需求的冷度，
即便是裝一人份的食物也不夠....
還是說，只是為了證明您閣下的未來冰箱很省電，
不得不找了這玩意來....
敢問閣下露營車用冰箱所"預計"要冰的食材是什麼？
不會就那幾罐飲料吧！？

報告貴閣下，因為在下第一個野營冰箱就是那一種的，
說一句冒昧的話，那個冰箱基本上跟玩具沒啥兩樣！
作者: copy    時間: 2011-7-27 22:40

64# dilmun
呵,您花錢買經驗大概也不少.
好冰箱跟好的割草機有異曲同工之妙.
只是好用的行動冰箱代價不小.
所以為了不付出這代價,我使用不插電冰箱,
插電冰箱借放店家,二日採購一次.
作者: vegehome    時間: 2011-7-28 17:01

63# dilmun
閣下的諸多提議,在下心領了,
在下[露營車用冰箱所"預計"要冰的食材是什麼？]
應該就是雜七雜八的食物吧,
說不定我可以使用真空壓縮方式,把食物縮成小丸子,
就可以塞入六公升小冰箱,不行嗎?

在我還沒購買小冰箱之前,
不管是 六公升或二十公升或四十公升的冰箱,
都是可以考慮的選擇,
要多聽聽別人的意見,時候到了,就可做最後的選擇,

對於這個,
[紐福克斯 8376車載冷暖箱 車載冰箱12L 半導體冰箱 電子冷熱箱
號稱[採用先進的熱電製冷技術，雙風機設計，製冷極快。
    20分鐘可達零下5度],]
我可沒有要拿它來跟30000元德製的WAECO冰箱做比較,
我也沒敢保證它有多好,
目前對它是有好奇,可能會買,
不過,現在因為看到網路上有外國人介紹使用tabl top fridge(桌上型小冰箱),
所以我可能以後會使用這種->大同48公升環保省電單門小冰箱:
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1126487
有隱藏式溫度控制開關及靜音式強力壓縮機,
也不貴才現金價 4800 元,
這種壓縮機冰箱有個好處就是不會整天運轉,很省電.
作者: vegehome    時間: 2011-7-28 17:02

64# dilmun
因為你的計算總是比較模糊些,
所以我自己精算了一次 ,
也大致符合 -有多少實證說幾分話, 做好做人的基本原則,對吧?

先設定充一次三天份的電量, 如下:

每日需:
24吋的LCD電視  20w * 6 小時   =   120
筆記型電腦     25w * 8 小時   =   200
小冰箱         100w * 6 小時  =   600
微波爐       660w  * 0.2 小時 =   132
吹風機      1000W  * 0.2 小時 =   200
電扇          20W  * 10 小時  =   200
燈泡         17w   * 10 小時  =   170
合計 = 1622 w.
再加上一些其他lilicoco的,每日所需合計約 = 1900 w.
三天份的電量 1900 w * 3 = 5700 w.
每次去充電站充飽 5700 w.
5700 w = 5.7度.
營業用電一度 3.465元,
充電站的電費算貴一點,一度電 5元,
充一次電費 5.7度 *  5  =  28.5元,
再加上充一次服務費 先設定 50元,
合計 = 50 + 28.5 == 79元,
在車上三天最多只花了79元的電費.
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-1 23:39

http://tw.myblog.yahoo.com/joelinjoe2001-joe
我有一台露營車喔....歡迎參觀我的Blog
作者: vegehome    時間: 2011-8-2 21:49

68# 2001joelin
你這台露營車實在不錯,
也適合一.兩個人幾個月長期旅行用,
可惜臺灣看不見有人開著露營車幾個月長期旅行,
應該就是如我在這篇題目內提到的,用電不方便吧,
相信以後有充電站之後,
就是我們好漢子,四海為家.四海之內皆兄弟的天下了,
對不對啊?
大概再三年以後吧.
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-2 23:01

本文章最後由 2001joelin 於 2011-8-3 18:59 編輯

69# vegehome

台灣的露營地大都有提供電源了,我的露營車的自備電力可以使用三天三夜,使用的電器有行動冰箱,車內外光源,音響,電視,抽風扇,偶爾電腦手機充電,抽水馬達...都是低耗能的商品.

現在要上班,長假也不容易,不過我的露營配合在露營區住上數十天還是十分方便的.

我的露營車可以外接110電源(可同時使用及充電),完全靜止如果沒有110充電,自備電力可以三天三夜,行進間也持續充,如果邊開邊玩,電力是一直有的.
作者: vegehome    時間: 2011-8-3 17:28

69# vegehome

台灣的露營地大都有提供電源了,我的露營車的自備電力可以使用三天三夜,使用的電器有行動冰箱,車內外光源,音響,電視,抽風扇,偶爾電腦手機充電,抽水馬達...都是低耗能的商品.

現在要上班,長假也不 ...
2001joelin 發表於 2011-8-2 23:01

雖然是要上班,不能長期去旅行,
你這台露營車也有個好處,
如果上班的地點離家比較遠,需要通車一.兩小時,
心裡想要在公司附近租個房子,
這時候,這台露營車就派上用場了,
只要把露營車停在公司附近好停車的地方,
下班之後,用走的回露營車,就像回到家一樣,
星期五晚上,再開回去載家屬出去露營,
不過,前提是在露營車裡用電要方便,
說起來還得等將來充電站林立之後,就很方便舒適了,
我個人喜歡露營車內部裝潢精緻而溫馨,像住在小木屋裡.
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-3 18:57

雖然是要上班,不能長期去旅行,
你這台露營車也有個好處,
如果上班的地點離家比較遠,需要通車一.兩小時,
心裡想要在公司附近租個房子,
這時候,這台露營車就派上用場了,
只要把露營車停在公司附近好停車的地方, ...
vegehome 發表於 2011-8-3 17:28



不用充電呀,我的露營車可以外接110電源(可同時使用及充電),完全靜止如果沒有110充電,自備電力可以三天三夜,行進間也持續充,如果邊開邊玩,電力是一直有的.
作者: vegehome    時間: 2011-8-3 20:28

本文章最後由 vegehome 於 2011-8-3 20:38 編輯

72# 2001joelin


你說>[自備電力可以三天三夜]
請問你是有第二電池嗎?
是幾A幾w的電池?
你說[行進間也持續充]
請問你大約一天開幾小時?
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-4 12:31

本文章最後由 2001joelin 於 2011-8-4 12:34 編輯

73# vegehome
大大可以參觀我的Blog,我們是一群愛好露營的團體,我們每個月露營二次.(會過二夜)
http://tw.myblog.yahoo.com/joelinjoe2001-joe
我的車底有二顆十分大的蓄電池,買來時就在車底,規格我不是很清楚,比一般的車用蓄電池大很多很多.

其實露營很省電的,白天在露營車內只開抽風機和冰箱,晚上也只都有使用LED燈,車外我們大都使用瓦斯燈或氣化燈
所以我們露營的時候如果營地沒有電源時,我們都會盡量讓電力給冰箱使用

我沒有每天開露營車,都是露營當天開到營地時會順便邊開邊充,一般開3~4小時,如果在家需要充電就直接插110V.
有問題再問我囉
作者: vegehome    時間: 2011-8-4 17:57

74# 2001joelin
請問你這台露營車是幾噸重?
這台露營車如果是尚未裝潢的空殼車,是多少價位?
(想要自己做內部的設計與裝潢)
謝謝.
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-4 18:13

本文章最後由 2001joelin 於 2011-8-4 23:36 編輯

75# vegehome
可參考俱樂部的網站http://www.green-rv.com.tw/act.html
特性：柴油，自排2500CC，車長：500公分，車寬：180公分，車高：255公分。 2.5頓
售價：158萬∼168萬。

空車也要100萬吧(完全沒任何設備只有殼),(要問老闆)這個露營車殻是認證過的,所以價位不低.
目前有二種車款,我的是網站右邊那一種.
作者: vegehome    時間: 2011-8-4 20:13

76# 2001joelin

2.5頓,應該蠻適合一個人做長期旅行用,
就我感覺,住在車上已經不在乎車內空間大小,
周邊美麗風景區,白天已經逛得夠了,腳也酸了,
又去室內溫水SPA游泳池,游泳之後洗澡,手也酸了,
回到車上,只想躺下來看電視,然後準備睡覺了,
車內空間再大,也不是很必須的.

100多萬,這個價位算中性的,稍為有錢的中產階級都買的起,
我敢說以後有充電站林立之後,這位老闆應該可以賺不少錢,
內部的裝潢是將來努力改進的重點.
作者: copy    時間: 2011-8-4 22:10

vegehome兄,請問您有個人或家庭旅行的經驗?
一台(機車,汽車)野營1-2個星期以上.

我的想法是電真的不是整個過程很大的問題,
您要進行式的慢慢體會,從中得到經驗與樂趣,
無論是硬體的升級與改造,最重要的是人文及視野.
即使現在已有很方便的充電站,
或許在您體悟的累積經驗中已不在重要也不一定.
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-4 23:13

77# vegehome
冒昧問一下,為什麼您一直提到充電站的問題,露營車都是會利用自身的動力充電,而且充滿後至少可以使用三天二夜,目前台灣的營地也大都有電源接頭,我們露營已經數年,電力還真不是我們的問題耶,是否有充電站對我們而言...完全沒有想過耶

我們參加的是環球/綠大露營車俱樂部,該露營車俱樂部已經成立十幾年了,這台露營車在台灣也有20幾台,內部的裝潢是根據大家數十年的使用經驗一直改良至今,裡面有很多設備並無拍出來(如廚房,小衣櫥,盥洗收納,大小收納,鏡子.....),這部車在露營界也評價很高,事實上因為都是全手工裝潢,而且車體是圓的,在台灣目前高漲的木工薪資上,這台車的裝潢報價並不便宜.

無論如何,謝謝您的建議.
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-4 23:45

本文章最後由 2001joelin 於 2011-8-4 23:46 編輯
76# 2001joelin

100多萬,這個價位算中性的,稍為有錢的中產階級都買的起,
我敢說以後有充電站林立之後,這位老闆應該可以賺不少錢,
內部的裝潢是將來努力改進的重點.vegehome 發表於 2011-8-4 20:13


不是100萬喔....100萬是我猜測,空車價,完全沒任何設備只有殼.(露營車殻是認證過的,所以價位不低)
全車弄到好是158萬∼168萬。
作者: vegehome    時間: 2011-8-5 16:51

vegehome兄,請問您有個人或家庭旅行的經驗?
一台(機車,汽車)野營1-2個星期以上.

我的想法是電真的不是整個過程很大的問題,
您要進行式的慢慢體會,從中得到經驗與樂趣,
無論是硬體的升級與改造,最重要的是人文及 ...
copy 發表於 2011-8-4 22:10

我是前一陣子有開箱型車去花東旅行六天,
車上幾乎沒有電器用品,行程比較趕,
是去欣賞花東的美,是去考察台東的地,
不是去露營,
而且箱型車也沒辦法跟露營車做比較.

你說的話也很有哲理,
我也希望如你所說[進行式的慢慢體會,從中得到經驗與樂趣,]
但是要擁有一台露營車,是要花大把鈔票的,
要預先計算演練清楚,
才不會後悔.
作者: vegehome    時間: 2011-8-5 16:51

77# vegehome
冒昧問一下,為什麼您一直提到充電站的問題,露營車都是會利用自身的動力充電,而且充滿後至少可以使用三天二夜,目前台灣的營地也大都有電源接頭,我們露營已經數年,電力還真不是我們的問題耶,是否有充電 ...
2001joelin 發表於 2011-8-4 23:13

不好意思,我這篇標題  露營車用電的問題 並不適當,
應該改成 -> 露營車長期旅行時的用電問題.
像你都是假日時去露營區露營兩.三天,
所以就沒有用電夠不夠的問題,這是理所當然的.

電力夠不夠用,是要憑數據的,
要經過計算出來的,
所以,我就問你第二電池是幾w容量?
但是你自己都不清楚,
這個問題就不好談了.
作者: vegehome    時間: 2011-8-5 16:53

79# 2001joelin
冒昧問一下,
類似你這種露營車,它的主要功用就是為了假日時去露營區露營兩.三天嗎?
露營車存在的目的就是這樣子用途嗎?
可是我看很多人去露營區露營,都是開著小客車或箱型車,載帳篷去,
對他們而言,如果只是去露營區露營兩三.天,
又何必去買一台類似你這種露營車,不是嗎?

所以,若他們想買露營車,應該是為了其他的用途,你說是不是?
像我想買露營車是為了能長期旅行的用途,你說正不正確?
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-6 13:08

本文章最後由 2001joelin 於 2011-8-6 13:59 編輯

83# vegehome
哇, Vegehome兄問我好多問題呀,好高興有機會可以跟大家分享我的露營經驗,今天我就暢所欲言囉

英國登山家 - 喬治,馬洛里說過 “為什麼要爬山?因為,山就在那裏”

我和我女朋友開始露營,從2人帳,.4人帳,八人帳,車頂帳一直到露營車,這段路走了18年,帳篷變了,裝備昇級了,沒變的是那位女朋友(已經是老婆了,和外加一個小女兒),和那顆喜歡露營的心.

我的BLOG的首頁寫著

和家人 好友 在
山之巔 海之畔 起帳 圍營
就等待 日昇 日落 月隱 滿星

縱有時 雨落 風襲 寒溧 雪臨
夜裡 暖一杯熱茶
營燈 人影
滿斗 天星

夜寂 靜待 天明

為什麼露營?因為,露營就在那裡,朋友在那裡,感動在那裡,山河雲霧在那裡

Vegehome兄問
類似你這種露營車,它的主要功用就是為了假日時去露營區露營兩.三天嗎?
露營車存在的目的就是這樣子用途嗎?
您的問題讓我想到為什麼男人沒在開飛機卻喜歡買飛行表,最多潛水10米卻一定要指名買防水500公尺的潛水表,明明就沒有在重度4X4 Off Road卻總是開四輪傳動的車在市區上下班.

十八年的露營生活,這已經不是”露營車存在的目的就是這樣子用途嗎?”的問題了
露營已經溶入我們的生活,之前搭營帳,睡車頂帳,現在開露營車,只是裝備變了,心情還是一樣的.

我和老婆目前是上班族而且因為工作的性質,並無法排很長的假期,如果有機會,我當然會排長期的露營車活動呀

我們的會員中有很多退休的朋友,他們都是玩全島整月的,我只是沒時間,如果有機會我們一定也會排的呀

Vegehome兄問
對他們而言,如果只是去露營區露營兩三.天,又何必去買一台類似你這種露營車,不是嗎?
他們要不要買露營車,我無法知道,不過我們隨著年齡的增加,收入的增加,我會希望我可以給家人更好的露營品質和不同的經驗,畢竟台灣露營車並不普遍,人生中如果有能力買一台露營車,開著他和老婆及女兒到處看看,無論是三天二夜或是十天九夜,都是人生中很珍貴的回憶.

Vegehome兄問
像我想買露營車是為了能長期旅行的用途,你說正不正確?當然正確呀,因為這是您的需求


最後再回答您”像你都是假日時去露營區露營兩.三天,所以就沒有用電夠不夠的問題,這是理所當然的”
Vegehome兄還是一直問到電的問題,不知Vegehome兄是否知道目前台灣的營地很多都有電源接頭,再怎麼高級的露營車都無法長時間不充電,最多3天就已經是很厲害了,而且沒有人會開著露營車一直在一個沒水沒電的地方長期停留的,這不是露營車設計的目的,露營車是讓我們在野外紮營時可以營造出類似家的感覺,有床,有電視,有小客廳,溫暖,移動快速.

市面上一些進口的露營車,說明書上也會寫,如果沒有電力的供應,請勿使用露營車內會耗電的設備,無論你裝多大的電池,你應該也不會開電磁爐吧

我們的會員中有很多退休的朋友他們環島30幾天都沒問題,如果你真要算我也可以自己計算給你(我自己就是乙級電匠,但是已經10年沒碰了 ),可是露營時電力真的不是我們的重點,我們算是愛玩級的玩家,我們長時間露營重視的事是
1.        水源的供應
2.        瓦斯的儲備
3.        食物的保存
4.        天氣的變化
而且我們很依賴瓦斯燈或氣化燈做為光源,暖氣機也是使用煤油或瓦斯,我們的電鍋都是吃瓦斯的,所以露營車的電都是給行動冰箱用的.(德國WAECO壓縮機行動冰箱)

如果露營車沒電了,開出去附近的景點玩一圈就充保了呀.

所以您的問題是,該如何讓您的蓄電池可以一直被充電(行進間及停止間),這只要到外面的一些RV店就可以安裝了呀,網路上也有呀,我們很多會員也都有裝的,他們車上都會看到四五顆電瓶,都是滿的.
希望可以回答到您的問題
如果您對露營有興趣,也很希望您抽空拜訪我的Blog,或是在Yahoo 網路上輸入”露營”,再選擇Blog…會有更多詳細的內容喔
http://tw.myblog.yahoo.com/joelinjoe2001-joe/
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-6 14:36

各位應該知道我想說什麼了吧,
如果以後,電動車充電站 或是 電動車電池交換站,非常普及,
嘉惠的不僅是電動車,而且讓露營車更容易取得用電,
到時,就有很多人想要使用露營車了,如雨後春筍般熱絡起來,
各位對這點有任 ...
vegehome 發表於 2011-7-20 18:14

我在繼續研究您的計劃......

露營車是否會不會如雨後春筍般熱絡起來,和是否容易取得用電的關係不大耶,我們都是過來人,我們最希望的是要有水肥接口,和水源接口

你可以閱讀我這篇為什麼我的露營車上沒有完整的浴廁設備
作者: vegehome    時間: 2011-8-6 17:40

84# 2001joelin

很感謝你詳細的經驗解說,
十八年的露營生活是蠻令人的佩服的,
你是真正的露營行動實踐者,不像我到目前為止只會嘴巴說說.

雖然你是過來人,但畢竟都是數天露營的經驗,
開露營車長期旅行(先設定三個月)的經驗,是付之闕如的,
所以,你直說用電不是問題,
這句話我是難以相信(請見諒,這只是正常反應).

當然每個人的生活方式並不同,
像我就不想依賴瓦斯,
雖然你應該會說瓦斯蠻安全方便的,

所以,就我的方式,全部都是用電器,沒有用到瓦斯,
先就這樣討論,
住在露營車長期旅行,事實上就跟住在家的感覺一樣,
就是把車當家了,
你知道我在家裡怎麼用電的嗎,
其實跟一般人差不多,
===================================
國人用電比較
下表是台灣電力公司民國98年度，國人平均用電情形的統計資料。讀者可以自行比較一下自己的用電習慣，看看和平均國人相差多少。
▼民國98年使用電量分析

====================================
這樣看起來每戶每天至上用掉十度電,
如果把車當家,在車上用的電,也不應節省太離譜,
否則就不像家了,不是嗎?
但是因為車上大部份的電器是使用比較小功率,
算一半好了,
所以,每車每戶每天至少應該用掉五度電,
請了解一個重點,這是一般人的生活方式.

像我一個人再算少一點,每天要用掉二度電,
二度電 = 2000 W,
如我先前所計算的:
[ 每日需:
24吋的LCD電視  20w * 6 小時   =   120
筆記型電腦     25w * 8 小時   =   200
小冰箱         100w * 6 小時  =   600
微波爐       660w  * 0.2 小時 =   132
吹風機      1000W  * 0.2 小時 =   200
電扇          20W  * 10 小時  =   200
燈泡         17w   * 10 小時  =   170
合計 = 1622 w.
再加上一些其他lilicoco的,每日所需合計約 = 1900 w.]
=========================
所以我每天要給車上的電池補充約 2000 W電,
請問你,我要如何補充這些電?
有些條件:
頂多一個星期去一次露營區,最好不用去,何必一直去繳五百元.
每天平均跑車十幾公里,應該不到一小時,何必一直開車浪費油.
=============================================
作者: vegehome    時間: 2011-8-6 17:43

本文章最後由 vegehome 於 2011-8-6 17:48 編輯
我在繼續研究您的計劃......

露營車是否會不會如雨後春筍般熱絡起來,和是否容易取得用電的關係不大耶,我們都是過來人,我們最希望的是要有水肥接口,和水源接口

你可以閱讀我這篇為什麼我的露營車上沒有完整的 ...
2001joelin 發表於 2011-8-6 14:36

關於 [水肥接口,和水源接口]

因為到處有廁所,覺得應該沒什麼問題,
我是比較沒有潔癖,不會讓人看見製造有機的不算污染的污染.

住在露營車長期旅行的精彩部份,就是去室內溫水SPA游泳池,
各地游泳池大推薦:
http://www.fashionguide.com.tw/Forum/07/MsgL.asp?BoardNum=3&TopicNum=304298&Key=%CB%A2%CB%A2&LinkTo=SearchNameL&Absolute=1
全台灣泡湯總整理:
http://tw.myblog.yahoo.com/qmimiloveshare-qmimiloveshare/article?mid=4332&next=4330&l=a&fid=7
偶爾可以用電動淋浴如:
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-6 19:21

本文章最後由 2001joelin 於 2011-8-7 12:29 編輯
84# 2001joelin

開露營車長期旅行(先設定三個月)的經驗,是付之闕如的,
vegehome 發表於 2011-8-6 17:40


三個月
全台灣應該沒有人會在台灣露營三個月吧,那應該是 Long stay才是,不如找一些乾淨的便宜民宿或許比較方便.

我最長的露營車露營時間是5天,我是直接拉我露營車的外接電線到附近的110v插座,如果我公司準我假,我再露上一年都沒關係啦

我再介紹你一個網站,裡面都是高手八大露營社 2HOME也有很多八大的會員.

另外露營車上使用的都是低瓦數的專用設備,我們使用的LED燈和抽風扇都是低瓦數的,你可以上網找找,像我們使用的德國WAECO壓縮機行動冰箱他需要的瓦數很低,如有興趣可以查一下吧!!!

至於你每天要給車上的電池補充約 2000 W電,這已經不是露營車可以解決的問題了,因為您的目的是"長住",露營車的功能是休閒,所以不如實際一點,直接和營地或空地主人談月租,或許可以滿足你的需要,不需要一直交500元啦


大家再聊囉
作者: 2001joelin    時間: 2011-8-7 12:37

關於 [水肥接口,和水源接口]

因為到處有廁所,覺得應該沒什麼問題,
我是比較沒有潔癖,不會讓人看見製造有機的不算污染的污染.

住在露營車長期旅行的精彩部份,就是去室內溫水SPA游泳池,
各地游泳池大推薦:
...
vegehome 發表於 2011-8-6 17:43


露營車上的廁所(行動馬桶也是)是十分高科技的
他使用的藥水可把污物分解到完全無味,過程中你完全不需要看到及碰到.

如果您有潔癖那外面的廁所應該更難接受的,你可以上網參考看看
作者: vegehome    時間: 2011-8-7 18:58

88# 2001joelin
你的部落格及那俱樂部,提供很好的資訊,
讓想參與的人得到很好的助益,
值得經常瀏覽.

關於露營車將來發展的情況,
以後有機會還有很多可以談的,

隨著環境的變化,人們的生活也會有改變,
我很確定的是,現代人們是逐電而居的,
一個裝潢不錯的房子,如果裡面沒有電可用,
也是很難住人的,
露營車要是供電不方便,也是難以長期使用,
但是環境總是會有變化,
以前的電都只牽到房子裡,
如果以後電也牽到外面,到處都可輕易取得,
我很懷疑人們有必要把自己鎖繫在那些水泥牆裡.
作者: jeffer    時間: 2011-8-8 07:49

86# vegehome
看來版主比較想要的是 mobile home .
不過吹風機一天要用0.2小時,是有點太多了 .. 12 分鐘. 頭髮都焦枯了..
一般洗好頭,先用手沿頭將水壓乾,再用乾毛巾擦乾,就有6,7分乾了.
再用吹風機吹個一兩分鐘就有8,9分乾了.
像我是男生今早,只用了吹風機不到一分鐘...
作者: vegehome    時間: 2011-8-8 17:30

本文章最後由 vegehome 於 2011-8-8 17:35 編輯
86# vegehome
看來版主比較想要的是 mobile home .
不過吹風機一天要用0.2小時,是有點太多了 .. 12 分鐘. 頭髮都焦枯了..
一般洗好頭,先用手沿頭將水壓乾,再用乾毛巾擦乾,就有6,7分乾了.
再用吹風機吹個一兩分 ...
jeffer 發表於 2011-8-8 07:49

我是傾向選擇 自走式的Motorhomes 而不是 被拖的Mobile homes.
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你說的沒錯,
吹乾頭髮不用多少時間,
像我現在夏天,就沒用吹風機吹乾頭髮,自然就乾了,
吹風機有些用處,如吹乾洗好的內褲,
治療皮膚癢癬也有效,可謂熱療法,
多曬太陽把皮膚曬成褐色,也可治療頑癬,
請參考:

吹風機的妙用
http://www.amtpc.net/members/cjhuang/jmhtm/jmbk1_chap10.htm
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吹風機治濕疹 理療妙用
http://www.39.net.cn/orthopaedics/1/5/166965.html
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吹風機吹穴道 全身暖呼呼!
[youtube]xW7tdEfo_zQ[/youtube]
作者: FlyNews    時間: 2011-11-28 16:24

本文章最後由 FlyNews 於 2011-11-28 16:53 編輯

露營車用電的問題很簡單,汽車都有發電機,只要引擎啟動+燒油就有電了!
油燒完了,就去加油站加油。
所以,沒插座時要看汽車發電機的發電功率。有插座時就盡量用插座。

汽車電瓶只是在引擎沒啟動時,暫時使用的電。電池容量只要撐到可以啟動引擎即可。
燃燒本來就會排一氧化碳,只要汽車在戶外,廢氣排放沒出問題,就像開車時關閉車窗一樣而已!

至於電池...100AH,這是12V的直流電,AH的H代表小時,
12V 100AH可提供12V 100A 1小時的電,若不計轉換的耗損則是1200W 1小時,
一般直流轉交流的變頻器功因約0.6,好一點的0.8,
若用車上電池的電,在車上用110V的電器,則是720~960W 1小時,

電池的電被用掉了,同樣要汽車發電機燒油,或插電的台電發電機組來充電。
若要在車上用原本要就要接變壓器的110V電器,最好用直流電升降壓的方式,才可減少耗損。
減少用電耗損才可減少燒油和充電時間。

而在車上取暖是靠引擎廢熱(電動車除外)...所以,汽車行駛時開暖氣,並不會多耗油。
作者: smhu    時間: 2011-11-28 19:02

能夠不用燒油發電就儘量不要吧...咱們的碳排放量已經有夠恐怖了...明年連怠速三分鐘都要抓了。能量在那邊換過來轉過去的，只是多昇高了氣溫而已，如果露營車真的有需要用到電力的話，在屋頂上裝設一組太陽能板發電應該是不錯的選擇。
作者: vegehome    時間: 2011-11-29 18:01

93# FlyNews
露營車用電的問題,
我這篇標題許多文章裡已經說得明白,
我將來會使用充電站來充電,
我的車上大概會裝置有五個100AH 12V的電池,
如你所說[12V 100AH可提供12V 100A 1小時的電,若不計轉換的耗損則是1200W 1小時,]
五個100AH 12V的電池,一次充飽可提供約6000 w.
先前的計算如下:

[先設定充一次三天份的電量, 如下:

每日需:
24吋的LCD電視  20w * 6 小時   =   120
筆記型電腦     25w * 8 小時   =   200
小冰箱         100w * 6 小時  =   600
微波爐       660w  * 0.2 小時 =   132
吹風機      1000W  * 0.2 小時 =   200
電扇          20W  * 10 小時  =   200
燈泡         17w   * 10 小時  =   170
合計 = 1622 w.
再加上一些其他lilicoco的,每日所需合計約 = 1900 w.
三天份的電量 1900 w * 3 = 5700 w.
每次去充電站充飽 5700 w.
5700 w = 5.7度.
營業用電一度 3.465元,
充電站的電費算貴一點,一度電 5元,
充一次電費 5.7度 *  5  =  28.5元,
再加上充一次服務費 先設定 50元,
合計 = 50 + 28.5 == 79元,
在車上三天最多只花了79元的電費.]

以上是最多的算法,實際上應該沒有這麼多的服務費.
作者: vegehome    時間: 2011-11-29 18:02

充電站應該在三或四年後會有很多,
屆時希望我的露營車也有個影子,

台灣第一座多規格電動車充電站:
http://www.moneydj.com/kmdj/news ... 3-9c8e-c873079214aa
作者: FlyNews    時間: 2011-11-30 02:51

本文章最後由 FlyNews 於 2011-11-30 03:44 編輯
93# FlyNews
24吋的LCD電視  20w * 6 小時   =   120 <--有接變壓器,同樣可接直流電,
筆記型電腦     25w * 8 小時   =   200 <--NB一般是19V,用直流電升壓
小冰箱         100w * 6 小時  =   600 <--最好用直流電壓縮機冰箱,但很貴
微波爐       660w  * 0.2 小時 =   132 <--最好用桶裝瓦斯+瓦斯爐,別微波了!
吹風機      1000W  * 0.2 小時 =   200 <--好像沒直流的
電扇          20W  * 10 小時  =   200 <--直流風扇,或車子的風扇
燈泡         17w   * 10 小時  =   170 <--用LED
合計 = 1622 w.
vegehome 發表於 2011-11-29 18:01

若一堆電器不經過變壓器,只用直流電,電池可以少一顆左右...
小冰箱比較麻煩,便宜的車用直流電冰箱,大多是致冷晶片的,冷凍效果很差,
吃直流電的壓縮機小冰箱則很貴,大約2萬元上下,但可達到-18度左右。

至於充電站....我是覺得想太多了!
到了風景優美的地方,有房屋有電就不錯了,
除了RV營地,也沒什麼充電站還能給你收費啦!
但找加油站比較沒問題,所以,還是得靠油發電。 至於花多少油錢可把電充滿? 你可再慢慢算...
基本上,長時間的備援電力,不可能只靠電池,一定要靠發電機。反正汽車就有發電機....

要幾顆電池?就看國外的露營車的規格就知道了! 鉛酸電池很重,且是消耗品,有一定的壽命,
必須和電動車一樣,不能只算充電成本,還要把電池成本給算進去,
電動車的能源費都是花在電池上,充電成本可以不計算...

若4顆12V 100AH共2萬元,3年掛點,
不好意思! 就算台電電費算送你, 3年就花了2萬元的能源費了!
電、油、瓦斯只是不同的能源儲存型態而已,不需要為了"電"而裝一堆電池。
台電大多數的"電"也是靠燒油、燒瓦斯、燒核能、燒煤....來的...

一般露營車是2顆電瓶,一個主要,一顆備用,要電時就用車子發電機,
1.8~2.0的汽車發電機約100A,也就是1200W左右,露營車發電機當然要大一點才夠用,
有發電機,有油,就是最好的電池,才可減少重量與空間。建議露營車吃柴油,才比較省油錢!
要不然就改裝為瓦斯車,可以省燃油稅,但可能較沒力。
其實,抄一下別人的,就知道該怎麼做了! 會這樣做也不是沒原因的。
露營車基本系統配備簡介    休閒露營車 基礎入門篇
作者: vegehome    時間: 2011-11-30 17:33

若一堆電器不經過變壓器,只用直流電,電池可以少一顆左右...
小冰箱比較麻煩,便宜的車用直流電冰箱,大多是致冷晶片的,冷凍效果很差,
吃直流電的壓縮機小冰箱則很貴,大約2萬元上下,但可達到-18度左右。

至於充電站....我是覺得想太多了!
到了風景優美的地方,有房屋有電就不錯了,
除了RV營地,也沒什麼充電站還能給你收費啦!
但找加油站比較沒問題,所以,還是得靠油發電。 至於花多少油錢可把電充滿? 你可再慢慢算...
基本上,長時間的備援電力,不可能只靠電池,一定要靠發電機。反正汽車就有發電機....

FlyNews 發表於 2011-11-30 02:51

關於充電站,也不是我想太多!
這是一種世界潮流,為了節源減碳而致力發展電動車,
台電的火力發電雖然一樣製造污染,但是台電可以逐步用太陽能及風力等等比較無污染的方式發電,
而汽油車的發電,肯定是改不了的污染,
而且就在身邊污染空氣,肯定是身蒙其害.

關於充電站,在以後幾年的發展也是相當可期待的,
說不定充電站及充電樁的密度比便利商店還要大,
如果電池的價格在大幅下降就好了.
每個人的想法不盡相同,
我是要等到充電站普及之後才會去擁有露營車.
作者: vegehome    時間: 2011-11-30 17:34

本文章最後由 vegehome 於 2011-11-30 17:42 編輯

97# FlyNews
如果是直接用汽車的發電機用電,就要擔心是否不夠電力或是電池用過頭了.
如果是另外裝發電機,有關於這事,也討論過了,
而且還說到靜音型發電機,
以下是我當時的看法:
[
有關 靜音型發電機,
如 dilmun大 介紹 1800W 大約NT$15000,
例如這個:
http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c37895467?u=udtool
噪音值：60DB, 其實在晚上看電視時間,如:10:00 ~ 03:00,夜深人靜,也是蠻吵的,
油箱容量：5L 耗空油箱時間：6小時,
也就是一晚就大約花掉 5L的油錢,

加油或用的時候,可能需要先搬到地面,再用手拉啟動器,

雖然4行程比2行程環保,
但是,我也看到有人說:

[四行程的NO排氣卻是最毒的..
NO會與血液中紅血球結合..]
[有看過文章是說NOx最毒，NOx的產生是空氣的氮氣和氧氣結合的產物，而會產生NOx要在高溫高壓的狀況下才會產生。
所以柴油車最毒，再來是四行程汽油車，最不毒是二行程汽油車，因為柴油壓縮比最高，所以產生最多NOx。
而二行程的白煙，只是機油的霧化。]

不管怎樣,為了想用電力就去製造廢氣,也非我所樂意,
雖然我也不是多麼環保人士,
但是,就覺得使用發電機發電來用,是不上道的,又不是小攤販做生意,
而且用發電機比較麻煩,可能去開了沒多久又去關,可能沒多久又去開,
來來去去的,又要有塑膠桶裝汽油在車上,不太安全, ]

補充說明:
為了想用電力就在身邊製造廢氣,對自己身體不好,且令旁邊的人不喜歡.
用發電機比較麻煩,就是你不管用電多,還是用電少,它就是一直轉,
用電時要去開,不用電時要去關,(例如,半夜要起來尿尿.要開燈.要看電腦)所以可能去開了沒多久又去關,可能沒多久又去開,來來去去的.
如果一晚大約花掉 5L的油錢,大約150元,那算是浪費錢,
加油或用的時候,可能需要先搬到地面,再用手拉啟動器,搬來搬去很麻煩
強調一點:又要有塑膠桶裝汽油在車上,不太安全,
作者: FlyNews    時間: 2011-12-1 01:24

本文章最後由 FlyNews 於 2011-12-1 01:27 編輯
97# FlyNews
噪音值：60DB, 其實在晚上看電視時間,如:10:00 ~ 03:00,夜深人靜,也是蠻吵的,
油箱容量：5L 耗空油箱時間：6小時,
也就是一晚就大約花掉 5L的油錢,

補充說明:
為了想用電力就在身邊製造廢氣,對自己身體不好,且令旁邊的人不喜歡.vegehome 發表於 2011-11-30 17:34

汽車主要應用汽車的發電機,車子配的發電機不夠用,才要另外買備援發電機。
若你三更半夜要用那麼大的電力,放心好了,電池也一樣不夠你用!
所以營地才會有地方給你插電嘛!  

露營車是在戶外,並不是在室內,其實不用擔心一氧化碳,
只要是燃燒,不管是燒油、煤、木材、瓦斯....都有會一氧化碳,
電池就是你的能源費用!  你花了2萬元買電池,所耗掉的能源就是2萬元,
若用燒油的可能要2年才燒掉那麼多錢,用電池只是把未來的能源先用掉而已!

至於環保扯到二氧化碳就扯太遠, 把人類看得太偉大了!
連火山爆發都阻止不了,還扯什麼碳排放。

汽車開冷氣時引擎也很大聲,裡面的人還不是都睡得好好的?
在車外若沒距離很近,大多數人也不會嫌太吵,
公車/遊覽車/貨車/轎車滿街都是,每台車都開冷氣,
這些車用電沒問題,露營車當然也沒啥問題!
汽車的電力本來就靠油發電,本來就不是問題,是想東想西才會有一堆問題。



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