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標題: 企業缺工？學者：薪水不對 [打印本頁]

作者: otis88 時間: 2011-7-28 01:16 標題: 企業缺工？學者：薪水不對

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110727/5/2vten.html

（中央社記者林惠君台北27日電）有關企業缺工，中央大學副校長李誠表示，因為是薪水不對、薪資結構不對的問題。他說，用Honda Civic價錢想買BMW車，買不到就說BMW缺貨？「為何新加坡、香港挖到我們的人？」

中央大學台灣經濟發展研究中心今天公布 7月消費者信心指數調查，李誠在會後接受記者訪問時，作以上表示。

有關基本工資將調升，是否影響企業加薪意願？李誠表示，根據消費者信心指數調查，大部分指標都上升，但薪水沒有變，「基本工資，政府擋得住嗎？」、「在各國，基本工資是政治問題不是經濟問題」。

李誠表示，執政黨說經濟很好，但外界也會質疑薪資都未調漲。因此，這次基本工資調漲 5.03%，也不過分。

此外，李誠指出，基本工資調漲，一般受薪階級與基本工資的拉距縮短，在基本工資以上的一些受薪階級也會往上調一些。

李誠表示，為何德國、美國可以付比較多薪水給員工，因為他們員工生產力高。因此，他建議，政府可以補助國內中小企業，請他們找人力資源專家、管理專家，輔導企業提升員工生產力，員工生產力上升，可提高工資。1000727

作者: 拓荒者 時間: 2011-7-28 01:38

這位學者應該去當企業老闆，這樣勞工就有福了！
打嘴砲的評論，最好譁眾取寵了～

還有他所謂的生產力是指什麼?
我跟老外共事過，只能說他們的動作，真的很慢、很慢。

作者: otis88 時間: 2011-7-28 01:51

2# 拓荒者
我也跟老外共事過,他們交代的工作以為我要做三天,結果我一天不到就完成了.
但是他們的美國薪水就是比我的台灣薪水高出3倍, so what?

台灣薪水已經10年沒漲,教育部還搞了22k專案,讓大學生起薪向下滑.看到韓國10年來薪水翻了兩倍,我不知道台灣出了甚麼問題?那些老闆只會欺負沒工作沒收入就會全家餓死的人嗎?

要挽回台灣優勢,首先就是要振奮內需,人民沒錢內需起得來嗎?農民種的東西沒人買,工廠生產的東西賣不掉,還有誰會想要耕作或是生產呢?當然是收一收外移拉.

作者: 拓荒者 時間: 2011-7-28 02:04

老外的薪資是跟著物價在走，當我們在抱怨台灣薪資低的時候，
也該想想台灣的低物價(以外國的標準來看)。
老外薪資高是沒錯，但是在國外他們比台灣人更難存錢，
物價太高了！
至於低薪的行業能移的早移出去了，剩下的母公司留在國內，再去壓榨其他國家的勞力，
所以他們的產業結構不同於台灣，很難一蓋而論。
勞資自有平衡點，當企業找不到人，薪水自然就會提高，這是供需問題。

作者: Ericg89127 時間: 2011-7-28 08:45

學者的教職缺搶破頭
也算是薪水不對
這是供需問題
供得太多了嗎?

作者: otis88 時間: 2011-7-28 11:00

老外的薪資是跟著物價在走，當我們在抱怨台灣薪資低的時候，
也該想想台灣的低物價(以外國的標準來看)。
老外薪資高是沒錯，但是在國外他們比台灣人更難存錢，
物價太高了！
至於低薪的行業能移的早移出去了，剩下的母公司留在國內，再去壓榨其他國家的勞力，
所以他們的產業結構不同於台灣，很難一蓋而論。
勞資自有平衡點，當企業找不到人，薪水自然就會提高，這是供需問題。
拓荒者發表於 2011-7-28 02:04

我最近在ebay逛,怎麼台灣賣的都比較貴啊?一支錄音筆台灣賣3000,美國只要2200?更不用說一堆美國冰箱在台灣都賣美國兩倍價?連汽車也是?bmw的三系列美國100萬台票起價,台灣200萬台票起價?所以薪資跟著物價走的論調是錯的.老外存不了錢的原因有兩個,一個是稅金高達40%以上,很多錢都繳稅去了,所以他們社會福利超好,沒工作也不會餓死,政府也會幫忙養小孩,台灣人擔心的事都不存在.另一個是開發中國家拼命買美金,美國為了帳面平衡,只好拼命向國外進口貨品,所以造就美國變成購物天堂.因為東西實在太便宜了,只好拼命買了,最後變成全球都要看北美市場的風向,美國打一個噴嚏,全世界的經濟都要大地震,就是這個原因.

其實薪資是跟著訂價權走的,誰擁有訂價權,誰就能掌握薪資.不懂的人可以去問問精算師,問問看衛生紙的價格是怎麼訂的?不幸的是,現在訂價權都掌握在白人手上,連日本人都沒辦法掌握...

我也講過,台灣老闆就是吃定一堆人沒工作會餓死,所以才敢大拉拉的拼命砍薪水,那些人為了活命也只能咬牙繼續做.所以企業根本不會找不到人,找不到人也會拿此當藉口壓迫政府進口外勞.

您在國外可能不清楚台灣的現況,有空您回台灣interview幾個工作,您就知道現實面在哪邊了.台灣的老闆就是要用Honda Civic的價格買BMW的車,要不然那叫costdown?政府還助紂為虐,真是最可惡的一件事.

講這個很簡單,除了含著金湯匙出生的人,未來的子孫都會遇到這個問題.已經很多人都在抱怨兒子找不到好工作了.現在不改善,未來只會更慘.連三歲自耕農都還會抱怨"我的人生充滿挫折!",其他人又該如何自處呢?

作者: otis88 時間: 2011-7-28 11:12

再來看一個新聞,看看台灣老闆的心裡想的是甚麼

六輕修管線台塑要找2500外勞
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110728/78/2vulj.html

六輕一年來連六把火，燒得人心惶
惶，各界苦等台塑改善工安沒看到結果，台塑卻以「引進最新管線維護工法，進行六輕老舊管線更換」為由，希望引進二五○○名外勞。對此，相關部會官員也無法認同，職訓局副局長廖為仁認為，台塑可評估優先僱用中、彰、投地區勞工，該局並可提供必要協助，不要動不動就想申請外勞。

作者: 拓荒者 時間: 2011-7-28 11:33

本文章最後由拓荒者於 2011-7-28 14:09 編輯

你物價的論點只能對一半，因為都是舉例，不是全面性，
如果我用國外房價跟租金，還有房屋稅等等，就可以反駁你的論點。
但是這樣的片面取樣，是沒有意義的。
台灣我開過公司，國外也開過十幾年，兩邊的狀況我還算有經驗，
企業哪會不怕請不到人，多少公司的招募廣告是一整年貼在外牆的?
當然，這也是片面取樣，對事情的真相沒有幫助。

還有，老外的薪資個人稅不是40%以上，也有20幾%的，要看當年的收入來決定。

以NIKE等大廠來舉例，美國本土只剩辦公室人員，製造、獲利是從海外來的，
因他們人少，薪水要調高不是問題。
但是今天以海外NIKE廠來說，人數眾多，要提高薪水不是那麼簡單，報錯價單子就被搶走了，
這也是製造廠的痛苦之處，他們有自己的考量。
雖然台灣有基本薪制度，但是一位好員工，老闆一定會另外加碼給他，
基本薪已經很不錯了，當年我起薪，月薪才台幣3000元。
那年頭的工作，沒人脈關係還找不到。

作者: otis88 時間: 2011-7-28 12:02

如果我用國外房價跟租金，還有房屋稅等等，就可以反駁你的論點。
拓荒者發表於 2011-7-28 11:33

煩請趕快告訴我這些,我好更新資訊

nike是國際大廠,走品牌打行銷,一個鞋款推不出去不知道要虧多少錢?拿虧的錢請有本事的員工讓公司不會虧錢,這樣划不划算?台灣的老闆只要便宜的肝,我還沒看過花錢請員工留下的.那些製造廠賺的是easy money,訂單到手如期交貨就賺錢,自然人家會幫你算bom,這又不是甚麼know now,要賺多當然不行啊.

另外台灣不知道多少人好幾年沒加薪了,公司有賺錢,就是不加薪,難道那些人都不是好員工嗎?之前麵粉大漲,現在回跌,但是我每天吃的7-11的麵包品質一路下滑,又該如何解釋?

真相很多人都知道,我只是希望大家好過一點罷了

作者: lswang 時間: 2011-7-28 12:18

現在台灣不會太缺工, 所以大部分的工人當然就變弱勢囉! 想當年, 工廠還沒大量外移神洲之前, 缺工缺得兇, 很多來產線上班的媽媽們都是因為在家太無聊, 反正工廠有人可以聊天打發時間才來的, 有一天總經理集合產線人員精神講話, 有幾個媽媽不耐煩了, 於是站起來指著總經理罵三字經

這種時代早不復見了

作者: 拓荒者 時間: 2011-7-28 12:37

房價種類有很多，無法一一舉例，請上這網頁，裡面有最新的資訊。

http://www.mls.ca/splash.aspx

租房，以套房來說，目前一套房租金 15000~18000元台幣。
資料來自我女兒，因為她們正在付這筆錢。

我家為例：房屋稅，一年約9萬台幣。水費垃圾費一年18000台幣.

公司廠房，全部付清無貸款，每個月還要27000台幣，裡面包含給國家的稅與管理費。
廠房以72坪計算。

你說到重點了，就因為國外產業結構跟台灣不一樣，所以基本薪資上比人低。

在加拿大，時薪起跳約8~9元加幣(約240~270台幣)，根據當地人的計算結果，
要時薪達到17.5加幣(約525台幣)才能維持基本開銷。
這樣的結果，國外的社會新鮮人並不比台灣輕鬆，一個人兼兩份工的，比比皆是。

只看基本薪資高低而不去探討夠不夠、能不能過活?
這樣的討論很難會有結果。

應該討論的是，在台灣要多少錢才能生活一個月?
然後再來探討基本薪資跟實際生活開銷所需的比例，這樣才能去比較，
而不是只用薪資高低來寫篇[以偏概全]的文。

作者: jeep5631 時間: 2011-7-28 13:01

台灣搞到這步田地，教育應該佔著絕對關係
4.5年級生應該都很清楚，那時路上隨便抓一個，要有大學學歷的還真的不多，大學也不是你家有錢就能唸的(就算有關係特權也算少數)更別說碩士了
學校畢業考不上，乖乖去找工作，一點工作經驗都沒有，那有談薪資格，那管老闆給多少，待的久自然有機會加薪，累積工作經驗，想跳槽也有本錢
如今9年義務教育還不夠，12年國教，0分還是照上大學，想在路上找個國中學歷
有可能要從一大早站到天黑，還不一定能找到
滿街的大學生不稀奇，外加一些家境好點的，逃避就業，碩士學位更是稀鬆平常
試想這一堆從學校畢業，服完兵役都幾歲了，一點工作經驗都沒有
就仗著高學歷，也不想想打篇文章可能一半是錯字，用筆寫有可能還要用注音的
一踏入職場，挑三撿四，高不成低不就，不是要求錢多事少離家近
要不就是睡覺睡到自然醒，要是真有錢從天而降，真的也輪不到你檢
到頭來變成都是一堆啃老族
企業缺工也都是自己造成，大學生誰要去幹那些美齊名為科技新貴，講白點還不是以前國中畢業生在做的作業員，看看那些條件，"靠" 就連個警衛，最基本學歷要高中
狠一點的要大專，現在這些年輕大學生，每個跩個258萬，誰跟你去幹警衛
其他一堆年齡限制的就不說了，中年轉業的通通一槍打死

作者: jeep5631 時間: 2011-7-28 13:09

有一天總經理集合產線人員精神講話, 有幾個媽媽不耐煩了, 於是站起來指著總經理罵三字經這種時代早不復見了
lswang 發表於 2011-7-28 12:18

這算什麼，以前年輕氣盛，客戶一天到晚在設變
老子不爽整組模具直接往外仍，老闆摸著鼻子去撿回來

作者: 拓荒者 時間: 2011-7-28 14:15

nike是國際大廠,走品牌打行銷,一個鞋款推不出去不知道要虧多少錢?拿虧的錢請有本事的員工讓公司不會虧錢,這樣划不划算?台灣的老闆只要便宜的肝,我還沒看過花錢請員工留下的.那 ...
otis88 發表於 2011-7-28 12:02

這些大廠在大量生產前，會先做一批〔試銷樣〕來探市場的口味，
沒問題後才會大量製造，很多廠商都是用這種方法在探水溫，
他們在這風險上的評估是非常小心的。

作者: lswang 時間: 2011-7-28 18:24

這算什麼，以前年輕氣盛，客戶一天到晚在設變
老子不爽整組模具直接往外仍，老闆摸著鼻子去撿回來
jeep5631 發表於 2011-7-28 13:09

加註警語: 這是壞榜樣, 小孩子不要學

作者: STSHAOWW 時間: 2011-7-28 19:26

我覺的外勞政策要修改
每引進一個外勞台灣就少一個工作機會
所以外勞的顧主應該要
每個月捐一個基本薪資給勞保局
顧多久就要繳多久

顧主拿外勞的薪水來對抗本勞
請問領那個錢本勞怎麼養家活口

作者: bakingsoda 時間: 2011-7-28 20:21

我知道有些工作是因為本地勞工沒人肯做(太辛苦) 不得不請外勞
像電子業三班制的大夜班 (一人要顧好幾台機器)
企業常招不到人只能靠外勞爆肝賺辛苦錢

作者: chrisccc 時間: 2011-7-28 22:52

4# 拓荒者

小弟公司最近也找了一堆新鮮人，一個成功大學畢業的要求薪水24000，一個中山大學碩士要起求薪水26000，我聽後心裡真的很難過。11年前我來公司的起薪是27000，10年後物價指數不知道翻了幾倍，但薪水不升反降。詢問這幾位新人為何起薪要求這麼低，他們回答的也很無奈：寫高一點就應徵不上，沒辦法改變環境，最後只好改變自己。幸好董事長很正派也有良心，主動幫他們調薪。

我不知道問題出在哪裡，只能說現在的年輕人很辛苦，想要結婚生子.....不容易，更不要說要買房子了。唉～～三聲無奈～～

作者: 拓荒者 時間: 2011-7-28 23:35

在李登輝執政時期，那時候景氣大好，股票上萬點，房價開始漲，
老實說那陣子真的很好賺，工潮也是從那時候越鬧越大，
加上政治、治安上的不穩定，當時台灣又是勞力密集業居多，
所以很多工廠選擇出走他鄉，尤其是往大陸發展。
後來民進黨執政，很倒楣的遇到世界景氣大衰退，能夠存活下來的公司，早已元氣大傷，
現在政府處理調薪的事，真的很為難，調不夠勞方會抗議，調太多又怕企業再次出走，
企業出走所衍生的問題才麻煩，
所以調薪的拿捏不是像那位中央大學副校長李誠所說的那麼簡單，他沒搞過工廠，
屬於理想主義者，〔調薪〕乍聽下很有道理，執行上卻困難重重。
外勞也是讓企業有恃無恐的籌碼之一，我也反對外勞引進太多，以加拿大為例，
國外的基礎建設幾乎都是白人在做，成本更高。
加上政府在工作權的行使上，沒替臺灣人想太多，外勞的氾濫、低成本，台灣的社會新鮮人要拿好的薪資，只能自求多福了，
因為現在是資方市場，等慢慢再偏一些往勞方市場時，或許情況會好一些。

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-7-29 00:02

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2011-7-29 00:03 編輯

12# jeep5631
您說的太好了..當初多少有頭有臉的大學者..
不顧台灣情況..堅持他們想要的教育改革..
偏偏又改到問題一堆..除了學校便利商店化..學歷壁紙化之外..
連人力素質都貶到難以想像..
這些大專家又紛紛說跟他們無關..還真是無恥啊!!
反正多元是一個太好粉飾太平的大口號..
雖有一些啥發明獎能夠露頭角..到頭來還是等人家來買專利..賺點小錢..
目前政府又搞起麻醉政策了..延長國教到12年..把劇情再加三集
就怕搞到最後..又換人當政..
又能推諉塞責了..
另一種來自教育界的聲音請求教育不要在這樣試驗下去了..
偏偏因著教改得利的豬公..都已位居要津..
靨靨大喊..不行..改革列車不能停也不能回頭..
摸著良心自問要走到哪一步呢??
教改一詞按著做詩的對仗有了很好目標.==>文革
充斥著..化簡為繁..謹小慎微..
缺乏了開墎宏偉的氣勢..
損害著台灣的生機..
可笑的是..愛台灣這個政治口號圖騰鮮明..但是卻一點也不打算介入幫忙..
繼續在各層面流竄..吸引選票..麻醉那些熱衷的人..集體洗腦..

作者: windnfy 時間: 2011-7-30 10:22

教改,就像是台奇怪的車, 沒有方向沒有目的只知道它有動,有在開
這就是奇怪的地方, 車有動, 大家就以為有進步.................~_~

不然你問問學者們, 教改完成最後教育會是什麼樣子?? 學生會快樂學習什麼東東都能學會? 每天唸書1小時,競爭力可以比別國強?

學者們都只是走一步算一步..............於是, 大家都是 "看著辦" ............這就是台灣的進步
"看著辦"並不是全部不好, 只是對於教育, 不好

作者: 2ndhome 時間: 2011-7-31 10:05

要求高薪很正當, 但是有誰自問過是否有幫老闆賺回來??

作者: 4w 時間: 2011-7-31 11:33

21# windnfy
說穿了教育失敗 ,通才教育升學主義, 埋沒人才, 訓練出來的學生, 除了任公職, 當老師和教授之外 ,在其他職場 , 無法給老闆賺更多錢, 老闆哪可能掏出高薪請你?

試想如果你為商能夠對商場做敏銳判斷 ,在實驗室開發部門,研發申請出的專利很實用 ,在電子商務能熟悉各種平台推銷產品 ,老闆愛才下自然重用 ,就算不重用可以跳槽或是自立門戶..

作者: 2ndhome 時間: 2011-7-31 13:01

還有一種情形, 現在很多年輕人從事資訊業, 老闆花錢請工程師開發系統, 等到開發完成後, 工程師認為原始碼、資料庫都在自己手中, 就棄老闆而去, 自己出去搞, 讓老闆到頭來一場空!

作者: kuowelin 時間: 2011-7-31 13:41

體諒一下老闆, 中華民國萬萬稅, 老闆兒女要留學, 政客要抽傭金, 選舉又來個捐獻, 最後再來個豪華休閒招待所和七星級的退休計劃,況且還有成群的小三要養

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