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標題: 高壓電塔之危害與測試Q [打印本頁]

作者: jackiew 時間: 2011-8-17 12:47 標題: 高壓電塔之危害與測試Q

農地附近若有高壓電塔
請問要用哪種儀器測量？測量什麼項目？值多少才安全？
有請專家解惑，謝謝

跑到電子材料行問
有賣兩種儀器，一測家電、一測手機基地台
都是測電磁波，好像差別是高低頻？

後來跟朋友借了一台機器"磁場測試儀"
http://shopping.pchome.com.tw/?m ... A45280166&c=A15
沒說明書，測起來好像都沒有太大變化，只有手機響時幾百毫高斯
電塔柱下值稍高了一點點的樣子
也搞不懂用這機器測到底對不對

這機器也是測電磁波? 30~2000Hz
用這測高壓電塔對嗎？值多少是OK的呢？
值都沒什麼變化(0.8~3..毫高斯) 跟一般環境都差不多
不太會用也搞不懂

作者: rdmigo 時間: 2011-8-17 16:09

1# jackiew

問一下...是要在電塔的纜線正下方量測嗎!?

基本上.低頻 (60Hz) 在空氣中的幅射影響依使用負載而異...
如有線路加裝..高壓電容器..則會吸收掉相對原本的負載產生的突波...
而減少線材對空氣中幅射的效應!

如果單就(60Hz)的幅射距離..依等波長來算...是非常的長...
300m/0.00006Mhz=5000000m/波長
所以電磁波..的疑慮在於...(負載的使用產生的突波>>非低頻60Hz=雜訊)

而妳未量測測到的值..屬於一般的自然環境背景值...
而高壓電塔的最大影響>>>>>是視覺干擾勝過實質效應!
扣掉核電...其實大部份是很安全的...
而且大型供電系統..而所有的組件就必須相對應配合...
所以自然就很壯觀......電塔很雄偉...偏偏往北送電是最多...
我是中部人...我說了就算數......

作者: jackiew 時間: 2011-8-24 12:18

2# rdmigo
很感謝回覆，但不是很懂、看無...
我在意的是：在農地範圍活動的安全疑慮，所以，測試是測農地範圍內，其他我不管

而高壓電塔的最大影響>>>>>是視覺干擾勝過實質效應!
扣掉核電...其實大部份是很安全的...

這就是我的問題所在，安不安全是誰掛保證(台電)？
在顯微鏡未被發明的情況下，我們看不見水裡、空氣中的微生物
所以麵包可以在袋子裡"無中生有"發霉
看不見不代表它不存在測不到也不代表它安全
我只是想知道：
在目前的科學知識與儀器下，高壓電塔要用什麼儀器測量什麼值
值域多少是在目前標準可容許的範圍內？
有請專業背景者解惑，謝謝

作者: rdmigo 時間: 2011-8-24 12:50

2# rdmigo
很感謝回覆，但不是很懂、看無...
我在意的是：在農地範圍活動的安全疑慮，所以，測試是測農地範圍內，其他我不管

這就是我的問題所在，安不安全是誰掛保證(台電)？
在顯微鏡未被發明的情況下 ...
jackiew 發表於 2011-8-24 12:18

我建議寫信給台灣電力公司客服中心提問...

應該會有滿意的答案!
如果想要追跟究底...建議去狗狗爬文...鍵入電磁波..
我找些資料給妳研究一下..是對岸做的網頁..很詳細喔!
神秘的電磁波...

作者: vegehome 時間: 2011-8-24 17:36

1# jackiew

閣下需要的是 > 極低頻電磁輻射檢測器
這裡有在租 http://www.wretch.cc/blog/teputnbr/10145770
租比買還划算,
想一想你以後會用多少次,
至於值是多少才算超過,
等測出來再問他們即可.

作者: vegehome 時間: 2011-8-24 17:37

3# jackiew
測量時是有技巧的:

關於三向:
就是立體座標X.Y.Z.所測得的值.會因電磁波磁場是有方向性的.
會因電流方向造成磁場方向不同而強度不同

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!NNVHHbiZG0J.UrczVZc-/article?mid=5587&prev=5589&next=5570&page=1&sc=1#yartcmt

作者: vegehome 時間: 2011-8-24 17:49

4# rdmigo
請教 rdmigo,
就你的專業角度來看,
現代的人是否對各種電磁波已經能免疫?反而更聰明又強壯 ?
還是下一代的人會越來越笨或虛弱?

作者: jackiew 時間: 2011-8-24 23:58

6# vegehome
非常感謝您幫我起了頭，在網海又繞了一圈，總算有點頭緒了~
先從"極低頻電磁輻射檢測器"-->TES 1390 -->TES 1393
兩者有何不同？
TES1390：單軸 0~300Hz
TES1393：三軸30~2000Hz

測量極低頻磁場所用之儀表最好使用三軸式磁通密度計；它具有X，Y與Z軸感知器，可以感知立體空間磁場，再以均方根值方式合成單一值。坊間使用單軸式表僅能測量單向之磁場，與實際值有不小之誤差。

http://www.library.fcu.edu.tw/libstories/?p=1263

又，極低頻是指???
ELF(Extremely Low Frequency)

台電供電頻率為60赫，因此，產生之磁場屬於極低頻(300赫以下)磁場。

所以，結論：
我用TES 1393測應該是OK的

環境中(架空高壓線路、變電所、落地型變壓器)電場與磁場檢測方法
http://www.niea.gov.tw/niea/AIR/P20290C.htm

延伸閱讀
[疑惑]汽車車艙會不會也是一個電磁爐？
http://android.cool3c.com/article/44958

作者: rdmigo 時間: 2011-8-25 10:03

4# rdmigo
請教 rdmigo,
就你的專業角度來看,
現代的人是否對各種電磁波已經能免疫?反而更聰明又強壯 ?
還是下一代的人會越來越笨或虛弱?
vegehome 發表於 2011-8-24 17:49

這是屬於醫學上的論題...本人非學醫本科也無法有很好的解釋!
而目前的資料大部份為國外研究...
環境不同..人也不同...沒有相對的確定說法!
而國內之資料引述..來自那裡..自研或是國外引述...尚待了解!
保健醫學VS電子科學...不是對立..也不是好朋友...
是兩個不相同的學門...細部可以說是..生物學與磁力學(包括宇宙磁波)..
以上說詞..看看就好..不可當真..請自行爬文去了解!
那您提問的是說...人接近電磁場或是長時間接觸..
先不論人體能承受多少時間或是強度..對本身及後代..
在智力上的差異與身體的健壯與否....
我簡單陳述一下...(看看就好!別當真..)
.....................講故事開始...........是故事喔!看看就好!
相信大家看過萬磁王吧.....

萬磁王被關在塑膠監獄裡...為何能逃脫...
大家多知道喔!!就是派善變女去勾搭...守衛..
並把高劑量的奈米鐵份子注入體內..
當守衛送食物給萬磁王時...
萬磁王用他的超能力..提取為守衛身上的所有含鐵的份子
縮成一顆小鐵球..就靠這樣開始破壞塑膠監獄..逃脫成功!

..............舉例的故事結束1...........

那...上菜了喔!...

萬磁王..可舉例為磁鐵.磁場.頻率共振而產生的電磁場(幅射源).
      包括宇宙任何波段的光磁源射線..等..
      及行星對地球的引力磁場干擾與太陽黑子風暴..等

((我把萬磁王稱為EMI 當別稱好了..方便打字))

我就取EMI的電磁場之特異功能來解釋...

話說..守衛(簡稱為A-MAN)..煞到善變女..
而善變女..可以模仿各種人的外貌.包括男女多行...
當然喔!善變女變美女..而守衛一定會上當..
但是善變女的目的為要幫助EMI脫獄..
只有把天天送飯給EMI粗的守衛身上下手..
當然喔...EMI 的能力就是吸磁與放出去磁的能力
所以善變女..把含鐵的分子注入A-MAN的體內..

ㄏㄏ問題來了...為何別人身上責無法造成影響..!!??
差異是在A-MAN 的身上之血液含鐵量較高..
平常人的含鐵量較少...

而相對於..EMI 對人體的生理之差異而影響力各不同
後續產生出來的生理影響也不盡相同...

EMI常在..一般生活中常見的物品(人為)..所有用電的電子器具機器等..
無時不在..包括自然光源.自然磁場..天然礦場(含自然共振磁場)
人類長時間生活在自然環境下的EMI....
而近代..多了人為的EMI 為何...是要改善現代人的生活!
必須要付出更多的承受..一代比一代更辛苦及更多的承受..
這是人類的進步下的..負擔....
要回歸那會那麼容易!....
依地球不滅定率...終究歸於原點...

.............菜粗完了.........

作者: vegehome 時間: 2011-8-25 18:47

8# jackiew

感謝閣下給我的評分,
在下只是略盡棉薄之力,
互相勉勵.

作者: vegehome 時間: 2011-8-25 18:47

本文章最後由 vegehome 於 2011-8-25 18:50 編輯

這是屬於醫學上的論題...本人非學醫本科也無法有很好的解釋!
而目前的資料大部份為國外研究...
環境不同..人也不同...沒有相對的確定說法!
而國內之資料引述..來自那裡..自研或是國外引述...尚待了解!
保健醫 ...
rdmigo 發表於 2011-8-25 10:03

感謝rdmigo兄詳細的解說,
雖然閣下非學醫本科,
但這種問題,除非國外核心的研究人員,
否則任誰也無法提出證明,
閣下縱使無法說出百分之百的正確答案,
但是有專業智能去作出高準確度的判斷,
所以,閣下的見解是非常值得參考的.

現代的世界到處有各種電磁波,
對於人類的影響甚深,
所以這是重要的一個議題,

萬磁王的故事很有意思,
可能暗喻後代的子孫有某方面的超能力,能單憑身體去適應利用電磁波,
善變女可能暗喻周圍引起基因突變的各種誘因,
警衛就是暗喻各種工具了,
以後的人,可能腦袋會裝天線去接收各種訊號,
或是因為電磁波而加強腦波變得聰明.筋肉又有力量,

不管後代的人類會變得更強或變得容易淘汰,
地球正如閣下所言,是會有不增不減的能力.

作者: MASA50 時間: 2011-8-28 02:53

感謝提問者與回答者的互動
學到了不少該注意的日常生活重點

作者: 黑面 時間: 2011-8-28 08:13

農地附近若有高壓電塔
請問要用哪種儀器測量？測量什麼項目？值多少才安全？
...
jackiew 發表於 2011-8-17 12:47

也許這裡就有量測值可參考 -- http://ivy1.epa.gov.tw/NonIonized/frame.asp

作者: richhuang18 時間: 2011-8-28 20:31

本文章最後由 richhuang18 於 2011-8-28 20:45 編輯

高壓電塔對一般人應該無害吧!
我結婚時, 我岳父的房子就在高壓電塔旁, 公寓的5樓隔著一條不到6米的小巷就是國小的角落矗立著高壓電塔, 當時我岳父是台電台北營運處的副理! 後來他管過嘉南營運處, 台中營運處, 宿舍就在變電所區內! 退休前他說全台灣三千伏以上的線路包括電塔都是他管的!
他說高壓電塔的電磁波對人沒甚麼影響! 變電所的同事大都生男的!

作者: jackiew 時間: 2011-8-30 11:37

他說高壓電塔的電磁波對人沒甚麼影響! 變電所的同事大都生男的!richhuang18 發表於 2011-8-28 20:31

是說：
電磁波有助生男？？？

還是說：
大都生女才表示被電磁波影響了？？？

亦或是：
能正常生小孩(而且還多是男生)足證電磁波無害？？？

有句話寫說：
目前無明確證據顯示有害≠無害ㄋㄟ
有許多害處可是要長久時間累積才會顯現，又或將來科技更加進步才會知道
至少現在可沒有任何證據證明電磁波無害喔~

作者: richhuang18 時間: 2011-8-30 15:38

本文章最後由 richhuang18 於 2011-8-30 16:08 編輯

http://www.ym.edu.tw/birs/powerline/main.htm
問:高壓電力輸配線會產生電磁輻射(電磁波)嗎？

答：天線的長度必須要有適宜的波長才會成為有效應能力的輻射源，而電頻(60Hz)來源的波長（5000公里）顯然不足以成為有效應能力的輻射源。由高壓電力輸配線放出的最大電力小於0.0001微瓦特/平方公分; 比較晴朗夜空時的滿月，自月球到地球表面的輻射為0.2微瓦特/平方公分。關於這個話題，高壓電力輸配線是否產生游離輻射，在問題二十一B有繼續的探討。

這並不是說在電力傳輸時不會有能量損失，而是在傳輸過程的能量損失與輻射無關。大部分的能量損失是電阻而造成的熱損失，這跟射頻天線是不一樣的; 射頻天線的能量損失是以輻射的形式散入空間。同樣的，有許多傳導能量的方式與輻射無關，例如電力回路。

作者: 馬宿 時間: 2011-8-30 22:11

導線不一要達到一個波長長度才會發射電波, 電波發射不是0與1, 頻率越低傳播損失越低,傳送距離越遠,

作者: jackiew 時間: 2011-8-31 00:48

16# richhuang18
雖然我物理念得超爛~ 邏輯也不大好
不過這個問與答好像有點"學術用語唬弄似是而非、模糊焦點"
或者是我的中文太差、理解力不佳？

問:高壓電力輸配線會產生電磁輻射(電磁波)嗎？

答：天線的長度必須要有適宜的波長才會成為有效應能力的輻射源，而電頻(60Hz)來源的波長（5000公里）顯然不足以成為有效應能力的輻射源。...

請問什麼叫：有效應能力的輻射源？(是指游離輻射？？？)
那非游離輻射是有效應能力還是無效應能力？那他的回答是到底會不會產生電磁輻射咧？？？

事實上是：高壓電塔輸配電設施的確會產生極低頻電磁波，屬於非游離輻射。
而目前標準是833毫高斯，但許多人在抗爭，833應是瞬間暴露值，非長期居家安全值，一般居家應為2毫高斯。

極低頻電磁波與塑化劑、咖啡一樣都被歸類為2B級可能致癌物
要不要喝咖啡是自己的選擇，就跟要不要抽菸、嚼檳榔一樣(當然菸跟檳榔的級數更高)
為什麼國外要限制輸配電設施與學校、醫院、住家的距離？
要不要住在電塔旁邊，可以是自己的自由選擇嗎？
台電員工住在變電所裡的宿舍覺得安全無虞，那是台電員工的自由選擇，一般人不能要求自己居家安全的安心嗎？

http://shuchuan7.blogspot.com/2011/06/blog-post_29.html
http://shuchuan7.blogspot.com/2011/05/4-2833.html

"無知的恐懼"與"無知的自大"、以及"謹慎"的平衡，是一種自由心證。

作者: Eyesman 時間: 2011-9-7 13:43

15# jackiew

有句話寫說：
目前無明確證據顯示有害≠無害ㄋㄟ
有許多害處可是要長久時間累積才會顯現，又或將來科技更加進步才會知道
至少現在可沒有任何證據證明______無害喔~

同樣的邏輯
填空處可以填入的東西多的咧
可以是瓦斯爐不銹鋼鍋廣播節目(電波) 水泥人造光源尼龍......這些多不過百年歷史
反正只要是沒有經過長時間的證明(是要多久？500年? 1000年? )
都可能是有害的......只是還沒被發現而已
那就......一視同仁都不要用了吧
等千年後用時間證明它安全無虞再用吧
若是做不到或選擇性的害怕
那麼套入一些科學名詞說出這種暗示恐怖的話
本身的立場就已站不住腳了啊......那不就成了另有目的的偽科學？

個人親眼所見
住在變電所(電塔最密集)內的台電員工(宿舍)家庭
至今都已經2代人...有些都已經3代了
也從未出現什麼特別高的疾病(ex:癌)發生
不知道那些講得繪聲繪影恐怖兮兮想要人相信些什麼卻又無法證明的人
到底有什麼目的？

如果說因為視覺上跟心理上討厭高壓電塔......我同意
因為我也討厭看它們(醜)
但是要用這種隱晦暗示的恐怖陰謀論手段來運作對抗
我覺得很下流

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