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標題: 屋頂上的不明破損 [打印本頁]

作者: Way 時間: 2011-9-5 21:14 標題: 屋頂上的不明破損

本文章最後由 Way 於 2011-9-5 21:59 編輯

想請教站上的前輩們
最近一年陸續在我家的屋頂上
發現綠色的塗層開始剝落

這是最近半年新增的

這條痕跡已經有一年以上了
雖然經過雨季卻好像沒啥漏水的現象

綠色疑似橡膠的物質下面好像還有一層

想請問各位
這綠色的物質是防水層嗎?
還是只是防護層呢?
有需要重新刨掉重鋪嗎?
不過好像去年過了雨季也沒漏水哩?

先感謝前輩們的回答^^

作者: eastern 時間: 2011-9-5 21:45

1# Way
綠色疑似橡膠的物質應該是以前的防水彈性膠(至少是二十年以上)的產品.
偶2home約30年的老屋頂原屋主也是重新塗刷這種材質.
久了就會自然脫落,偶整修時就好像拉起一層皮膚,慢慢給它一片片去除...
重新塗抹現在的新產品:加纖的防水劑,壽命大概也只有一兩年.

作者: fums420505 時間: 2011-9-6 01:41

我個人的看法：
綠色部分應該是『環氧樹脂』（英文大概是epoxy）
早期的防水幾乎都用它
我曾用過，但是效果不彰（屋頂上的冷熱變化大，它好像用來做水塔防漏還不錯）
下一層大概是防水集結劑之類的
防水效果不錯
但容易硬化皸裂

看您的po圖
大概開始要做處理了
因為一旦開始漏水
就怕鋼筋會先腐蝕

看了許多防水的建材
長效型的好像不多
個人所知：
一勞永逸的是加蓋一層鐵皮
或是有人在做的：用FRP 塗布上去

僅供參考

作者: Way 時間: 2011-9-6 21:57

3# fums420505
所以您是說
現在破的還不會有影響
等下面那層破了就慘了是嗎?

請問上柏油有用嗎?

作者: fums420505 時間: 2011-9-7 00:17

4# Way
先報告：我不是專家喔！
只是個人體會的而已
柏油
是很古老的防水方式了
屋頂上
經過日曬容易融化，會流進排水孔
遇冷又會硬化皸裂
恐怕不是長久之計

現在坊間有很多『防漏』的漆類如克漏或是金絲猴的
可能要請教專家了

再聽說現在有『奈米』滲透結晶之類的好像有些效果
站友：『照相機大』似乎滿有經驗的
可請教一下

作者: fums420505 時間: 2011-9-7 00:31

敢問一下：您的夫人是長治人喔？
不知長治是否有熟？
我以前一位當兵的朋友也是長治人（36年前了）
姓邱

作者: Way 時間: 2011-9-7 19:36

敢問一下：您的夫人是長治人喔？
不知長治是否有熟？
我以前一位當兵的朋友也是長治人（36年前了）
姓邱
fums420505 發表於 2011-9-7 00:31

是啊是啊
不過有友人的進一步資訊嗎?
不然這樣範圍好大啊~

作者: fums420505 時間: 2011-9-8 01:53

8# Way
長治好像客家人比較多
我那朋友當兵時跟我很要好
退伍後
各忙各的就失去聯絡了

他名叫：邱月明
今年應該有60了吧！

我因為多次搬家，連他的舊地址也給弄丟了

作者: chingwen 時間: 2011-9-8 08:32

8# Way
長治好像客家人比較多
我那朋友當兵時跟我很要好
退伍後
各忙各的就失去聯絡了

他名叫：邱月明
今年應該有60了吧！

我因為多次搬家，連他的舊地址也給弄丟了
fums420505 發表於 2011-9-8 01:53

原來在2Home裡還多了一項功能，
可以尋找多年失散的朋友...真好！

祝您早日能與好朋友團聚！

作者: Way 時間: 2011-9-27 23:19

8# Way
長治好像客家人比較多
我那朋友當兵時跟我很要好
退伍後
各忙各的就失去聯絡了

他名叫：邱月明
今年應該有60了吧！

我因為多次搬家，連他的舊地址也給弄丟了
fums420505 發表於 2011-9-8 01:53

不好意思
我老婆說她娘家住的是閩南村
不是客家村說
所以沒聽過
抱歉讓您久等了

但姓邱的客家人大多居住在長治隔壁的內埔說

作者: eastern 時間: 2011-9-28 08:56

9# fums420505
傅大,
現在尋人最快方法就是"孤狗"一下
偶也自"孤狗"中看到兩位老戰友的訊息...
試試看...
偶幫您孤了一下: 這名字出現最多的是位慈濟師姐...

作者: fums420505 時間: 2011-9-28 23:35

13# eastern
多謝囉！
他應該是『師』兄
大約我的朋友在生活上應該都很低調
可能『估』不到

沒關係
有緣自會再見

近年比較少『南下』
因此就沒啥時間去拜望老友了

作者: Way 時間: 2011-9-29 12:46

前幾天去逛了B&Q
有看到立邦出的屋得保和冰漆
店員說用在屋頂上可保用五年左右
回來一查才知道兩者根本一樣

不知道有前輩用過立邦屋得保的嗎?
可否分享經驗^^

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-9-29 13:18

屋頂使用pu防水層假如保護的好也差不多5年就不行了。建議您用隔離方式防水，例如烤漆板、、其他防水塗料使用年限短。很多人屋頂防水處理捨不得花，不知道內部鋼筋已經開始銹蝕了，鋼筋完了建物就根著塌了。

作者: eugene 時間: 2011-9-30 00:31

屋頂使用pu防水層假如保護的好也差不多5年就不行了。建議您用隔離方式防水，例如烤漆板、、其他防水塗料使用年限短。很多人屋頂防水處理捨不得花，不知道內部鋼筋已經開始銹蝕了，鋼筋完了建物就根著塌了。
飛蝴蝶發表於 2011-9-29 13:18

個人也是建議
防水不論怎麼做
還是在厝尾頂大替處ㄆ浪板(屋頂加蓋~~~哈哈)
才是最好的方法
畢竟台灣不僅多雨且太陽又毒
防水層能撐多久.......誰知啊??

不過"內部鋼筋已經開始銹蝕了，鋼筋完了建物就根著塌了"
挖哩勒~~~
沒這麼"嚴重"啦
飛蝴蝶您真的"言重"了......*.*|||

作者: eastern 時間: 2011-9-30 08:40

本文章最後由 eastern 於 2011-9-30 08:58 編輯

15# Way
B&Q是主打"立邦"品牌...
"屋得保"和"冰漆"還有"防水底膠"&"屋上水切"...
目錄上只有"屋上水切"說:耐候性達五年...
偶也是被店員鼓吹的"姆薩薩!"

最後自己選擇了"屋上水切"20kg一桶$2,999(趁他們有優待時買較划算!...如:買$3000送$200)總共買了三桶.
施作前原來的舊覆蓋層如有脫落,就要先以刮刀清除乾淨!如果許可並以拖把先用乾淨的水拖一遍;還有要選擇晴天好天氣施工...記得戴遮陽配備...

第一道加水5%稀釋用滾輪刷+伸縮桿(買剛好放得進桶子的尺寸,外面五金行較便宜).
至少等4小時或隔天再施作:第二道不須稀釋,直接用滾輪刷...
較嚴重的區域(之前已剝落或室內屋頂已查覺漏水區域)可重複多刷幾次,每次也要待其乾後再做.
因為"屋上水切"含軟纖維,所以建議施工時穿著不要的衣物.它的附著力很強!乾了以後洗都洗不掉!...

這是施作前舊PU(綠色)清除情形:

這是左邊隔壁無人居住的屋頂,原來是柏油面+輕隔熱磚,都已損壞...

這是右邊隔壁屋頂重裝修過,塗防水情況;我的塗過也跟他差不多...

作者: fums420505 時間: 2011-9-30 18:29

18# eastern
東大：
是芝柏的屋頂嗎？
我家也想要搞一下
雖然『一點點』漏
還是令人討厭

我看了一下：滲透結晶的相關產品
聽說還滿有效的？
不過『好貴』
還再猶豫中

作者: Way 時間: 2011-9-30 19:05

感謝eastern兄和大家的分享
的確這也一直困擾著我
到底要採取哪種工法呢?

不過雖然PU層破了
目前屋內沒有滲水的情形
不知道有沒有什麼辦法
可以檢測內部鋼筋OR結構是否腐蝕的辦法呢?

作者: wandervoge 時間: 2011-9-30 19:41

個人也是建議
防水不論怎麼做
還是在厝尾頂大替處ㄆ浪板(屋頂加蓋~~~哈哈)
才是最好的方法
畢竟台灣不僅多雨且太陽又毒
防水層能撐多久.......誰知啊??

不過"內部鋼筋已經開始銹蝕了，鋼筋完了建物就根著 ...
eugene 發表於 2011-9-30 00:31

嗯…
屋頂加蓋才是王道…
嫌醜﹖那是沒用心…

作者: eastern 時間: 2011-9-30 20:44

本文章最後由 eastern 於 2011-9-30 20:47 編輯

19# fums420505
傅大,
沒錯!是芝柏的屋頂.
記得看屋時屋內還會低水...
原來左邊的廢棄屋頂已經變成游泳池了!

自從刷過後已經快一年七個月了,情況還OK!

作者: Way 時間: 2011-9-30 20:57

對啊!!
積水成這樣都快變空中生態池了
比扯鈴還要扯
不好意思今天分都加完了

不過大家都建議鐵皮屋頂
可是都市的高樓大廈好像也都沒加頂啊?
是怎麼撐過來的呢?

作者: wandervoge 時間: 2011-9-30 21:18

對啊!!
積水成這樣都快變空中生態池了
比扯鈴還要扯
不好意思今天分都加完了

不過大家都建議鐵皮屋頂
可是都市的高樓大廈好像也都沒加頂啊?
是怎麼撐過來的呢?
Way 發表於 2011-9-30 20:57

有錢萬能…

作者: eugene 時間: 2011-9-30 23:25

不知道有沒有什麼辦法
可以呢?
Way 發表於 2011-9-30 19:05

"檢測內部鋼筋OR結構是否腐蝕的辦法"...
老大~~~您真的...想太多了.......

作者: fums420505 時間: 2011-10-1 00:51

20# Way
好像沒聽說過
有哪一些方式可以做這種檢測的

哪一天
您抬頭看見天花板的水泥有裂縫時
就鐵定『已經』鏽到不行了

可是已經太遲了

作者: fums420505 時間: 2011-10-1 01:01

22# eastern
我屋頂陽台
因為當時貪圖『陽台』的寬敞空間
一半是房間
一半是陽台
都是用鋪磁磚的
大約已經有15年了
原則上都沒漏水問題

近年
再落地門的軌道附近開始有漏水

在陽台上的角落放了一顆2噸的水塔
水塔在落地門邊
漏水就在附近
我懷疑
水塔太重把樓層版壓凹造成的

只怪當年coco不足
建商用15╳10的H鋼
一直覺得不夠粗勇
唉！
現在只能將水塔中的浮球放低一些
讓水不要裝太多

剩下的就要做『防水』了

作者: wandervoge 時間: 2011-10-1 08:53

本文章最後由 wandervoge 於 2011-10-1 22:13 編輯

20# Way
好像沒聽說過
有哪一些方式可以做這種檢測的

哪一天
您抬頭看見天花板的水泥有裂縫時
就鐵定『已經』鏽到不行了

可是已經太遲了
fums420505 發表於 2011-10-1 00:51

我記得有…
水泥裂開後一段時間鋼筋才會開始生鏽…
及時做好屋頂加蓋止住水，鋼筋至少可以再撐20年（至少我家是這樣…）

（不過海砂屋例外…）

作者: wandervoge 時間: 2011-10-1 22:24

我記得有…
水泥裂開後一段時間鋼筋才會開始生鏽…
及時做好屋頂加蓋止住水，鋼筋至少可以再撐20年（至少我家是這樣…）

（不過海砂屋例外…）
wandervoge 發表於 2011-10-1 08:53

再補充一下：
混凝土是脆性的／鋼筋是韌性的
鋼筋是用來補混凝土的不足…
如果只有混凝土，天花板一受到它承受不了的重量，就會裂開，而且是直接崩裂…
加了鋼筋後，混凝土裂開變成鋼筋在支撐，所以只會看到裂縫不會馬上掉下來…
所以應該做的反應是，馬上把上面的重量減輕，鋼筋只承受混凝土的重量，要拉斷也很難了…
再來把裂縫填掉，可以阻絕空氣及水進入，鋼筋就不易生鏽（到爛）…
這時為什麼說加蓋是王道，因為加蓋的重量都是落在柱子上，天花板部份沒有加到重量，又可以有效阻隔水份，更可以隔熱，一舉數得…

作者: eugene 時間: 2011-10-2 01:27

沒想到一個屋頂防水的小問題
衍生到最後竟然會出現屋倒樓塌的事件
真的是~~~~~~

針對wandervoge大所說的
小弟稍微的補充一下

所謂鋼筋混凝土顧名思義就是鋼筋+混凝土(.....這是廢話嘛!!)
其中的混凝土因抗壓力大但抗拉力小
所以結構體承受壓力的工作當然就落在混凝土身上
而大家口中的混凝土強度3000磅(3000psi)或強度210
指的就是混凝土的抗壓強度

那結構體承受拉力的部分該怎麼辦?
沒錯~~~就是由鋼筋來負責啦
大家從鋼筋的抗拉試驗中就可得知
所謂SD280,SD420就是指鋼筋的抗拉強度(降伏強度)

以上這麼白話的說明大家應該有個基本的認識了吧!!

至於結構體的何處是受壓何處是受拉
因為這牽扯結構計算
而且說明起來也複雜
簡單概要的說...正常情況下
一般樓層裡的梁,版端部上層為拉力區
相對的梁,版端部下層當然為壓力區
另外梁,版中央部分上層則為壓力區
相對的梁,版中央部分下層當然為拉力區
但若是遇到地梁的時候受力就會變成相反

如果各位有仔細看過自家房子的結構圖應該就會發現
受拉區的鋼筋
比如梁兩端的上層鋼筋數與梁中央部分的下層鋼筋數
會比梁兩端的下層鋼筋數與梁中央部分的上層鋼筋數還多

當然實際情況還是得依結構計算下去做鋼筋量的設計

所以從上述的說明中各位就可抬頭看看自家的梁中央底部
通常裂縫都是在這中央1/2的部分內
這就是因為此處為受拉力區
當受拉的力超過混凝土的抗拉力
且變形量超出混凝土的應變量
混凝土當然會裂開
此時這梁中央下層的拉力理所當然要靠鋼筋來承受了
樓板也是同樣的情形
(很久以前樓板鋼筋還未全部美式綁法時
還有上層彎到下層
上層彎到下層的作法也是同樣道理...節省鋼筋量)

至於dervoge大說的
如果只有混凝土，天花板一受到它承受不了的重量，就會裂開，而且是直接崩裂
其實根本不用到天花板受到它承受不了的重量
光混凝土的自重
不綁鋼筋的話樓版就承受不了了~~~

作者: eugene 時間: 2011-10-2 01:27

現在再把問題給拉回到"滲水"的問題上

基本上正常又沒有特殊狀況的混凝土
其水密性應該都還OK的
只是實際值還是得透過水密性試驗才能得知
當然水密性高也不是就能不用做防水...這是省不掉的

一般來講屋頂層漏水時若先不談防水層的問題
那扣除掉管線造成的問題
就是"積水"所造成(下雨...水塔漏水.....)
因為如果即使下雨
而混凝土因材料本身的水密性低(透水性則高)
或因各種原因(如地震或撞擊)造成混凝土產生裂縫
水分在滲透穿越混凝土的"長時間"過程中被曬乾

不要覺得訝異...為何會長時間
因為除非是裂縫已經完全穿透樓板
否則即使一場大雨過後
只要屋頂的排水正常
屋頂層不要長時間浸泡在水中(積水)
應該都不會馬上發生滲水的情形

通常屋頂層會滲水都是發生在積水的位置
(但滲透出的位置不一定會在積水位置的下方)
因為水分長時間的積泡在混凝土上
給了這些充足的水分足夠的時間去慢慢的滲透混凝土
當水分穿過重重的膠結材(重力)滲透到樓板另一側時
那就表示水已經打通出了隧道
恭喜了~~~終於看到了大自然的偉大了...滴水穿石...哈哈
其實水往低處流嘛!!只要有孔...當然是無孔不入啊!!
所以如果裂縫越多或越大
那滲水的速度當然就越快
假如樓板真的已經"爛"到一下雨就滲水...
那屋頂防水層真的就很重要了

而且這種情形其實不只發生在樓版
連牆壁都常常會發生
只要連續下個幾天雨牆壁就滲水了(尤其是磚牆...1/2B)
油漆就開始脫落........
我想這是很多人的噩夢吧~~~

不知有沒有哪位大大家裡有做過抓漏
其中有一種俗稱"打針"的高壓注射抓漏方式
其做法就是透過壓力將發泡劑注射到結構體內部裂縫中
當發泡劑遇到水分便會產生反應而發泡膨脹
因此填滿混凝土內部裂縫或孔洞而來達到止水止漏之目的
這種作法的原理就是透過水在滲透混凝土的方式
作反向的填塞阻隔以達到止滲的目的

作者: eugene 時間: 2011-10-2 01:28

最後~~~

在滲水的路徑過程中
水一定是得穿越混凝土
當然過程中有可能甚至一定會遇到鋼筋
而且鋼筋與混凝土的接觸面
更是水分在滲透時的"高速公路"
畢竟這兩種不同材質的交界面
給水分提供了一條快速流動的道路
然後水分透過這條"高速公路"
迅速的找到了沿線路徑中的裂縫或孔洞
然後填滿...再繼續滲透
所以鋼筋會被影響這是沒有疑問的

如果真的在滲水區域的鋼筋因此生鏽了
若生銹只是表面薄薄一層對鋼筋本身結構強度影響不大
鋼筋生銹要銹到鋼筋內部而來影響到強度
那須要很久很久時間
畢竟空氣和水份(滲水)接觸很少所以相對氧化很慢
不過倒是可能會影響鋼筋表層與混凝土之間的握裹力

OK...就算真的已經鏽到鋼筋內部甚至影響到強度了
君不見海砂屋的樓版
下層的保護層完全剝落
鋼筋被嚴重鏽蝕的樣子
樓版塌了嗎??
這還是因為混凝土中的氯離子造成鋼筋的快速鏽蝕
不過雨水中是否含有氯離子或其他會加速鋼筋氧化的物質
就不得而知了~~~
然...即使是如此
要能滲水能滲到整個樓版能剝落到像海砂屋般的嚴重
也粉難粉難~~~
況且那麼嚴重的海砂屋樓板都沒塌了......不是嗎?

簡單的說明房子受力的結構...
一棟建築物
我們踩在樓版上
樓版則被梁給拖住
而柱子則負責撐住梁
樓板受力-->力傳給梁-->梁傳給柱
所以如果樓版塌了
只要梁還在柱還在~~~最多就變成上下樓挑空啊

若是梁斷了柱子卻還在
則房子還是在啊
只是樓板跟著梁給塌了
房子仍然站著好好的!
921時台中就有一棟是這種情形

不過若是柱子給斷了...
那這房子當然就倒了!!

以上~~~
打了3個多小時........
好累!!
睡覺企*.*

作者: eastern 時間: 2011-10-2 08:57

32# eugene
請問eugene大,
偶住老公寓樓下,
買中古屋後就發現3樓陽台如果有水下來,
就會自牆壁某部位滲水進來,
下大雨時還不會.
現在因為他洗衣機擺陽台,
所以每次洗衣物放水時,
有泡泡的水就流下來...
這打針有效嗎? 要打在那裡?
3樓住戶有提議直接牽根管子下來(不顧及美不美觀了)
費用約5000均攤!
但那管路是頂樓直通下來的排水管,
不是將他3樓的解決就OK了!

作者: eugene 時間: 2011-10-4 00:00

32# eugene
請問eugene大,
偶住老公寓樓下,
買中古屋後就發現3樓陽台如果有水下來,
就會自牆壁某部位滲水進來,
下大雨時還不會.
現在因為他洗衣機擺陽台,
所以每次洗衣物放水時,
有泡泡的水就流下來...
這 ...
eastern 發表於 2011-10-2 08:57

一般大樓後陽台除了地板落水外
通常都還會有另一支落水管供給洗衣機插排水管用
但可能因為您的是舊式公寓
所以並無此設計
而您樓上的洗衣機排水管只能直接將水排放在地板上
造成只要洗衣機一排水陽台就會積水
當然在加上老舊建築物
混凝土的透水性變高
所以滲水就變嚴重了~~~

通常針對地板
小弟個人並不認為打針是個好方法
畢竟水這種東西是無孔不入的
再加上重力.......很難堵死
直接牽根管子是個又便宜又能解決問題的好方法
當然美觀問題只要您們都不在乎就好啦

要不然對方的後陽台就跟厝尾頂一樣
必須整個都施作防水(因為已經是經常性積水了)
而且只要施做得宜
耐久性應該會比厝尾頂高很多
不過費用當然就會比較高
所以~~~
自己評估吧!!

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