2home 打造桃花源

標題: 如果有違規的惡鄰，您會？ [打印本頁]
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-29 23:31     標題: 如果有違規的惡鄰，您會？

本文章最後由 bryanwwf 於 2011-9-29 23:38 編輯

小弟目前就遇到這種狀況，旁邊的農地地主挖了水池，養了一堆雞與鵝，雞除了排泄物有點臭以外還可以接受，但一群鵝的叫聲真的讓人無法忍受，尤其我又是淺眠的人，一大清早天未亮就被鵝叫聲吵醒；重點是這位老兄附近還有間大農舍，自己家不養，養到別人家旁邊製造噪音，令人.........。
另這位老兄沒事就亂燒垃圾，煙飄到左鄰右舍也不會不好意思，而且有時放了火就回家去了，一臉不在乎的樣子，反正他家不住這裡，實在.........。
有人要我去報警或通報環保局處理，也有人說鄰居以和為貴，還說農地養鵝也沒錯啊？
所以想聽聽大家的意見作為參考，再來進行下一步，謝謝您的投票。
作者: Way    時間: 2011-9-29 23:42

其他的不說
放火就走應該已經違反公共安全了吧?
作者: aotsen2004    時間: 2011-9-30 00:09

遇到 惡鄰居 實在很掃興@@@@!
來 2home 是 修身養性 希望身體健康的, 實在 不是 來 吵架的!
( 遠親不如近鄰, 尤其在沒甚麼人煙的 山上居住時, 這種 體認 應該會更深!)
小弟 建議 您 再 協調看看!
作者: 16935104    時間: 2011-9-30 01:03

遇到 惡鄰居 實在很掃興@@@@!
來 2home 是 修身養性 希望身體健康的, 實在 不是 來 吵架的!
( 遠親不如近鄰, 尤其在沒甚麼人煙的 山上居住時, 這種 體認 應該會更深!)
小弟 建議 您 再 協調看看!
aotsen2004 發表於 2011-9-30 00:09

剛看版主敘述馬上點檢舉，又看到aotsen2004 說的有理， 還是先協調吧∼不過通常協調不盡如意，SO 日後還是可能會檢舉，預祝順利順心
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-30 07:15

本文章最後由 bryanwwf 於 2011-9-30 07:19 編輯

因為有前車之鑑，那位仁兄雇人割草把我愛車玻璃給打破不賠，居然嗆聲說找警察來，等找來警察又說不是他割的，要我去找那位工人賠，後來我看那位工人實在很窮無力負擔就算了。損失2千多元事小，那種有錢又摳門的態度令人氣結（搞房地產的，有錢到居然將賓士休旅車停在農地裡），事出必有因，所以要我去協調我覺得是沒用的。
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-30 07:18

其他的不說
放火就走應該已經違反公共安全了吧?
Way 發表於 2011-9-29 23:42

重點在沒人檢舉他，所以他也不怕
作者: smhu    時間: 2011-9-30 07:20

依開版大的敘述可分成兩個部份，一是養雞跟鵝，另一是燒垃圾。
除非說是水源保護區內，不然好像沒有規定不能在自己的農地上養雞鴨鵝的，所以養了就養了，也是無可奈何的一件事。

燒垃圾看起來就比較過份了，只是說如果是農地，會產生什麼垃圾呢？如果是些乾草枯葉，除了說比較不環保(增加碳排放量)外，檢舉也沒有多大的效用...如果是燃燒一些家庭使用過的廢棄物則可以拍照存證後再拿到環保局去檢舉，這個部份環保局是會受理的，而且有獎金可以拿哦。

開版大有一個選項覺得很有意思，您也可以到惡鄰居的大農舍旁，養雞鴨鵝、燒垃圾，一報還一報哦...如果他可以您當然也可以...不過這個情形有跟當地村長反應過嗎？村長是怎麼說的呢？
作者: 屏東樂活    時間: 2011-9-30 08:18

1# bryanwwf

如初步協調不成，可找當地村民處理，通常可適當解決。
作者: 黑面    時間: 2011-9-30 08:33

1# bryanwwf

提出檢舉/一報還一報 <---->只要您有放棄那塊地的心理準備
作者: hsiehlc    時間: 2011-9-30 09:13

建議2home組織一個違規舉發小組,以組織的角色,接受版友匿名提供違規檢舉資料逕行對相關單位舉發...
如有檢舉獎金也可以當成網站的維護收入,一舉數得.
作者: eightbig    時間: 2011-9-30 09:27

突然有個很邪惡的想法, 定時抓幾隻鵝進補.
作者: 文川    時間: 2011-9-30 09:38

11# eightbig
另類的一報還一報，這方法雖不合法卻會戳到對方最直接的痛處，
但小心觸法！
作者: jhun    時間: 2011-9-30 09:49

請當地村長或有力人士協調看看'真的不行再舉報'畢竟鄰居相處以和為貴啊
作者: trust    時間: 2011-9-30 10:10

轉換想法農地養雞鴨應該沒有大錯,燒樹葉枝如有危害就馬上溝通即可,鄉間鄰居以已少怎可以用檢舉手段ㄋ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
作者: 豪仔    時間: 2011-9-30 10:29

先協調再檢舉...那每個人都知道是誰檢舉!
應該是感覺是好鄰居...才冒險去協調..
如果是惡鄰..不用多說....直接檢舉...(協調只會氣死自己)
反正日後還是會惡言相向.幹嗎一開始拿熱臉去貼冷屁股.
讓自己一肚子氣...
不過相對自己住家要考量到有無違規之處..當心一報還一報..
如果不要檢舉..我想也不用協調...((最多毒它幾隻鴨...))
然後就忍吧!忍到忍無可忍..再跟他拼囉!
惡鄰只會怕比他更惡的人.放低姿態只會糟蹋自己>>
我自己的感受啦!不然怎叫惡鄰
作者: STSHAOWW    時間: 2011-9-30 10:36

大家還說`要養鵝看家 趕蛇
原來 鄰居討厭別人家會叫的鵝

那鵝到底好不好
作者: 2home    時間: 2011-9-30 11:34

鵝的聲音很吵,音頻屬中頻,像小喇叭一樣,聲音可以傳的很遠,加上地區領域性即高,一有風吹草動,就會呱呱叫!

大家還說`要養鵝看家 趕蛇
原來 鄰居討厭別人家會叫的鵝

那鵝到底好不好
STSHAOWW 發表於 2011-9-30 10:36
作者: max999    時間: 2011-9-30 11:47

養鵝這件事情.在2home是很平常的事情.
既然進入了鄉下生活.這是必須去適應的.
像我的農地周圍有10多種青蛙.
每天晚上.蛙鳴聲吵到無法入眠...
我們也還在學習適應~~~
我個人認為....這是您的功課哦!!!

至於焚燒垃圾.那就必須要制止了.
汙染環境與空氣.真的是很惡劣的行為.
如果是我的個性.我一定當面斥責.
我不怕吵架.所以通常對方都會知道理虧而退讓.
千萬不要鄉愿.必要時也是要有勇氣去面對.
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-30 13:03

本文章最後由 bryanwwf 於 2011-9-30 13:05 編輯
依開版大的敘述可分成兩個部份，一是養雞跟鵝，另一是燒垃圾。
除非說是水源保護區內，不然好像沒有規定不能在自己的農地上養雞鴨鵝的，所以養了就養了，也是無可奈何的一件事。

燒垃圾看起來就比較過份了，只是 ...
smhu 發表於 2011-9-30 07:20

smhu兄，養鵝是OK啦，但是我的賭爛是在他自己有農舍不養，養到別人家旁邊是不是有點過份？
目前是還沒鬧到村長那裡，想聽聽大家的建議。
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-30 13:12

養鵝這件事情.在2home是很平常的事情.
既然進入了鄉下生活.這是必須去適應的.
像我的農地周圍有10多種青蛙.
每天晚上.蛙鳴聲吵到無法入眠...
我們也還在學習適應~~~
我個人認為....這是您的功課哦!!!

至於焚 ...
max999 發表於 2011-9-30 11:47

max999 兄：個人對鵝叫聲好像無法免疫，蛙叫、雞鳴、蟲鳥叫都OK，也不知道是不是吞不下這口鳥氣的關係吧，反正一聽到鵝叫聲就受不了。如果地主跟我一樣住在此地，我也不會有意見。
作者: hsiehlc    時間: 2011-9-30 13:27

20# bryanwwf
如果在他自己的地上養鵝,那就算不住旁邊也沒有話說的,畢竟農地就是可以畜牧呀!
反而應該慶幸他沒有養豬吧...
作者: elisawang51    時間: 2011-9-30 13:43

突然有個很邪惡的想法, 定時抓幾隻鵝進補.
eightbig 發表於 2011-9-30 09:27

我姊姊土地邊鄰居也養了一群雞鴨鵝，一天到晚跑過來吃菜拉屎，把菜園子搞得一團糟，就算圍牆用網子圍起來也一樣，因為每次圍了圍網後沒幾天就又被弄破了.....幾次溝通都無效，真的很氣。
其他鄰居有教導：下次他們家的雞鴨鵝下蛋在我姐家時，就把蛋收起來不要還給鵝媽媽(鄰居)....嘿嘿，幾次下來後，神奇的事發生了：雞鴨鵝真的不來了，圍網也不會三不五時就自動破了.....
大大，您聽懂我在講甚麼嗎？聽說鵝肉很補的ㄋㄟ，
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-30 23:40

我姊姊土地邊鄰居也養了一群雞鴨鵝，一天到晚跑過來吃菜拉屎，把菜園子搞得一團糟，就算圍牆用網子圍起來也一樣，因為每次圍了圍網後沒幾天就又被弄破了.....幾次溝通都無效，真的很氣。
其他鄰居有教導：下次他們 ...
elisawang51 發表於 2011-9-30 13:43

elisawang51 大大：我瞭，牲畜跑到別人家下蛋當然是別人的，這民法有規定，但我還不至於去捉它的鵝，因為會觸法。
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-30 23:42

20# bryanwwf
如果在他自己的地上養鵝,那就算不住旁邊也沒有話說的,畢竟農地就是可以畜牧呀!
反而應該慶幸他沒有養豬吧...
hsiehlc 發表於 2011-9-30 13:27

說的也是啦
作者: bryanwwf    時間: 2011-9-30 23:42

給大家參考一下（環保署的資料）：
有關民眾飼養動物之吠叫噪音，如何申訴反映？
答：  依現行噪音管制法第六條規定，係屬不具持續性或不易量測而足以妨礙他人生活安寧之聲音。
另依社會秩序維護法案件處理辦法第十一條「本法第七十二條第三款所稱噪音，係指噪音管制法令規定之管制標準以外，不具持續性或不易量測而足以妨礙他人生活安寧之聲音」；故該類噪音應由警察機關 ( 內政部、警政署 ) 依社會秩序維護法等相關規定處理之。
可逕洽動物疾病防治所反映，依動物保護法第 7 條派員查處；亦可依公寓大廈管理條例第二十六條規定，訂定相關規約，並向當地主管機關報備者，得請直轄縣市、縣 ( 市 ) 主管機關，依該條例第三十八條處新台幣三千元以上一萬五千元以下之罰鍰。
作者: smhu    時間: 2011-10-1 00:50

25# bryanwwf
該條法規是最近修訂的，主要指在晚上十點以後，位於住宅區內有上述行為者，不須超過噪音管制標準之音壓級，只要向警察機關檢舉就可以開罰...不過...開版大是住在住宅區嗎？
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-1 08:29

25# bryanwwf
該條法規是最近修訂的，主要指在晚上十點以後，位於住宅區內有上述行為者，不須超過噪音管制標準之音壓級，只要向警察機關檢舉就可以開罰...不過...開版大是住在住宅區嗎？
smhu 發表於 2011-10-1 00:50

smhu兄我家四周農地、工廠都有，不算住宅區，如果確定是住宅區適用的話，那就沒輒了（我當初看的時候沒有看到只適用住宅區）。其實想一想算了，只要惡鄰不要再過份，當作修身養性，但是又怕對方上癮了，你不抗議或檢舉，他當作你默認它的行為，會騎到頭上來，真是兩難。
作者: wandervoge    時間: 2011-10-1 08:56

因為有前車之鑑，那位仁兄雇人割草把我愛車玻璃給打破不賠，居然嗆聲說找警察來，等找來警察又說不是他割的，要我去找那位工人賠，後來我看那位工人實在很窮無力負擔就算了。損失2千多元事小，那種有錢又摳門的態度令 ...
bryanwwf 發表於 2011-9-30 07:15


直接檢舉不用怕，他燒東西時記得拍照…
鵝可以檢舉噪音…
作者: wandervoge    時間: 2011-10-1 09:00

我姊姊土地邊鄰居也養了一群雞鴨鵝，一天到晚跑過來吃菜拉屎，把菜園子搞得一團糟，就算圍牆用網子圍起來也一樣，因為每次圍了圍網後沒幾天就又被弄破了.....幾次溝通都無效，真的很氣。
其他鄰居有教導：下次他們 ...
elisawang51 發表於 2011-9-30 13:43


這個鄰居是賤鄰而不止是惡鄰了…
作者: Ericg89127    時間: 2011-10-1 11:16

養幾隻鱷魚
鵝變少時 也不關你的事
作者: aliver    時間: 2011-10-1 11:53

我們這裡的原住民鄰居
也喜歡焚燒垃圾
不只枯枝 樹葉
連一般家用垃圾也拿來順便燒!   
還有塑膠的臭味 (戴奧辛)
怎麼都講不聽, 還嗆回來那不是我的地 (是國有地)
不僅在我的菜園旁燒
還在我的種的樹下燒, 燒到樹都枯萎
還在我菜園四周用農藥殺草劑巴拉松
氣死人了!
我懷疑我的雞不明一連死了好雞隻
一定跟農藥脫不了關係!


我不種菜
也不養雞了!
作者: smhu    時間: 2011-10-1 13:31

有需要這樣嗎？其實可以試著溝通，垃圾不用燒拿到我家來，我幫你倒沒有關係，反正只要不是在台北市，倒多少垃圾花費都一樣的...草我可以幫你割，當我要割草時就順便割一下，也多花不了多少油的...人多動一下氣就少了些，日子就會快活很多...

經常我割草都會割到人家家裡去，因為...看草長那麼長很難過，鄰居要除草，我都提醒他們我家有割草機、中耕機，看要怎樣弄，我開出來借他們，所以...現在有一戶鄰居竟然用「圓月彎刀」手割。
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-1 13:54

有需要這樣嗎？其實可以試著溝通，垃圾不用燒拿到我家來，我幫你倒沒有關係，反正只要不是在台北市，倒多少垃圾花費都一樣的...草我可以幫你割，當我要割草時就順便割一下，也多花不了多少油的...人多動一下氣就少了 ...
smhu 發表於 2011-10-1 13:31

您的胸襟實在偉大，值得我學習，可是江山易改、本性難移，無奈。
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-1 13:55

我們這裡的原住民鄰居
也喜歡焚燒垃圾
不只枯枝 樹葉
連一般家用垃圾也拿來順便燒!   
還有塑膠的臭味 (戴奧辛)
怎麼都講不聽, 還嗆回來那不是我的地 (是國有地)
不僅在我的菜園旁燒
還在我的種的樹下燒, 燒 ...
aliver 發表於 2011-10-1 11:53

我輸了，您更慘
作者: smhu    時間: 2011-10-1 17:41

33# bryanwwf

不對，我很小氣的...只是經過精算之後這樣子比較伐算...

鄰居不是路人，還是得長久相處的，我可以做的就多做一點，幫鄰居割草也只是靠近我的部份會順便割一下，不是他家的全都是我割了...

與鄰居互動久了，如果大家還想要相處，他就會在意你的觀感，我有位鄰居會燒電線來回收銅，但是他都帶到河川地去燒，因為那煙真的很黑又很臭，在住宅區這樣子燒，不好。落葉則因為風向的關係會吹到我家的前院，這沒有辦法怪誰，看不下去時就把它掃一掃拿到後院堆肥去，想說講了可能也沒啥功效，乾脆自己處理掉就好了。表面上我不是個會斤斤計較的人，但是不要逼我....這也算是博戲論的一種應用吧！

有些事情可能就要去習慣，家裡養的狗只要別人家一轉進巷子就開始叫，晚上真的是很吵，但是...鄰居也沒有來抗議，可能是我們被吵得最厲害吧，但是聽習慣狗叫聲，睡夢中還能分別出是那種狀況的叫聲，判斷要不要起床來處理，或是繼續睡我的覺...嘿嘿...夠皮吧...

前文提到您被鄰居打破玻璃的事，要是我的話一定是要地主賠，因為是處理他的地所衍生出來的損害，他賠你，然後他要跟受僱者求償那是他家的事。就好比公司車撞到人，當然要找車主求償囉，通常駕駛者只是受僱，要求得足夠的賠償金粉難....
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-2 00:11

33# bryanwwf

不對，我很小氣的...只是經過精算之後這樣子比較伐算...

鄰居不是路人，還是得長久相處的，我可以做的就多做一點，幫鄰居割草也只是靠近我的部份會順便割一下，不是他家的全都是我割了...

與 ...
smhu 發表於 2011-10-1 17:41

您說的真好，當初求償時也沒想那麼多，警察也搞不清楚狀況，就按地主的意思叫工人賠，這就當作花錢買經驗吧。
作者: 大地彩妝師    時間: 2011-10-2 09:08

養鵝會怕的動物當門神
鵝就會一直叫一直叫
就讓鵝叫到不能叫吧
因為聽說鵝很膽小
1很容易就"嚇"死了^____________^

至於亂燒垃圾
先溝通吧
不教而殺謂知虐？還是啥的？
一報還一報？
前天上課時，才討論到
台灣人會有心口不一的毛病，或許就是因為怕被人報複而來的
而這種恐懼讓整個社會進步顯得緩慢~
就檢舉吧
如之前網友講的成立檢舉團
您可以如下
向A說
昨天遇到有人來找您
您剛好不在
聽說是因為對您亂燒垃圾、製造噪音不滿
來瞭解一下，直嚷嚷著要報警處理
呵呵
當事人，就算神通廣大查出誰檢舉
也是天高皇帝遠要找誰報複去
更何況，咱們是一群    哈哈
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-2 10:00

養鵝會怕的動物當門神
鵝就會一直叫一直叫
就讓鵝叫到不能叫吧
因為聽說鵝很膽小
1很容易就"嚇"死了^____________^

至於亂燒垃圾
先溝通吧
不教而殺謂知虐？還是啥的？
一報還一報？
前天上課時，才討論到 ...
大地彩妝師 發表於 2011-10-2 09:08

謝謝大地彩妝師大大的建議，小弟會考慮考慮，不會讓小人得逞，不然這社會怎會有公理。不過到底鵝怕什麼？我GOOGLE半天也找不到，不過好像它蠻怕狗的。
作者: smhu    時間: 2011-10-3 19:30

38# bryanwwf

如果您不討厭狗或是怕狗，養條土狗幫忙看家也是挺好的。據說土狗看牠的舌頭就知道會不會很凶？咱家的妞妞小小隻的，但是管最多，連我頭像的這隻都要被牠凶...而且妞妞也管動物，從隔壁屋頂上的小鳥到院子裡面的蜥蝪，牠都要管。之前有隻笨老鼠跑進房子裡頭來，下場就是被牠獵殺了...如果真的很討厭鵝叫聲，養隻去壓制吧，不過好像狗更喜歡追殺雞的哦...
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-3 23:13

39# smhu


謝謝您的建議，小弟參酌使用，最好是雙方平和解決啦
作者: ccp    時間: 2011-10-4 07:44

大家混熟悉都好喬 不能得理不饒人 很多事不是法能解決 不然某名人宜蘭2home新聞幹嗎搞這麼大後來還聲明退出
作者: 黑面    時間: 2011-10-4 20:38

33# bryanwwf

不對，我很小氣的...只是經過精算之後這樣子比較伐算...

鄰居不是路人，還是得長久相處的，我可以做的就多做一點，幫鄰居割草也只是靠近我的部份會順便割一下，不是他家的全都是我割了...

與 ...
smhu 發表於 2011-10-1 17:41


胡大好會算喲.

吃虧就是佔便宜 的 另解 嗎.
作者: fums420505    時間: 2011-10-5 02:22

33# bryanwwf

不對，我很小氣的...只是經過精算之後這樣子比較伐算...

鄰居不是路人，還是得長久相處的，我可以做的就多做一點，幫鄰居割草也只是靠近我的部份會順便割一下，不是他家的全都是我割了...

與 ...
smhu 發表於 2011-10-1 17:41

smhu 大：
這也算是博戲論的一種應用吧！
請教『博戲論』是啥理論？

我鄰居剛開始也是自掃門前雪
後來我除草時
連跟他相鄰的一些也除一下
就這麼割草機揮一揮而已

後來
他除草時
也常常將我們相鄰的地方一併除

大約是：
一報還一報吧？
作者: smhu    時間: 2011-10-5 07:03

本文章最後由 smhu 於 2011-10-6 19:28 編輯

43# fums420505

如果沒有記錯，博戲論原來名字叫「gamble theory」，就是計算最大利益與最小損失的平衡點，有一句話說「就算贏得了全世界但是卻喪失了生命那又有什麼用呢？」也是其中的一個例証吧，世界強國擁有核武但是卻打不起來，據說也是game theory的關係...

會提到幫鄰居割草是因版上大大說會有鄰居在國有地上噴殺草劑，影響到連菜不種雞也不養了，覺得也不必到如此的地步。會用殺草劑來除草的地段一般都是屬於沒有大量使用的部份，因此割草時順便割過去個五米十米都還OK吧....如果是國有地割個廿米寬大概也沒有公務人員會出來制止的，但那就是塊安全的緩衝地段了！

無聊事偶還不止這樁咧，偶還曾幫鄰居修水路，因為鄰居的水不順暢的話，下大雨會溢進我的地啊。他人又不住在那兒，下大雨時一點感覺也都沒有，打電話去告狀說他家的水滿到我家來了，不是也是很好笑的嗎？因此鋤頭、十字鎬拿起來就做成了一段按偶個人意思的水路出來了，呵呵...說真的這不是利他而是為了利己啦...
作者: fums420505    時間: 2011-10-6 14:05

43# fums420505

如果沒有記錯，博戲論原來名字叫「gamble theory」，就是計算最大利益與最小損失的平衡點，有一句話說「就算贏得了全世界但是卻喪失了生命那又有什麼用呢？」也是其中的一個例証吧，世界強國擁有 ...
smhu 發表於 2011-10-5 07:03

多謝解惑
有一點『恐怖平衡』的味道

冤家宜解不宜結
尤其在2-home鄰居已經不多
能多一個是一個

一般上山
一段時間會帶一些土產給鄰居
（其實那只是一種感覺，他們回饋的反而更多，常常帶上山的蔬菜水果都沒吃到，都是吃他們給的呢！）
冬天到了
買一份薑母鴨或羊肉爐上山
吆喝一聲
準備一瓶小酒
四周鄰居都來了
有些農務資訊或生活資訊交換
更多的是情誼的交流
他們的拜拜或慶典
也就不吝邀我參加了

當然
若是碰到『搞怪』的鄰居就很難了

或許我地的鄰居較純樸吧！
一般鄉間的人情味不都是這樣嗎？
除非和他們發生一些『利害關係』吧！
作者: 2home    時間: 2011-10-6 15:13

我原本預計承租我土地旁邊的國有地,我是第一順位,但另一邊隔壁鄰居鑑界時說是以前他爸爸有在使用,後來分析損益平衡,就把送到國有財產局的申請文又拿回來了,因為和鄰居的未來關係是長久,不像買賣兩訖這麼簡單,讓鄰居有虧欠感有個好處,有時颱風後打電話請他幫忙看一下土地狀況.或是有無被人搗亂,都會很樂意幫忙,甚至也會送農產品給我們. 若當時真的承租下來,可能會和鄰居交惡,情勢就不一樣,若自己的土地旁邊多個搗蛋鬼,自己又不常在那裡,處處要提防小人,桃花源就不再美好了.

43# fums420505

如果沒有記錯，博戲論原來名字叫「gamble theory」，就是計算最大利益與最小損失的平衡點，有一句話說「就算贏得了全世界但是卻喪失了生命那又有什麼用呢？」也是其中的一個例証吧，世界強國擁有 ...
smhu 發表於 2011-10-5 07:03
作者: jacky-cmc    時間: 2011-10-6 16:12

本文章最後由 jacky-cmc 於 2011-10-6 16:29 編輯
smhu 大：
這也算是博戲論的一種應用吧！
請教『博戲論』是啥理論？
fums420505 發表於 2011-10-5 02:22


博戲論是經濟學的學理, 一般稱<賽局理論(game theory), 內容如下(網路查得http://mail.tku.edu.tw/mingming/ ... A/game%20theory.htm):

「囚犯的兩難處境」是博奕論裡非常著名的二人博奕。話說兩名犯事的同黨同時被捕，被分別關在兩個獨立的不能互通信息的牢房裏進行審訊。假如兩人皆保持沉默，死不招供的話（也就是與他的同謀合作），則由於證據不足，兩人皆只會輕判一年；但只要其中一人供出他的同黨（即背叛他的同謀），他自己會獲得釋放，但另一被出賣的囚犯就被判20年了。如果兩人都招供的話，則會各被判五年 (見右圖之分析) 。

顯然最好的策略是雙方都保持沉默，結果大家都只被判一年。但是由於兩人被隔離而無法串通，因此按照Adam Smith的理論，每個人都是從利己的目的出發，他們選擇坦白交代是最佳策略。因為同伴保持沉默而自己招供的話，可望獲得釋放，顯然要比保持沉默要坐一年牢好。不僅如此，如果對方招供而自己保持沉默，那自己就得坐20年牢！因此，在這情況下還是選擇招供好，即使兩人同時招供，最多也只判五年，總比被判20年好吧。所以，兩人選擇坦白，而原本對雙方都有利的策略(保持沈默)和結局(被判一年刑期)就不會出現。

各人追求自己利益而導致的最終結局就是所謂“納許均衡（Nash equilibrium）”，也是對所有人都不利的結局。從“納許均衡（Nash equilibrium）”中我們還可以悟出一個真理：合作是有利的“利己策略”，不過在現實生活中非合作的情況要比合作情況普遍。
作者: bafe    時間: 2011-10-6 17:32

給大家參考一下（環保署的資料）：
有關民眾飼養動物之吠叫噪音，如何申訴反映？
答：  依現行噪音管制法第六條規定，係屬不具持續性或不易量測而足以妨礙他人生活安寧之聲音。
另依社會秩序維護法案件處理辦法第 ...
bryanwwf 發表於 2011-9-30 23:42

沒用的
好一點環保署會跟您說等鵝叫時再通知牠們來測分貝
或者說環保署管工廠不管民間
自力救濟建議您抓或偶而飼養一些流浪狗
這是我那裡真實發生的事
一條哈士奇鑽近鄰居雞舍咬死20幾隻雞
吃飽後鑽不出來被活逮
所以不要養狗治鵝
養流浪狗爭取權益
作者: bafe    時間: 2011-10-6 17:45

直接檢舉不用怕，他燒東西時記得拍照…
鵝可以檢舉噪音…
wandervoge 發表於 2011-10-1 08:56

檢舉真的真的沒用還得罪鄰居
人不犯我我不犯人
保護自己就是反制
用甚麼方式反制要看情形看事件
我剛從泥沼中竄出
現已可夜不閉戶了
作者: smhu    時間: 2011-10-6 19:38

本文章最後由 smhu 於 2011-10-6 19:50 編輯

43# fums420505

補充一下比較學術的博戲論...摘自「維基百科」
賽局理論，有時也稱為對策論，或者博弈論，應用數學的一個分支，目前在生物學、經濟學、國際關係、計算機科學、政治學、軍事戰略和其他很多學科都有廣泛的應用。主要研究公式化了的激勵結構（遊戲或者博弈）間的相互作用。是研究具有鬥爭或競爭性質現象的數學理論和方法。也是運籌學的一個重要學科。

賽局理論考慮遊戲中的個體的預測行為和實際行為，並研究它們的優化策略。表面上不同的相互作用可能表現出相似的激勵結構(incentive structure)，所以他們是同一個遊戲的特例。

具有競爭或對抗性質的行為成為博弈行為。在這類行為中，參加鬥爭或競爭的各方各自具有不同的目標或利益。為了達到各自的目標和利益，各方必須考慮對手的各種可能的行動方案，併力圖選取對自己最為有利或最為合理的方案。比如日常生活中的下棋，打牌等。賽局理論就是研究博弈行為中鬥爭各方是否存在著最合理的行為方案，以及如何找到這個合理的行為方案的數學理論和方法。


傅大#45的作法也就是博戲論的精神啊...
挺多事情吾人平時就已經默默的在執行中，只是沒有把它冠上一個偉大的學理名稱罷了...
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-6 19:39

檢舉真的真的沒用還得罪鄰居
人不犯我我不犯人
保護自己就是反制
用甚麼方式反制要看情形看事件
我剛從泥沼中竄出
現已可夜不閉戶了
bafe 發表於 2011-10-6 17:45

我看過縣長信箱，覺得好像檢舉沒用，現在以不變應萬變（因為現在天氣漸冷，不用開窗，比較聽不到鵝叫聲），如他再過份就要開始反制他了，謝謝大家的意見。
作者: jieying    時間: 2011-10-6 20:13

因為有前車之鑑，那位仁兄雇人割草把我愛車玻璃給打破不賠，居然嗆聲說找警察來，等找來警察又說不是他割的，要我去找那位工人賠，後來我看那位工人實在很窮無力負擔就算了。損失2千多元事小，那種有錢又摳門的態度令 ...
bryanwwf 發表於 2011-9-30 07:15

1.祝你協調成功(我看是很難)
2.你們有管委會嗎?(可以連署)
3.你太幸運了遇到這種惡鄰(看誰住久)
4.不要重傷喔!
作者: jieying    時間: 2011-10-6 20:15

1# bryanwwf

提出檢舉/一報還一報 只要您有放棄那塊地的心理準備
黑面 發表於 2011-9-30 08:33

真的!最壞的打算就是放棄了!加油啦!
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-6 20:26

1.祝你協調成功(我看是很難)
2.你們有管委會嗎?(可以連署)
3.你太幸運了遇到這種惡鄰(看誰住久)
4.不要重傷喔!
jieying 發表於 2011-10-6 20:13

TO jieying 大大：
1.我不準備跟他協調，因為沒有用
2.這裡都是農地，所以鄰居只有幾戶
3.它不住這裡
4.應該不會重傷，最多跑法院而已
謝謝您的意見
作者: jieying    時間: 2011-10-6 20:44

33# bryanwwf

不對，我很小氣的...只是經過精算之後這樣子比較伐算...

鄰居不是路人，還是得長久相處的，我可以做的就多做一點，幫鄰居割草也只是靠近我的部份會順便割一下，不是他家的全都是我割了...

與 ...
smhu 發表於 2011-10-1 17:41

給smhu一個讚啦!鄰居真的會不好意思的，真的很棒。
可是他的鄰居我一路看下來....bryanwwf的皮在癢鄰居問題?無解喔!
作者: jieying    時間: 2011-10-6 20:56

smhu 大：
這也算是博戲論的一種應用吧！
請教『博戲論』是啥理論？

我鄰居剛開始也是自掃門前雪
後來我除草時
連跟他相鄰的一些也除一下
就這麼割草機揮一揮而已

後來
他除草時
也常常將我們相鄰的地 ...
fums420505 發表於 2011-10-5 02:22

好榜樣請各位大大拍手!讚啦!不過不要把界樹一起除光光這樣就不好喔!
作者: bafe    時間: 2011-10-7 10:40

TO jieying 大大：
1.我不準備跟他協調，因為沒有用
2.這裡都是農地，所以鄰居只有幾戶
3.它不住這裡
4.應該不會重傷，最多跑法院而已
謝謝您的意見
bryanwwf 發表於 2011-10-6 20:26

經驗提供給您参考
跑法院就要有必勝的把握
拿勝訴結果當談判籌碼
掌握好判決/勝訴間的空檔時間與敗訴者心裡
先決條件自己要懂法律會寫訴狀能抗壓有耐性
如上~~您只會賠些時間/油錢
法律保護懂法律的人
作者: Way    時間: 2011-10-7 12:02

43# fums420505

如果沒有記錯，博戲論原來名字叫「gamble theory」
smhu 發表於 2011-10-5 07:03

應該是「Game Theory」^^
作者: smhu    時間: 2011-10-7 12:49

58# Way
呵呵...早就去偷改了...只是不好意思把原來的錯字全改掉，所以才底下用底線標明...
不過還是感謝指正啦...
作者: bryanwwf    時間: 2011-10-8 00:22

經驗提供給您�穧�
跑法院就要有必勝的把握
拿勝訴結果當談判籌碼
掌握好判決/勝訴間的空檔時間與敗訴者心裡
先決條件自己要懂法律會寫訴狀能抗壓有耐性
如上~~您只會賠些時間/油錢
法律保護懂法律的人
bafe 發表於 2011-10-7 10:40

謝謝bafe大大的提醒，小弟牢記在心



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