2home 打造桃花源

標題: 誰能幫我看看..我家好像農地非農用. [打印本頁]

作者: kenny513 時間: 2011-10-10 13:13 標題: 誰能幫我看看..我家好像農地非農用.

本文章最後由 kenny513 於 2011-10-10 13:16 編輯

我現在住的地方是一個透天厝,這裡20幾年前是農地,
只是後來為何變更為建地,我不知道,
為何農田變省道,變高速公路,變大賣場,變工廠.變成你我居住的溫暖的窩.
若以現在輿論的解釋全台灣應該幾乎都是違法的.沒有盡到農地農用,
現在的罪名只差別在一個是政府與財團徵收蓋樓建設就是合理,
個人購買農地就是非農民非農用.一大堆歪理.
台灣早期哪個地方不是農地,現在寸土寸金蓋高樓大廈,曾幾何時不都是農地嗎?
要不是被政府徵收重新都市規劃怎麼會變成建地呢?況且這之間利益有多少?
可以肯定的是目前我們住的地方幾乎以前都是農地?
不知有誰可站出來說不是...若有也是少數.
既然是的話,為何沒有農地農用?包含XX府以前也是農地..現在卻不是農用.
當然會有人跳出來說,我住的是建地....那我就要問了.為何你現在住的是建地.
當初為何建商或政府把農地變建地後還跟他們買了公寓或大樓,協助農地非農用.
更誇張的是住家旁公園還有草皮與造景.顯然這些都非農作物.
而且嚴重到沒有保留十分之九的農地耕種,綠地連十分之一都沒有.
可知這些若以現在的解釋就是非農民身分剝奪農民耕種的權利,並且沒有農地農用.

政府或財團徵收農地的事件每年都有,現在進行式的不知還有多少
沒有人批評這樣徵收下去就會違反農地農用
近年來五都有多少剛推出的大樓以前不是農地變更後才蓋成大樓的
奇怪,怎麼沒有人去指責這些蓋大樓豪宅的人違反農地農用
而買的住戶是否也是協助支持農地非農用者
只因他們變更為建地嗎?若是這樣說的話就是仗勢欺人.
個人去買農地保留大部分農地的種植,只蓋十分之一的農舍就是罪大惡極
而蓋大樓搞都市鋪馬路,綠地少得可憐這些反而名正言順.
不可因為某某人因為是知名人物蓋了農舍,所以全部批評總檢討,法令重修訂
這是什麼鬼道理,若要重修訂是否把全台所有都市的高樓大廈所有住家
我含我家你家他家.XX府...全部也重修訂成農用的條例符合的範圍,
因為這些地以前都是農用.這樣不是才公平.

作者: STSHAOWW 時間: 2011-10-10 13:40

利益在法律的模糊地帶間
如果全面開放所有土地都可以
變更為容積率10%的綠建地
稅率也都比照目前農地
那買建地的是傻瓜嗎??

作者: kenny513 時間: 2011-10-10 14:08

利益在法律的模糊地帶間
如果全面開放所有土地都可以
變更為容積率10%的綠建地
稅率也都比照目前農地
那買建地的是傻瓜嗎??
STSHAOWW 發表於 2011-10-10 13:40

發這篇文只是在"練肖話".....
目的只是在突顯為何訂的規則,大家按規則行事.最後卻落得違法的感覺提心吊膽,還要受檢驗與批評.
後續法令重修又不知道會搞成什麼德性....總歸,農的問題還是在農業.應該套用選舉的口號...."笨蛋,問題在農業..不是在農舍".

作者: 阿俊 時間: 2011-10-10 14:18

不用舉太久以前的例子
烏石港重劃區

以前都是農地  經政客大筆一揮  全變建地  也不見有人靠夭...

地方政府:嗯  稅收多很多
縣巿政府:多了好多地可以賣
有力政客:來變更一下遊戲規則  好撈錢
有力財團;幫我弄一個可以分割產權出售的飯店用地  容積還要增加哦
環保衛道人士;哇  好美亮的社區
5毛黨:政府的德政  大家都高興

作者: jeep5631 時間: 2011-10-10 14:22

2# STSHAOWW
蓋農舍好像都是依法申請
不只房屋稅要繳，也有人被課征地價稅
現在還被抹黑成十惡不赦之人

坦白講，就算種些景觀樹.草皮那又怎樣
就在你.我週遭，看看新莊二省道邊，那些鐵皮工廠
全部打上水泥，政府還幫他們鋪上柏油路
可以去查查看，這些都是農地，而且還是1坪40萬以上的高貴農地
這些人不止只繳少少的稅，還作收優渥的房租
一樣是農地，二者在社會與論看待下怎麼差這麼多

作者: 阿俊 時間: 2011-10-10 14:24

2# STSHAOWW
蓋農舍好像都是依法申請
不只房屋稅要繳，也有人被課征地價稅
現在還被抹黑成十惡不赦之人
坦白講，就算種些景觀樹.草皮那又怎樣
就在你.我週遭，看看新莊二省道邊，那些鐵皮工廠
全部打上水 ...
jeep5631 發表於 2011-10-10 14:22

哦那些都是重污染區政府會叫你不要種東西啦

所以說扯到污染就沒事了哦

作者: jeep5631 時間: 2011-10-10 14:27

6# 阿俊
喔~~喔
那污染的前提下
一定要先建設

作者: 福氣 時間: 2011-10-10 14:29

我現在住的地方是一個透天厝,這裡20幾年前是農地,
只是後來為何變更為建地,我不知道,
為何農田變省道,變高速公路,變大賣場,變工廠.變成你我居住的溫暖的窩.
若以現在輿論的解釋全台灣應該幾乎都是違法的.沒有盡到 ...
kenny513 發表於 2011-10-10 13:13

說的好也.但還是比不過官字2個口.無奈無奈阿..............

作者: 阿俊 時間: 2011-10-10 14:30

6# 阿俊
喔~~喔
那污染的前提下
一定要先建設
jeep5631 發表於 2011-10-10 14:27

我老家的田也早變工業區了就在中和工業區..
35年前也是田勒..現在別說田連水溝都地下化了...所以我才會搬來宜蘭住

作者: smhu 時間: 2011-10-10 14:30

若以現在輿論的解釋全台灣應該幾乎都是違法的.沒有盡到農地農用, ...
kenny513 發表於 2011-10-10 13:13

雖然上頭有個幾乎兩字，但是要跟您報告我家在日治時代就是建地，在推久一點在台灣還沒有割讓前也不會是拿來農務用的，因為它在台南府城牆裡面，有地目的分別是抄日本人的...所以請不要用「幾乎都是」。

不知道為什麼對於農地有沒有農用跟是不是農民那麼的在意，買了農地就算沒有農用，最多也只是會被財政機關課稅而已，這樣子不對嗎？農民什麼時候這麼值錢啦？惟一羨慕過農民的就只有可以有老農津貼，可是自從實施國民年金後，新的農民就沒有機會享有囉...那農民身分爭什麼爭啊？又不是說有農民身分政府會蓋房子給你住，要這麼想的話搬去土石流紅色警戒區內可能比較快啦...

作者: STSHAOWW 時間: 2011-10-10 15:05

使用不分區
我比較擔心以後鄰居間怎麼相處
務農的慣行鄰居噴個藥臭傳100甲被臭罵一頓
虫還沒毒死鄰居一半死於肝病
自然農法的蟲到處跑
搞有機的被隔壁用農藥的搞砸了
蓋廟的三五天做一下法會吵死人了

真心建議要新增綠建地的使用地目
容積綠10%和最近的真農地有個100米隔離帶

作者: kenny513 時間: 2011-10-10 15:38

雖然上頭有個幾乎兩字，但是要跟您報告我家在日治時代就是建地，在推久一點在台灣還沒有割讓前也不會是拿來農務用的，因為它在台南府城牆裡面，有地目的分別是抄日本人的...所以請不要用「幾乎都是」。

不知道為 ...
smhu 發表於 2011-10-10 14:30

不好意思..農民並非等於值錢與否..希望您不要用這個來衡量.
若要回到日據時代,我是否可以回朔到盤古開天時代,這樣扯是扯不完的,
若幾乎都是的字眼太礙於您..只能說聲抱歉.
但在這裡也沒有說到沒有農用被財政機關課稅對不對的問題.請不要隨意指責.
整個問題只是在表達,官大學問大,想要濫權搞定都可,
小民尊重法條,若有違法則需指證,而不是重新定義遊戲規則.

作者: smhu 時間: 2011-10-10 16:33

12# kenny513

土地分區的關念是從日治時才有這樣子的區分，在這之前，管你什麼地，只要有地契証明地是你的，就算要當墳場也沒人會鳥你，又何必要推回去盤古開天時代呢？在日治時台灣就已經有鄉村與城市的規模了，只是那時並沒有規定說房子不能蓋在田裡頭。

就算是到此時，把房子蓋在農地上又如何？會來拆嗎？也不會啊，最多就只是農地課徵地價稅、房子被課房屋稅，難道這樣子也錯了嗎？為什麼種在農地的水泥建築就可以不課稅，可以說個讓大眾可以心服的理由嗎？

以前買包長夀煙才十元，而五分之三是捐給了政府，現在又多搞出了個國民健康捐，從一支五毛漲到兩元，為何不出來講信賴保護原則呢？以前騎機車不怕死不戴安全帽沒事，現在還要罰五百，為啥不去講命是我的，安全帽戴不戴又不牽涉到公共危險，罰什麼罰啊？

法律只要大家一體適用，沒有特例，就算再無理也只好遵守了，制定法令的那票人不是天命就是他說了算，而是咱們一票一票的把他弄上去的，不爽？往自己腦袋叭幾下吧...

作者: jeep5631 時間: 2011-10-10 17:15

13# smhu
農地蓋農舍要課稅，那OK阿
遊戲規則講清楚，說明白，不用把這些農舍妖魔化
管到人家要種什麼，要種雜草也是人家的事

至少人家也是依照法規申請，一步步才通過的
不用為了選舉，把人民百姓當猴子耍
繞著農地農用，真假農民在那打迷糊仗
這些名詞定義，可能那些官員都搞不清楚，何況是老百姓
再說，綠化植栽遠比都會周遭那些百分之百
蓋滿的破鐵皮屋的農地，看起來也賞心悅目多了吧

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-10-12 23:14

15# joyce500
贊贊贊...加100分..
可惜我沒權加分..
劃定土地使用區分是政府自認的權利啊..
可是經過法定程序完成的喲..
當然導演兼演員兼製片兼發行..
這戲就拍的又快又好了..
哪天因應社會環境變遷..
需要變更地目..
就跟因應收視率一樣..
可以30集的改成300集..
演員都卯起來耍狠..
並不是什麼奇怪或困難的事..

但是你我就不可以拍這種片..
眾兄弟姐妹..
一定要低調..
一定要配合..

作者: 土撥鼠 時間: 2011-10-13 09:19

15# joyce500
"豪華農舍比起豬舍雞寮和鐵皮工廠好太多了"
+111111111................

作者: kenny513 時間: 2011-10-13 09:46

本文章最後由 kenny513 於 2011-10-13 09:48 編輯

上個月在上班的路上看到一處農地在填土,連續填了兩個禮拜,面積應該有三分地,原本以為是要蓋農舍,填土的高度應該少說也有動用兩三百輛以上車次的卡車,但上週看到雛形出現,打上H型鋼,目前已經蓋了兩間至少各50坪以上的鐵皮屋,外觀應該可以很肯定的就是工廠,記得曾看過外面掛上的施工告示牌上寫著申請的是[農舍],應該再一個月就可以很肯定是否是建造工廠.因為附近以農舍之名蓋工廠的看起來還不少.

作者: yzlin 時間: 2011-10-13 18:59

說到工廠就想起一些不公平的事：
以前的農民應該是聽話老實不會造反，政府說為了國家建設或地方繁榮，農民就配合政策依公告地價(或加4成)把地給賣了。尤其是工業區，像南港輪胎、三洋電機等不勝枚舉，當初靠政府用公權力徵收農地變成工業地，現在這些工廠遷移或結束營業，就把地賣了，數十億沒問題吧。但這公平嗎？
為何這些地不能依公告地價加4成賣回原地主？因為當初徵收的理由已消失了，原地主應有理由要求買回，政府也有義務幫農民討回公道。將來有可能立法實現嗎？不知各國的做法如何？
如果我的想法是對的，希望網友們還有熱心的阿俊能夠努力爭取，那怕是10年、20年的奮鬥也值得。

作者: 山林雅境 時間: 2011-10-13 19:16

20# yzlin
這個社會的確需要多一點像您一樣富正義感的人.

作者: 阿俊 時間: 2011-10-13 20:16

快有解了
全球正式準備進入二次衰退了

那時就解決了

作者: hh1107 時間: 2011-10-13 20:52

本文章最後由 hh1107 於 2011-10-13 20:57 編輯

對我們這些鄉下人來講，豪華農舍比起豬舍雞寮和鐵皮工廠好太多了。今天這一仗是為了政爭而侵犯人民財產還是為了農業限縮人民權益?大家自有公評 ...
joyce500 發表於 2011-10-10 17:39

+1
我贊同要成為國家高層領導人，當然要有較高的道德標準
但為了選舉不斷炒作這個議題，實在令人反感！
但我也常在納悶~住家附近的農地，違規鐵皮工廠一棟街一棟蓋起，製造污染更破壞景觀，從不見相關政府機關取締......

作者: 4w 時間: 2011-10-13 21:01

15# joyce500
我們只是一群嚮往自然的人, 想擺脫紅塵爭權奪利 ,找個心靈安頓的地方 ,種點作物當娛樂, 蓋間房子來培養生活情趣 ,

卻被人說成假農民, 還說農地就是要營利作用, 真是秀才遇到兵, 它們永遠搞不懂很多人種作物 ,不是為了錢 ,難道世間只有用錢才能衡量一切

作者: 阿俊 時間: 2011-10-13 21:12

給你們看一個案例
宜蘭縣烏石港重劃區全區採用區段徵收方式進行原土地所有權人重劃後可以取回40~45的建地..當時重劃時當地的農地大約在6~7千元

舉烏石港270地號為例:
去年原本要公告標售住宅區-->底價為38000元左右
下個月一日要標售這次委託一間公司幫忙後底價定為70000元

你們自己看看有什麼感想勒

作者: samtsai 時間: 2011-10-14 08:35

本文章最後由 samtsai 於 2011-10-14 08:36 編輯

24# 4w
我們只是一群嚮往自然的人, 想擺脫紅塵爭權奪利 ,找個心靈安頓的地方 ,種點作物當娛樂, 蓋間房子來培養生活情趣 ,

卻被人說成假農民, 還說農地就是要營利作用, 真是秀才遇到兵, 它們永遠搞不懂很多人種作物 ,不是為了錢 ,難道世間只有用錢才能衡量一切

4w大說的太好了只可惜沒有權限幫你按讚

作者: ch 時間: 2011-10-14 09:10

台灣喜歡訂一堆法令
但是很多法令因人執行
放眼望去,違建林立,看板亂掛,
幾乎所有防火巷都不叫防火巷了,連距離都不超過30公分
政府只有當出發執照時作秀看一看,等使用執照一發隨你爽怎麼變
農舍也一樣,發照前看一看,發照後就隨便,總之大不了幫違建戶多收一點稅金
其實如果可以,以後應該不要再發使用執照了,隨地主怎麼爽蓋,蓋完再來課稅
不然訂一堆規則,繳一堆規費,結果沒有收到法令當初想要的結果,不如廢棄
廢掉一堆無聊的作業,可以減少一堆公務人員,還可以為國家減少一筆開銷.
如果要做就徹底執行,民主國家為選舉偏袒執法,最後會變成誰也不認為誰有理
各自為政各自曲解法令,一起亂搞就是王法,反正少數服從多數...

作者: 青蛙皇后 時間: 2011-10-14 10:06

14# jeep5631
對啊！
雜草不能長太高。
超過50公分就限期改善。
不然直接開罰。

作者: max999 時間: 2011-10-14 10:31

14# jeep5631
對啊！
雜草不能長太高。
超過50公分就限期改善。
不然直接開罰。
青蛙皇后發表於 2011-10-14 10:06

阿姐....不要拉~~~
這樣我會被罰到死................

作者: 青蛙皇后 時間: 2011-10-14 11:10

29# max999
剛接到單子，一氣之下怪手全鏟平了。
沒辦法他們住海邊。

作者: jeep5631 時間: 2011-10-14 11:18

30# 青蛙皇后

是建地吧

作者: 青蛙皇后 時間: 2011-10-14 11:40

31# jeep5631
古早的農地啊！
也沒叫他們改建地啊！
說改就忋。
也沒問願不願意。
說徵就徵。
我高興種草〝不行〞。
忘了說我那是〝牧草〞。
長比較長是〝餵雞的〞專用的。
一氣之下忘了。

作者: lswang 時間: 2011-10-14 11:48

????

不是只有農用的農地不能長草嗎? 建地也不能長草嗎? 真的有規定喔? 為什麼? 小弟在玉里的建地草有 1 公尺了耶! 而且還有好幾棵是木本植物, 真的會罰錢嗎?

作者: max999 時間: 2011-10-14 11:53

31# jeep5631
古早的農地啊！
也沒叫他們改建地啊！
說改就忋。
也沒問願不願意。
說徵就徵。
我高興種草〝不行〞。
忘了說我那是〝牧草〞。
長比較長是〝餵雞的〞專用的。
一氣之下忘了。
青蛙皇后發表於 2011-10-14 11:40

阿姐...請息怒!!!
發生甚麼事情呢????

作者: jeep5631 時間: 2011-10-14 12:08

???? 不是只有農用的農地不能長草嗎? 建地也不能長草嗎? 真的有規定喔? 為什麼? 小弟在玉里的建地草有 1 公尺了耶! 而且還有好幾棵是木本植物, 真的會罰錢嗎?
lswang 發表於 2011-10-14 11:48

趕快去割乾淨，ㄚ不然建地放著長草，縮不定明天就給你收歸國有

作者: 青蛙皇后 時間: 2011-10-14 12:09

34# max999
有些事是不想搞。
可大可小。

作者: 青蛙皇后 時間: 2011-10-14 12:38

謝謝關心。
如意事僅一、二
不如意事常是八、九
人要學會適應
想開些就好。
〝農舍〞、〝法令〞拋腦後。
種稻去。

作者: lswang 時間: 2011-10-14 12:51

趕快去割乾淨，ㄚ不然建地放著長草，縮不定明天就給你收歸國有
jeep5631 發表於 2011-10-14 12:08

我是認真的問啦! 甲建地真的不能放著長草嗎? 真的有罰則嗎? 我又沒有申請農用! 最多是鄰居罵人, 怕有蛇跑進家裡而已呀! 為什麼要罰錢?
我元旦才有計劃去割耶!

作者: jeep5631 時間: 2011-10-14 12:54

38# lswang
鄉下地方不清楚，我們這邊重劃區建地，最近每塊都用怪手清的乾乾淨淨

作者: smhu 時間: 2011-10-14 13:20

38# lswang

本來就是真的，環保局可以來開罰...最高好像六萬元，得連續罰。不然台糖幹嘛英英美代子僱工清理雜草啊！閒置的土地沒錢拿還得花錢除雜草。

作者: lswang 時間: 2011-10-14 13:30

40# smhu
玉里193這種地方沒環保局吧?

連郵局都沒有耶!
我要想想看能不能元旦前就找一天去割草了

可是, 我們這兒很多建地都長草呀! 不公平

作者: smhu 時間: 2011-10-14 15:20

41# lswang

是啊...只要沒有得罪鄰居，沒有檢舉達人那就安啦...

作者: 4w 時間: 2011-10-14 22:48

我要想想看能不能元旦前就找一天去割草了
可是, 我們這兒很多建地都長草呀! 不公平

41# lswang

種幾顆長得快的樹, 如玉蘭樹 ,在樹蔭下, 草自然長不起來

作者: lusong7 時間: 2011-10-14 23:13

38# lswang
鄉下地方不清楚，我們這邊重劃區建地，最近每塊都用怪手清的乾乾淨淨
jeep5631 發表於 2011-10-14 12:54

對會罰....如高鐵特定重劃區建地....不整理真的會罰哦!

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-10-14 23:55

20# yzlin
兄臺所言極是..
許多土地就是這樣乾坤大挪移..
到了財團手下..
那財團為啥這麼有錢??
因為保險金融..
眾多被保險人繳的保費..
要有那嚜多好的分紅理賠期滿發回..
當然往房地金融投資是一種快速方法..
可以加快金錢資本的集中..
然後再為下一波賺錢來積蓄能量..
等發展到極致..
就會變成1%的人掌握40%的財富..
99%的納稅人承擔重責大任..
華爾街這麼多人抗議..
台灣呢??
我們台灣現在不是正往這種方向傾斜嗎??
政府有沒有決心要扭轉一下??
私意以為是沒有的..
因為政客永遠會要選民再給機會..
以便完成他當初彭風過頭的承諾..
改變貧富不均..就是和政治獻金的大老闆過意不去..
目前不會有政黨這樣做的..
甚至有延攬CEO來主持財金..
它做沒幾年..
還是要回自己身份去生活..
會搬石頭打自己的腳嗎??

作者: wandervoge 時間: 2011-10-15 09:13

本文章最後由 wandervoge 於 2011-10-15 09:15 編輯

40# smhu
玉里193這種地方沒環保局吧? 連郵局都沒有耶!
我要想想看能不能元旦前就找一天去割草了
可是, 我們這兒很多建地都長草呀! 不公平
lswang 發表於 2011-10-14 13:30

有環保局…在花蓮…
有檢舉人，他們就必須有“動作”
沒檢舉人，他們不會自找麻煩的…

你那邊，別得罪人保你平安一輩子，就算環保局的人太閒…鎮中心長滿草的建地就夠他們逛的了…逛不到你那兒去…

PS:有郵局…台灣很有名的行動郵局

作者: yzlin 時間: 2011-10-16 15:50

45# taiwanbigmary
我是在大埔農地徵收衝突時才思考此問題，之後才覺得政府是在欺負農民。
1.農地徵收變成工業區：政府用公告地價加四成幫資方徵收，資方經過十多年後轉手賣人，或是二十年後變為住宅區或商業區。巨大利益被誰拿走？
反觀大陸，台商在大陸蓋工廠，都是60~80年的租約，時間到了就還給政府(大陸土地是國有)。在台灣，當工廠遷移或是結束，土地應歸還原地主(台灣土地是私有)而不是由廠商賣掉。另一種方法值得我們思考，就是政府把"徵收"改為"徵租"，農民每年可收租，幾十年後又地歸原主。
2.農產品價格：每當颱風來襲疏果價格上漲時，政府就大舉進口平抑物價。而今年沒颱風使得疏果豐收，價格低落至不敷成本但政府就是無動於衷。
3.農舍問題：政府禁止的理由是耕作面積少10%，擔心糧荒(也許該說是戰爭)更嚴重。假設現在發生此事，政府有能力叫老農們日以繼夜加緊農耕嗎？換另一角度來說，如果政府的擔心是對的，那就應該多照顧，包括農產運銷、保證收購價格的積極作為。

版大，發表一些跟主題無關的意見，不好意思。

作者: 阿俊 時間: 2011-10-16 16:09

47# yzlin

1)是平均公告現值+4成
2)大陸的不動產是公有制不是私有制二者不能相提並論如果用徵租那官商勾結就沒什麼意義了
3)現在是政治在引領農業如果過了選舉他管\農民去死啊...

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)