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標題: 沒有農民身分不能蓋農舍..... [打印本頁]

作者: jonan 時間: 2011-10-12 22:02 標題: 沒有農民身分不能蓋農舍.....

新聞說沒有農民身分就不能蓋農舍.....
那要成為農民是否要加農保才算是農民?
那如果要加入農保就要放棄勞保或是公保年資...

@-@

作者: FlyNews 時間: 2011-10-12 22:08

本文章最後由 FlyNews 於 2011-10-13 03:52 編輯

農地蓋農舍的農民身份認定,只與公職人員兼差有關,不是公職人員就不用對號入座!

公職人員要看公務人員服務法:
公職人員除了可以"依法"兼政府某些事業的職務之外,是不能兼差的!
也就是公職人員就只能領公家給的薪資,不能領其他私人給的薪水或營利。
就算公職人員只兼差當1/10個農民,也一樣不能靠農業營利賺錢,
違反公務人員服務法,是可以被政府給Fire掉!

可以蓋農舍的農地,是為了農業發展,因為可增加農業產值,才讓你可以蓋農舍。
就認定你是要靠農業營利的業者(不管是兼差或專職)

在私人公司上班,是看公司的工作規則:
雖然大多公司的工作規則都有寫不得兼職,
但一般人申請農舍,政府部門不會管你公司的工作規則是什麼碗膏。
在公司/工廠上班,又兼差當農民賺錢,被公司查到後會不會被Fire掉? 那是你公司的事!
一般人若要搞農舍就只要農地農用就好了! 沒人管你是不是農民,也沒人管你農業產值有多少!

但若你閒著沒事,還大辣辣的跟公司主管講,你在公司上班之外還要兼營自己農業,
還留下白紙黑字兼職的證據給公司,公司可能一樣把你給Fire掉!
(蘇嘉全老婆是公務員,申請農舍就類似這樣!只是公司變成政府,向政府申請的文件是法定證據)

若未來修法變成主要所得靠農業賺錢(專職農民)才能蓋農舍,這就麻煩了!
這樣,連一般人都有農民身份認定的問題,雖然可行性不高,但也不無可能!

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-10-12 23:39

2# FlyNews
您說..
若未來修法變成主要所得靠農業賺錢(專職農民)才能蓋農舍,這就麻煩了!..
這可能性低吧..
因為在於..賺錢2字..
一般小農..想靠一點小地要賺..
難啊..即便弄網室等等設施農業..
初期投入成本和維護..
還是要看農產品行情..
賺錢??是滿好命的吧..
但如果說賺個幾千塊也算賺..
那到容易..

作者: curson 時間: 2011-10-12 23:55

本文章最後由 curson 於 2011-10-13 00:01 編輯

2# FlyNews
請問FlyNew大有解釋函文,說明公務人員不可以申請農舍嗎?
因為我找到,的問到的最是可以申請的
目前基層公務員所認定的農民資格是依農委會 91 年 9 月 20 日農輔字第 0910149848 號
辦理
http://rlaw.swcb.gov.tw/Web/SearchRelation.aspx?id=91-0012

作者: smhu 時間: 2011-10-13 00:01

2# FlyNews

真的是被你打敗了...

說個真實的案例好了，大約離我百米處的鄰居是在公所上班，他在他老爸留給他的地上蓋了間房子，按照現今的說法就叫做農舍，那他是否要被fire呢？如果照這種標準下來，是不是鄉下有祖產的公職人員就只能夠在自己的地上蓋違建了呢？因為長輩留下來的農地照您的標準也不可以蓋農舍的嘛？

農委會如果敢這樣子回應，那...明年大概會是在選假的了...

作者: FlyNews 時間: 2011-10-13 01:46

本文章最後由 FlyNews 於 2011-10-13 03:34 編輯

2# FlyNews
請問FlyNew大有解釋函文,說明公務人員不可以申請農舍嗎?
因為我找到,的問到的最是可以申請的
目前基層公務員所認定的農民資格是依農委會 91 年 9 月 20 日農輔字第 0910149848 號
辦理
http://rlaw.swcb.gov.tw/Web/SearchRelation.aspx?id=91-0012
curson 發表於 2011-10-12 23:55

你找到問到的這個連結,哪一句寫公職人員可以在自有農地蓋農舍?
公職人員不是只看「農業發展條例」就算了, 還要看「公務人員服務法」

一、復貴府91年8月28日府農務字第09123837300號函。
二、現行「農業發展條例」旨在貫徹「放寬農地農有、落實農地農用」之政策目標，有關農民申請以集村方式或在自有農地興建農舍之資格條件，自應依「農業發展條例」及其相關法令規定辦理。又「土地法」修正時，已刪除農地承受人之身分限制，合先敘明。
三、本會前經於90年6月20日邀請內政部營建署、內政部地政司、各直轄市及縣、市政府等研商「農業用地興建農舍辦法」第3條規定執行事宜會議獲致決議，並經於90年7月4日以（90）農輔字第900050675號函送該會議紀錄（諒達）。其附件一-○○縣（市）申請興建農舍之申請人資格條件審查表列申請人應檢具證明文件：「（一）申請人戶籍謄本。（二）擬申請興建農舍之農業用地最近3個月內土地登記簿謄本。（三）稅捐稽徵單位開具申請人之房屋財產歸戶查詢清單。（四）申請人房屋財產歸戶查詢清單之所有房屋使用執照影本。（五）申請人切結無自用農舍文件。（六）農業用地作農業使用證明。（七）申請人切結該宗農業用地未曾興建農舍或提供申請興建農舍計算面積使用之文件。」。
四、本案有關農民資格條件及應檢具證明文件，請依前揭規定辦理，並請貴府本諸權責逕予核處。至於有關集村興建農舍坐落之建築基地等疑義，係屬主管建築機關之權責，宜請逕函內政部營建署釋復。

======================
這是我另外查到的,縣政府局長職務者是否具有農會會員代表資格?
雖然不是解釋公職人員兼農民的問題,但解釋文也有包含相同問題!
因公務員不得經營商業（包括農工礦事業）。<--沒實際從事農業,所謂的不可有農民身份,
沒實際從事農業,不是所謂的"農民",就不得具有農會會員資格,
公務員連農民、農會會員都當不成了,當然也不能當農會會員代表。

函釋台灣省農會詢擔任縣政府局長職務者，是否具有農會會員代表資格疑義
行政院農業委員會　函
發文日期：中華民國92年08月11日
發文字號：農輔字第0920144984號

三、又查公務員服務法第十三條第一項前段規定：「公務員不得經營商業或投機事業。」；復查司法院三十二年三月三十一日院字第二四九三號函略以：公務員服務法第十三條第一項所稱之商業，係包括農工礦事業在內。準此，公務員不得經營商業（包括農工礦事業）。又依農會法第十二條第一項有關農會會員規定：「凡中華民國國民，年滿二十歲，設籍農會組織區域內，實際從事農業‧‧‧，經審查合格後，得加入該組織區域之基層農會為會員。」準此，須為實際從事農業之自耕農、佃農或實際從事農業推廣工作者，始能取得農會會員之資格。
四、基上，有關擔任縣政府局長職務者，適用公務員服務法之規範，不得經營商業（包括農工礦事業），非為實際從事農業工作，不得具農會會員資格，自無以農會會員身分出任農會選任人員（會員代表、理事、監事等）之情形。

作者: FlyNews 時間: 2011-10-13 01:59

本文章最後由 FlyNews 於 2011-10-13 02:55 編輯

2# FlyNews
真的是被你打敗了...
說個真實的案例好了，大約離我百米處的鄰居是在公所上班，他在他老爸留給他的地上蓋了間房子，按照現今的說法就叫做農舍，那他是否要被fire呢？如果照這種標準下來，是不是鄉 ...
smhu 發表於 2011-10-13 00:01

若他老爸留給他的"農地"上蓋了間房子,"農地"是你那在公所上班鄰居的名字,
若你跟那個在公所上班的鄰居有仇,而向公所檢舉,你鄰居可能真的會被Fire掉!
你八成會贏,不必被打敗!

但還是有很多不被Fire的方法,
1. 農舍的地是不是"建地"?
2. 把農地轉移給他老婆還是其他親人的名下,就搞定了!
3. 根本不要向政府申請農舍,自己在農地蓋大違建即可!就講是某親戚蓋的就好了!

第3招雖然公職人員不會被Fire掉,但違建可能會被拆掉。
正常登記為農舍的若沒有農地農用,則是罰款+限期改善,還輪不到拆農舍。

公職人員登記農地蓋農舍(經營農業),就像是公職人員登記為公司行號負責人一樣!
就像是留給政府白紙黑字的證據,說自己違反公務人員法!

警察因為具公職人員身份,OOXX搞東搞西也只敢插乾股抽成而已,
也沒警察笨到把那營利事業,把自己登記為負責人!

作者: FlyNews 時間: 2011-10-13 02:39

本文章最後由 FlyNews 於 2011-10-13 02:49 編輯

2# FlyNews
您說..
若未來修法變成主要所得靠農業賺錢(專職農民)才能蓋農舍,這就麻煩了!..
這可能性低吧..
因為在於..賺錢2字..
一般小農..想靠一點小地要賺..
難啊..即便弄網室等等設施農業..
初期投入成本 ...
taiwanbigmary 發表於 2011-10-12 23:39

寫賺錢只是通俗的講法,應該要寫成營利
營利事業不一定會賺錢...經營農業同樣也不一定賺錢!

同樣的,若要有什麼農用設備/原物料的交易證明,一般人在農民身份的認定一樣很麻煩!
但若修法後真的要這樣搞,可以像商業司登記公司行號,會管負責人/招牌/資本額什麼的...
國稅局都查得到了! 真的要管也不是問題。

作者: curson 時間: 2011-10-13 08:03

6# FlyNews
你找到問到的這個連結,哪一句寫公職人員可以在自有農地蓋農舍?

因為我找到問到的這個連結,沒有一句有寫公職人員不可以在自有農地蓋農舍
有看到中國時報寫
洪恆珠平常是公務員，若下班進行農作，申建農舍就算合法嗎？陳武雄說，依銓敘部的講法，公務員下班後從事農業生產的話，是可以申建農舍的。
http://news.chinatimes.com/focus/50109719/132011100500746.html
這是我所以認為公務員是可以申建農舍的原因。

作者: smhu 時間: 2011-10-13 08:27

新聞說沒有農民身分就不能蓋農舍.....
jonan 發表於 2011-10-12 22:02

新聞咩...聽聽就好...他又不具法令解釋權，而且現在的記者先生小姐到底懂多少啊？

那要成為農民是否要加農保才算是農民?.....
jonan 發表於 2011-10-12 22:02

不是...家裡有人加入了農保，他的直系親屬及配偶都可以為農保。但是如果直系親屬或配偶已有其他保險者要改到農保，目前有點困難...例如說張三有農保，他讀小二的兒子自然也可以參加農保，但是小朋友這樣就具有農民身分嗎？連有農保的人都不一定須具有農民身分了...

那如果要加入農保就要放棄勞保或是公保年資...
jonan 發表於 2011-10-12 22:02

是的...而且農保目前還算是福利保險中的一種，所以自然具有排他性。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
歸根究底就是目前在吵的是政治操作，如果政府真的這麼想的話，只要利用身分証字號到國稅局查一下財產總歸戶以及個人所得，隨便抓都可以抓到一大堆公職人員蓋農舍。

PS:廣義的公職人員除了一般晉用的公務人員外還包括軍、警、教與民選首長、代表等...所以安啦...沒有那個白目會這樣搞的...

作者: 愛台灣 時間: 2011-10-13 08:56

因為公務員可以買農地
也曾經可以蓋農舍
所以很多即將退休或已退休公務員已買農地

我認識的朋友已出現承辦人員不給申建農舍的狀況
原因是農民資格認定
當初熱血買了3分地人家目標很明確
就是要蓋農舍享受鄉下的樂活
苦苦等待兩年
換來的是ㄧ場空搞不好要賠錢賣地

法令的認定怎能說變就變

作者: 土撥鼠 時間: 2011-10-13 09:14

前面的問題......好複雜~~
那不自己蓋,用買的可以嗎?
舉例:現在不符新聞上所謂農民身分的人
可不可以買"有農民身分的人"(如老農)或新農合法多年前申請蓋的農舍呢?

買賣總可以吧! 我沒自己蓋啊~
是人家蓋好,過些年賣給我
這樣會有爭議嗎?

作者: max999 時間: 2011-10-13 09:28

大家沒事一直吵農舍~~~
可以轉彎一下吧!

好吧!!!我放棄蓋農舍.....
我蓋資材室總可以吧!!!
反正才13.5坪花費也不高.....不爽要拆就給你拆吧!!!
再不行~~~搞個可移動式的貨櫃屋.....
你說我違法~~~我就拖走給你檢查.
檢查完了之後.我再歸定位.....這樣可以了吧!

大家喝杯普洱茶.放寬心.
上有政策.下有對策.
沒事口水這麼多~~~也淹不到政治人物那裏.

說真的.....我玩農地3年多了.
確實放棄蓋農舍的念頭.
在農地附近10幾公里處買間透天的社區.
住的安全快樂.....比農舍好太多了.
不懂大家何苦一直執著於"農舍"呢???

作者: FlyNews 時間: 2011-10-13 09:33

本文章最後由 FlyNews 於 2011-10-13 13:13 編輯

6# FlyNews
你找到問到的這個連結,哪一句寫公職人員可以在自有農地蓋農舍?

因為我找到問到的這個連結,沒有一句有寫公職人員不可以在自有農地蓋農舍
有看到中國時報寫
洪恆珠平常是公務員，若下班進行農作，申建農舍就算合法嗎？陳武雄說，依銓敘部的講法，公務員下班後從事農業生產的話，是可以申建農舍的。
http://news.chinatimes.com/focus/50109719/132011100500746.html
這是我所以認為公務員是可以申建農舍的原因。
curson 發表於 2011-10-13 08:03

基本上,公務員除非依法向上級單位申請兼職,要不然,不管兼什麼職都不行!
公職人員就只能領公家給的薪水,不可兼農民,工人,粗工,水電工,作業員,律師,醫師,工程師..

像陳水扁、謝長廷都有律師執照,雖然他們有律師的身份,
但在擔任公職人員期間,同樣不能當律師幫別人打官司,(同樣也不能當農民),
要不然,當總統/市長時,做財團的律師幫忙打官司,那還得了!

銓敘部講的是公務員的自有地可以務農,自給自足,
就像公職人員可在自己家做水電/做苦工/做木工一樣,但沒講可不可以蓋農舍;
但因"農業發展條例"就是為了營利的農業,只要申請農舍,就會認定公職人員是要農業營利。

講公職人員可以蓋農舍,恐怕是某些新聞在誤導,或那陳武雄沒搞清楚狀況就發言,
要不然,就要公務員先向上級單位申請後,才可以買農地蓋農舍。

公務員可務農蓋農舍未明定更新日期:2011/10/06 05:30
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/111006/5/3005z.html
吳聰成受訪指出，銓敘部在76年11月17日曾有函釋指，公務員在下班時間及假日，從事自有農地事務，而非實際從事農業之自耕農、佃農或農業推廣工作者，就不受公務員服務法第13條第1項限制。
----
農業有個"業"字,就代表是行業/職業別;和農地事務是不一樣的!
看法律/法規/政府公文都要很注重中文名詞和文法。標點符號和一個字都不能搞錯!

作者: FlyNews 時間: 2011-10-13 09:43

本文章最後由 FlyNews 於 2011-10-13 10:34 編輯

因為公務員可以買農地
也曾經可以蓋農舍
所以很多即將退休或已退休公務員已買農地
我認識的朋友已出現承辦人員不給申建農舍的狀況
原因是農民資格認定
當初熱血買了3分地人家目標很明確
就是要蓋農舍享受鄉下的樂活
苦苦等待兩年
換來的是ㄧ場空搞不好要賠錢賣地
法令的認定怎能說變就變
愛台灣發表於 2011-10-13 08:56

法令沒變,但因各縣市的審查人員搞不清楚狀況,
等事情爆開來了,連新聞都在公開播送了! 事後才發現違反公務人員法,才搞成這樣!
公職人員買了農地也不用緊張,只是不能蓋農舍,同樣可以在假日務農,自給自足啊!
也可以在附近買"建地"來蓋,或農地登記給老婆家人再來蓋農舍。

13樓講的弄個可移動式的貨櫃屋,這招也很厲害!
或等退休後不具公職人員身份時再蓋農舍,也符合告老歸田。

公務人員應該知道,不管暗中搞什麼,不要白紙黑字的落人把柄就好了!?

公務員也不能做傳銷,真要傳銷也是拿非公務員的老婆/親人的名義做傳銷,
要不然,一查到所得稅就落人把柄了!

作者: 文川 時間: 2011-10-13 10:43

13# max999
贊同你的說法，熱愛土地的人也是需要遮風避雨的安身立命之處，
蓋個房子（農舍）就三不五時被人拿來檢討一下，如此住得都不心安，
亂邦不居我遠離農舍這是非之地總可以吧！

作者: misutsu 時間: 2011-10-13 11:09

(一)若說公務人員不能兼職，但有很多高官在補習班兼課耶！以下是我在奇摩知識查到的。

現任公務員可以在補習班兼任教師嗎？

依照公務員服務法第１４條第一項前段規定，公務員除法令所規定外，不得兼任他項公職或業務。是故，公務員除法令允許外，應不可兼職。而到補習班去教授課程，自無法令規定，不會被允許。又依照公務員服務法第１４－２條規定，公務員兼任非以營利為目的之事業或團體之職務，受有報酬者，應經服務機關許可。機關首長應經上級主管機關許可。前項許可辦法，由考試院定之。依此規定，若是公務員是在學校兼職，擔任教授講課而受有報酬，並非法所不許，蓋因學校非以營利為目的。只是需要經過服務機關或上級主管機關的許可。然而若是在補習班兼職教書是否准許？則不無疑問。因為補習班是以營利為目的之事業，在此兼職教書領薪，不符合本條規定。然則，依照公務員服務法第１４－３條規定，公務員兼任教學或研究工作或非以營利為目的之事業或團體之職務，應經服務機關許可。機關首長應經上級主管機關許可。若依本條規定，只要是從事教學或研究工作，即使是營利事業，只要經過服務機關或上級主管機關許可，仍可為之。

(二)若說公務人員不能兼職農民，請看農民健康保險條例
第六條農民除應參加或已參加軍人保險、公教人員保險或勞工保險者外，應參加本保險為被保險人 -------這樣實在矛盾哪！哪一種農民是已參加軍保、公保、勞保的？莫非我誤看成日本的農民健康保險條例？？？

唉！說這麼多都沒用，只有當政者說的算。

作者: aotsen2004 時間: 2011-10-13 12:26

不要隨著媒體起舞, 我們那邊有退休老師律師醫生,
通通不是農民, 但是都蓋好農舍了!!
不相信有空可以來雙溪這裡走走, 我帶你去看看!
如果他們人在, 還可以跟他們聊聊!!

作者: oop930 時間: 2011-10-13 12:35

FlyNews前輩~
雖你是新手上路但你加入2home好幾年
歡迎在這板外也多聊聊或說說自己1~N~home
不要一直獨厚這板面啦~

這樣才不會偏心喔

作者: iru417 時間: 2011-10-13 13:30

我在我家陽台種石蓮花，有時摘幾片打果汁，這樣我算不算農民?
我也買了農地及農舍，因為假日可種點有機蔬菜自給自足或分享給親朋好友，這樣我算不算農民?我也想種些草坪美化農舍庭園，假日朋友會從外縣市來農舍過夜，我帶動休閒觀光產業~~及消費，我也算是休閒農業的農民吧!!
實在受夠意識形態當道的政治~~及媒體~

作者: FlyNews 時間: 2011-10-13 15:03

本文章最後由 FlyNews 於 2011-10-13 22:25 編輯

歸根究底就是目前在吵的是政治操作，如果政府真的這麼想的話，只要利用身分証字號到國稅局查一下財產總歸戶以及個人所得，隨便抓都可以抓到一大堆公職人員蓋農舍。
PS:廣義的公職人員除了一般晉用的公務人員外還包括軍、警、教與民選首長、代表等...所以安啦...沒有那個白目會這樣搞 ...
smhu 發表於 2011-10-13 08:27

公職人員都可以違法了,法令都可以隨便解釋了,那我們這些小老百姓還守法幹嘛?
等確認公職人員不能兼農民身份後,你就等看看會不會查到底!?

過去只是審核農舍時沒人注意到這個問題,也沒人向監察院檢舉而已!
現在農舍事件都爆這麼大了,監察院也會主動辦理,
政府不是只有一個總統底下的行政院,行政院不做,監察院/司法院會做。
現在是中央的農委會和地方的屏東縣政府槓上,但監察院一出手,兩個都有錯!
看到時有幾個縣市會被糾正,當然,連農委會也一樣要被糾正!

就跟你講的一樣,利用身分証字號到國稅局查一下財產總歸戶以及個人所得就出來了!
看到時有幾個公職人員有這樣的問題,都還會把數字給列出來!
只不過,就看對公職人員在89年後農地蓋農舍,要多久時間?什麼程序?給他們處理。
最簡單的放水方法,是公職人員向上級報備就大事化小...!

2012年是總統選舉,2014年還有縣市長選舉,
農舍的問題,還有得爆咧! 再爆個2~3年都不為過...

作者: PAO 時間: 2011-10-13 16:01

大家沒事一直吵農舍~~~
可以轉彎一下吧!

好吧!!!我放棄蓋農舍.....
我蓋資材室總可以吧!!!
反正才13.5坪花費也不高.....不爽要拆就給你拆吧!!!
再不行~~~搞個可移動式的貨櫃屋.....
你說我違法~~~我就拖走給 ...
max999 發表於 2011-10-13 09:28

我一開始也是這樣想,現在還是這樣想,好樣

作者: taiwanbigmary 時間: 2011-10-13 23:08

11# 愛台灣
可以請另一半或是子女來當農民啊..
但如果夫妻都是公務人員的話..
倒是需要在看看施行細則在內的牛毛法令..
總之..
一切要低調..
一切要配合..

作者: 山林雅境 時間: 2011-10-13 23:16

農地農用管地不管人的真義,就是拋棄了過去管人的資格限制.一些表格仍然有農民的字樣,其實就是修法之後的後續細節沒給它仔細完備.基層農政審核人員當然知道這是規定的表格,只因為沒有修改,所以也不會以農民資格來審核所有的農地建設.經營計劃書以及農地的現況才是審核的主體 .
我過去在身分證上是有自耕農證明.89年以後逐漸的這個身份字樣,就已經在身分證上塗掉了.為什麼呢?就是管地不管人的時代來了.
就請別說甚麼真假農民了.大家都可以買農地使用農地.拿未妥善增修的文件裡"農民"兩字來定義合不合法,真可以說是沒完沒了 .管地不管人農地農用才是真正的精神內含 .
希望農委會這些高官們不要也跟著搞混了.基層農政審核人員的腦袋裡可能會清楚許多.
假如還是真要恢復農民資格的認定,我可要申訴到底是誰塗消了我的資格.要不就來個"農民"資格的國家考試,考一次通過了就永久受用.最好有退休金保障.

作者: 楓之戀 時間: 2011-10-14 09:17

24# 山林雅境

讀到現在山林大這篇最受用了謝謝!

作者: samtsai 時間: 2011-10-14 09:43

農地農用管地不管人的真義,就是拋棄了過去管人的資格限制.一些表格仍然有農民的字樣,其實就是修法之後的後續細節沒給它仔細完備.基層農政審核人員當然知道這是規定的表格,只因為沒有修改,所以也不會以農民資格來審核 ...
山林雅境發表於 2011-10-13 23:16

深深認同山林雅境大大的見解讚啦
但修法不周全
承辦人員在守法的前提下
這陣子想蓋農舍的人可能要有心理準備(被刁難)

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