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標題: 請不要再噴藥傷害我們的土地了！ [打印本頁]

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-7 13:33 標題: 請不要再噴藥傷害我們的土地了！

100年二期稻作今天已經收割，老婆大人回報一分地920台斤，稻穀粒粒肥大，政府要收購的就是這種優質稻，收購的糧商們一直問我太座您們的稻是如何種的有甚麼撇步？我太太一時不知怎麼回答，這種收穫量在我們海線這裡算不錯了，怎麼種？說了那些老農都不會相信的，就是不噴灑農藥，肥料少一點用得對，我的這一塊小農地自從購買後都不曾噴灑化學農藥，附近農田每期噴個2-3次是正常的，但這些老農您怎麼跟他們說是說不通的，他們的收穫金額扣掉噴藥費用不會比我多的，其實種稻是最好照顧的，為什麼台灣老農不會覺醒？留塊乾淨的土地給子孫們呢？

作者: janey 時間: 2011-11-7 13:51

要改變老農的耕種習慣真的不容易

看看無畏居大努力說服父親改用自然農法的難度就知道
配服大大能大聲說出
"請不要再噴藥傷害我們的土地了！"
"留塊乾淨的土地給子孫們"

我支持你

作者: wandervoge 時間: 2011-11-7 13:52

100年二期稻作今天已經收割，老婆大人回報一分地920台斤，稻穀粒粒肥大，政府要收購的就是這種優質稻，收購的糧商們一直問我太座您們的稻是如何種的有甚麼撇步？我太太一時不知怎麼回答，這種收穫量在我們海線這裡算 ...
飛蝴蝶發表於 2011-11-7 13:33

我鄰田一週噴一次…真是神經病﹗

作者: margaret 時間: 2011-11-7 14:28

我見鄰人種網室的有機蕃茄農藥可是沒少噴過看的真讓我怕怕

作者: befree 時間: 2011-11-7 14:46

我住到農舍剛好滿一年,如果連蓋屋時間一起算,
剛好看到鄰地農田共四次稻作的情形,我發現他只噴過一次藥,
針對福壽螺的,其他就只看他噴化肥,聽他講,上一期的收穫破紀錄.

我粗淺的感覺,現在種稻其實很輕鬆呢,整地,插秧,收割...全用機器,
一期的作業時間裡,沒看他出現幾次.....
是不是還有什麼我沒觀察到呢?

作者: 黑面 時間: 2011-11-8 01:16

100年二期稻作今天已經收割，老婆大人回報一分地920台斤，稻穀粒粒肥大，政府要收購的就是這種優質稻，收購的糧商們一直問我太座您們的稻是如何種的有甚麼撇步？我太太一時不知怎麼回答
...
怎麼種？說了那些老農都不會相信的，就是不噴灑農藥，肥料少一點用得對，我的這一塊小農地自從購買後都不曾噴灑化學農藥...
飛蝴蝶發表於 2011-11-7 13:33

沒有撇步? 黑面不信.

自然界不可能沒有天敵. 怎麼做,天敵才不會喜歡來? 那就是沒有講出來的撇步.

真的沒有撇步, 除非是運氣好, 天敵還沒發現您的塊寶地...

沒有撇步? 黑面不信.

作者: 黑面 時間: 2011-11-8 01:19

沒有撇步? 黑面不信.

黑面發表於 2011-11-8 01:16

這裡有別人的一些撇步 -- http://www.peopo.org/smbigsun/category/9629

作者: mandy0216 時間: 2011-11-8 01:20

在南部一期稻作幾乎可以不噴農藥 , 二期的話就比誰噴的多
但噴的多不見得會有好收成 , 想叫老農改掉一輩子的經驗....難喔
除非是他家人接手,無農藥,收成比他好才有可能
嗚 ~~ 我今年二期一分地收不到 300 台斤高雄 145 濕鼓
美濃的福安國小的小朋友今年一期高雄 145 居然可收到上新聞
一分地 1600 台斤濕榖 , 我們的未來還是有希望的啦 !!!

作者: setlinso 時間: 2011-11-8 11:59

我的認為~~有些人一輩子不曾用過健保卡.但不代表他不會死,甚至比每天看醫生的更早走.
不用農藥這期豐收不代表明年後年一樣豐收,若因你的堅持,造成不可收拾的水稻病變,那影響的層面不是更大嗎?所以我認為何理的用藥才是正確的途徑啦.

作者: 種哥 時間: 2011-11-8 13:57

農藥都能殺虫子何況是人
雖號稱用生物科技但未知領域恐冰山一角
我有朋友非五 "專"人士
但在2HOME噴農藥自調自噴
不知噴農藥是否是因
卻早年 "駕鶴西歸"
自發現胰臟癌到"走" 半年

作者: 愛台灣 時間: 2011-11-8 15:37

不知蝴蝶兄不灑化學農藥多久了
是否真的長期不灑農藥仍能控制病蟲害
是不是用比較有機的方法或生物防治??

或者緊鄰農藥高濃度地區蟲兒還是不敢靠近

作者: richhuang18 時間: 2011-11-8 16:10

就我家種植水稻幾十年的經驗, 水稻是沒有蟲害的, 只有抽穗後要趕麻雀而已! 有防麻雀的農藥?
那為什麼有人要噴農藥? 我爸說是肥料灑太多, 稻叢太茂盛, 通風不良, 悶出病來, 物腐蟲生!

作者: 釋迦 時間: 2011-11-8 17:44

就我家種植水稻幾十年的經驗, 水稻是沒有蟲害的, 只有抽穗後要趕麻雀而已! 有防麻雀的農藥?
那為什麼有人要噴農藥? 我爸說是肥料灑太多, 稻叢太茂盛, 通風不良, 悶出病來, 物腐蟲生!
richhuang18 發表於 2011-11-8 16:10

福壽螺呢？沒有嗎？福壽螺要怎麼處理？

作者: 高樹新移民a 時間: 2011-11-8 17:56

13# 釋迦
黑面兄提供的撇步裏面好像有提到如何處理福壽螺哦

作者: 大地彩妝師 時間: 2011-11-8 18:51

印象有
有病毒
也有蟲蟲
蟲蟲養鴨
病毒？…人稻不會共同傳染
所以少收點，就當做藥錢吧

作者: sanyikw 時間: 2011-11-8 19:45

每天吃的米，不管粒柆皆農藥或有機，都是甘苦顧，有的粗就很開心了

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-8 20:53

沒有撇步? 黑面不信.

自然界不可能沒有天敵. 怎麼做,天敵才不會喜歡來? 那就是沒有講出來的撇步.

真的沒有撇步, 除非是運氣好, 天敵還沒發現您的塊寶地...

沒有撇步? 黑面不信.
黑面發表於 2011-11-8 01:16

黑面大，真的沒甚撇步，我買這塊小田地買後都未曾噴農藥，除草用手工，秧苗差後約拔2-3次，後來秧苗大些就懶且沒時間拔草了，前天收穫前，田裡還有約半個人高度的水丁香約10幾株，一期稻有用苦茶柏殺福壽螺這期則把錢省下來沒施用，這期稻是留老頭沒有再重新播種秧苗錢又省下來，老頭重新發芽後也沒有再全部砍頭一次，又省下剪除費用及剪後補肥的費用，我施肥是用尿素、5號、39號肥，附近農民為了省錢都是用硫銨及5號肥因為這比較便宜，應該可以說我用的肥料單價有高一點，磷鉀肥較高，種稻不是就是為了收稻米？不是要收稻草的，很多農民拼命施高氮肥，秧苗長得又長又高，幹嘛？要收稻草喔？同樣是氮肥尿素雖較貴但含氮量高且土壤比較不會酸化，但農民為了省錢還是寧願用硫氨。我的稻草是沒有燃燒掉，直接翻入土中，一般農民會認為燒掉順便把病蟲殺死，且燒掉的餘燼可以增加鉀肥，話是沒錯，但稻草直接翻入土中土壤中矽含量會增加，矽多稻熱病會少，鉀肥您可以很容易買到，但微量元素矽要去拿邊買？因此我都不燒的，當然還是會有一兩叢稻熱但整體狀況還不錯。

作者: richhuang18 時間: 2011-11-8 21:03

福壽螺呢？沒有嗎？福壽螺要怎麼處理？
釋迦發表於 2011-11-8 17:44

小時候只有田螺, 而且都聚集在周邊的排水溝, 就撿起來加菜囉! 或者是趕鴨子去野餐!
福壽螺跟田螺都只對秧苗有威脅, 在整地的時候就一併處理了, 然後管制好進水口, 度過秧苗期就沒事了!

作者: 黑面 時間: 2011-11-8 21:06

黑面大，真的沒甚撇步...
.
.
種稻不是就是為了收稻米？不是要收稻草的，很多農民拼命施高氮肥，秧苗長得又長又高，幹嘛？要收稻草喔？同樣是氮肥尿素雖較貴但含氮量高且土壤比較不會酸化，但農民為了省錢還是寧願用硫氨。我的稻草是沒有燃燒掉，直接翻入土中，一般農民會認為燒掉順便把病蟲殺死，且燒掉的餘燼可以增加鉀肥，話是沒錯，但稻草直接翻入土中土壤中矽含量會增加，矽多稻熱病會少，鉀肥您可以很容易買到，但微量元素矽要去拿邊買？因此我都不燒的
飛蝴蝶發表於 2011-11-8 20:53

感謝分享不是撇步的步數.

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-8 21:11

我的認為~~有些人一輩子不曾用過健保卡.但不代表他不會死,甚至比每天看醫生的更早走.
不用農藥這期豐收不代表明年後年一樣豐收,若因你的堅持,造成不可收拾的水稻病變,那影響的層面不是更大嗎?所以我認為何理的用藥才 ...
setlinso 發表於 2011-11-8 11:59

我是認為每個人一定會死的啦！只是好死與不好死，如果是我我寧願選擇好死，不要每天去看醫生受病痛的折磨，病人痛苦家人也累。我不是完全反對用農藥，但不能一味用預防性投藥，試想水稻在人類栽培的歷史已經多久了？以前人門有用化學農藥嗎？水稻是上天恩賜的禮物它很耐操的，為什麼要多那麼一點點點收入而噴化學農藥？現在的人已經不像以前那樣要吃的很飽，要求的是吃的少吃的好。我承認我每一期稻無法像這期這樣好，上一期收獲少但不見得每期都少吧？

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-8 21:15

農藥都能殺虫子何況是人
雖號稱用生物科技但未知領域恐冰山一角
我有朋友非五 "專"人士
但在2HOME噴農藥自調自噴
不知噴農藥是否是因
卻早年 "駕鶴西歸"
自發現胰臟癌到"走" 半年
種哥發表於 2011-11-8 13:57

胰臟癌很難早期發現的，蘋果就是因為這樣隕落的。

作者: setlinso 時間: 2011-11-8 21:32

我是認為每個人一定會死的啦！只是好死與不好死，如果是我我寧願選擇好死，不要每天去看醫生受病痛的折磨，病人痛苦家人也累。我不是完全反對用農藥，但不能一味用預防性投藥，試想水稻在人類栽培的歷史已經多久了 ...
飛蝴蝶發表於 2011-11-8 21:11

我不曾種稻,但知道水稻有稻熱病紋枯病.這些是會漫延左鄰右田的病吧?
若沒合理防治是否會影響到他人呢?

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-8 21:32

不知蝴蝶兄不灑化學農藥多久了
是否真的長期不灑農藥仍能控制病蟲害
是不是用比較有機的方法或生物防治??

或者緊鄰農藥高濃度地區蟲兒還是不敢靠近
愛台灣發表於 2011-11-8 15:37

我這塊小地買來應該有4年了，初期還很用功噴蘇利菌、液肥、興農有機肥，後來投降了，事情真的太多了沒時間照顧，因此除了初期拔草及施肥就不管它了，說難聽點就是太懶了，前陣子給它觀察一下還是有蟲的喔！但像這期我的植株比別人矮很多，且早開花，我看到快出穗趕緊買一包39號全部給它吃，穗粒雖少但很粗大。糧商直說很少看到有人種這麼粗粒的，說句玩笑話農委會應該要頒個獎給我，因為我肥施的少響應合理化施肥又無噴藥愛護環境，全省繳交公糧完全無化學農藥的人除了我應該沒幾人了吧？

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-8 21:51

我不曾種稻,但知道水稻有稻熱病紋枯病.這些是會漫延左鄰右田的病吧?
若沒合理防治是否會影響到他人呢?
setlinso 發表於 2011-11-8 21:32

水稻稻熱病是無藥醫的，為什麼會得病？跟人一樣平時多運動吃的少吃的健康再加規律生活自然病就會少，就算得病底抗力也較好。稻苗長得密不通風，病蟲害自然多，假如照顧的好自然不怕病蟲害，之前我已說過水稻是很耐操的，不像葡萄那麼難搞。

作者: ccp 時間: 2011-11-8 22:14

我鄰田一週噴一次…真是神經病﹗
wandervoge 發表於 2011-11-7 13:52

種什麼需要這樣噴藥不用成本嗎還是開農藥廠
專業農民叫他不要用藥可能要看天吃飯了專業農民每次用藥是要經過計算控制成本是殺蟲殺菌還是營養劑每一百公斤水成本多少像高接梨嫁接後3_5天噴一次那是營養劑最怕非專業農民藥噴的兇計量是大概殺蟲殺菌還是營養劑搞不清楚拿到哪包噴哪包沒效再換包用藥不記錄想採就採市場很多阿伯說自家種的菜卻沒蟲吃過的痕跡
會沒噴藥嗎消費者也是有一半責任醜些老些又貴一點有人買嗎污染何其多想開一些

作者: smhu 時間: 2011-11-9 06:30

本文章最後由 smhu 於 2011-11-9 06:57 編輯

版大的稻子收割後，稻桿直接翻土耕犁這樣土壤裡面的有機質會提昇，因此水稻會長得比較健康些，再加上二期沒有重新插抰，自然長出的間距可能比較開些，加上沒有大量施肥，通風自然良好，稻熱病也就比較不容易發作了。

農人使用硫胺的問題曾經請教過達人，換算起來使用尿素含氮量高所以成本反而低，為啥要用硫胺呢？得到的解釋是硫胺的含氮量確實比較低，所以可以讓稻苗慢慢的吃慢慢的長，這樣子會長得比較緊實一點，使用尿素的話稻苗好像吃了大補丸，容易生長得太快速，到時因為組織不夠堅靭反而被風一吹就折了。

註：跟觀測官報告一下，偶不是來亂插花的哦，有友人要邀偶去當大佃農裡面的苦主啦，不能跟自己的荷包過不企，您說是吧..順便八卦一下，咱們站上有人想不開要企種300甲的稻子了咧...嘿嘿...先祝福他囉...

作者: ssbbs 時間: 2011-11-9 08:26

咱們站上有人想不開要企種300甲的稻子了咧

在哪裡？在哪裡？我也要去瞧瞧～
300甲....

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-9 08:56

版大的稻子收割後，稻桿直接翻土耕犁這樣土壤裡面的有機質會提昇，因此水稻會長得比較健康些，再加上二期沒有重新插抰，自然長出的間距可能比較開些，加上沒有大量施肥，通風自然良好，稻熱病也就比較不容易發作了。 ...
smhu 發表於 2011-11-9 06:30

300甲？真的？

作者: 阿妙 時間: 2011-11-9 11:43

300甲？真的？
飛蝴蝶發表於 2011-11-9 08:56

+1

學阿鬥呀用飛機?

作者: wandervoge 時間: 2011-11-9 12:08

一般農民會認為燒掉順便把病蟲殺死，且燒掉的餘燼可以增加鉀肥，話是沒錯，但稻草直接翻入土中土壤中矽含量會增加，矽多稻熱病會少，鉀肥您可以很容易買到，但微量元素矽要去拿邊買？
飛蝴蝶發表於 2011-11-8 20:53

物質不滅，也不會無中生有，草木灰富含鉀肥﹖不過是把氮、磷燒掉，所以鉀的比率就大幅提高了…

作者: oop930 時間: 2011-11-9 12:51

如果要看幾百甲~去嘉南平原,我知道就不少人有這規模
其餘地方我看到就好幾十甲
較少有單獨超過這面積

作者: a155073 時間: 2011-11-9 14:06

1# 飛蝴蝶
單單看這個主題『請不要再噴藥傷害我們的土地了！』就足以振奮人心了！隨喜您！
且讓小弟藉這個版面填補一下相關的信息

農藥可分哪幾大類？
水性農藥(系統型)：進入蔬果體內，清洗只能沖掉蔬果表面，蔬果體內難於清除。進入人體後較易排出體外。
油性農藥(觸殺型)：累積在蔬果表面，因不溶於水難以洗淨，使用清潔劑能清除大部份，但會產生二次污染。進入人體後不易排出。

試問農藥洗得掉嗎？

試問農藥對我們的身體會造成哪些傷害？

試問忌避植物有哪幾種？

試問化學肥料對環境的影響有哪些？

＜美國消費者聯盟＞提供給消費者索取的FAQ（常見問題解答）也表示：「有機食品不能被宣傳成『無農藥殘留』，所有的有機標準都承認低劑量的殘留是無可避免的。重點不是有機產品是『零』殘留，而是與傳統農業相較之下，殘留會低很多。」

過去台灣有機農業和生機飲食合流，一再強調農藥殘留的危險，這樣一來，消費者對「零」殘留的要求，也就無邊無際，反而忽略有機農業對生態、環境長遠的貢獻。打擊了有機農業的生產者和消費者，但從另一個角度看，也該是重新看待有機農業的時刻了。

試問我們要如何護持有機農業？

作者: setlinso 時間: 2011-11-9 17:29

咱們站上有人想不開要企種300甲的稻子了咧smhu 發表於 2011-11-9 06:30

喔~~這人應該是知道糧食危機將爆發,稻價要番好幾番了

作者: 阿俊 時間: 2011-11-9 18:28

28# 飛蝴蝶

+1
很好奇

作者: a155073 時間: 2011-11-10 00:05

慣行農業的過患有那些？

1. 農夫一直會繼續使用農藥，且累積在土壤中的農藥幾乎無法去除，可以肯定的是我們在自找麻煩。

2. 所有水質污染的問題中，對人威脅最大的莫過於地下水的普遍污染。不管在那裡使用農藥，很難不危害所有地區的水質。

3. 農藥會藉食物鏈傳遞，從吃種子、吃昆蟲的鳥類傳給吃魚吃肉的哺乳類乃至人類。

4. 生態遭到破壞，使地球上的物種減少，生物無法繼續生存。

5. 環境遭到污染及破壞。農藥及肥料之硝酸鹽殘留，污染了水及土壤，又污染空氣，密集的耕種方式亦使表土流失。過度使用農藥與化學肥料，使土壤酸化、鹽化，農作物無法生長。

作者: smhu 時間: 2011-11-10 08:13

今日水果日報一篇「人間異語：頂級餐廳一樣買廉價食材」裡面是位餐飲業第二代接受訪談的報導，當消費者沒有自覺而去要求政府落實食品衛生管理法之檢驗查核時，劣幣逐良幣也是剛剛好而已...

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-10 10:16

最近正在思考要不要用除草劑這問題
因為碰到一些頑強的雜草，幾乎無法用人工除去，而繁殖力又超快，若用人工，可能要投降了。
我已試著挖除，但趕不上長梗滿天星的繁殖速度，只見它一片片地攻佔我的農地。
這雜草，若要人工除去，只有把深植土內的根挖掉，才能除去。
我已有在想，若我早點用除草劑除它，可能現在不必噴太多除草劑了
若我現在不動手，以後要就投降，不然就得噴更多的除草劑。

仔細看年年春的研究，包括中興大學教授寫的
說遇土壤就會分解
那網上很多大大說會殘留在土壤中，無法去除，到底有無根據？
我也看了smhu過去的貼文，覺得很中肯

我覺得要靠農產品維生的，大概是脫離不了用農藥，因為沒那種人工去做

我買了第一瓶除草劑，年年春，想對付芒草及長梗滿天星，但要用之前，猶豫再三
到底它能不能被分解？目前看到的是可以被分解。
說不能被分解的，對環境有害的，能不能連結幾篇專業性的文章，我去好好看一看。

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-10 11:01

37# 荒山過客 您可以先噴一次除草劑完後放火燒掉，再撒下綠肥建立優勢草群，以後就不用再噴了。我每天早上上班前真的就是去做笨工除草，有一種根節類雜草一定要連根拔除否則很難根治，之前也買了兩瓶除草濟想說給它噴一次，但後來想一想已經3-4年沒噴藥了，使用後不是破功？現在每天花30-40分鐘，進度約1平方公尺，打算每天有空即挖，再挖個一年，當然挖完部分我都有種蔬菜或綠肥，防止雜草又攻過來。您面積如果真的很大建議還是噴一次。

作者: sanyikw 時間: 2011-11-10 11:27

換句話說, 有雜草的地方, 有綠意的地方, 表示土地健康
除了關心植作, 也關心土壤, 土污染是不可逆, 很難洗掉換掉,
現在還能拔草, 能彎腰, 真好
有噴農藥或沒噴農藥的, 我都帶著一份感恩的心吃, 有的吃就很開心了, 因為不噴也很辛苦, 噴也很辛苦, 揹藥箱的農夫健康受影響, 為蟲病苦思對付方法, 拔草的農夫一寸一寸的拔全身酸痛, 世界最可愛的人就是親近土地, 希望農藥少噴, 到完全不噴, 農作健康沒病, 地球生生不息

作者: setlinso 時間: 2011-11-10 11:28

有一種根節類雜草一定要連根拔除否則很難根治
飛蝴蝶發表於 2011-11-10 11:01

蝴蝶大你說的是這種嗎?

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[attach]55598[/attach]
真是被這種雜草打敗,
除了用圓鍬挖深30公分一截一截撿除之外沒其他辦法,
曾試著帆布蓋它半年,掀開後沒多久又竄出.

作者: smhu 時間: 2011-11-10 11:42

37# 荒山過客

這是觀念上的問題，有人在意的是None，但是在檢測上最佳也不過就是ND而已。

兩者論點的差異可以從物質安全資料表第12項「生態資料」上面來評估。年年春的土壤生物分解性半衰期是45~60天，固殺草的半衰期是3~11天，所以最悲觀的算法固殺草一個月噴一次，流到土壤的劑量會剩下原有的1/8或是最樂觀的1/1000。每個月噴一次，如果噴後一個週期再來檢驗土壤中的殘餘量，固殺草以半衰期平均值7天來計算時，在第5次後報到穩定值為原流入劑量的0.054倍，而年年春則在第15個月後達到穩定為流入土壤劑量的1.70倍。

假設從穩定後過了不知多少歲月後開始不噴殺草劑了，那麼固殺草在間隔三個月後殘量為原有之百萬分之一，在第6個月達到十億分之一；年年春則在26個月達到百萬分之一及在第45個月達到十億分之一。所以說...再怎麼嚴重...四年不噴殺草劑，就連儀器都檢測不出一滴滴了...

作者: smhu 時間: 2011-11-10 11:50

假設從穩定後過了不知多少歲月後開始不噴殺草劑了，那麼固殺草在間隔三個月後殘量為原有之百萬分之一，在第6個月達到十億分之一；年年春則在26個月達到百萬分之一及在第45個月達到十億分之一。所以說...再怎麼嚴重...四年不噴殺草劑，就連儀器都檢測不出一滴滴了... ...
smhu 發表於 2011-11-10 11:42

聲明：以上例子不適用於「巴拉刈」，因為巴拉刈在物質安全資料表上是列為沒有半衰期的...

多久時間間隔會累積多少殘餘量與噴藥週期相關，間隔時間愈長，累積量愈少...

作者: a155073 時間: 2011-11-10 12:02

農藥、除草劑是致命的萬靈丹，它污染了地球上的水，它破壞了土壤的國度，它將負責把動植物腐化成礦物質的主要媒介→細菌、真菌和藻類給毒殺了。它也把在土壤中鑽來鑽去，負責通風及排水，消化道可分解有機物、排泄物可使土壤肥沃的蚯蚓給謀殺了。它破壞了地球的綠衣，讓鳥兒沒歌唱，因為鳥兒不見了，它破壞了我們的河川，因為魚兒不迴游了，它破壞了生態間自然的平衡。如果繼續使用下去，禍必將從天而降，大自然必將反撲，大災難必將來臨。

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-10 12:21

37# 荒山過客您可以先噴一次除草劑完後放火燒掉，再撒下綠肥建立優勢草群，以後就不用再噴了。我每天早上上班前真的就是去做笨工除草，有一種根節類雜草一定要連根拔除否則很難根治，之前也買了兩瓶除草濟想說給它 ...
飛蝴蝶發表於 2011-11-10 11:01

這也是我考慮的一種選項，想說火燒會不會加速其分解
所以割草機割下的草還未燒，想等長梗滿天星萌芽後，噴上年年春後，再一起焚燒
畢竟燃燒是種化學變化
但心情和你一樣掙扎，多年不用除草劑，要破戒了嗎？
不破戒，就看著長梗滿天星吞噬我的地

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-10 12:25

40# setlinso
觀測官，你的第二圖就是我最頭痛的雜草，長梗滿天星，又叫空心蓮子草
若要人工除掉，就拿著鏟子深挖，它的根很深
只要留下一點根莖，再長出一片給你看
它的子可繁殖，莖可繁殖，根也可繁殖
芒草咸豐草都不算什麼，這草才是頑強

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-10 12:36

農藥、除草劑是致命的萬靈丹，它污染了地球上的水，它破壞了土壤的國度，它將負責把動植物腐化成礦物質的主要媒介→細菌、真菌和藻類給毒殺了。它也把在土壤中鑽來鑽去，負責通風及排水，消化道可分解有機物、排泄物 ...
a155073 發表於 2011-11-10 12:02

我也不想看到寂靜的春天，所以思考再三

除了藥的問題外，農業資材，我覺得更是一個顯著的問題
農地裡丟了多少垃圾？塑膠袋，塑膠繩，罐子，桶子，等等
幾乎沒人在檢，它永遠在那裡
若說研發環保的資材，可分解的資材，應不是難事
畢竟現在連環保鞋都做出來那麼多年了
只是若無政府輔助，廠商會無利可圖
因為賣價貴，農民根本不會買的，目前已賺不到錢了，不可能買貴的資材。
但以整個環境，整個外部成本加進看，用環保的農業資材是該走的路
也是付出成本最小的路
我覺得政府應輔助這方面，不鼓勵這方向，未來清那些垃圾的成本更高

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-10 12:40

37# 荒山過客

這是觀念上的問題，有人在意的是None，但是在檢測上最佳也不過就是ND而已。

兩者論點的差異可以從物質安全資料表第12項「生態資料」上面來評估。年年春的土壤生物分解性半衰期是45~60天，固殺草 ...
smhu 發表於 2011-11-10 11:42

除草劑，初聽也覺得很毒，一噴下去，草就死了
仔細去看，大部分都是可分解的，好像不是直覺認為下問題那麼大
我想看看反對使用者的專業分析，但還沒找到

作者: wandervoge 時間: 2011-11-10 12:41

我也不想看到寂靜的春天，所以思考再三

除了藥的問題外，農業資材，我覺得更是一個顯著的問題
農地裡丟了多少垃圾？塑膠袋，塑膠繩，罐子，桶子，等等
幾乎沒人在檢，它永遠在那裡
若說研發環保的資材，可 ...
荒山過客發表於 2011-11-10 12:36

你要記得一點，任何產品，發明它的人都只會宣傳它好的一面，壞的一面呢﹖也許發明的人知道卻閉口不談，也許發明的人也沒察覺，只能待多年後由別人去發現…所以才會一直有新藥出現，又一直有舊藥被禁…三思﹗

作者: smhu 時間: 2011-11-10 13:06

除草劑，初聽也覺得很毒，一噴下去，草就死了
仔細去看，大部分都是可分解的，好像不是直覺認為下問題那麼大
我想看看反對使用者的專業分析，但還沒找到
荒山過客發表於 2011-11-10 12:40

放心好了，打賭您找不到的...就像我先前談到的，反對使用者要的是None，但是科學的方法最了不起只能告訴你它是ND，接著比的就是講故事的能力了，每個人都寧可被一個美麗的故事所欺騙...就這樣子...再說下去真相就很相殺了...

水泥塊在地球上要多久才被分解呢？磚頭呢？可以被回收處理再利用嗎？最近被那些建築廢棄物煩死了，它是最最不環保的，可是有多少人偏偏就是要在農地上蓋個不環保的東西咧...想說這些講愛地球的人不是應該蓋竹屋，不要用那些沒有可回收的物資嗎？

而且您在這兒是找不到您想要的解答的，因為.....這裡是個感性的地方。

作者: a155073 時間: 2011-11-10 13:34

我們並不是沒有路可以走，農藥只不過短短不到一、二百年的時間，而我們的老祖宗已經幾千年了，假如一定要用農藥的話，我們早就不存在了。套用「寂靜的春天」裡面的一段話：「我們正站在兩條路的分叉點上，而這兩條路並不相等，我們一直在走的路，看起來很容易，那是一條平滑的高速公路，可以走得很快，但是它的終點是個大災難。另一條路比較沒有人走，卻是到達終點的最後一個機會，它可確保地球的安全。」

作者: 山林雅境 時間: 2011-11-10 14:28

本文章最後由山林雅境於 2011-11-10 14:32 編輯

兩百年來有的人是將地球升溫歸於石化燃料的大量使用
是否有人來推動拒絕使用石化產品呢?如何才可行?
http://blog.roodo.com/momororo/archives/3351261.html
科學家已經確立兩百年來地球表面溫度的異常快速上升，也發現大氣中的溫室氣體含量一樣異常增加中。他們更確立了大氣中溫室氣體含量與人類石化燃料使用量成正比，所以地球表面暖化源自產業革命後石化燃料的大量使用已無疑義。

世界人口突破65億，地球負荷與兩百年前比較足足增加55億人,更有人擔心著資源分配糧食短缺的問題.

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=60892

兩百年來地球人口增至65億.如何回歸到當時不用農藥.卻能填飽人的肚皮.的確是項嚴肅的考驗.

作者: a155073 時間: 2011-11-10 14:49

44# 荒山過客
想當初我剛買下老爸遺留下來的荒廢農田，農田外緣一米多寬，屬水利地的地方雜草雜樹叢生‧芒草比人高，簡直就像荒廢的墓地一樣。那是水利地咧！農委會一年給各鄉鎮水利會編列的除草經費，不足以維護整個鄉鎮，水利會是如何做都是挨罵的份，乾脆推給各鄉鎮公所清潔隊。現在到底是水利會要維護，還是清潔隊要維護的，我也搞不清楚。只知道當初我拜託清潔隊把地面上可以砍的雜草、雜樹、芒草砍除帶走，地底下的我每天花一兩個小時的時間，就在那邊挖啊挖，砍啊砍，花了兩個月的時間當做運動，路過的人都說我瘋『擱』憨。現在想想我當初不用除草劑的決定是正確的。因為擺在我眼前的是美麗而又健康的大地。

http://www.2home.com.tw/bbs/view ... page%3D1&page=1

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-10 15:13

我想，面積大小，還是很關鏈
若面積小，可以人工一寸土地一寸土地在挖
但有個兩三分地，又有像空心蓮子草這種惱人的草，要人工在挖除，我試過，做不到
不僅原來的要挖，還有種子飄來，流來的，又冒新的
這種草，有本事一下子就長一片

山林大講的應是根本的問題
現在有七十億人口要養，農人佔人口比例又那麼少，農產品賣價又那麼便宜，農人所得不高
不用農藥除草劑，我覺得是不可能的
若禁用農藥除草劑，可能要餓死很多人

我覺得，提倡有機農法，自然農法等，要能廣為適用，能養活地球人口，才算真正成功
福岡正信寫的「一根稻草的革命」，是這樣的努力，令人欽佩
但我也很好奇，若按福岡正信的方法，應該是很輕鬆，收成也很好，可以輕鬆推廣
為什麼現在採用他的方法的並不多，連日本也沒普遍在用
他的方法應該有碰上什麼問題吧！
否則，應該很快大家就要學這種輕鬆收成又好的方法。

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-10 16:11

蝴蝶大你說的是這種嗎?

55597

55598
真是被這種雜草打敗,
除了用圓鍬挖深30公分一截一截撿除之外沒其他辦法,
曾試著帆布蓋它半年,掀開後沒多久又竄出.
setlinso 發表於 2011-11-10 11:28

很像ㄟ！根部剛出來時是粉紅色的。這款草真夭壽，根可以深達50-60公分，就算斷掉，那很細的根仍然會再生。

作者: a155073 時間: 2011-11-10 16:22

54# 飛蝴蝶
深根性的樹種加上深根性的披地植物是防止土石流最佳搭配了。

作者: janey 時間: 2011-11-10 16:38

我想，面積大小，還是很關鏈
若面積小，可以人工一寸土地一寸土地在挖
但有個兩三分地，又有像空心蓮子草這種惱人的草，要人工在挖除，我試過，做不到
不僅原來的要挖，還有種子飄來，流來的，又冒新的
這種草， ...
荒山過客發表於 2011-11-10 15:13

沒分了被敗光了

先按個"讚"

作者: smhu 時間: 2011-11-10 17:58

53# 荒山過客

務農與休閒農夫在平時可能看不出什麼差異，但是當一些特殊的天候狀況或是流行病蟲害的時候就馬上可以看出差異性了...

在這個時間點突然下了這個多天的雨，對於休閒農夫而言就等雨過天青後再來去收拾殘局就可以了；但是靠此為生者除了在心底裡咒罵老天的不憐憫外，還是得乖乖的去略盡人事....站上馬沙大的水果玉米部份被吹倒了、綠房子大的稻子倒伏，可能還有很多很多沒有提到的，這些心情除了當事人或曾經歷過的人之外是沒有辦法感同身受的，

如果我有夠多的時間，我還是喜歡使用割草機配上牛筋繩來除草，因為我已經調整裝備到整天使用割草機而可以不會有振動的危害，使用割草機除了機具的損耗之外就只剩下油錢的花費，但割上一天，也花不到一百元吧；但是我試過了，真的努力的試過，我沒有那麼多的時間耗在割草這件事上，雖然我已經將多數的地表覆上了銀黑布，但最終我還是不能排除使用殺草劑的可能性。因此我只好選擇單價最貴而效果不是最好的固殺草，就只因為它的分解半衰期最短。

殘留到土壤裡的殺草劑植物會不會吸收呢？多數是不會的，年年春是系統性殺草劑，植物的根部也會吸收，然後整株死亡，所以說它會讓人吃進肚子裡面而危害人體嗎？想破了頭終於想到也是有可能，那就是有人把它拿去喝了...固殺草是利用破壞植物光合作用機轉的方式來殺草，所以...連噴到樹幹都沒有效果了，且又非系統性所以也不能轉移，會有人吃樹幹的嗎？

愛地球前要懂得先愛惜自己，沒事不要吸農藥，就算真正有事也不要跟植物搶農藥來吸收，所以住家不要蓋在農地上，我們自己可以不噴農藥，但是咱們沒有權利要求別人跟我們一起餓死。真的需要噴藥的時候穿上防護衣，把自己包的像個太空人就對了，這樣子除了會中暑之外，至少不會「甘扣系」，而且有過這樣子的噴藥經驗之後就不會有事沒事拿著藥亂亂噴，也省下了一大筆的農藥錢。

農藥是毒、西藥也是毒(中藥多是五十步笑百步)，在被毒藥害死與被病蟲害搞死之間並不是零和的遊戲，這不是只有零跟壹的選項，有智慧的人懂得兩權相害取其輕的取得最佳的協調。

站上先前曾經在談論紅火蟻時，好像也沒有人發言說請不要使用化學藥劑了啦...不是一樣為了愛地球嗎？怎麼到了有些時候原則自然會轉彎了呢？

今後三年會有一堆水果的價格莫名其妙的飆昇，不是農委會出來提高農民的所得，而是將會有一堆果樹被蟲搞得沒有什麼收成，在供給面減少的情況下，價格自然就會抬高了。只是這也不是個人所樂見的，說句難聽點的，這是「別人的失敗幫助咱們的成功」。而只想靠老天眷顧不自己努力的人，那就多行行善、積多一點德吧....如果目前才剛想要踏入種水果為生的人，請先停聽看，確認自己有足夠的技術能夠克服再踏進來吧...

作者: 山林雅境 時間: 2011-11-10 18:40

提供大家一下來自專業的腦力激盪的文章.

●別讓"有機"把你當提款機！--------●《35個不買有機農產品的理由》
共有兩篇-----第一篇
http://tw.group.knowledge.yahoo. ... article/view?aid=16
●別讓"有機"把你當提款機！

有機認證機制在台灣，除了有費用高昂，不利有機小農生存的弊病之外；有專家指出，台灣認證機制太過僵化，未能因地制宜，反而會扼殺作物的生機，造成作物殘留過量硝酸鹽，讓吃的人受害。多年來推廣有機農業、研究植物營養學的專家林碧霞，上週六（28日）在第四屆「農村願景會議」上如此表示。
林碧霞是台大園藝博士，曾任主婦聯盟環境保護基金會副董事長，也是主婦聯盟生活消費合作社創立的重要推手之一。從事植物營養學研究與有機農業推廣的她認為，台灣的有機認證機制太過嚴苛，全面限制化肥的使用，卻未考量某些作物需要的養分在自然環境中極為稀少，無法用有機堆肥來滿足，長此以往，將扼殺作物的生機，消費者也無法得到適當的養分。她建議師法歐盟立法精神，考量自然環境特性，開放部分非有機資材使用。
好的栽培者必須暸解影響栽培的各個元素，考量不同作物在不同的生理期有不同的營養需求。她以蔬菜為例，蔬菜需硼量高於其他作物，然而台灣的原始土壤普遍缺乏硼，蔬菜缺硼，容易促成苦味素的形成，又花生缺硼，外殼脆弱易產生破洞，接觸土壤可能感染土傳黃麴毒菌。
又例如蔬菜對鉀的需求較高，大部分葉菜類對氮、磷、鉀的需求比約為2：0.5：3，但大部份有機肥為3：1：1，明顯不足。因此，傳統農友習慣的耕種經驗，如追肥等，有機農友已不能荒廢。
除了養分不足的問題外，更大的問題是「硝酸鹽」殘留的問題。硝酸鹽是人類健康的大敵，過量吸收將提高罹癌風險。林碧霞說，有機肥料若沒有適度的掌控，也很可能帶給大地污染，最主要的就是硝酸鹽污染。何以如此，她解釋說，一般有機肥含氮量過高，大量施用含氮的肥料是蔬菜高硝酸鹽含量的主因。
高硝酸鹽蔬菜也容易徒長，外表虛胖卻十分軟弱，易遭病蟲危害，徒增腐爛與耗損的機會。此外，高硝酸鹽的蔬菜，其生長生理失調，礦物含量低，光合功能低，有機性營養（如維生素C）含量低，對食用者健康助益小。
林碧霞說，要重出健康的蔬菜，最重要的癥結是對植物生理的認識，以及對土壤的瞭解。有了這些知識，農民在精密控制下使用化肥，可控制對環境的衝擊，並可種出有益消費者的健康蔬菜；反之，缺乏這些知識，不當施用有機肥，也會產生慣行農法常見的問題，如土壤酸鹼度失衡、鹽基障礙、黃麴毒菌感染、磷鉀鈣鎂與微量要素失衡等。然而，當前的有機認證機制並未考慮到這些因素。
林碧霞指出，當前台灣有機農業推行的最大困難有四點，一、勞力成本高，二、可用資材貴且少，三、效能低，四、生產風險大，而其中第二、三項都和認證的限制有關。
因此，推行有機栽培，不能缺乏對作物的生理機能研究與營養研究，以及對耕作土壤、生產環境性質的基本資料研究等。缺乏上述知識，採用再嚴格的有機認證標準，都無法達到有效的推廣。
林碧霞認為，有機認證的任務應該是：讓生產者能安心生產且有合理收益，並使消費者能吃得起且真能獲得健康；因此真正考量周全的有機認證，要因地制宜。例如根據歐盟的標準，有機蘋果可以噴灑氯化鈣溶液，以防止蘋果開花期缺鈣所產生的苦斑病。
她指出，有機農業在台灣，真正需要的是「專業素養升級」與「可用資材合理化」。前者需要專業界的投入與協助，後者除了認證機制的解套，也可參考如國際間成立的有機資材彙總中心OMRI（Organic Materials Review Institute）。換句話說，從事有機栽培的農友，除了感性面以外，理性理性面也要出來，才能達到有機農作的「高效」與「高產」，也才不會浪費與汙染。
喬治庫克（George Cooke）在《高產施肥》一書中曾說，「當今世界上仍有眾多饑民，任何浪費食物的行為都是不能容忍的；同樣的，對於可以增加食物生產的關鍵性措施不予重視，也是十分錯誤的。」林碧霞期許有機農友調整理性面的心態之外，政府與專業人士也需要支持，提供充分的資源，包括科學的資訊，以及用資材的合理化、實用化、商品化與合法化。
●《35個不買有機農產品的理由》

◎ 飲食安全
1.有機農產品是飲食安全的保證，吃起來比較放心？
事實不然，有機認證只是認證單位針對有機種植土地及種植方法的資格審查，並不是針對有機蔬菜本身進行實質性的檢驗或安全保證；有機蔬菜的認證標章，或許會讓消費者吃得比較安心，但不能保證安全，消費者只是花大錢買個心理安慰而已。
2.有機蔬菜販賣前經過資格認證，吃起來比較安全？
事實上，有機認證標章賣的是消費者對蔬菜欠缺安全感的一帖心理安慰劑，是反映市場上欠缺安全蔬菜的畸形現象；我們不應該誤以為有機蔬菜就是安全蔬菜，也不能把有機蔬菜當作是追求安全蔬菜的終極目標；追求飲食安全的重點應擺在蔬菜本身，而不是專注在認證標章。
3.有機蔬菜不使用農藥？
菜蟲並不挑食，菜蟲一樣喜歡吃有機蔬菜，所以有機蔬菜的外觀如果看起來沒有千瘡百孔，就有經常噴灑農藥的嫌疑，至少7天一次。我們追求蔬菜食用安全，應將焦點放在可以完全不使用任何農藥的設施蔬菜種植技術，才能有真正安全的蔬菜。
4.有機蔬菜是用有機肥種出來的，不使用化學肥料，比較健康？
人們並不直接吃肥料，吃的是蔬菜，因此焦點應該是蔬菜而不是肥料；所以我們應該討論有機肥料所種出來的蔬菜有些甚麼不同，而不是肥料有什麼不同。
5.種植有機蔬菜的土地要休耕三年，這很重要？
法規這樣訂實在沒道理，休耕二或三年是讓土壤回復健康，但因為各地的氣候與雨量不同，有些地方可能不需要三年，也有可能要多於三年，所以休耕三年不是重點，重點是土質檢查合不合格才是關鍵，土壤酸鹼值最好界於( 6.2≦ph≦7.6 )，重金屬及其他污染物質的殘留撿測值應符合標準。
6.有機種植法會讓土地變得更健康？
有機肥是包含腐植質的堆肥，比較鬆軟，透氣性較好，且氮、磷、鉀、鈣的濃度相對較低，不致發生過度施肥的毛病，不會把農地酸化或鹽化；因此讓土地變得更健康的原因在於合理施肥及勤勞鬆土，與有機肥無關。
7.有機蔬菜的硝酸鹽比較低，比較健康？
事實上影響蔬菜硝酸鹽含量的因素大致有三項，第一是蔬菜的種類；第二是施肥有無過量；第三則是採收蔬菜時的光合作用量；如果有機種植者在有機肥內參雜化學肥料 (普遍現象)，或在陰天採收蔬菜，一般而言硝酸鹽不會太低。
8.有機蔬菜比較好吃？
好不好吃應該採用科學的方法來比較，才能判定哪一種蔬菜比較好吃，譬如透過雙盲試吃的程序來評比，這樣的結果會比較客觀；憑印象揣測並不客觀。
9.有機蔬菜比較不容易腐爛？
蔬菜之所以會腐爛，是因為水分加上細菌作用的結果，和有機無關。
10.有機蔬菜吃起來口感比較嫩？
蔬菜的口感跟纖維化有關，如果生長期間發生週期性的缺水現象，口感就比較差，和有機無關。
11.有機蔬菜吃起來比較甜，也比較有蔬菜的香味？
香味和甜味是由微量元素以及日夜溫差的衝擊所觸發的結果，和有機無關。
註：任何一種植物的原生地如果含有某種微量元素，演化的結果，該植物就需要那種微量元素才能健康，並增加抵抗病害的能力，而《有機農產品驗證基準》禁用微量元素是剝奪生物的自然天性，況且人體也需要微量元素。
12.有機蔬菜不使用化學肥料？
有機蔬菜還是需要氮、磷、鉀、鈣等基本元素，有機蔬菜不可能只吸收「有機」這兩個字就能活下去，因此《有機農產品驗證基準》應先證明有機肥不含氮、磷、鉀、鈣等基本元素，否則《有機農產品驗證基準》禁用化學肥料即不具備合理性及合法性；況且有機蔬菜的「根部」還沒有進化到會喝牛奶。
13.《有機農產品驗證基準》規定只准使用有機肥料，禁用化學肥料，經得起科學檢驗？
這樣的規定就像隔空抓藥，騙術一場；我們都知道，堆肥發酵是細菌分解有機質的化學反應過程，產生甲烷、二氧化碳、氨及溫度等，殘留的腐植質含有氮、磷、鉀、鈣等基本元素以及微量元素，還可能包括重金屬在內，有機肥的發酵利用是氮的循環以及碳的循環方式之一；有機肥料本身就包含化學肥料的成分，但有機驗證基準卻打著禁用化學肥料的口號欺騙社會，實在匪夷所思。
14.氮、磷、鉀、鈣等基本元素是否有害人體健康？或屬於毒性物質？
絕對不是，因為人體本身也含有這些基本元素；有機驗證基準至少應該證明由氮、磷、鉀、鈣等基本元素所構成的化學肥料有礙人體健康，否則禁用化學肥料即屬荒誕不經；有機驗證基準若要禁止農業使用化學肥料，應先純化有機肥，將有機肥料的氮、磷、鉀、鈣等基本元素完全抽離，否則有機驗證基準應該一視同仁，連有機肥也一併禁止。
15.《有機農產品驗證基準》規定不得填加微量元素，經得起科學檢驗？
這樣的規定毫無根據且經不起檢驗，至少是外行人的想法；因為葉綠素的核心物質就是微量元素鎂(Mg)，而鎂(Mg)在葉綠體的作用就是鞏固氮(N)的核心，再由氮(N)與碳(C)發生鍵結，最終使光合作用能進行碳(C)與氧(O2)的循環；《有機農產品驗證基準》至少應該證明有機肥料裡面沒有任何微量元素，否則豈非只准州官放火不准百姓點燈？況植株的健康本就需要鐵、鎂、鋅、錳等離子性的微量元素來維持，縱然其需求量僅屬ppm.等級，但終究不能缺乏。如果檢驗土質確實欠缺某些微量元素，有機驗證基準依然禁止填加，這種規定經不起科學檢驗。
16.有機蔬菜的硝酸鹽含量比較低？
有機蔬菜並非低硝酸鹽的安全蔬菜，有機蔬菜的硝酸鹽含量很難低於 500ppm.以下，一般介於1500ppm.~ 2500ppm.之間 (視品種、光照及施肥狀況而定)。
17.吃當季生產的蔬菜才健康？
這是想當然耳的說法，跟本毫無根據。地球南北半球的氣候正好相反，試問南半球夏天產出的蔬菜水果，空運到冬天的北半球供人食用，會有任何健康上的疑慮嗎？從前很難吃到非當季蔬菜的原因非常簡單，是不能也，非不為也；況且從前的人在冬天吃醃漬菜或乾燥蔬菜，其實都屬於非當季蔬菜。

◎ 無毒
18.有機蔬菜是無毒蔬菜？
有機蔬菜並不代表沒有使用農藥，大家應該要知道，有機蔬菜如果不種植在防蟲設施內，除非不在意外觀，否則一定需要施打農藥，前面已經說過菜蟲並不挑食。
19.消費者可以放心吃農藥檢驗合格的蔬菜？
當然，只是沒人敢對你保證絕對安全；通常得等到發現農藥影響人體健康的證據，才會調整農藥的檢測標準，因此「檢測合格」的真正意思是「目前沒事」。

20.從前的消費者比較不擔心農藥問題？
當然不是，只是沒有選擇；農藥檢測把關通常只是形式，經常在消費者吃進肚子很久之後，才發布農藥過量的警訊。我們應該提倡無毒，無毒絕對比低毒標準更好，無毒絕對比檢驗合格要讓人安心。
◎ 環保
21.有人說，有機種植比較環保，對嗎？
若只比較有機種植與傳統耕種法或許是如此，就目前所知，採用先進設施種植法，每生產一公斤蔬菜，只需用到13公升左右的水量，而種植有機蔬菜所需要的灌溉水量，通常高達300~ 700公升 (依種類及地質不同而有差別)，所以設施種植更環保。
22.設施種植還有更多環保優點嗎？
設施種植的單位面積年產量高於有機蔬菜3~4倍以上，用地更少，更環保。
23.設施種植還有更多環保優點嗎？
設施種植可採取鄰近消費市場種植的策略，可以有效減少蔬菜運輸路程的二氧化碳排放量，每公斤蔬菜的碳足跡更少，更環保。
24.設施種植還有更多環保優點嗎？
設施種植不使用動物糞肥或堆肥，沒有遭受病菌或病毒污染之虞，肥料的生產過程不產生甲烷(CH4)，而且生產相同單位肥料的過程其二氧化碳(CO2)排放量也比堆肥少，更環保。
25.設施種植還有更多環保優點嗎？
設施種植不開墾山坡地、不佔用河川地，可以利用一般有機蔬菜無法種植或無法利用的貧脊土地，更環保。

註:文章(1)

作者: 山林雅境 時間: 2011-11-10 18:42

提供大家一下來自專業的腦力激盪的文章.
●別讓"有機"把你當提款機！--------●《35個不買有機農產品的理由》
共有兩篇-----第二篇
http://tw.group.knowledge.yahoo. ... article/view?aid=17
●《35個不買有機農產品的理由》(文章二)

◎ 有機不敢面對的明天
26.有機種植有缺點嗎？
有機種植的產能只有一般傳統耕種法的一半左右，甚至更低，有機農產品的價格自然偏高；可以確定的是地球上人口增長的趨勢不變，若大家一昧推展有機種植，而不尋求更有效率的安全蔬菜種植法，將使蔬菜的價格越來越貴；毫無節制的推廣有機種植，將造成糧食供應的短缺，使窮人買不起食物，將成為另一種歧視，有機食品價昂量稀，很難飛入尋常百姓家。
27.有機種植能不用農藥嗎？
至少有三種主要不用農藥的選項：人工抓蟲、;誘捕、天敵(效果有限)；與蟲共享作物；縱然有機種植者傾向施用低毒性農藥，但是萬一用藥的方法或是用量不對，依然會對人體造成健康風險。
28.有機種植還有更多盲點嗎？
有機種植者沒有辦法確保灌溉水質的安全性；縱然按照《有機農產品驗證基準》進行驗證當時合格，但依然無法確保後續三年間不會有髒東西混入灌溉水裡；動物的糞便或屍體混入灌溉水裡雖然噁心，但還算是可以接受的汙染，若混入其他毒性物質，例如汞、鉛、鎘等重金屬、石化溶劑、賀爾蒙或抗生素等污染就事態嚴重了；一般有機蔬菜種植環境很難避免O-157大腸桿菌、沙門氏桿菌、肝炎病毒等等的污染。

◎ 回顧有機的年代
29.有機只是老祖母的小把戲！
直到19世紀為止，農業所採取的耕種方法都是有機種植法，所以有機耕種法絕對不是什麼新觀念，更不是多麼了不起的新技術，因此有機農產品或有機蔬菜的售價，當然不應該貴得這麼離譜；換句話說，老祖母年代的耕種法就是有機種植法。
30.農藥及化學肥料是20世紀文明的基石！
自古以來，有機耕作法的糧食產量太低，人們恐懼飢餓的陰影無時不在，造成歷史上爭奪糧食與資源的戰爭從無間斷，包括第二次世界大戰在內，這是生活在後農業革命時代的現代人所無法想像的事。自從第二次世界大戰迄今，人類幸未再度爆發另一次世界性大戰，其原因或可歸功於糧食大致無缺這一重要因素；至於糧食能夠無缺，實乃拜農藥及化學肥料等現代農業手段之賜。假設20世紀的農業沒有農藥及化學肥料的普遍應用，人類如何能達成現代化農業高產量、高收成的豐碩結果？試問單憑有機這個「復古」的農耕方法，要如何養活現今地球上的65億人口？
31.完全不灑農藥、不用化學肥料，等於刪除30億人的糧食！
不理性的排斥農藥及化學肥料於事無補，除非先消滅地球上30億現有的飲食人口，否則單憑復古的有機農耕法，絕對無法承擔養活現今65億人口的飲食需求，大家都知道石油短缺會引起戰爭，但是大家似乎忘了，歷史上絕大多數的戰爭是由於食物短缺所引起的，歷代因為民不聊生而引起的戰爭比比皆是，最後毫無例外的導致改朝換代；從鐘乳石積層觀測歷史上降水變化，所有的證據均顯示唐、元、明亡國之前，毫無例外都是遇上長期大旱。或許等到有一天超市架上的食物讓大家買不下去，或是架上沒有食物可以買，消費者也許才能省悟農藥及化學肥料對糧食的供應，以及對消彌戰爭具有多麼重要的地位吧；我們當然不應該鼓勵使用農藥，我們必須思考的是如何改善農耕技術。
32.安全蔬菜的重點不在「有機」，而在不使用農藥！
換句話說，安全蔬菜的重點不在「有機」而在不使用農藥。安全蔬菜的另一個重點當然也不是「有機」，是在於使用氮、磷、鉀、鈣等基本元素(化學肥料)而不造成環境的負擔，以及設法使蔬菜的硝酸鹽殘留濃度不會超量，這都非關有機。
33.保育農地的重點不在「有機」，在於精準施用化學肥料而不造成土地負擔！
因此我們應該努力突破保育農地種植技術的瓶頸，例如採用先進的設施農業技術，在不使用農藥的情形下，就可以避免蟲害，並使作物的產量倍增。更在精準使用氮、磷、鉀、鈣等基本元素(化學肥料)的情形下，能夠控制蔬菜的硝酸鹽濃度不超量，而且不會造成土地的酸化或鹽化，這也非關有機。

34.有機不該成為追求飲食安全不可跨越的門檻！
我們應該強調的是，有機蔬菜只是追求蔬菜飲食安全的過渡方法之一，絕不是追求蔬菜飲食安全的終極目標，更不應該讓有機變成追求蔬菜飲食安全不可跨越的門檻，我們應該以更嚴肅、理性、宏觀的眼光來思考未來農業的發展方向，而不是諱疾忌醫地退縮回古老的農耕方法……。
35.毫無節制的鼓吹有機耕法，極有可能導致土地生態的浩劫！
最後要提醒消費大眾，蔬菜僅佔日常食材的一小部份，而主食類的米、麥、豆類等，如果全部採用有機耕種法種植，相信未來食米、麵粉及沙拉油等主食的價格，將可能是目前的兩至三倍或更高，至於因為採用有機耕作法 (完全不使用化學肥料) 的結果，將因肥份不足而造成單位面積產能減少，而市場上為滿足眾多人口消費之需求，則勢必要開墾更多的山坡地或雨林溼地來填補農業產能的不足，如此一來，將可能造成另一輪土地生態的大浩劫；農業經營者不應自欺欺人，誤導消費大眾，讓他們誤以為有機食材是環保的食材，甚至誤導消費大眾，以為有機食材是唯一安全的食材。

後記:每種產業都有其盲點，祇要不膨風、不誇張、不誤導大眾，也不自哎自憐，

相信都是好的產業，尤其關係著飲食安全的農業生產，更是如此，這二篇

發表有關有機產業的文章，是本人部落格反應文章，特於發表分享。

作者: a155073 時間: 2011-11-10 19:26

我們有權利選擇，我們也有權利知道。我們有權利選擇不使用農藥，我們可以選擇外觀看來較差的蔬果。我們有權利知道，我們知道真相之後，就不應該再聽從那些教我們用毒藥污染地球的專家，而應該找找看還有什麼路可以走。

作者: a155073 時間: 2011-11-10 19:51

有機產品價格貴，似乎只有經濟能力較高者才消費得起，令經濟能力差者吃不起，應如何看待？

消費者多把有機蔬果跟慣行蔬果拿來比較，當然容易覺得價格貴，有理念的有機農友則把有機蔬果看成他的作品，用感恩、誠信的心耕耘他的農地，並使用有機質肥料，且病蟲害防治困難，加上人工除草，投入的人工又多，故成本較高，因而有機產品價格較貴。作為消費者，我們必須了解，食用有機農產品，除了食用安全、健康的農產品外，亦在保護我們的生活環境免被破壞、污染，等同投下支持本土環保的一票。而蔬菜佔我們日常支出的比例很低，既使經濟能力較差，我們亦應儘可能，為我們自己的健康，珍惜愛護大地，共同支持有機農業。當有機農業在我們的支持下，更加普遍時，價格也會下降，可利益更多的人。

有機蔬菜種久了，土壤越健康，會越省工、省力，越易種，為何蔬菜仍如此貴？

台灣長期過份使用化學肥料、化學合成農藥的結果，土壤遭受破壞相當嚴重，要恢復土地的生機、地力及生態環境，不是短時間可以達到。台灣推動有機農業僅十餘年，有機蔬果的栽培也是最近幾年才有具體成果，相關產業尚在發展階段，栽培技術亦未臻成熟，產量不穩定，行銷管道不暢通，多數農友還在摸索與學習中，故有賴消費者共同支持。由於有機栽培所需的資材與人工費用都高於慣行農法，雖然種久了土壤愈健康，但基本農務勞力仍無法節省，投入成本仍多，在我們吃到健康、安全的蔬菜之時，付出合理的價錢是有必要。只要大家互助互信，將來資材普及，技術成熟，種植的人愈多，各類蔬果都會有農友栽培，形成一個良性互動的有機產業，價格自然下降，有機栽培才有永續經營的可能。

菜好漂亮，可能是無農藥、無化肥的有機蔬菜嗎？我不大相信，無農藥能種得出來？

不是所有的有機蔬菜都是外觀不佳，有些是蠻容易種植。但有些有機蔬菜確實是不容易種得好，往往外觀較容易有蟲洞、難看，如小白菜等；但農友如果在適宜的環境栽種（適地、適時、適作），栽培技術提昇或選用較耐病蟲害的品種，是可以能種出漂亮的有機蔬菜。
藥只在使農作物免受病、蟲、草及其他生物危害，要種出健康漂亮的蔬果，仍需其他條件配合。最根本的，要有健康的土壤才能栽培出健康的農產品，所以有機栽培首先要有養地的觀念，藉由有機經營，例如種植綠肥、使用有機堆肥、有機材料敷蓋、輪作等方法以培養地力及良好的土壤生態，然後在適當的季節選種適合的蔬菜，並輔以雜草管理及以生物防治法、物理防治法及自然農藥進行病蟲害管理，就可種出健康美味的蔬菜。

有機蔬菜會有硝酸鹽的問題嗎？

1. 土壤中含有硝酸鹽，經由作物根部吸收後，進入作物體內，最後合成為胺基酸，所以一般作物都有硝酸鹽，只是依照種類、採收時間、施肥、水分管理等而有含量不同。硝酸鹽含量過高，可能有礙健康，因此有機蔬菜也應重視此一問題。

2. 合理的施肥管理、水份管理及採收時間等，都可以避免硝酸鹽在作物內累積過多。另外，均衡的飲食習慣，也可避免我們攝取過量的硝酸鹽。

3.驗證單位應對有機蔬菜的來源，重視其生產過程中的合理管理，對作物的硝酸鹽含量會作合理控管。

有機農產品有的用動物糞便作肥料，是否含有害的病原菌？

堆肥的製造需要經過一段時間使其完全腐熟，若未經腐熟完全則可能含病原菌；若經過醱酵而產生高溫，細菌及食物中的病原菌即被消滅。

一般種植的蔬果雖然可能有化學物質的殘留，但大家都吃，好像也沒什麼大問題？

殺蟲劑、除草劑和化學肥料之類的化學物質，長期累積在體內，可能會導致許多慢性病。現代人文明病特別多，像疲勞、過敏、憂鬱症、哮喘、神經紊亂、機能亢進、不孕症、過敏性腸道綜合症、癌症…..等，都與食物蘊含過多毒素有關。

作者: 拓荒者 時間: 2011-11-10 20:15

對付雜草我是用開水去澆，開水最好是沸騰中的，
最好的東西是蒸氣，管線直接插入根部，連線蟲都一並解決，
蒸氣消毒除草的器具，有網友知道的話，麻煩通知一聲，因為很少不好找。

作者: wandervoge 時間: 2011-11-10 20:24

對付雜草我是用開水去澆，開水最好是沸騰中的，
最好的東西是蒸氣，管線直接插入根部，連線蟲都一並解決，
蒸氣消毒除草的器具，有網友知道的話，麻煩通知一聲，因為很少不好找。
拓荒者發表於 2011-11-10 20:15

這只有盆植能這樣搞吧…

作者: 拓荒者 時間: 2011-11-10 20:39

盆植用手除草就足夠了～
如果用澆開水或是蒸氣除草，那植株必死無疑。

網路上蒸氣消毒的文章

http://book.tndais.gov.tw/Brochure/tech89.htm

作者: sanyikw 時間: 2011-11-10 20:47

這只有盆植能這樣搞吧…
wandervoge 發表於 2011-11-10 20:24

我也是用熱水燙，燙何首烏
何首烏，走莖廣，剪了又長更多
根深一尺，但石頭多，開挖除根有難度，
石縫更難除，竹林旁易失火不能火攻
噴過兩次農藥，照長

目前用熱水，燙多少算多少，至於樹根附近就不能用熱水燙，
改手拔，看到何首烏幼芽再拔掉

作者: smhu 時間: 2011-11-10 20:48

???...站上某大大就已經使用過了啊....呵呵....

作者: 筑心 時間: 2011-11-10 21:16

版大的稻子收割後，稻桿直接翻土耕犁這樣土壤裡面的有機質會提昇，因此水稻會長得比較健康些，再加上二期沒有重新插抰，自然長出的間距可能比較開些，加上沒有大量施肥，通風自然良好，稻熱病也就比較不容易發作了。 ...
smhu 發表於 2011-11-9 06:30

ㄏㄡ我桃園農改場上課的同學種三十幾甲，我已經說他很厲害了，插秧施肥噴藥都要用機器了，而且因為時間都集中在一起，有一個還插到一半打瞌睡，睡一覺起來發現車子卡在溝邊，不知睡了多久，還好沒翻車，因為插秧施肥都要在固定的節氣完成，那三百甲怎麼做，更可觀的是一年收入9000萬，利潤三成，2700萬(這是保守估計)，怎麼花。
我這次去農改場上課，才知道台灣農民這麼屌，他們老婆都不用下田，天天穿的漂漂亮亮開車到都市去逛街，(有一個住在所謂的鄉下雲林，那天他臨時帶我們一群人去他家，打電話問他老婆車子有沒有辦法回來，他老婆說對不起，人在台南逛街)，跟我在大湖這裡看到的女人差太多了，這裡的女人都要做得比男人多，真是同款是女人，命差這麼多。我知道得太晚了，要不然當年一定非農夫不嫁。

作者: 阿俊 時間: 2011-11-10 21:27

67# 筑心

上一期的商週有介紹開雙B的農夫

作者: Mr.Tomato 時間: 2011-11-10 22:12

對付雜草我是用開水去澆，開水最好是沸騰中的，
最好的東西是蒸氣，管線直接插入根部，連線蟲都一並解決，
蒸氣消毒除草的器具，有網友知道的話，麻煩通知一聲，因為很少不好找。
拓荒者發表於 2011-11-10 20:15

蒸氣消毒的機器，造價不便宜（估6、70萬）
當初會使用也是透過南改場介紹的廠商
蒸氣消毒後，線蟲、雜草種子的確會消滅，土壤中的微生物也會滅絕形成真空狀態
在植病專家中是認可行的，但土肥專家卻較持保留態度

而我的取捨是，不消毒無法讓瓜撐到完熟而生產出高質產品
不過如果僅要用來除草可別亂試

，依我的一分地田需耗800L柴油

實在是太耗能也不環保

（目前尚在觀察消毒的效果可維持多久）

作者: 筑心 時間: 2011-11-10 22:23

[quote]我們有權利選擇，我們也有權利知道。我們有權利選擇不使用農藥，我們可以選擇外觀看來較差的蔬果。我們有權利知道，我們知道真相之後，就不應該再聽從那些教我們用毒藥污染地球的專家，而應該找找看還有什麼路可以走 ...
a155073 發表於 2011-11-10 19:26

選擇外觀較差的蔬菜，也只是比較安心而已，他所施用的農藥不見得比較少，菜市場那些自種自銷的個體戶所賣的蔬菜我更怕，他們不專業又沒有人管，他們的菜也會得病，種的不多，得病了去農藥行買農藥，泡ㄧ些用不完丟掉可惜，就全部噴一噴，這就是為什麼2home上有這麼多人想不開，為了喝牛奶養頭牛，還常常斷糧，沒辦法，自己的健康自己負責，上ㄧ次看到一篇文章寫的----活命在我，不在天---自己加油吧。

作者: 筑心 時間: 2011-11-10 22:31

盆植用手除草就足夠了～
如果用澆開水或是蒸氣除草，那植株必死無疑。

網路上蒸氣消毒的文章

http://book.tndais.gov.tw/Brochure/tech89.htm
拓荒者發表於 2011-11-10 20:39

每次鬆土都會傷到不少蚯蚓，不小心挖到一隻都很心痛了，那這樣蒸氣下去不都死光了???????

作者: 拓荒者 時間: 2011-11-10 22:32

蒸氣消毒的機器，造價不便宜（估6、70萬）
當初會使用也是透過南改場介紹的廠商
蒸氣消毒後，線蟲、雜草種子的確會消滅，土壤中的微生物也會滅絕形成真空狀態
在植病專家中是認可行的，但土肥專家卻較持保留態度 ...
Mr.Tomato 發表於 2011-11-10 22:12

應該是很費油，以前我家是開染整廠，鍋爐跟房子一樣大，
只是沒想到一台蒸氣消毒機，吃油跟吃水一樣，謝謝你的寶貴經驗。

作者: 拓荒者 時間: 2011-11-10 22:35

每次鬆土都會傷到不少蚯蚓，不小心挖到一隻都很心痛了，那這樣蒸氣下去不都死光了???????
筑心發表於 2011-11-10 22:31

這是兩難的問題，蚯蚓是會折損一些，還好它們的數量復原蠻快的。

作者: a155073 時間: 2011-11-10 23:19

70# 筑心
也因為這樣，所以推動產.銷.消三者之間良性的循環、建立良善社會風氣。是當務之急！

作者: setlinso 時間: 2011-11-11 10:08

45# 荒山過客

54# 飛蝴蝶
后~~原來我們共同的頭號敵人就是它.
感謝荒山大讓我知道這強敵的惡名.
種了一季的高麗菜銀黑布翻開竟生氣蓬勃

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[attach]55687[/attach]

作者: 黑面 時間: 2011-11-11 10:14

每次鬆土都會傷到不少蚯蚓，不小心挖到一隻都很心痛了，那這樣蒸氣下去不都死光了???????
筑心發表於 2011-11-10 22:31

會不會連土壤裡面的有的沒的益生菌/腐敗菌也一起殺光光了? 如果是的話, 這塊土壤不就沒生機了嗎?

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-11 10:20

真是恐怖！
看來地下是盤根錯結，有你累了。
我在雲南麗江往瀘沽湖途中，昆明滇池畔，都看到它，十足的惡草

寒流來時，溫度低於十度，地上部會死，葉會枯，但根是可以好好過冬的。
小面積，可以好好挖，之後勤巡視，有漏網之魚，冒出芽後，就再挖除。

另外，我也在想，除它，最困難的是挖除地下根
若用中耕機挖鬆，雖然也會把它的根斷成數截，增加新株
但冒出芽後後，就撿掉；因土已鬆，要撿要挖，就不那麼費勁了。
還沒真正做過，不敢說成效。
我想在各種方法使盡後，再搞不定它，再來用年年春。
但田埂上的是問題，無法中耕田埂，可能不得不噴年年春了。

作者: sanyikw 時間: 2011-11-11 10:21

很像ㄟ！根部剛出來時是粉紅色的。這款草真夭壽，根可以深達50-60公分，就算斷掉，那很細的根仍然會再生。
飛蝴蝶發表於 2011-11-10 16:11

這粉紅色的根的草叫什麼名字, 是平地才有的草嗎?
目前已知難搞的草有, 蔓澤蘭, 何首烏, 川七, 菟絲子, ...還有什麼?
至於大花咸豐草以前覺得難搞, 現在覺得它可愛, 因為它的花是蜜蜂之一, 又可做仙草, 當野菜吃

作者: setlinso 時間: 2011-11-11 11:03

用中耕機挖鬆，雖然也會把它的根斷成數截，增加新株
但冒出芽後後，就撿掉；因土已鬆，要撿要挖，就不那麼費勁了。
還沒真正做過，不敢說成效。
荒山過客發表於 2011-11-11 10:20

這方法是可行的,鬆土過再長出來的很好揀.但周遭的還是很容易又入侵回來.
最難處理的是在植株周圍,不能挖深,否則就會傷到心愛樹苗的根.只能看到就用除草刀括除.
更好笑的是..看到壞爸說『用高濃度化肥除草』於是我用一大把的尿素泡水灌它.不但鹹不死它,而且長的更黑更高

作者: wandervoge 時間: 2011-11-11 11:39

真是恐怖！
看來地下是盤根錯結，有你累了。
我在雲南麗江往瀘沽湖途中，昆明滇池畔，都看到它，十足的惡草

寒流來時，溫度低於十度，地上部會死，葉會枯，但根是可以好好過冬的。
小面積，可以好好挖，之後勤 ...
荒山過客發表於 2011-11-11 10:20

等旱季時一早翻土讓太陽曬，再一週重翻一次…
我田梗是用雜草抑制蓆蓋住…要翻土時掀開來，翻好土開好溝再蓋回去…
雜草抑制蓆有另一個好處，下雨天不會滑…

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-11 11:52

等旱季時一早翻土讓太陽曬，再一週重翻一次…
我田梗是用雜草抑制蓆蓋住…要翻土時掀開來，翻好土開好溝再蓋回去…
雜草抑制蓆有另一個好處，下雨天不會滑…
wandervoge 發表於 2011-11-11 11:39

我也想過這主意，我這邊在北海岸，夏季異常乾，少雨
我便想中耕機不斷翻土，把它曬死，一個暑假，應該可以曬死它

但暑假，帶孩子出國去，計畫未實施。

作者: 文川 時間: 2011-11-11 12:21

更好笑的是..看到壞爸說『用高濃度化肥除草』於是我用一大把的尿素泡水灌它.不但鹹不死它,而且長的更黑更高 ...
setlinso 發表於 2011-11-11 11:03

濃度不夠，建議再多加一把...............

作者: Ryan 時間: 2011-11-11 12:37

呵......林碧霞這篇文另人覺得太偏激了, 對有機農法炮火猛烈, 對慣型農法看不到火力, 有機農法罪惡卻大於慣型農法

.

雖然她的有部份立論是對的, 但幾乎想要消滅有機農法的論調真令人.......

作者: wandervoge 時間: 2011-11-11 12:39

我也想過這主意，我這邊在北海岸，夏季異常乾，少雨
我便想中耕機不斷翻土，把它曬死，一個暑假，應該可以曬死它

但暑假，帶孩子出國去，計畫未實施。
荒山過客發表於 2011-11-11 11:52

要一大早就翻，太陽可以曬一整天…
如果是傍晚翻…沒曬到太陽，反而留它活路…
隔週翻是翻殘存的（也順便觀察殘存量）…
不過用中耕機很傷，最好是找曳引機…

作者: 荒山過客 時間: 2011-11-11 12:49

要一大早就翻，太陽可以曬一整天…
如果是傍晚翻…沒曬到太陽，反而留它活路…
隔週翻是翻殘存的（也順便觀察殘存量）…
不過用中耕機很傷，最好是找曳引機…
wandervoge 發表於 2011-11-11 12:39

了解，夏天時，一大早翻，沒那麼熱，人也比較不會累，好建議。

作者: chingwen 時間: 2011-11-11 13:03

這粉紅色的根的草叫什麼名字, 是平地才有的草嗎?
目前已知難搞的草有, 蔓澤蘭, 何首烏, 川七, 菟絲子, ...還有什麼?
至於大花咸豐草以前覺得難搞, 現在覺得它可愛, 因為它的花是蜜蜂之一, 又可做仙草, 當野菜吃
sanyikw 發表於 2011-11-11 10:21

[quote]
難搞的草除了有蔓澤蘭、何首烏、川七、菟絲子、還有端午節掛在門口上或做客家草仔糕用的「艾草」、銅錢草都是可怕的草，除都除不掉！

[attach]55704[/attach][attach]55705[/attach]

作者: wandervoge 時間: 2011-11-11 13:23

了解，夏天時，一大早翻，沒那麼熱，人也比較不會累，好建議。
荒山過客發表於 2011-11-11 12:49

有一篇新聞說有一位農夫用酢醬草做地披植物有效抑制其它雜草…
這個我有在試，它可以長一小片，但要它整個漫出去可能還是需要人力的幫忙…,且一開始還是需要人力去把其中的其它雜草拔除…
你也可以試試，它的種子繁殖也蠻快的…

作者: 壞壞農場 時間: 2011-11-11 14:18

這個...要在土壤裡面檢查出殺草劑的殘留不容易因為除了萌前殺草劑之外一般不會刻意的去噴土壤但是移行性的殺草劑會經由泌率作用在經過雜草的生化反應之後被代謝出來所以呢就剩下少少的不多其中有很多也會與土壤內的元素離子結合變成不可移動或是不可備植物吸收的狀態當然要驗就驗不出來啦
所以說單純以土壤的角度來看噴荷爾蒙型的殺草劑對土壤不會有很大的影響但是先講好對人我就不知道了
基本上我自己在沒得選擇的狀況下還是會噴不然真的只有餓死一途了

作者: 壞壞農場 時間: 2011-11-11 14:29

要不要噴農藥就自己決定吧每個農場的立場都不一樣若是以賺錢為目的噴農藥比較好賺若是怕死的少噴或是想辦法不要噴吧若是想要不噴又賺錢又不花本錢研究與經營通路的嗯嗯嗯換一個國家或是下輩子找機會吧
很多都是相對的我相信大家在有得選擇的狀況下不會刻意的去噴但是有沒有想過為什麼會噴下去這個要讓大家自己想了

作者: sanyikw 時間: 2011-11-11 14:41

基本上我自己在沒得選擇的狀況下還是會噴不然真的只有餓死一途了
壞壞農場發表於 2011-11-11 14:18

堅持十多年, 甘苦到, 現在也不堅持, 沒得選擇, 也只好噴,
不止農藥對土地不利, 發霉的木瓜, 花生, 清洗油漆汽油桶, 往入土裡丟, 都是平時在做的事, 既然很難吃的無毒, 那就想法子吃毒排毒, 與毒共生, 認命了
以後人家說你好土哦, 我會當作是會很好的讚美

作者: sanyikw 時間: 2011-11-11 14:54

難搞的草除了有蔓澤蘭、何首烏、川七、菟絲子、還有端午節掛在門口上或做客家草仔糕用的「艾草」、銅錢草都是可怕的草，除都除不掉！

5570455705
chingwen 發表於 2011-11-11 13:03

艾草以前種在砂石地, 每天澆水, 很快鑽到另一邊生長, 才知它是走莖的
前幾個月去看艾草, 生長範圍小, 或許改種在乾旱一點的硬地, 可禁止它暴走, 不要澆水, 艾草很香, 上山找艾草幾年也挺辛苦的, 所以才種, 留著好

銅錢草我們沒種, 旱地, 沒人澆水, 它活不了,
雷公根倒是一大片, 狗狗喜歡坐在雷公根草上, 就留著,
前幾個月不知為何全部變黑, 也沒再長出來

作者: sanyikw 時間: 2011-11-11 14:57

45# 荒山過客

setlinso 發表於 2011-11-11 10:08

是不是田旋花, 旋科類的草? 外來的嗎? 有大大知道它的名字嗎

作者: setlinso 時間: 2011-11-11 16:21

是不是田旋花, 旋科類的草? 外來的嗎? 有大大知道它的名字嗎
sanyikw 發表於 2011-11-11 14:57

在http://www.2home.com.tw/bbs/view ... mp;page=5#pid223961
荒山大說了是長梗滿天星.
粉紅色的是蓋在銀黑布下好己個月的『莖』不是根.

作者: 飛蝴蝶 時間: 2011-11-11 18:37

是不是田旋花, 旋科類的草? 外來的嗎? 有大大知道它的名字嗎
sanyikw 發表於 2011-11-11 14:57

查了一下網站上圖片，應該就是！之前面積不大我沒聽我太太話趕快除掉，沒半年就全部淪陷，這草有多耐命呢？我蓋資材室有買回填土填地約60-80公分，土都是乾的，它被土石覆蓋半年不見天日，也沒有水份供給，半年後挖下去仍存活。

作者: lswang 時間: 2011-11-11 19:23

小弟有個笨問題: 為什麼人要吃的都是那麼怕蟲又怕草的作物? 如果人吃 "長梗滿天星" 這種很厲害的植物的話農夫不就輕鬆了嗎?

我覺得最需要改良的是人的嘴巴跟胃

作者: NOF 時間: 2011-11-11 19:31

小弟有個笨問題: 為什麼人要吃的都是那麼怕蟲又怕草的作物? 如果人吃 "長梗滿天星" 這種很厲害的植物的話農夫不就輕鬆了嗎?

我覺得最需要改良的是人的嘴巴跟胃
lswang 發表於 2011-11-11 19:23

無聊提一下...
長梗滿天星確實是可食用的

不過照一般吃法恐怕難以跟上他的擴展速度

作者: indu 時間: 2011-11-22 20:16

本文章最後由 indu 於 2011-12-9 11:29 編輯

..............................

作者: 種哥 時間: 2011-11-22 22:19

以往舊時代很少聽到有人罹癌
但如今似司空見慣
DDT剛問世時報紙將其吹噓地
為農業科技一大進步
但隨"寂靜的春天"出書人們開始思考 THERE MUST BE SOMETHING WRONG
如今化學科技"日進萬步"
有多少"科學怪人"躲藏在其產品當中
有多少後遺症令人髮直
虫那麼韌命還被除掉
更何況是人且還會毒害子孫
所以不要再噴農藥了！

作者: jerrylai63 時間: 2013-1-22 16:08

本文章最後由 jerrylai63 於 2013-1-22 16:11 編輯

農藥~有誰會喜歡~
消費者不喜歡吃到有農藥的農產品～
農夫當然也不喜歡沾染到農藥~
畢竟農夫是直接接觸農藥的第一線~

立場不同~想法可能也會不一樣~
休閒栽培~好玩就好~玩完了~再種就好了
                  反正又不賴這筆收入為生~
經濟栽培~玩過頭可能會惡肚子的~
                  尤其有家小的人~
例如種一兩分地的農作物來玩玩~
   種一兩甲地的農作物~全家賴以為生~
   心理上與經濟上的負擔如天與地之別~

如果每位農夫都不噴農藥進行栽培~
總體產量是否會降低~
農產品價格是否會飆漲~
物價是否會提高~
有許多的問題會慢慢浮現~

合法地使用農藥~使用合法的農藥～
並秉持安全採收期~
何償不是一種好方式~

農業是個良心的事業~
個人覺得問題不在噴不噴農藥~
而是使用農藥的人的行為對不對~
農夫如果秉持農藥使用規範並使用合法農藥~基本上不會有問題~
農夫如果使用地下農藥~或使用合法農藥卻不遵循安全採收期~就會有問題~

果園實施草生栽培~
基本上~農藥只會噴到果樹上~
土壤中還是一堆蚯蚓~
為何會傷到土壤~
果樹上還是會有鳥窩~

農法有慣行農法&有機農法&自然農法....
宗教有佛教~道教~基督教...~
建築有綱構~RC造~磚造...
....
只要對人類有幫助應該都不錯~
選擇你想要的信仰~

至於農藥與癌症是否劃上等號?
這個人罹癌是否因農藥引起?
現在罹癌比以前的人多的說法 ~個人也一直存疑~
不知有沒有實驗證明的數據~
罹癌~
   是生活習慣的改變引起的嗎?~例如夜貓子~
      是人的飲食習慣改變? ~如現在多油炸食品~
   還是醫療進步與普及?~現在人動不動就要去健康檢查~沒病吃藥補身~
   或是資訊傳撥迅速?~看電試~手機~電話...讓訊息傳播快速~
                                       以前農業社會~住在隔壁縣市的親友死亡可能要過好久才知道~

作者: p521560 時間: 2013-1-23 07:46

農藥~有誰會喜歡~
消費者不喜歡吃到有農藥的農產品～
農夫當然也不喜歡沾染到農藥~
畢竟農夫是直接接觸農藥的第一線~

立場不同~想法可能也會不一樣~
休閒栽培~好玩就好~玩完了~再種就好了
...
jerrylai63 發表於 2013-1-22 16:08

寫的好,不偏激,很實在..

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