2home 打造桃花源

標題: 今天在縣長信箱留言了（縣長的堅持哪裡去了） [打印本頁]

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-23 21:01 標題: 今天在縣長信箱留言了（縣長的堅持哪裡去了）

本文章最後由 taiuanlang 於 2012-2-6 22:30 編輯

今天在地方報紙上看到一則報導，遠雄財團將展開第二期開發計畫，而且縣政府也已經准了。

不是說花蓮縣的山坡地不准開發嗎？縣長你的原則在哪裡？還是財團砸大錢就可以？小百姓就活該被限制？

我馬上到縣長信箱發了一封信，請縣長給個說明。內容如下：

***君您好：(時間：2011/12/23 下午 08:31:53)
謝謝您在【花蓮縣全球資訊服務網縣長信箱】所寄送關於《山坡地開發不准－為何財團就可以》的來信，詳細內容如下：

今天東方日報有一則報導如下，顯然縣長已經核准了大財團的山坡地開發案。

記者鄭可欣／報導
遠雄海洋公園總經理吳方榮表示，海洋公園第四次變更（擴大）開發案，增加海洋遊憩及教育功能完整性及遊憩設施多樣性，主要基地位於目前海洋公園南、北兩側，是花蓮縣府列管中的重大投資案件。
待最後環評即可動工
二期開發案計畫已通過縣府，送審至中央進入二階水保審查，待最後第三階段審查環評待修改後送件，取得建照施工，二年內可完工。

----------------------
記得縣長堅持的八不政策中有一項「山坡地開發不准」，2年來使得全花蓮縣的山坡地所有開發案，包含農舍等農業設施都不再核准。曾聽說縣長還對質疑者明說過：「在我任內有哪一個案件通過？」

聽到縣長這樣堅持保護山坡地的開發，擁有山坡地的縣民也只好配合縣長的政策。可是今天看到這則消息之後，縣民對縣長的堅持已經起了懷疑，原來限制的是無力小老百姓的案件，遇到大財團，縣長的一切堅持還是可以轉彎的。

縣長已經上任2年了，應該已經過了通盤的檢討，請縣長說明山坡地開發案的原則為何？好讓縣民有個依循的標準。

-------------------------

因為現在縣長信箱的內容已經改為不公開，只有發信人可以閱覽，其他人無法得知縣長如何回覆。為了讓關心花蓮縣山坡地開發的網友共同來關心後續發展，我特意把內容公開在這裡，日後的回覆也將貼在這裡讓大家公評。

請繼續關心這個議題。

作者: jeep5631 時間: 2011-12-23 21:28

沒用的,因為我們不是財團,而是當兵時再講的死老百姓
只能要嗎跟他耗,看誰先死

不然就像我打包回家

作者: lusong7 時間: 2011-12-23 22:32

原則就是...那是給一般老百姓用的
專案開發不在此限...而已縣議會都通過的
...
縣長會回:一切依法辦理

作者: robert780 時間: 2011-12-23 22:34

本文章最後由 robert780 於 2011-12-23 22:46 編輯

我也覺得沒有用,光玩環評就夠了,小老百姓根本不用想了

作者: 阿俊 時間: 2011-12-23 22:40

1# taiuanlang

加減給他壓力啦讓他也失眠一下(雖然可能沒用)..
至少出口鳥氣也好

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-23 22:56

因為縣府的人可能有埋暗樁在2home，所以在獲得回覆之前，我暫時先不發言，靜待縣府回信。

但歡迎大家隨時自由發表言論。

作者: 王小明 時間: 2011-12-23 23:06

什麼事提錢來講都可以過,我是清廉的,出事都是屬下拿的,暗樁我感覺真的有
我遇過林大哥私訊警告過

作者: 阿俊 時間: 2011-12-23 23:27

讚+100個

2home紅到連公家都來臥底了

作者: jeep5631 時間: 2011-12-23 23:31

8# 阿俊
又戒嚴了嗎

作者: margaret 時間: 2011-12-24 00:56

我們南投縣這位縣長更神盧山溫泉的濫建及禿了坑坑疤疤的清境農場山區開發過頭這次居然要在埔里福興開發溫泉真不知幾年後的今天福興那尚未開發的原始山林會變成啥樣??
美麗的日月潭原先在青年活動中心那區塊是一些好靜喜歡大自然的遊人在假日時可避開人潮的點多麼優美寧靜的點結果蓋了纜車整個環境變的商業化人潮洶湧要是老蔣地下有知一定開罵幾年前去過杭州西湖很失望當時覺得她差日月潭太多了因為延著西湖邊儘是些水泥建物整個西湖沒靈氣沒想到這下日月潭為了迎陸客一間間的建物延著岸邊建到我們的下下一代真的無法再見到台灣原有的美麗山林這些政客為了多賺一些利益把子孫應享有的權益都出賣

作者: Eyesman 時間: 2011-12-24 07:33

有句諺語好像是這麼說的？
政客的原則有如妓女的貞操

作者: ShareRain 時間: 2011-12-24 07:33

這才是2Home的精神,給你按個囋.

壓力是可以累積的, 不給壓力的話, 縣府就會以為縣民是同意的.

作者: 陳青 時間: 2011-12-24 09:24

1# taiuanlang

假如您將來的競選經費沒有著落，現在有一個機會來了，您會不會答應准許開發呢？
貪嗔痴是無始業障，凡夫無法消除清淨，當以平常心視之，不必太訝異。

不過以上論述是假設，並非代表事實如此。或者縣長及議會議員們大都同意做此開發，經過議會眾多議員及地方人士審慎評估，確實具商業觀光等經濟價值，能夠繁榮利益花蓮縣民，產生極大的經濟效益，則當讚嘆鼓勵。

作者: 山林雅境 時間: 2011-12-24 10:25

1# taiuanlang
既然財團可以透過遊說獻金等等台面上下的運作,來達成其特定又平常老百姓無法或很難達成的目的.
是否平常老百姓有能力,透過選舉及選民服務的壓力,要求立院通過類似------小額遊說獻金等等台面上下的運作法案-------

林伯照土地大小比率給錢給權利總可以吧!大錢小錢都是錢.積少成塔多多益善.就怕小老百姓想破了頭還是無法達成小心願.想給錢都可能違法賄賂.

作者: cn3298 時間: 2011-12-24 10:30

官員和民意代表真的不知道國內外觀光客最嚮往的地方是"大自然的好山好水"嗎???

作者: 山林雅境 時間: 2011-12-24 10:37

什麼事提錢來講都可以過,我是清廉的,出事都是屬下拿的,暗樁我感覺真的有
我遇過林大哥私訊警告過
王小明發表於 2011-12-23 23:06

長期的觀察好像就有點這種感覺.
有時候此網一些農地的主題議論,隔一陣子農政官員預備推出新的奇怪擾民政策時,很容易見到相近或相似的言論.

作者: cn3298 時間: 2011-12-24 10:44

長期的觀察好像就有點這種感覺.
有時候此網一些農地的主題議論,隔一陣子農政官員預備推出新的奇怪擾民政策時,很容易見到相近或相似的言論.
山林雅境發表於 2011-12-24 10:37

試"水溫"的最佳方式????
想一想有可能喔!!!!
這樣也好,這裡的同好身分變成""間接幕僚""間接顧問".不過是無给職!!!

作者: 阿俊 時間: 2011-12-24 10:45

本文章最後由阿俊於 2011-12-24 10:50 編輯

16# 山林雅境

有時更像政論宣導吧

這次說的那個財團是全台通吃的數年前他的老闆來礁溪買農地最後利用巿地重劃變成住商區域(農地變建地) 還可以挖數口溫泉井勒

人家的功力是很深的明請申請探鑽研究地質暗地行探鑽溫泉之實挖到以後就說哇真好運不小心挖到溫泉勒然後就就地合法囉

應該叫站長查一查然後去收取版權費

作者: 山林雅境 時間: 2011-12-24 11:13

試"水溫"的最佳方式????
想一想有可能喔!!!!
這樣也好,這裡的同好身分變成""間接幕僚""間接顧問".不過是無给職!!!
cn3298 發表於 2011-12-24 10:44

最怕的就是碰到那種-------很有身份地位.比如有錢.學問高.又不想在鄉間買地或住的高尚人物,對鄉間的運作人文一點都不了解,僅憑自己的幼稚認知, 就冒然透過自己其他各方面的影響力,製造了擾民令人痛恨的法令溫床條件--------

作者: 阿俊 時間: 2011-12-24 11:24

19# 山林雅境

我們是不是在這談給臥底聽呢?

作者: jeep5631 時間: 2011-12-24 11:28

20# 阿俊
沒關係，今天臥底的休假去了，沒加班費，誰會這麼認真，繼續.....

作者: lbw085 時間: 2011-12-24 19:47

1# taiuanlang

在我任內有哪一個案件通過的.應該改為在我任內有哪個小老百姓的案件有通過的..

作者: lbw085 時間: 2011-12-24 19:49

8# 阿俊

按100讚喔...你完蛋了...

作者: lbw085 時間: 2011-12-24 19:59

15# cn3298

說到這.以前去中橫多漂亮.落石砸下來是死活自負.誰叫你去山裡.山裡本來就有一定的風險.曾幾何時.中橫剛好劃入國家公園.落石砸下來可不得了了.國家公園得負責到底.然後就成了我們現在看到畸形的中橫.一堆戴著安全帽的.以為要炸山了哩.還有沿路做安全網.然後這裡不准停車那裏不准進入.乾脆封山算了.在搞下去以後去爬山踩空跌死.被落石擊中還可國賠哩..嗯....離題了...

作者: lbw085 時間: 2011-12-24 20:01

21# jeep5631

臥底高手前面都有金牌的頭銜呢!

作者: 阿俊 時間: 2011-12-24 22:00

23# lbw085

偶才不怕勒

可能你沒加我FB吧我在那裡罵的才凶勒而且是真名哦..

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-24 23:07

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-12-24 23:09 編輯

因為縣府的人可能有埋暗樁在2home，所以在獲得回覆之前，我暫時先不發言，靜待縣府回信。

但歡迎大家隨時自由發表言論。
taiuanlang 發表於 2011-12-23 22:56

為什麼我會說縣政府可能在2home裡埋暗樁，我把之前我發過的一篇文找出來了。

花蓮縣長信箱的回覆－有關山坡地禁建農舍

9月19號我貼出這篇縣民來信時，縣長信箱的信件和回文都可以公開閱覽，讓縣民了解縣長的施政和信念。

昨天我再次上縣長信箱點閱，發現所有縣民的信件和回文都不再開放，只有當事人可以閱覽。也就是縣長信箱改成了私密信箱，致使民眾失去了一個瞭解縣長施政的管道。

或許是因為我貼出前帖之後，在2home的暗樁看了，才通知承辦人趕快將信箱封鎖。

所以，我覺得至少有花蓮縣府的暗樁在關注2home的言論，請大家斟酌發言。

作者: 拓荒者 時間: 2011-12-25 01:40

通常不敢把言論公開討論的人，大多站不住腳或是心裡有鬼的居多。

作者: 阿俊 時間: 2011-12-25 09:52

27# taiuanlang

宜蘭以前有民意論譠讓縣民可以罵罵出口氣
新縣長上任沒了

作者: margaret 時間: 2011-12-25 11:17

大家有聽過買官說嗎 ?? 有回跟人聊天居然聽到連在垃圾場工作那份工職都要花錢買真不可思議 . 農會好像也是

作者: 蛋糕 時間: 2011-12-25 11:20

看來"一般"老百姓,只能乞求填飽自己的肚皮了,
"多餘的"就看老爺的心情囉!!?

作者: margaret 時間: 2011-12-25 11:23

台灣廉政公署不知成立沒 ?? 怎沒人查這類的事 . 還是不敢查或是選擇性的查此時此刻我看還是看民視的廉政風暴平息心中的不平

作者: pari 時間: 2011-12-26 10:44

http://tw.nextmedia.com/applenew ... 01/IssueID/20091221
原來還有這個典故

作者: 2home 時間: 2011-12-26 11:51

剛才試了一下花蓮縣政府信箱,要輸入當初貼文者的email 才看得到內文,其它人則看不到!

請填入您來信時所留下的相同E-Mail帳號
◎僅接受來信網友查看個人來信內容，不接受其他網友查看，不便之處，敬請見諒!!◎
◎標示公開之信件，須俟信件回覆後才開放公眾閱覽!!◎

http://www1.hl.gov.tw/mailbox/

從google 查,有些還查得到,

http://www1.hl.gov.tw/mailbox/watchMail.asp?years=99&cno=591

作者: wandervoge 時間: 2011-12-26 12:19

台灣廉政公署不知成立沒 ?? 怎沒人查這類的事 . 還是不敢查或是選擇性的查此時此刻我看還是看民視的廉政風暴平息心中的不平
margaret 發表於 2011-12-25 11:23

山大王現在是有案在身啊…
不過它也用案在牽制掌控司法的人…

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-26 12:28

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-12-26 12:39 編輯

剛才試了一下花蓮縣政府信箱,要輸入當初貼文者的email 才看得到內文,其它人則看不到!

請填入您來信時所留下的相同E-Mail帳號
◎僅接受來信網友查看個人來信內容，不接受其他網友查看，不便之處，敬請見諒!!◎標示公開之信件，須俟信件回覆後才開放公眾閱覽!!◎
◎ ...
2home 發表於 2011-12-26 11:51

我找了好久，看不到有一篇是公開的。

連標題都看不到完整的資訊，根本是怕百姓檢驗。

作者: 李大東 時間: 2011-12-26 13:10

真有那麼糟嗎?

沒有辦法公平些嗎?

欺善怕惡?

以大欺小嗎?

政府是人們的父母官.

卻變成牆頭草.

到底要到哪時候....正義才在?

作者: pari 時間: 2011-12-26 16:39 標題: 山坡地的建設爭議

本文章最後由 pari 於 2011-12-26 16:45 編輯

這個題目我不是很清楚
如果縣府也關心此事的話，那是好事

此案依據公告，100/6/3日會議記錄之6/24發文

相關內容可查詢內政部''非都市土地開發許可按進度查詢系統''

申請書(檔案大，要有耐心，或是抓不動時要再重抓)
http://gisapsrv02.cpami.gov.tw/ncland/upfile/2882/%E7%94%B3%E8%AB%8B%E6%9B%B8.pdf

在法令的引用上，有大小眼不同的情形；依海洋世界申請書--附錄六、''國土復育策略方案暨行動計畫''停止執行公文，敘述''國土復育條例''尚未完成立法前，應立即停止執行''國土復育策略方案暨行動計畫''。

但花蓮縣政府於2011/4/28回覆民眾池先生，國有地無法取得放領中敘明；卻引用前述該計畫，明定公有山坡地禁止放領...(''國土復育條例''是有通過嗎?還是舊申請的不溯既往?還是...)

另外關於山坡地的還有這個縣府回答：
2011/5/24回覆民眾張先生，花蓮縣政府推行''八不政策''管制山坡地開發建案

(這個連結如果點選後進不去，先到google, 輸入
山坡地 site:www1.hl.gov.tw/mailbox/
找一下，點頁庫存檔)

如果有依照東方日報報導遠雄4的所謂:''待最後第三階段審查環評待修改後送件''
該了解的是：審查環評待修改?
哪來的環評？自己做的環評?

為什麼有這個疑問，實在是根本沒看到環評的要求，如果有的話，請哪位幫忙公告一下，因為呢，看到的是：

縣政府說：
[attach]58703[/attach]

中央說：
[attach]58704[/attach]
(請作業單位另案函請花蓮縣政府表示意見)
這樣你有看懂了嗎？

看不懂的話，還有這裡行政院環保署自己的規定：
''開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準''
[attach]58705[/attach]

誰知道環評是由誰來做的？山坡地，又是沿海地區自然環境保護計畫核定公告之ㄧ般保護區，需不需要環評都還要踢來踢去，真的讓人生氣。

重點是，這裡應該是開發過度了吧？還要在山坡地蓋觀光飯店ㄚ?
況且基地的73.11%還是租自國有財產局，
自有地當中有74%是林業用地，
規劃4.56公頃遊憩設施雖僅佔基地的20%(但要知道基地的4級坡以上的比率是77.4%!--四級坡即坡度大於等於30%, 小於40%)

剩下的三級坡還是分散各處，難道建物蓋在三級坡上時，不需要動到四五級坡度山地設置邊坡等等?不需要鏟鏟弄弄四級坡做連絡步道?我每次經過海洋世界靠台11線的地方都覺得怪怪的，雖然看到有個號稱海洋世界，總是覺得蓋在山上很不協調。如果八不政策要施行，那就一視同仁，不應該說是什麼中央核准的話甚麼的才是嘛！要嘛就是小老百姓依據水保和其他規定，縣府一樣依法核定才對。

作者: bryanwwf 時間: 2011-12-26 23:24

縣長信箱，基本上是沒用的，因為我已經反應過好幾次，都是官腔官調回答，尤其最近也都不能閱覽別人的問題，搞成這種黑箱作業，還能相信它嗎？

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-27 00:02

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-12-27 01:36 編輯

縣長信箱，基本上是沒用的，因為我已經反應過好幾次，都是官腔官調回答，尤其最近也都不能閱覽別人的問題，搞成這種黑箱作業，還能相信它嗎？
bryanwwf 發表於 2011-12-26 23:24

縣長信箱反映的都是民眾的心聲和陳情，如果怕人看，乾脆打包，關起來算了。

想要博個親民、馬上辦的美名，又不願承受縣民的監督，根本就是為了選舉。

我可以大概預料到縣長的回應是什麼了。

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-27 15:28

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-12-27 15:34 編輯

縣長的回覆已經來了

*先生您好：

感謝您對縣政的關心，您的來信敬覆如下：

有關遠雄花蓮海洋公園擴大開發案之水土保持規劃書其審查權責單位係為行政院農業委員會水土保持局，經查該局目前尚未核定此水土保持規劃案，先予敘明。

另本縣八不政策為屬全面性之整合政策，且就山坡地申請案件之管制，事涉使用用地之類別、水土保持、建築開發等各主管單位業務權責，現階段考量全縣山坡地之保育及永續經營與觀光發展，視個案情形，審慎研議。

敬祝安康
花蓮縣縣長傅崐萁敬上

------------------------------
果然不出所料，把責任推給中央，說是權責在中央。

請問，第一關的把關在縣府，新聞稿上不是寫明「二期開發案計畫已通過縣府，送審至中央進入二階水保審查，待最後第三階段審查環評待修改後送件，取得建照施工」了嗎？

第一關如果縣府不讓過，就不會有第二關的中央水保。縣民可不是3歲小孩。

關於山坡地開發的縣府政策，總算被我逼出了一點結果，之前都一直說「目前還在通盤檢討」，現在變成：

現階段考量全縣山坡地之保育及永續經營與觀光發展，視個案情形，審慎研議。

我簡單的翻譯一下，應該就是「視個案處理」，case by case。

所以，大財團發展觀光，是可以開發山坡地的。

大家覺得是不是應該再繼續跟縣府打筆戰？雖然結果早已了然，再吵下去也討不了便宜，只是出出鳥氣而已。

作者: lswang 時間: 2011-12-27 15:51

算了啦! 能怎麼辨? 本來就是有關係有力量的人才有辦法.
我們龜山往新莊有名的青山路, 最陡那一段就可以看到長庚大學校舍依山而建, 這也只有財團才能辦得到, 雖然說興學是好事, 但既然是有錢人發心興學, 為何不買一塊正正當當的土地來蓋學校? 慈濟蓋回收場, 志工大樓, 也是要取巧變更不該有建築的土地來蓋. 有錢有關係人就是有這種管道所以才能更有錢

作者: 阿俊 時間: 2011-12-27 16:14

41# taiuanlang

那也沒辦法了只能咀咒他而已了

作者: cn3298 時間: 2011-12-27 16:54

41# taiuanlang

那也沒辦法了只能咀咒他而已了
阿俊發表於 2011-12-27 16:14

大家要同時發功才有用!!!

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-27 19:37

41# taiuanlang

那也沒辦法了只能咀咒他而已了
阿俊發表於 2011-12-27 16:14

快了！快了！

最快大選完，國民黨開的法院就會把他抓去關。實在讓他逍遙太久了。

不過，他還有留一步棋，夫人牌。

作者: 阿俊 時間: 2011-12-27 20:12

45# taiuanlang
通常這種人  都要等到快選舉前  他怕別人來抗議  才有放寬一點點  請大大注意一下
但是如果花蓮人本身不計較他的行為的話  我看少數人抗議可能也沒什麼用

我們宜蘭去年底開始亂搞  所以我們不管是代書公會仲介公會都不斷的去抗議  至於本人則是在FB上暴他的行為甚至深怕他看不到  我還COPY寄給他看
最近我提倡的議題是  投票投林立委  如果不想投給他的人  也要把票丟到水溝裡去  絕不能讓他的同卦拿到太多的立委選票  因為他會評估同卦人的立委得票率來考慮他的作為有沒有失分后年要拉他下來

但是我感覺花蓮的代書和仲介公會好像也沒什麼大的反彈

是不是百姓都支持他的理論呢?

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-27 21:36

本文章最後由 taiuanlang 於 2011-12-27 21:46 編輯

花蓮的相關產業也都有去反應，結果就是那句「在我任內有哪一個案件通過？」

因為他贏太多票了，而且他的八不政策只影響到少數的票，就算這些票都得罪光了，他還是可以輕鬆當選，所以根本不在乎業界的反彈。

我們早就看穿他打的算盤，但心想他的堅持也不是全然無理，所以就忍痛吞下來了。

但這次我要戳破的是縣長的假面具，他並非如同他嘴上講得那麼清高，遇到大財團好朋友，所有的堅持還是可以轉彎的，只要你夠大尾。

遠雄集團在海岸山脈的二期開發計畫，一定遠比我們這些小老百姓更加傷害山坡地的水土保持，而縣府竟然能通過，不就說明一切了嗎？

還有，記得兆豐農場還打算在鳳林蓋一棟20幾層大飯店的事嗎？雖然這是在平地，但對花蓮景觀的傷害，難道會小於山坡地上的一間農舍嗎？

作者: cn3298 時間: 2011-12-27 22:01

各位大大說的這些不是空前也一定不是絕後!!
質疑抗議的這些人始終是"少數個體"無法站在一起,力量始終有限.
遇到大小眼(睜一眼閉一眼)的體系,在他們眼中只不過只有"少數"人嚷嚷!!
如同慈濟要在北市內湖大湖公園邊蓋醫院(早期)蓋辦公大樓,有多少內湖居民北市居民環保人士群起抗議 ~~~~一個由內(本地)而外(新聞)的抗議(由內而外為抗議基本要件),最後抗議成功實屬不易 .
花蓮的好山好水花蓮人的憤怒呢??還是他們選了另一個項目!!!!!!!

作者: 阿俊 時間: 2011-12-28 15:24

48# cn3298

有成功哦

我都忘了有這則新聞了說

作者: taiuanlang 時間: 2011-12-31 13:21

剛才12:30～13:00年代much台播出花蓮縣長的專訪，節目中又再吹噓他的八不政策，說任何人都不准開發山坡地，一律不准，還說平原段要低度開發，講得好像自己是鐵漢一般。

我已經設定好錄影，明天星期天同一時段還有重播，請關心這個議題的人記得收看，甚至錄影下來存證。

遠雄的第二期開發，算不算山坡地開發？兆豐農場的20層高樓大飯店，算不算高度開發？

我贊成他的論點，甚至八不政策我都可以支持。但是如果只要財團就可以例外，通融，放水，那我絕對要和他鬥。

只會滿嘴的仁義道德，大家來開始收集證據，撕破他的假道學面具。明天再把錄影的部分貼給大家檢驗。

作者: 拓荒者 時間: 2011-12-31 15:40

剛才12:30～13:00年代much台播出花蓮縣長的專訪，節目中又再吹噓他的八不政策，說任何人都不准開發山坡地，一律不准，還說平原段要低度開發，講得好像自己是鐵漢一般。

我已經設定好錄影，明天星期天同一時段還有 ...
taiuanlang 發表於 2011-12-31 13:21

全力支持你～

作者: cn3298 時間: 2011-12-31 16:15

本文章最後由 cn3298 於 2011-12-31 16:16 編輯

說一個現實層面的觀點.進不進駐我都沒關係!但我支持原始風貌好山好水!!
如果因為這些財團的進駐
優點:能讓花蓮有建設有商機地價翻漲.................馬上看得到.
缺點:破壞大自然水土保持...........一時之間無法感受.
花蓮居民如何看待!!!
花蓮居民若是歡迎!你是該縣縣長又該如何抉擇?????

作者: taiuanlang 時間: 2012-1-1 13:00

X！今天竟然不是重播昨天的縣長專訪，被他逃過了。

反正以後都不要被我抓到證據，否則一定把他鬥到臭。

作者: 阿俊 時間: 2012-1-1 17:33

53# taiuanlang

youtube找看看有沒有

作者: taiuanlang 時間: 2012-2-6 10:53

不論是什麼原因，結果花蓮縣長還是為了錢放棄自己的堅持。看來我早先就揭穿他的假面具了。
--------------------------------------------------
憂債務難解花縣檢討八不政策
（中央社記者劉嘉泰花蓮縣3日電）對於花蓮縣政府財政極度困窘的問題，花蓮縣長傅崑萁今天在全縣國中小學校長會議中表示，縣府除全力採取節流措施外，也將檢討現有禁止開發的「八不政策」，以開闢新財源。

傅崑萁指出，縣府財政困窘的情形相當嚴重，花蓮縣議會今年3月將召開臨時會，縣府財政為節流，將被迫提出總預算新台幣24億元的追減案，除了採取節流措施外，縣府也必須思考積極開闢新財源。

傅崑萁在就任花蓮縣長後，提出「八不政策」希望保護花蓮的環境生態，這項保護政策包括禁止山坡地開發、禁止公共財開發、不引進煙囪產業、不新設砂石場、不新開闢土資場、不開發新礦區、不同意舊礦區申請延期等。

傅崑萁表示，縣府現在必須檢討這項保護政策，並考量是否有修正的必要，為花蓮找到自有的財源。

傅崑萁認為，新版財政收支劃分法至今還未能通過，花蓮縣府必須先假設財劃法在未來5年至10年不會通過，所以必須要為財劃法不通過的變數，為花蓮未來如何活下去預做規劃和準備。

據審計部花蓮縣審計室的資料顯示，花蓮縣府舉債比率已達法定上限，不僅無法再舉債，連縣總預算都受到財政部的管控。

傅崑萁日前在縣府新春團拜時表示，縣府現在是連一毛錢都無法賒借，不得已只好要求縣府各局處室提出縮減支出計畫應變，以避免今年10月發不出薪水的問題發生，並向縣民說明縣府財政的困窘。1010203

--------------------------
以上新聞稿轉載自amraam1979

作者: lswang 時間: 2012-2-6 11:15

本文章最後由 lswang 於 2012-2-6 11:22 編輯

小弟這塊舞鶴的山坡地也是要等傅縣長的好消息!

wandervoge 大來看過, 他說這塊地不錯唷!

作者: lswang 時間: 2012-2-6 11:18

另一個方向:

作者: lswang 時間: 2012-2-6 11:21

再另一個方向的照片

作者: 阿俊 時間: 2012-2-6 12:03

你們的還好有消息...我們的縣長也在開始弄了
http://www.2home.com.tw/bbs/view ... p;page=32#pid245596

只不過我們的狠了一點..要將農地建地化而已

作者: lswang 時間: 2012-2-6 12:16

59# 阿俊

我覺得貴縣長這個計劃目前窒礙難行!

除非明著暗著改投藍營, 否則藍營又不是白癡, 哪可能不把好康留到將來執政時再來實現?
跟職場一樣, 跟對老闆是很重要的

作者: 阿俊 時間: 2012-2-6 12:32

60# lswang

我倒是覺得各懷鬼胎

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-6 13:17

本文章最後由山林雅境於 2012-2-6 13:19 編輯

59# 阿俊

我覺得貴縣長這個計劃目前窒礙難行! 除非明著暗著改投藍營, 否則藍營又不是白癡, 哪可能不把好康留到將來執政時再來實現?
跟職場一樣, 跟對老闆是很重要的
lswang 發表於 2012-2-6 12:16

您說的政治生態只是你死我活型自己吃飽全家就飽那種 .也有議會裡有飯大家吃,就是不給無關的老百姓吃那種.全民都吃得到那種是比較稀罕就是.

議會里只要有麥克風錄影機,個個都義薄雲天,到了台面下也有可能哥倆好各一半.

作者: 阿俊 時間: 2012-2-6 13:55

62# 山林雅境

宜蘭的很難..原因是
1)去年藍的推一個農村再生結果中央也撥經費下來了  但是被縣長依職權推掉了(30公以下變更案下放到縣長)
2)縣長不太鳥議會
3)縣長在當鎮長時  就一直想辦法推羅東后站的擴大都巿案(不知是不是剛好他老家的地都在那)  當選後第一要務當然是推那裡就像前縣長推烏石港一樣啊....只是他在等連任(也不知會不會連..)
4)宜蘭藍綠是49:51.....有時綠大一點  有時藍大一點  對立的很嚴重啦

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-6 18:50

63# 阿俊

這麼說起來還是苗栗劉縣長利害.

難怪會民意排名在前,花錢負債也是全國前幾名.苗栗市後龍間的建設計劃不少,但其他鄉鎮也照顧到.頭份工業區華隆等法拍後變更為住商等區.雨露均霑連在野的也因此拉攏為執政,還當選喔.
搞到你死我活久了大家都累.

作者: taiuanlang 時間: 2012-2-7 00:42

別高興地太早，鬆綁八不，似乎不包含解禁山坡地開發
----------------------------------------------
鬆綁八不兼顧環保及產業

2012-02-07更生日報
砂石及土石採取的土石稅收入及公共造產收入是花蓮縣政府財源的金雞母。（記者鍾仁順／攝）可能採「以稅制量」並從「不影響環保及社會風氣」的政策研擬

記者田德財／報導
花蓮縣長傅𢓭萁計畫鬆綁「八不政策」，到底方向及程度如何？據研判，傅𢓭萁在經濟產業發展帶來的稅收財源，又能兼顧環境保護的兼容並蓄原則下，可能採的方式是「以稅制量」、「不影響環保及社會風氣」的政策著手研擬。
傅𢓭萁的「八不政策」，包括山坡地開發申請不准、公共財開發申請不准、煙囪事業申請不准、砂石場申請不准、土資場申請不准、新礦區申請不准、舊礦區延期申請不准、電動遊樂業申請不准。

煙囪及電動遊樂業難鬆綁
上述「八不」，不大可能鬆綁的一是「煙囪事業」，二是「電動遊樂業」；因觀光遊憩事業被視為「無煙囪的產業」，對資源面衝擊較小，而煙囪事業則與觀光產業具有相對性，花蓮縣發展觀光產業，要保有好山好水好空氣，不太可能讓一根根高大的煙囪聳立在花蓮縣境污染。
其次，「電動遊樂業」屬於「電子遊戲場業」，中央制定公布施的電子遊戲場業管理條例，主管機關為縣市政府，即縣市政府有准駁之權，傅𢓭萁站在「社會安寧、善良風俗、公共安全及國民身心健康」角度思考，稅收（娛樂稅率百分之五）再高，鬆綁的可能性也不高。
公共財之開發開放可能性低
其次，「公共財」之開發問題，由於公共財因為它具有「無法排他性」的性質，例如公園等公共設施，花蓮縣對公共財開發問題，過去都極慎重，何況現在，所以這項開放的可能性很低。
花蓮縣政府在九十七年公布歲出入，歲入一三四點三億，其中以補助及協助收入七十九點六億為最多，占歲入總額約六十％，其次為稅課收入八十八億（其中卅一億為中央統籌分配稅款），占歲入總額約卅六％，前揭補助收入加上中央統籌分配稅款，則補助收入高達一一○億，占歲入總預算八十二％，顯示本縣自有財源僅占總預算十八％，本縣財政依存度偏高，地方財政自主性低。歲入歲出差短廿三，連同債務還本所需五十億元，整體短絀七十三點九億。
開徵自治稅挹注縣庫
為增加縣庫收入，縣府積極從事各項開源措施，其中「土石採取景觀維護特別稅自治條例」於九十六年十月廿五日公布，自同年十月廿七日開始徵收，每噸廿元。預估全年可徵起稅額八千萬元。土石採取景觀維護特別稅的開徵可補強花蓮的財政努力度，相對於爭取中央統籌分配款比例提昇時將有具體意義，且對維護本縣城鄉景觀，及減輕對交通、觀光之影響均有正面作用。
另外，縣境內開採礦石影響水土保持、山林保育，對自然景觀之破壞不亞於土石採取，為維護本縣自然環境景觀，符合社會正義及租稅公平，制定「礦石開採特別稅自治條例」，針對礦石原料開採數量以每公噸四元計徵（去年七月一日起改為每噸五點二元），每年約二千一百五十五萬公噸，預估每年可徵收稅額約為八千六百廿萬元。
上述二項稅收，在八不政策未實施前，預估自治稅收約一點六億元，八不政策實施後，九十九年自治稅收也僅一點五六億元，到去年十一月底也僅一點四一億元，增加稅收額不多。
其中最可觀的是花蓮縣政府興辦土石採取公共造產事業，九十六年十月廿二日起正式營運，第一期辦理花蓮溪水系-花蓮溪與支流壽豐溪匯流處附近段，第一批次於九十七年三月日出料完竣，共計釋出九十點五萬噸，每公噸售價新台幣六十元，總計收入五千多萬廾元。第二批次疏濬工程五月底出料完竣，總計售出一三一萬噸，每公噸售價新台幣八十四元，預收款總計一點一億元。
開源措施稅收多約四億元
依上述數據分析，礦石自治稅、土石特別稅有一億多，砂石場、土資場、舊礦區延期等項，有較大的鬆綁考慮空間，再加上「土石採取公共造產事業」，未來的稅收可多約四億元，至於新礦區的開發，開放的可性則較低。
上述政策一旦部份鬆綁，稅課收入一般的地價稅、房屋稅、娛樂稅數額較低，會朝比較大宗的有礦石特別稅、土石特別稅及公十足造產角度思考，為政府帶來新財源，業者則是帶來經營效益的營收。但為了維持環境，鬆綁的條件，有可能就稅率部份調高，就是「以價制量」，避免過度開發行為，這樣一來，可在環保與經濟產業發展的衝突中，找到兼容並蓄的平衡點。

作者: taiuanlang 時間: 2012-2-7 00:51

本文章最後由 taiuanlang 於 2012-2-7 08:23 編輯

再看另外一篇報導，請注意紅字的部分。

遠雄二期開發案的核准，不就證明了他在說謊嗎？

再強調一次，為了環保的理想，我可以支持八不政策，但如果因為財團和利益，堅持就可以轉彎的話，這樣的八不政策就是個「屁」！

--------------------------------
2012-02-06更生日報

花蓮縣政府面臨財政破產，傅𢓭萁八不政策檢討要鬆綁，主要是因應財政問題，如果沒有環境破壞問題，新版財政收支劃分法至今還未能通過，花蓮縣府必須先假設財劃法在未來五年至十年不會通過，所以必須要為財劃法不通過的變數，為花蓮未來如何活下去預做規劃和準備，看來，傅𢓭萁這位巧婦「無米難為炊」之際，也要「為五斗米折腰」的現實問題鬆綁八不。
八不政策也有正反意見
花蓮縣長傅𢓭萁上任後的「八不政策」，有人贊成有人反對，說開了，就是數十年來剪不斷理還亂的「環保與經濟熟重」的議題，即「環境保護和經濟發展」站在對立的兩側，由大家去選擇。
環保議題與經濟發展一直都是天秤的拉鋸戰，就以悠關東部重大交通建設的蘇花高或蘇花改，拉鋸數年，提出「大一點的麵包，是否比東部交通更重要？」、「要改善東部經濟，提升優質的生活環境，但大量的觀光客卻跑來欣賞東部的貧窮與落後」，連公路建設政策都各有論點，何況「八不政策」。
花蓮縣政府九十八年制訂礦石稅時認為，「礦石雖為國家經濟發展之重要天然資源，但其開採亦會造成山林保育、水土保持、交通安全、公共設施及自然景觀之負面影響。基於社會正義公平及使用者付費原則，礦業權者在本縣境內開採礦石營運獲取利潤，應負擔合理之稅捐，以統籌運用於地方經濟建設、社會福利等重大施政項目，俾減輕對環境之負面衝擊」。制訂土石稅時認為是「為維護城鄉景觀之保育、延續、開發，並減輕交通及觀光產業之負面影響」；以稅制量。
未曾核准增設砂石廠及礦廠
八不政策是傅𢓭萁為了捍衛花蓮引以為傲的自然景觀，並為花蓮的永續發展把關，他秉持著「因無所求，所以無懼！」的精神堅持推行八不政策，至今未曾核准增設任何一家砂石廠及礦廠，更不准生意人為了私利，任意將美麗的山林開膛剖肚，破壞花蓮的好環境，更不允許任何一根新煙囪設立，對舊有煙囪並全力輔導減少對環境景觀的危害，苦心維護花蓮的優質環境及生活品質，傅𢓭萁的用意構想，同樣有經濟與環保兩種不同的聲音。
環境與經濟是否可兼顧？
台灣近年的工程開發案，也引起不少經濟與環保取捨的爭議。「經典雜誌」針對台灣地區學者專家「是否同意環境與經濟可以兼顧」的調查，結果顯示，有百分之七十七的專家學者，認同台灣環境永續發展與經濟成長可以同時兼顧。但有百分之六十二的專家學者同意，亦即有半數以上的學術界人士認同政府減緩，或是犧牲部分的經濟發展，以換取台灣環境的永續發展。
專家學者的看法，舉出慣例證如，彰化環保局正在推廣以稻草蓆覆蓋因營建工程而產生的「裸露地」問題，展現出以具體行動，取得環境保育與經濟開發的平衡點，經過此方法處理過後的裸露地具有保水與保溫的特性，良性促進草類生長，未來的禿地又將是綠油油的土地，兼顧了環境特色與經濟成長。
或許只是地方行政區上，小型、簡單的例子，但是卻值得所有大型且複雜的公共工程做借鏡，在面對開發與環保時，也能從中體認到，追求現代生活便利不能犧牲環境之美。兩者並非衝突，而是能兼容並蓄，但願傅𢓭萁的八不，也能兼容並蓄。（記者／田德財）

作者: corey 時間: 2012-2-7 08:53

我只能說當政者都是人民選出來的,這就是民主制度,做不好可以用選票來制裁
如果還是能當選就只能怪國家的主人(人民)不爭氣,必竟民主是少數服從多數
且不管多數品質如何
我已經看開了,中國人說的好,山不轉路轉,路不轉人轉,上有政策,下有對策
就從夾縫中尋找自己的生存之道吧,總會有辦法的
不然就問問阿俊大,其實很多事辦法都不是只有1個的

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)