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標題: 這樣的坡度不能申請合法農舍嗎？ [打印本頁]

作者: revati 時間: 2006-11-21 21:13 標題: 這樣的坡度不能申請合法農舍嗎？

購地之前我問過建築師，有關山坡地保育區的農牧用地，是否可以蓋合法農舍，他們的回答是：只要做好水土保持即可申請。
今天到剛買下的地探勘，順道帶了農場朋友去看，他又提出不同的看法，他認為此農牧地坡度太陡，合法農舍恐怕無法核准（照片中的地是整出來的）。另外又提出原地主並未經申請擅自整地，萬一遭空拍，會有罰款。
不知他的好意提醒，是否真確，請有經驗的大大們不吝分享，謝謝！

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-21 21:36

這種坡度的確太陡峭.建議檳榔樹還是保留著(千萬別叫網友來砍樹了),水土保持很重要,替代轉換的種植要先種植幾年再砍伐檳榔樹,下方的平台蓋屋舍還比較可能,不過還是等綠意出來再說巴,如果下方的平台是您的,建議還是刪除相片會比較安心.如果是在檳榔樹的邊坡上蓋屋,您可以想像"道路"是很難出現的.如果要蓋屋不妨往農機室的方面著手.論坡度蓋正式的農舍的確很困難.

作者: kevin 時間: 2006-11-21 21:53

看起來真陡!! 山坡地建築是有規範的,不是有坡度不得超過30度的限制嗎? 忘了是否只針對林業用地? 只是覺得怪的是,那看來那麼陡,也是農牧用地?

若還未簽約,可能還是再考量考量(還在審閱期吧??)?? 不知地多大??多少大洋??可否參考一下??

若要簽,應該可以請賣方補上開發申請的證明,或由其保證未來的罰金等責任嗎?

作者: revati 時間: 2006-11-21 23:01

大約八分地，不到200萬，已設想是否在檳榔樹的坡崁上蓋建物，以階梯連接下方平台，坡崁就不需預留道路，而下方整出來的平台（約100多坪）充當花圃及停車場，現在我擔心的是，這塊地是否無法合法蓋屋？或者水土保持只要做好，無論陡峭處或平台，皆可合法申請？（山行玫瑰的建物不也是鬼斧神工之作）
這地雖然簽約，還未過審閱期，但家母執意要留（視野佳、價格合理），若只能蓋違章，萬一未來想脫手，豈不是要將地上物清除才能過戶？粉麻煩耶！

看完兩位大大的分享，似乎這個物件不是個很理想的標的，有點後悔！

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-21 23:20

下方的平台或許是個機會,高腳屋下方做車庫,或是半平台半坡坎當做屋舍基地.最重要的是您想合法蓋農舍.所以將實際的照片拿去跟有山坡地經驗的建築師仔細聊聊看.

作者: Vicky 時間: 2006-11-21 23:27

To Revati :

看不到照片耶??? 無法提供建議 ........

ops:

作者: xm3 時間: 2006-11-22 00:50

post by ""kevin""
看起來真陡!! 山坡地建築是有規範的,不是有坡度不得超過30度的限制嗎? 忘了是否只針對林業用地? 只是覺得怪的是,那看來那麼陡,也是農牧用地?

若還未簽約,可能還是再考量考量(還在審閱期吧??)?? 不知地多大??多少大洋??可否參考一下??

若要簽,應該可以請賣方補上開發申請的證明,或由其保證未來的罰金等責任嗎?

不好意思實在是差太多, 補充說明一下
是30%不是30度, 這兩個的差異是差很多

作者: kevin 時間: 2006-11-22 06:55

post by ""xm3""
[quote]post by ""kevin""
看起來真陡!! 山坡地建築是有規範的,不是有坡度不得超過30度的限制嗎? 忘了是否只針對林業用地? 只是覺得怪的是,那看來那麼陡,也是農牧用地?

若還未簽約,可能還是再考量考量(還在審閱期吧??)?? 不知地多大??多少大洋??可否參考一下??

若要簽,應該可以請賣方補上開發申請的證明,或由其保證未來的罰金等責任嗎?

不好意思實在是差太多, 補充說明一下
是30%不是30度, 這兩個的差異是差很多[/quote]

就是30度!! 不知30%是什麼??
自從林肯大郡事件之後,就有此規定了

http://www.30x30.com.tw/sell_news/ettoday/n_today102.htm

王課長指出，業者已於半年前向縣府提出水土保持計畫的申請，但依規定山坡地開發坡度需在30度以內，但該地的坡度超度30度，且在大埔水庫保護區內，是否能通過審核還是未知數，況且依正常程續，需要一兩年的時間，在尚未通過合法審核前，希望民眾不要輕舉妄動，以免被查報受罰。

下面也有資料可參考

http://www.bqhouse.com.tw/lt_cgi.asyp?cFile=htm/list/list2-3.htm

詳細法源我就不找了,隨便在GOOGLE裡找關鍵字,山坡地,30度,會找到一堆說明~~ (除非最近解禁了,曾有資料顯示2001年有人在討論解禁,但遭到環保團體抗議)

作者: xm3 時間: 2006-11-22 09:22

或許您的認知是相同的意思
但是30度的說法很容易讓不知情誤解
一般人的認知30度是角度單位的30度
我也曾經誤解過深受其害
正確的說法是30% 每百公尺上昇38公尺
30度=39%

請參考以下文章
http://www.2home.com.tw/forum/viewtopic.php?p=1693&highlight=%A9Y%AB%D7%ADp%BA%E2#1693

應該是平均坡度超過30%,不是30度,之前我好像也是誤解.

有關平均坡度超過30%,限建,是如何計算及界定,我現在也不是很清楚,其實現在有很多都還是違法的,有的被檢舉後拆除,原因都是水土保持未做好,影響到山下的鄰居.

至於756坪的林地在法規裡的解釋是

於山坡地申請興建農舍，依照建築技術規則建築設計施工篇第262條規定，平均坡度超過30﹪以上之山坡地範圍內之農業用地，不得申請興建農舍。
http://bulletin.coa.gov.tw/view.php?catid=7756

平均坡度之計算:
….

作者: kevin 時間: 2006-11-22 09:49

公務人員所講的坡度,的確是XM3大講的平均坡度
但您講的是一種計算法,但不是單純的簡化為僅以100公尺上昇30公尺

只要用GOOGLE查一下平均坡度計算法便知~~
有坵塊法及等高線法,又有比例圖的大小限制,坵塊限制好像也不一,這是一地政事務所的解釋.

發文單位：內政部發文字號：內授營建管字第0940009621號發文日期：民國94年09月21日資料來源：內政部營建署相關法條：建築技術規則建築設計施工編第261、262條(94.01.21)
要　　旨：有關山坡地平均坡度計算方式之執行疑義
全文內容：
一、按建築技術規則建築設計施工編第261條第1款規定，平均坡度係指在比例尺不小於一千二百分之一實測地形圖上依本款各目所列平均坡度計算法得出之坡度值。又查同編第262條第1項第1款規定「坡度陡峭者：所開發地區之原始地形應依坵塊圖上之平均坡度之分布狀態，區劃成若干均質區。在坵塊圖上其平均坡度超過百分之三十者。但區內最高點及最低點間之坡度小於百分之十五，且區內不含顯著之獨立山頭或跨越主嶺線者，不在此限。」至上開規定所稱之實測地形圖，自應為原始地形之實測地形圖。
二、按建築技術規則建築設計施工編第261條第1款第1目規定「在地形圖上區劃正方格坵塊，其每邊長不大於二十五公尺。」至於上開規定之正方格坵塊之邊長，尚無下限規定，亦無應為整數之限制。另關同款第3目有關等高線首曲線間距之計算依據，仍應以上開所稱之實測地形圖為準，並無以平均內插方式計算之適用。

這是另一特定水土保持區的計算方法:
(平均坡度計算)

第一百四十五條劃定特定水土保持區之平均坡度計算方法如下：

                     一、坵塊法：適用於未有地形均質區分布圖時。

                           (一)平均坡度計算公式：以比例尺五千分之一或一萬分之一像片基本圖為基圖，將該地區平行於地形圖方格線區為邊長各五十公尺(比例尺五千分之一者)或一百公尺(比例尺一萬分之一者）之方格形坵塊，求出其平均坡度(Ｓ)百分比。其求法如下：




                           (二)平均坡度之計算步驟如下：

                           1.於基圖上劃分邊長各五十公尺或一百公尺之方格形坵塊。

                           2.計算等高線與方格線交點總數。

                           3.將以上數據代入上列公式，計算每一坵塊之平均坡度。

                     二、等高線法：適用於已有地形均質區分布圖時。

                           (一)「坡度均質區」之區劃：以目視法，依地形圖上等高線之疏密度區劃「坡度均質區」。

                           (二)「坡度均質區」坡度之計算：以每一坡度均質區之最高與最低等高線間(兩點間高差ｈ)垂直線長度(兩點間之水平距離Ｌ)計算該區之平均坡度：

作者: revati 時間: 2006-11-22 11:00

post by ""山林雅境""
下方的平台或許是個機會,高腳屋下方做車庫,或是半平台半坡坎當做屋舍基地.最重要的是您想合法蓋農舍.所以將實際的照片拿去跟有山坡地經驗的建築師仔細聊聊看.

山林兄的構想和我一樣當出初也是因為山坡地景觀視野較佳才簽約的沒想到原本認為是一項優勢現在卻成為棘手的問題之前也參觀過不少民宿坡度也都很陡難不成都是違建?看來還是找建築師商量吧

TO Vicky:刪除照片實有苦衷請見諒

作者: xm3 時間: 2006-11-22 11:28

百公尺上昇約38公尺, 並非計算方式
只是一個易於理解的概念說明30%意義而已
不過以一個理想坡度模型100x38的直角三角形去套公式計算
答案就是30%, 舉例說明不都是比較理想化容易理解

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-22 21:02

post by ""revati""
[quote]post by ""山林雅境""
下方的平台或許是個機會,高腳屋下方做車庫,或是半平台半坡坎當做屋舍基地.最重要的是您想合法蓋農舍.所以將實際的照片拿去跟有山坡地經驗的建築師仔細聊聊看.

山林兄的構想和我一樣  當出初也是因為山坡地景觀視野較佳  才簽約的  沒想到原本認為是一項優勢  現在卻成為棘手的問題  之前也參觀過不少民宿  坡度也都很陡  難不成都是違建?看來還是找建築師商量吧

TO Vicky:刪除照片  實有苦衷請見諒[/quote]
在這裡各位討論的正是申請農舍的一些關鍵.以前為了買南庄一筆景觀地,特地經由代書介紹於電話中認識具經驗建築師,大致的概念也是以官方的空照圖,以定位某一區塊土地內,以等高線計算高度,以套圖的地籍圖的長度,來計算坡度.各位還是別忘了:要有路到達的.如果是林業用地就會有增加申請造路的障礙難度問題.
revati兄所言的:參觀過不少民宿  坡度也都很陡  難不成都是違建?這點或有可能是無照民宿 .如果是合法的民宿 ,除了山區有舊的農舍建地之外,新設的農舍還是要附和一些坡地條件的.

作者: revati 時間: 2006-11-23 22:49

山林兄所言：大致的概念也是以官方的空照圖,以定位某一區塊土地內,以等高線計算高度,以套圖的地籍圖的長度,來計算坡度.各位還是別忘了:要有路到達的.如果是林業用地就會有增加申請造路的障礙難度問題.
空照圖是否隨時更新呢？若小面積開墾，並把陡坡以人為方式整成小於30度的緩坡，就可以蓋了嗎？昨天請教一個建築師，他提到山坡地蓋農舍，除了要申請水土保持之外，坡度不超過16度，且開墾範圍不大於一公頃，一般都不太管，尤其是我買的地所屬的縣市，似乎管得鬆一些。另外如何查詢是否有路到達（公家的路），土地現場當然有路，只是不知是私是公，據說公家修繕，申請即可，私人馬路日後維修費用必須自付。

作者: 山林雅境 時間: 2006-11-23 23:05

post by ""revati""

空照圖是否隨時更新呢？若小面積開墾，並把陡坡以人為方式整成小於30度的緩坡，就可以蓋了嗎？昨天請教一個建築師，他提到山坡地蓋農舍，除了要申請水土保持之外，坡度不超過16度，且開墾範圍不大於一公頃，一般都不太管，尤其是我買的地所屬的縣市，似乎管得鬆一些。

是的熟稔的建築師會替您想的比較周全.
建築師申請農屋的套圖,其公家空照圖上有等高線可用來計算坡度.自己人為方式整成小於30度的緩坡,可能無法在空照圖上顯現.當然五年十年之後,或許新的空照圖上等高線會不一樣,不過不知這種方式的整地範圍時間跟成本,會不會太大了一些.

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-29 18:50

大家好!我個人的想法.是否是這樣算.例如.這塊地最低點往裡量至最高點有50公尺長(直線非斜坡)高有25公尺(包括上方的坎高)不管您如何整地答案應該都是一樣是30度不知對嗎

作者: xm3 時間: 2006-11-29 23:55

post by ""kuohsulin""
大家好!我個人的想法.是否是這樣算.例如.這塊地最低點往裡量至最高點有50公尺長(直線非斜坡)高有25公尺(包括上方的坎高)不管您如何整地答案應該都是一樣是30度不知對嗎

以角度計算是30度沒錯
但是以平均坡度計算(50公尺五等分每等分L=10公尺落差h=5公尺)
................nπh
Ｓ(％) = ───×100％
.................8L
　 S：平均坡度(百分比)。
　 h：等高線首曲線間距(公尺)。
　 L：方格(坵塊)邊長(公尺)。
　 n：等高線及方格線交點數。
　 π：圓周率(3.14)

3.14x2x5/8x10=0.3925=39.25%
理論上這個30度/39.25%是永遠存在的
不過整地後的取樣方塊是人取的......

作者: chessle 時間: 2006-11-30 07:39

post by ""xm3""
不過整地後的取樣方塊是人取的......

方塊是人取的沒錯, 不過等高線圖應該不會因為您整一下地就會改變吧 ?

作者: Vicky 時間: 2006-11-30 08:27

post by ""xm3""
[quote]post by ""kuohsulin""
大家好!我個人的想法.是否是這樣算.例如.這塊地最低點往裡量至最高點有50公尺長(直線非斜坡)高有25公尺(包括上方的坎高)不管您如何整地答案應該都是一樣是30度不知對嗎

作者: kevin 時間: 2006-11-30 08:34

取樣方塊有法規規定的~~~

作者: xm3 時間: 2006-11-30 08:51

post by ""chessle""
[quote]post by ""xm3""
不過整地後的取樣方塊是人取的......

方塊是人取的沒錯, 不過等高線圖應該不會因為您整一下地就會改變吧 ?[/quote]

等高線圖是有時效的不會立刻改變
不過的確有些地是整地後可以通過的
不知是有現場查勘這個辦法
還是事在人為???

作者: xm3 時間: 2006-11-30 09:01

post by ""Vicky""

看來xm3的數學很厲害喔!! 敬佩!敬佩!! :shock:

那裡 ! 那裡 ! 不敢當
只不過有塊地深受其害無法蓋房子
有花點時間去計算過平均坡度而已
所謂不經一事不長一智如此而已

作者: kevin 時間: 2006-11-30 09:08

post by ""xm3""
[quote]post by ""Vicky""

看來xm3的數學很厲害喔!! 敬佩!敬佩!! :shock:

那裡 ! 那裡 ! 不敢當
只不過有塊地深受其害無法蓋房子
有花點時間去計算過平均坡度而已
所謂不經一事不長一智如此而已[/quote]

引述牛哥名言: 有關係就沒關係~~~ 沒關係就有關係囉~~~

作者: vincent88888 時間: 2009-4-2 20:30

"正確的說法是30% 每百公尺上昇38公尺 30度=39%"
那我的長度170公尺高度差60公尺
((60/170)/0.38)*30=約27.8度
這樣約算對嗎?謝謝!

作者: hsiao 時間: 2009-4-3 09:53

看了各位前輩在討論坡度的問題, 恕小弟說一些無關主題的話......

不論公家機關的坡度如何算, 是否還是要以自家的居家安全列為第一考量?

近年來,每到颱風季節,土石流的新聞時有所聞, 讓人觸目驚心.

或許山上的風景真的很美,或許山坡地的價錢真的很優.....

但我是一定不會買山坡地的.

自己的土地或許可做好水土保持,但鄰地不是你能控制的.

建議大大的土地若還能解約就解約吧.

到平地來,買小塊一些的也是能成為桃花源的.

若已不能解約,真的要拼一拼囉!

作者: 文川 時間: 2009-4-3 19:08

樓上的講得很恐怖, 但却是事實, 風景好的怕土石流, 平地方便的又怕地球暖化海平面上昇,
個人覺得: 2 home 之所以會是自己心中的桃花源是植因於建設的過程是自己一磚一瓦, 一草一木, 一點一滴的克服困難而完成的, 這種感覺與滿足不是他人可想像的
大家共勉 !

作者: 青蛙皇后 時間: 2009-4-24 10:03

文川兄說的好，大自然反撲的力量是不能輕忽的，大家過度砍伐林木，水保又沒妥善規劃真是很危險的，之前看了一些絕佳美地，但到最後還是不敢碰，選個平地也是OK的，頂多自己造小山安全多了。全球暖化而台灣又是海島型，海平面上昇又特快，但也許那天地牛翻身全部大洗牌也難講，想太多。

作者: Smile 時間: 2009-5-14 21:31

坡度計算,可參考我以前寫的:
http://www.keepon.com.tw/ActiveS ... asp?MessageID=68179

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