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標題: 一個網友農舍的疑問 [打印本頁]

作者: 4w 時間: 2012-1-7 17:10 標題: 一個網友農舍的疑問

最近收到網友[ 粗溪農園] 給我的私訊 , 他願意公開討論, 所以我將他的留言po上網大家一起討論 , 以下是全文.....

明宗兄您好：
這樣稱呼您大名請見諒，我是比您痴長數歲，因為經常在2home拜讀您的大作，非常敬佩也表示我長期對您的敬重。
第一次認識您是購買林黛羚小姐所著--蓋綠色的房子--台中霧峰不需空調的家。之後就非常留意您的經驗分享，包括您所研發的各項產品都令我非常有興趣，將來如我有場地極希望能邀請您南下嘉義發表，內心常建議您應該到社區大學擔任講師與更多人分享才是。因對電腦發文不熟練，有許多問題想請教又作罷。
近期因決定蓋約70坪二樓農舍，極想參照貴公舘加強磚造模式(冬暖夏涼)，但親友稱目前市售磚造硬度不如往昔，且磚造會有壁癌問題等疑慮，貴府已完工使用多年，加以您是專家，請問目前仍適合磚造嗎？或是RC較妥當。懇請賜予指導，謝謝！
如您同意或認為可將我的問題搬至發言區討論回覆都可以，也請您全權移動，感恩您！

作者: 4w 時間: 2012-1-7 17:24

1# 4w

以下是我的說法

當初我蓋自己房子, 正好921地震結束, 要用RC或是加強磚造?陷入天人交戰, 站在堅固姓 ,當然是RC較好, 站在成本上, 加強磚造略低一些 ,尤其是我們兄弟自己會疊磚不用外包工班, 那成本低的比一般人省更多 ..

至於加強磚造不較不耐震 ,是否有危急生命? 這個問題我到斷層邊緣20-30公尺,看到有三樓的加強磚造屋沒事, 實際考察後 ,發現只要遵循古法工法 ,先磚後RC樑柱灌漿 ,還是可以承受7.3級

但是現代磚頭比起古代更不硬, 那怎樣補強呢? 於是我在樑柱上強化, 我的房子一個樓層21坪, 我用了12支30*50的RC柱子去撐起 ,樑則是25*50 ,外牆還是保留8吋磚壁承重強設計

我是這樣推理的, 鋼骨結構的房子, 他的樑柱撐起房子, 而它的外牆和八吋壁強度差不多, 甚至低些也是沒事 , 所以我大膽用加強磚造去施工..

作者: 4w 時間: 2012-1-7 17:30

2# 4w

最後談到加強磚造屋壁癌比RC多的問題, 我實際住了17年, 在牆腳或是窗戶邊比較有這情況, 我想可以用二種方式去克服

1用彈性水泥強化這些部分的防水
2用硅藻土加上水泥粉光, 這可以吸收水氣, 慢慢釋放, 還可以防止塵螨 ,對於過敏的人有幫助, 隔音上也較佳..

作者: 4w 時間: 2012-1-7 17:39

3# 4w

其實我用加強磚造蓋房子, 除了成本考量外, 還考慮到隔熱和隔音問題, 因為磚頭屋子隔音和隔熱上比RC強 ,但是在堅固性上防止壁癌上又比較弱些..

所謂魚與熊掌度可兼得 ,若要兼得要付出更多的經費

在這些建材中, 硅藻土可以克服壁癌彌補磚的缺點還能濾空氣隔音...,但是成本高零售很貴沒錯, 但是[ 粗兄]一次要蓋70坪, 那倒可以向大陸原廠 ,整櫃子買一批回來用, 價格差了很多倍 ,如果有剩下, 還可以賣給其他網友使用...

如果粗兄需要大批硅藻土, 我可以利用關係代理購買, 也可以大家一起團購

作者: cn3298 時間: 2012-1-7 18:06

壁癌和"水"有關係,rc牆防水.漏水沒處理好一樣有壁癌.

若要防震我會選擇:
H型鋼當樑.柱.RC牆.
內部輕隔間(加強吸音隔音加厚).

作者: 4w 時間: 2012-1-7 18:14

5# cn3298

我常在想到底房子要抗震到什麼程度財安全 ?福島地震, 我感受到其實耐震要跟大環境類比 ,比方說在北部你的房子就算能耐8級地震 ,可是核電廠無法承受 ,或是屋子附近擋土牆無法承受那麼高地震, 那電廠外洩, 或是山壁垮了, 房子安在似乎也沒意義

作者: cn3298 時間: 2012-1-7 18:27

你說的太無限上綱了,乾脆不要防震了!!
因地震被"自家"的房子壓到機率有多少???

防到什麼程度??????
簡單說:牆可以裂,不能倒.
磚牆可以砌完磚後,拉鋼筋,再抹水泥~~~~不過很少人這樣做!!

家~~~這個字我的解釋是~~~給你安全感

作者: alpha 時間: 2012-1-7 18:50

民國六十年代,當時加強磚造的住宅是市場上的主流,當時的法規規定只能蓋到四樓,因為造價低,快速,混凝土使用量低(當時預拌車很少,灌漿時都是人工鏟石頭鏟砂搬水泥,機械扮合,用捲揚機將混凝土吊到預定樓層工人再用獨輪車推到預訂地點灌漿),現在時空背景不一樣了,除了品質好的磚不好找,砌磚功夫好的師父也越來越少(現在大家隔間都是用輕隔間),整體算起來加強磚造未必造價比較低,而且為了省工,加強磚造的樑柱尺寸會被那''八吋''所限制

外牆漏水的問題,加強磚造有天生的致命傷,因為磚牆沒有抗剪力的能力,地震時的水平力,基礎的不均勻沉陷都會造成磚牆的裂縫,尤其時斜45度的裂縫,那是標準的剪力裂縫,RC牆具有很好的抗剪能力,對於抗震有較好的能力,不過如果只蓋兩層樓,就不用想那麼多了,地震來時要擔心的是樓層較高的建築(鋼骨的除外)

作者: Eyesman 時間: 2012-1-7 18:55

地震......
房子沒倒
被房子裏的家具擺設砸死砸傷的倒是不少

計較房子耐震幾級幾級之前
先回頭看看家中有哪些殺人家具吧......
說穿了很多人只是害怕房子倒了太多錢血本無歸......擔心的是錢

作者: robert780 時間: 2012-1-7 22:59

兩者農舍我都有, RC +1

作者: 4w 時間: 2012-1-8 01:25

8# alpha

其實現在如果是外包的話, 加強磚造和RC價格省不了多少了, 如果只是1-2樓抗震上還比較不擔心, 再高就怕自重造成負荷, 所以現在RC成為主力 ...現階段主張為了隔熱而用加強磚造似乎比較難被接受

作者: 粗溪農園 時間: 2012-1-8 12:05

非常感謝4W大大及各位專家的發表，一直以來就在版面上非常佩服4W，再次謝謝！想要磚造因之前看過您的發表，就不擔心抗震安全性了，因為以前住老式整排磚造透天厝，冬天進屋會有溫暖的感覺，非常懷念，才會想用磚造，但想到會有壁癌就又擔心了，我必須在這幾天做決定，因格局已規劃妥，想請建築師趕快送審(磚造與RC繪圖尺寸不一樣)。
昨天佳里回來一直忙著研究照片，已mail給您，再次打擾您。
非常感激、謝謝大家的意見，我都列印下來參考了，再次謝謝！

作者: alpha 時間: 2012-1-8 14:26

4W大,
如果房子是要自己住的,我真的會考慮外牆是20-25公分的RC牆雙向雙層配筋,混凝土加水泥將坍度加到18cm(不是加水),窗戶開口處要確實填實,塞水路確實做好,當然RC牆的角禹補強鋼筋要確實,當然選好的窗很重要,這樣要漏水都很難

作者: alpha 時間: 2012-1-8 14:30

粗溪農園,你的農場在台南嗎,佳里,好熟悉的地方

作者: bcmmhu 時間: 2012-1-8 14:59

[quote] 8# alpha

其實現在如果是外包的話, 加強磚造和RC價格省不了多少了, 如果只是1-2樓抗震上還比較不擔心, 再高就怕自重造成負荷, 所以現在RC成為主力 ...現階段主張為了隔熱而用加強磚造似乎比較難被接受
===============================
4w大
RC真的是目前大部份人的選擇
目前正在蓋房子的我
也被許多人用疑問的口氣問到...為何不用RC呢
就為了多一些些的隔熱效果
我選擇紅磚(我算是少數那一掛的)
但我的房子只有2層樓

作者: aiii66 時間: 2012-1-8 19:55 標題: 還要西部九九峰山城,淳樸鄉居,離城

本文章最後由 aiii66 於 2012-1-8 19:56 編輯

回歸田園生活-回歸田園生活-回歸田園生活-就好就是要東屯台 14線,養生田園寧靜~~ 還要西部九九峰山城,淳樸鄉居,離城
人生

作者: 4w 時間: 2012-1-8 23:13

4W大,
如果房子是要自己住的,我真的會考慮外牆是20-25公分的RC牆雙向雙層配筋,混凝土加水泥將坍度加到18cm(不是加水),窗戶開口處要確實填實,塞水路確實做好,當然RC牆的角禹補強鋼筋要確實,當然選好的窗很重要,這樣要漏水都很難

13# alpha
這樣蓋房子口袋要夠深啊

個人覺得沒有必要如此蓋, 之前我說過房子抗震要跟大環境類比 ,比方說在北部,萬一大地震,核電廠損毀或是外洩,房子就算能抗8級,也要撤離,活下去的人比死去的人難過

作者: 4w 時間: 2012-1-8 23:19

本文章最後由 4w 於 2012-1-8 23:21 編輯

RC真的是目前大部份人的選擇
目前正在蓋房子的我
也被許多人用疑問的口氣問到...為何不用RC呢
就為了多一些些的隔熱效果
我選擇紅磚(我算是少數那一掛的)
但我的房子只有2層樓

15# bcmmhu
我們算是少數的笨蛋

為了隔熱甘冒7.3級以上地震危險, 還有壁癌潛在危險...
我是這樣想,親眼看到7.3級地震後的加強磚造屋還尚好,只要蓋二樓天天享受冬暖夏涼的感覺 ,至於百年一震那隨緣了

如果要我多借錢去蓋抗震更高的房子, 或是耗空調的房子 ,那可能沒被地震壓死, 先被貸款壓死

作者: 粗溪農園 時間: 2012-1-8 23:39

本文章最後由粗溪農園於 2012-1-8 23:48 編輯

14# alpha
我住嘉義，這星期六去佳里看漂亮居家出版的“回鄉蓋房子“裡面介紹黃先生的二樓農舍，非常喜歡，我想用4W磚造的方式完成。但好像RC才是主流，想聽聽大家的看法。謝謝大家寶貴的高見！
有興趣的朋友，也可與我一樣搜集參考林黛羚小姐所著：《蓋綠色的房子》、《蓋自然的家屋》---與大家分享。

作者: donfang 時間: 2012-1-9 12:06

粗溪農園大，您好！其實在網上說太多，容易得罪人。基於是極少數在2home網上的嘉義網友，還是本著愛心說誠實話，提醒您一些自己的親身經驗。嘉義地區是地震密集帶,十幾年前的九二一及一0二二,如果您人在嘉義,一定會印象深刻。本人當時在大雅路,有一棟二層樓的加強磚造老房子,剛花了我一百多萬元拉皮、整修完成,地震後,房子雖然沒有倒,但日後的滲水和壁癌,卻始終無法根治,無論是打環氧樹脂、或塗防水漆,終究沒有辦法解決問題。

嘉義平均約二、三十年,就會有一次較大的地震發生,現在距上次的記錄也已經有十幾年了,如果沒有意外,在我們的有生之年應該會再遇到。隔熱應該比防震、防漏更容易處理,以上僅供您參考。

作者: 4w 時間: 2012-1-9 13:03

本文章最後由 4w 於 2012-1-9 13:11 編輯

其實在網上說太多，容易得罪人。基於是極少數在2home網上的嘉義網友，還是本著愛心說誠實話，提醒您一些自己的親身經驗。

20# donfang

其實意見不同沒什麼不好意思說

  大家以自己感受提出來 ,不存在對和錯, 我也很希望多聽不同意見

  921地震時我住在斷層邊距離約4公里的平房, 追加2樓磚造屋, 當時除了地上瓷磚有裂縫外, 其餘沒事, 可是鄰居跟我一樣平房追加二樓磚屋,  卻塌一個牆壁. 還壓死鄰居2人, 事後我很好奇, 怎我家沒事? 研究後發現在於它的柱子和牆面沒有結合疊

  可惜沒有同樣地點條件的RC去做試驗

作者: 粗溪農園 時間: 2012-1-9 18:28

20# donfang
謝謝您的寶貴意見，我也常上您的網頁見學，謝謝。

作者: corey 時間: 2012-1-9 20:49

本文章最後由 corey 於 2012-1-9 20:50 編輯

我也來說一說好了
加強磚造不是不行,而是要先想為何想用磚造
1.想省錢
2.就是喜歡這個味
如果是選1的話,做到品質好的加強磚造省不了什麼錢,加強磚造的品質除了良好的設計外,大多取決於磚的品質,以及師父的手藝及道德,這樣磚的成本變高,工資也變高,加強磚造的現場人工施作的部分比RC高
如果是選2的話那一定就要用加強磚造,比如像英國領事館,管他花多少錢,藝術是無價的,但記得牆面要保留磚的樣子,不然跟RC沒什麼兩樣,璧癌可以克服,不讓磚碰到水就好,利用迴廊及斜屋頂,加強磚造搭配鋼構屋頂及迴廊
2層樓加強磚造好好設計抗地震也是OK的,但為了要磚造而搞的比較麻煩一般人不會想這樣做,除非特別愛磚造的

作者: yellow1 時間: 2012-1-9 22:58

我是相關的從業人員，關於設計房子，我們的結構技師要我們記得一點要，沒有不會損壞的房子。看運氣（震央位置和地震模式....），看房子的結構行為正不正常，看施工品質好不好....

結構的行為，只是要讓居住者，有足夠的預警時間去逃離現場。所以依RC結構一般來說，現在設計普遍都是採用強柱弱梁觀念來進行相關的結構設計。

當然如果你的錢多，房子的條件夠，也可以設計I值大一點的建築物，結構等級可以比照學校、醫院、警察局等..........不過費用會很可觀..............

以地震回歸週期和建築物壽命來說，要從建築時間點和建地地點來作衡量.........

我自己的房子結構體才剛快完成，我住在安南區上次白河大地震也3-40多年了。所以回歸週期快到了。
我沒有很多的錢，所以一樣採用強柱弱梁的觀念來加強................讓我們一家大小有足夠的反應時間來逃離現場。
所以我們家的外牆是用18公分RCW，柱子的箍筋和號數比一般的多一點、密一點，費用增加不多，但是可以有更良好的效果！

期望可以讓我的家人安心渡過下一次的大地震.........

我家的地質很糟糕（N值只有4-6不等），地下水位很淺，土壤液化的問題也一樣讓人擔心！然後這裡又是易淹水區域，所以選擇就只有作筏基+1FL抬高105公分來避免了........

作者: 粗溪農園 時間: 2012-1-10 00:19

謝謝corey老師、yellow1專業達人，我專心做筆記，謝謝！

作者: 黑面 時間: 2012-1-10 01:18

921地震時我住在斷層邊距離約4公里的平房, 追加2樓磚造屋, 當時除了地上瓷磚有裂縫 ...

可惜沒有同樣地點條件的RC去做試驗

4w 發表於 2012-1-9 13:03

永遠不會有...

作者: corey 時間: 2012-1-10 10:54

還是要看經費及設計啦
同樣的錢來蓋RC及磚造,RC的好處多於磚造
但你用100萬蓋RC跟500萬蓋磚造,RC也贏不了
yellow1說的好,沒有不會倒的房子,經費越足結構可以做的越好(前提是有好好設計及施工)
當初我老爸就很追求結構,光是結構部份就增加250萬預算
做到附近房子全倒了,包含公共建築,醫院,消防隊
我們的房子還屹立不搖
但有時想想,真到那天大家都死了,就我們1家活下來也沒用
結構的預算排擠其他的建屋預算,很多東西就沒法弄了
所以建房子要看每個人的需求及當地環境,這會影響預算的分配
有人錢花在結構,有人錢花在裝潢,沒有對錯
根據我的觀察,其實一切都是命,命中該絕你也逃不掉
命不該絕你也死不了,我們只能設法降低發生的機率及做好風險管理
做到自己能力所及的剩下就交給老天了吧
硬要做超越自己能力的是,天災還沒來,人災就先到了

作者: corey 時間: 2012-1-10 10:58

25# 粗溪農園
如果你喜歡加強磚造,4W大又願意便宜幫你蓋,價錢如果比RC便宜且品質能確保的話
,基於經濟因素我會考慮

作者: corey 時間: 2012-1-10 11:03

蓋房子就是3樣東西在取平衡
預算:建屋經費
環境:氣候,地質,坡度
需求:想要的東西
需求越高預算越高
環境越惡劣預算越高
假設需求很低,環境又很好,但預算可以很低

作者: 阿清 時間: 2012-1-10 12:01

仰幽岩而流盼，
撫桂枝以凝想。
將千齡兮此遇，
荃何為兮獨往？
............

作者: alpha 時間: 2012-1-10 13:26

24# yellow1
外牆是用18公分RCW，柱子的箍筋和號數比一般的多一點
這是內行人的選擇

我也曾是建築工地主任,景氣循環加上921地震讓我離開了台北的建築業,一晃眼十幾年過去了

作者: 粗溪農園 時間: 2012-1-11 01:03

非常感謝有實務經驗、內行人……不吝提供建言，謝謝！

作者: 樂農 時間: 2012-3-23 15:41

水泥屋是高耗能源的建材，未來日本是以鋼構為流行，

木屋亦佳，二層樓以下不應用水泥，不要用五百噸水泥，支撐五噸的傢俱。

作者: 小雨點 時間: 2012-3-26 10:00

粗溪農園大，您好！近日我也在探討加強磚造之可行性？方便請教您最後的決定是...？為啥？

作者: kuoheidi 時間: 2012-3-26 17:27

最近參觀過二間鋼構屋, 心裏面總有不踏實感...建築師幫我們設計的rc屋, 牆壁厚度20cm

作者: 瘋媽祖 時間: 2012-6-12 00:16

11# 4w
4W大前輩您好
最近我有在考慮磚造的房子
如果僅是簡單造型之
加強磚造搭配鋼構屋頂及迴廊
是否有類案可參考
若是後續有需求,是否能找您幫忙

作者: 陳青 時間: 2012-6-12 00:31

11# 4w
4W大前輩您好
最近我有在考慮磚造的房子
如果僅是簡單造型之
加強磚造搭配鋼構屋頂及迴廊
是否有類案可參考
若是後續有需求,是否能找您幫忙
瘋媽祖發表於 2012-6-12 00:16

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