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標題: 政府莫再忽視低薪化問題 [打印本頁]
作者: 山林雅境    時間: 2012-1-11 19:46     標題: 政府莫再忽視低薪化問題

這是一篇101/1/7來自經濟日報的社論.當時看了既激動也感慨.值得一看推薦給沒看到的朋友.
或許很多人認為房價高漲是因為炒作,期盼政府來壓抑房價.也有人認為將來台灣會因為人口減少而房價下跌 .
我是認為這篇社論直指的------社會分配不均,才是買不起房子的主因.現在很多人買不起,將來如果社會分配再惡化,會有更多人買不起.

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/6830336.shtml

政府莫再忽視低薪化問題

【經濟日報╱社論】 2012.01.07 01:48 am

  
所得分配惡化及工作貧窮的問題，最近在全球引起廣泛討論。美國前財政部長桑莫斯（Laurence Summers）最近在本報專欄中指出，科技變革和全球化使市場報酬集中到少數人身上；因為生產委外，像蘋果電腦的創新，也只有少數財富流進美國中產階級勞工的口袋。他說，把現在的經濟問題當成周期循環而以為可用總體經濟措施來解決，將是嚴重的錯誤。名作家佛里曼（Thomas L. Friedman）在本報專欄中直言，就業是當務之急，我們要有更多創新中心，才能創造出更多中產階級的工作。我國也正面臨失業率不易下降及中所得工作機會減少的現象，政府和各界都不可忽視。

由於國內外景氣波動甚大，一般人乃至政府很容易把一些不好的經濟現象，歸罪給不景氣或全球金融海嘯等一時性的因素，而忽視了同時在發生的長期結構性轉變，並錯失採取對策的時機；但只要稍加觀察，就會發現問題並不簡單。

主計處最新公布的年度人力運用調查，因提供各年5月詳細的就業和收入資料，正可做為精準分析的依據，以瞭解我國是否有工作收入低下化或分配M型化的問題。為避免不景氣因素的影響，可以金融海嘯之前的2008年5月和之後景氣較正常的2011年5月為比較基礎。

依主計處的資料，有酬工作者在2008年5月至2011年5月間共增加30.2萬人，但因勞動供給人數增加更多，失業人數也增加6萬人，失業率由3.84%上升到4.27%，平均每月收入則由3萬6,357元微增到3萬6,815元，增幅僅1.26%。

分析有酬就業者的收入結構，依主計處的分類，每月在3.5萬元以下者的比重由56.3%上升到57.9%，顯示收入在平均水準以下的工作者增多了。再看平均水準以上的中高收入者，月入6萬元以上者由10.5%升至11.2%，而月入3.5萬元至4.5萬元者所占比重則由19.7%降至17.6%。這些指標說明了，減少的是中間收入的就業者，高低兩端的收入者都增加，收入分配有M型化的趨勢，而且是失業和低收入這端增加的程度，高於高收入者增加的程度。以性別看，男性低薪化現象較嚴重。三年來男性有酬就業者小增1.6%，但月入3.5萬元以下者大增8.3%，3.5萬元以上者則減少近4%。再看年齡別，則年輕就業者低薪化的程度又高於男性。根據統計，15至24歲的有酬就業者原即屬相對低薪族群，但三年來其就業者減少8.3%，月入1.5萬元以下者卻激增34%，占此一年齡層比重由11.7%急升至17.1%。這顯示，年輕人失去收入較高的全職工作，只好去做低於基本工資的非全職或不穩定工作，甚至失業或退出勞動市場不再找工作。

這種年輕人低薪化甚至非全職化的現象極值得憂慮。因為年紀較長者的工作多為過去已有的工作，很多企業不會輕易調降其薪資，這類收入結構多是反映過去的結構而非目前的情勢。反觀青年族群多為新加入的就業者，其收入結構的變化更能反映目前就業情勢的變化，須防年輕人的低薪化演變成全面低薪化的前奏。
另方面，年輕人因全職工作減少而改找非全職工作的現象，還可能降低中高齡者的工作機會。例如，三年來全國月入低於1.5萬元的有酬就業者只增加1.1萬人，但此一收入水準中的15至24歲就業者增加3.1萬人，而25至44歲者則減少2.2萬人，這些中年打工者極易淪為失業者。這些低薪化的現象及問題，有待政府重視並採取對策。

不過，這項資料也顯示，三年來公共行政等政府人員月入6萬元以上者增加了3.5萬人，同期間高收入族群才增加10.5萬人，說明公共行政工作的收入穩定成長，或許這讓政府官員感受不到低薪化的嚴重性。


全文網址: 政府莫再忽視低薪化問題 | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/6830336.shtml#ixzz1j9Fg2c8z
Power By udn.com
作者: 小小張    時間: 2012-1-11 22:50

三年來公共行政等政府人員月入6萬元以上者增加了3.5萬人，同期間高收入族群才增加10.5萬人，說明公共行政工作的收入穩定成長，或許這讓政府官員感受不到低薪化的嚴重性。
我個人覺得這很正常...因為有當過兵的人.都知道..那就是.當官的只要出一張嘴.叫阿兵哥去做任何不管合不合理的事情..阿兵哥也只能照做.不然.吃不完兜著走.....所以.當官的. 感受不到也很正常...因為開槍的人.跟被槍打到的人.基本心態上就不一樣.這是我個人的看法.也不知道.對不對.就回覆...........sorry!
作者: 陳青    時間: 2012-1-11 23:01

想當初第一次領薪水，是台幣780元，全都給媽媽，不知道喜也不知道憂，只知道認真過日子。
作者: 拓荒者    時間: 2012-1-11 23:40

陳大哥，那是民國幾年的事?
我70年時，月薪4000元.
作者: 陳青    時間: 2012-1-11 23:59

本文章最後由 陳青 於 2012-1-12 00:08 編輯
陳大哥，那是民國幾年的事?
我70年時，月薪4000元.
拓荒者 發表於 2012-1-11 23:40

民國52年8月領第一份薪水。
作者: otis88    時間: 2012-1-12 07:34

本文章最後由 otis88 於 2012-1-12 08:13 編輯

低薪化=打死內需市場=國內人才出走=國家逐漸衰弱=民生退化=自由民主退步=奴隸盛行
作者: 謝哲哲    時間: 2012-1-12 08:13

本文章最後由 謝哲哲 於 2012-1-12 08:16 編輯

100年稅收 歷年次高
....（中央社記者馮昭台北10日電）財政部今天公布100年12月全國賦稅收入初步統計，全年已收到新台幣1兆7429億元，估計還有100億元將入帳，全年約超徵600億元。全年稅收只比97年1兆7604億元少，為歷年次高。

財政部統計處副統計長許瑞琳表示，100年營業稅、地價稅、房屋稅和使用牌照稅的稅收都是歷年新高；貨物稅為歷年第2高；營利事業所得稅和綜合所得稅為歷年第3高；土地增值稅為95年減半徵收以來的新高。~~~(略)
100年12月稅收比99年12月減少較多的是，營業稅減少121億元，證券交易稅減少64億元，貨物稅減少34億元，贈與稅減少27億元

副統計長許瑞琳說，去年全國總稅收還不錯，中央與地方政府雙雙超徵。中央總稅收1兆1,897億，較前年增加1,073億，成長9.9％，超徵207億。地方總稅收4,949億，較前年增加114億成長2.4％，超徵197億。

去年12月還有一筆關稅總局代徵的84億營業稅未入帳，一入帳就有2,715億，創下歷年最高紀錄，顯見民間消費成長及進口很暢旺；創歷年新高的還有地價稅634億、房屋稅595億、使用牌照稅554億。

其次營所稅全年3,654億，僅次於97年4,452億及96年3,826億為歷年第3高，可見景氣復甦，營業人結算申報自繳及暫繳稅款增加。

綜所稅收3,401億，也僅次於97年3,897億及96年3,475億，是歷年第3高，這與人民結算申報自繳、盈餘分配扣繳，及權利金扣繳等稅款都增加有關。

貨物稅1,644億，95年以來最高，歷年第2高，僅次於94年1,684億。原因是車市需求穩定成長。去年全年新車掛牌數37.8萬輛，比前年成長15.5％，為連續3年成長。

上述數據，我的解讀是這樣子的：所有稅收都接近歷史新高，也就是稅收增加，但平民百性收入不增加，表示資源分配真的很不公



http://tw.news.yahoo.com/100%E5% ... 4%84-213000452.html

http://tw.news.yahoo.com/100%E5% ... B%98-110710629.html
作者: 雅明    時間: 2012-1-12 09:42

抱歉因為近兩年來可說是是切身之痛,又修為不夠無法"放下",忍不住講點個人看法:
本篇主題應該是要探討薪水(起薪或因為減薪關係)與以往比是不進反退了,而物價卻不停上漲.例如我個人減薪到約十幾年前水準,但物價與當時比不知高了幾番.
幾十年前薪資/物價同樣都低,當時感受如何因未曾經歷無法得知.大道理我不懂,只知道如果二者能照比例成長,日子就不會那麼難過.
作者: 阿俊    時間: 2012-1-12 09:42

5# 陳青


哇...................................我還沒出生

我第一份薪水是  一天60元(童工)
就讀小三時的暑期工..(我56年次  小三時應在66年左右)
作者: 陳青    時間: 2012-1-12 10:28

5# 陳青


哇...................................我還沒出生


阿俊 發表於 2012-1-12 09:42

您年輕，表示有無窮的潛力和機會，好好善用時間和智慧，前途無量。
作者: alpha    時間: 2012-1-12 13:53

民國八十一年我從軍中退伍,我的第一份薪水是 32K,的確這在當時算很不錯的薪水,但是我從事的是建築工程,在當時這個行業很賺錢,老闆很肯給,不過那是我用月休兩天加上高工時換來的,兩年後,結束了第一份工作回到台北,當時台北建築工程師的待遇是40K,而且月休4天,原來台北的待遇比我在南投的山上蓋飯店還要好,三年後我升上工地主任,月薪64K外加不低的完工獎金,民國八十九年住宅供過於求加上921地震,我第一次失業,一晃就是半年,是找不到工作嗎,不是,工作內容不變,待遇退回到45K,我不願意,花了半年的時間參加職訓加入了軟體工程師的行列,上班後,待遇是32K,像被 Reset 一樣被打回原形,不過看在週休二日的份上也就釋懷了,接下來網路泡沫化,我選擇到 User 單位上班,原本上班的系統公司收起來了,我的專長是製造執行系統,在工廠都可以拿到 50K以上的待遇,雖然比不上RD單位有股票可以領

年過不惑之年,我選擇創業,遇到有很多來工作幾天就失蹤的,不是我苛刻你們的薪水,只要是有執照的護理人員,我給的都比同業還多,不要問公司可以給你多少的待遇,要問你在公司的價值是甚麼,我剛出來工作時求的是我能得到多少經驗,這些經驗是以後我要求高薪的籌碼,如果你只有22K的價值,你憑甚麼要求30K的待遇,有工作沒人要做,求職者也許該檢討一下吧,大環境沒有變好,一直提高基本工資,或許我會考慮將三人份的工作交給兩個人做,然後讓那兩個多領1.4倍的薪水

不好意思,發表一下自己的看法,有讓人不舒服的地方懇請見諒
作者: 陳青    時間: 2012-1-12 15:14

本文章最後由 陳青 於 2012-1-12 15:15 編輯

薪水領多領少，都要量入為出。
薪水領少，就得省吃儉用，能得溫飽，就OK了。

有錢亂花，金山銀山也會花光：
20幾年前，我有一位親戚，有一天告訴我，他說100萬要花光，不是容易的事。
我說：你講什麼我聽不懂？
他說：我之前領100萬出來，我試試花天酒地吃喝嫖賭，大花特花，看看要花多久才能花光。
他說要花光100萬，不是簡單的事，結果足足花了一個月才花光！

最後的結局，他價值兩億的土地賣20年都賣不出去，銀行抵押貸款度日，負債累累，最後酒醉被車撞死。
作者: 阿俊    時間: 2012-1-12 15:33

11# alpha

81年的建築景氣很好啦.....
我79年退伍(緩徵1年)   在81~83時和人合夥蓋房子  也賺很大啊..當時是台灣錢淹腳目
當時  "腳拉拉A"就有錢賺了說...
可惜............遇到  沈重的亞洲金融風暴  全台倒帳潮
作者: 阿俊    時間: 2012-1-12 15:35

12# 陳青


沒錯  當時是這樣
記得20年前有一個水泥工  他爸死了  讓他繼承了一塊2億多的土地  他把它賣掉  
在2年間很努的花光了
結果又回來當水泥工囉
作者: ausfarmer    時間: 2012-1-12 15:45

對不起 我想表達個人淺見
收入的不平等是市場造就出來的 要根本治療 意思是應從教育著手
填鴨式教育而沒有足夠時間消化吸收
師資不良 無法開導學生正確學習的概念與引導正確的學習方式沒能徹底讓學生瞭解該學習與日後前途的影響
會考試並不代表就是聰明 不會考試也不代表笨
是否為師資的問題 即解惑能力不足或方式不夠正確
大學前的通識課程應於減少時數轉成其他應用課程
進大學後 應重視教學應所謂再精不在多
增加各種專業課程 以應現在與未來的需求
學得多不如學得對
正確的價值觀也應該重視而正確的輔導
另外 政府應致力創造事業及行業以降低失業人口
世界上並非只有電子或財經的市場 還有許多諸如生技 化學化工 等等
讓教育環境造就足夠有用人才並教授就業創業知識
尊重智慧產權 創新 開發新產品 減少或杜絕官商勾結
嚴禁民代非法關說 提升社會公平正義
被老婆罵 說太多廢話 就此擱筆
總之 就是教育最重要 讓整個國家都能致力於創新
國民收入就不會有大的區別 而社會更能繁榮
作者: robert780    時間: 2012-1-12 16:05

我第一份薪水是27K,3年後是58K,10年後是200K,
老闆要肯給才是關鍵,
現在企業的老闆賺太多,給太少,政府又不管,不M型才怪
作者: 4w    時間: 2012-1-12 16:24

本文章最後由 4w 於 2012-1-12 16:32 編輯
100年稅收 歷年次高
7# 謝哲哲

個人不才感受不到這些喜悅  只知道手頭越來越緊  展望未來, 已經做好準備, 靠吃地瓜維生的 [黃金10年] 了  希望到時候能夠 壽終正寢
作者: rdmigo    時間: 2012-1-12 16:46

~~大家多好強ㄛ!

~~~我大部份處在...不是漲停板...就是跌停板之間....
.....平穩安全差身而過...在平凡不危而平安渡過.....
.....所以...發大財..沒我的份...險坑..總是閃過.....
.....倒楣事..多多少少....好利多..總是被別人..捷足先登...
平安就是福.....男兒當自強...加油ㄛ!各位朋友!
作者: ShareRain    時間: 2012-1-12 16:48

這幾年我在大陸做專案, 大陸政府訂的基本工資漲的很兇.
然而大部分的實際情況是, 大陸員工跟著比例漲, 而台籍的員工卻漲的不成比率的低.
薪資與經濟成長有正相關才合理, 大陸員工的薪水是符合這個規律的, 但台灣員工的部分就沒那麼幸運了.

有人認為, 台籍員工的工作如果可以被大陸員工取代, 就很難展現其價值.

在經營者的眼中, 通常是認為員工有其價值時, 才可能多付出薪水.
但有的員工就會認為, 應該是老闆先多給薪水, 員工才肯賣力工作.
這是雞生蛋, 蛋生雞的問題.
早期, 台灣的員工比較傾向與公司共同奮鬥, 會先付出努力, 然後得到公司的加薪回應.
這樣的態度可以讓一個年輕人肯吃苦耐勞, 努力學習, 進而形成良性循環.

現在的年輕人比較沒有那股工作熱忱., 不太能吃苦, 導致專業的技能成長緩慢.

應該多鼓勵年輕人, 先不必太計較薪資, 而應先努力學習專業技能, 多多獲取經驗, 磨礪圓潤的做人態度, 到時才有本錢爭取到更多的回報.
作者: sanyikw    時間: 2012-1-12 17:05

這是實例：
一位朋友的朋友在梭呢做到退休，號稱月領120K，
兩三年前退休，找到一份月領55K的工作，不到三天不做了，聽說是薪水少
月底老闆又找他回來，剛好是月底，老闆想說人是他請回來的，
月頭離，月尾回，還是照樣發放一個月薪水55K給他，
不到兩天又不幹了，前後工作不到一周，月入55K，真強
離職後，還有一兩天薪水未領，居然求老闆再多付一個月薪水，不從，就派勞X局
然後老闆納悶：這個人說以前月領120K 是真的還是假的，誰知道，真的高招
作者: 雅明    時間: 2012-1-12 17:15

如果你只有22K的價值,老闆傻了才會給你44K的待遇.不過話說回來,有多少價值該誰決定?相信老闆與員工一定各有標準,誰也難說服誰,想必除了一拍兩散,不然就是交給市場供需機制決定.
現在重點是:起薪低,薪資倒退.物價又上漲得厲害.很多人覺得供需失衡了!
大道理我不會講;只知道也聽到這是很多人的切身感受.
老闆給多少我也管不著,但待越久領越少這總不正常吧?
為什麼十年前做同樣的事情值35K,現在反而只值25K?個人認為這和探討領多少花多少(量入為出);或者老闆認為你值多少是不同主題.
有人撿保特瓶:正常;越來越多撿保特瓶:還算正常;越來越多人撿保特瓶還當寶:似乎有點”那個”了!有些人選擇無視,有些人安貧樂道,當然也會有些人想要分析一二,一吐為快!
作者: Ericg89127    時間: 2012-1-12 17:19

稅收增加 隱含企業獲利增加
員工收入沒增加
其中一個 原因是
資本密集
成長動力在於資本密集，非勞動力貢獻增加
投資資本的，取其資本利得(內外資皆有)也是合理
勞工要增加收入 就要有相對增加勞動力貢獻度
解決低薪化環境再往前看是如何提供一個更容易獲利的環境
創業也好 受雇也好  有獲利才是正向循環的開始
作者: 陳青    時間: 2012-1-12 17:19

7# 謝哲哲

展望未來, 已經做好準備, 靠吃地瓜維生的 [黃金10年] 了  希望到時候能夠 壽終正寢
4w 發表於 2012-1-12 16:24


肯吃地瓜，越吃越長壽，放心吧！不過燒烤的，少吃為妙，煮薑湯的好。
作者: 陳青    時間: 2012-1-12 17:21

12# 陳青


沒錯  當時是這樣
記得20年前有一個水泥工  他爸死了  讓他繼承了一塊2億多的土地  他把它賣掉  
在2年間很努的花光了
結果又回來當水泥工囉
阿俊 發表於 2012-1-12 15:35

阿俊大大，確實要敗家，金山銀山也很快敗光。
作者: 陳青    時間: 2012-1-12 17:22

我第一份薪水是27K,3年後是58K,10年後是200K,
老闆要肯給才是關鍵,
現在企業的老闆賺太多,給太少,政府又不管,不M型才怪
robert780 發表於 2012-1-12 16:05


您是所謂的幸運兒∼∼∼∼∼恭喜
作者: 16935104    時間: 2012-1-12 17:29

早期, 台灣的員工比較傾向與公司共同奮鬥, 會先付出努力, 然後得到公司的加薪回應.
這樣的態度可以讓一個年輕人肯吃苦耐勞, 努力學習, 進而形成良性循環.

現在的年輕人比較沒有那股工作熱忱., 不太能吃苦, 導致專業的技能成長緩慢.

應該多鼓勵年輕人, 先不必太計較薪資, 而應先努力學習專業技能, 多多獲取經驗, 磨礪圓潤的做人態度, 到時才有本錢爭取到更多的回報.
ShareRain 發表於 2012-1-12 16:48

贊同+1
台灣以中小型企業為多，同業競爭、大吃小、通路模式、政府心態皆造成企業獲利低靡，或許是造成低薪主因。
企業主慘澹經營又需負擔健勞保、勞退6％（這是以前被忽略所沒有），個人所覺是大環境趨勢，經濟是一灘死水沒活絡，政府不該只看顧大企業、財團，該有一套作為才是。
作者: samtsai    時間: 2012-1-12 17:32

贊同+1
台灣以中小型企業為多，同業競爭、大吃小、通路模式、政府心態皆造成企業獲利低靡，或許是造成低薪主因。
企業主慘澹經營又需負擔健勞保、勞退6％（這是以前被忽略所沒有），個人所覺是大環境趨勢，經濟是 ...
16935104 發表於 2012-1-12 17:29


贊同再+1

這句話說的好"政府不該只看顧大企業、財團"
作者: 陳青    時間: 2012-1-12 17:35

這是實例：
一位朋友的朋友在梭呢做到退休，號稱月領120K，
兩三年前退休，找到一份月領55K的工作，不到三天不做了，聽說是薪水少
月底老闆又找他回來，剛好是月底，老闆想說人是他請回來的，
月頭離，月尾回，還 ...
sanyikw 發表於 2012-1-12 17:05


要錢多，去美國俄亥俄州當藥劑師，我大姊的女兒拿到美國藥學博士，15年前就已經領了台幣40幾萬月薪了，後來升科長？吧，又再調薪。
作者: 2home    時間: 2012-1-12 17:39

資本主義的社會就是這樣,有錢的人越有錢,沒錢的越沒錢,有錢人生下的下一代資源豐富,機會就是比沒錢的人高,前一陣子,美國華爾街不是一堆人向有錢人示威,因為大部份的資源被少部份的人享受,造成不公平的現象.

在自由民主的社會,要讓利益共享似乎很難,就像您有2棟房子,您願意免費讓出一棟讓遊民居住嗎?要打破這種狀況,除非是再次發生戰爭或是災難,或是有強人出頭,讓資源重新分配!

這個社會 大吃小的狀況,履見不鮮,大賣場的經營模式,幹掉多少小型個人商店! 讓人失業,這些都是合法的哦!
作者: sanyikw    時間: 2012-1-12 17:42

要錢多，去美國俄亥俄州當藥劑師，我大姊的女兒拿到美國藥學博士，15年前就已經領了台幣40幾萬月薪了，後來升科長？吧，又再調薪。
陳青 發表於 2012-1-12 17:35

2年前是22K政策實施時期，不管是新手老手，起薪一律22K，許多人打回原形
就是有聰明人，用過去月領120K的假經歷，以不到一周的時間領到 55K，度過低薪政策，上有政策，下有對政，強∼∼值得學習
作者: 2home    時間: 2012-1-12 17:47

上有政策,下有對策,台灣聰明的人太多了,一堆有錢人,不繳稅就算了,還想辦法弄低收入戶,連免費的數位機上盒都要凹!

2年前是22K政策實施時期，不管是新手老手，起薪一律22K，許多人打回原形
就是有聰明人，用過去月領120K的假經歷，以不到一周的時間領到 55K，度過低薪政策，上有政策，下有對政，強∼∼值得學習
sanyikw 發表於 2012-1-12 17:42
作者: 陳青    時間: 2012-1-12 18:00

本文章最後由 陳青 於 2012-1-12 18:02 編輯
上有政策,下有對策,台灣聰明的人太多了,一堆有錢人,不繳稅就算了,還想辦法弄低收入戶,連免費的數位機上盒都要凹!


2home 發表於 2012-1-12 17:47


大財團能多繳一點稅，是正確的。最後裸捐，不如產品賣便宜一點，讓使用者受惠。不要逃漏稅，平日多行善救濟。
作者: otis88    時間: 2012-1-12 19:12

台灣的勞工絕對有資格要求加薪！(1)
http://jimabc.pixnet.net/blog/post/29985091

台灣的勞工絕對有資格要求加薪！(2)
http://jimabc.pixnet.net/blog/post/30078079

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「中國就有這麼一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每天都在被損害，卻具有統治階
級的意識。這在動物世界裡找這麼弱智的東西都幾乎不可能。」——林語堂
作者: 16935104    時間: 2012-1-12 19:52

大財團＝銀行的最大債主
大到銀行怕妳
大到政府不得不挺你
.....
....
作者: rdmigo    時間: 2012-1-12 20:05

大財團＝銀行的最大債主
大到銀行怕妳
大到政府不得不挺你
.....
....
16935104 發表於 2012-1-12 19:52


因為倒了...會有很多家庭跳樓...求生...

但是大財...團長....卻是裡外多得利...油+水.工廠..車輛...馬路工程...燒QQ工程...
一團灰暫位子.......多會得到利益...該鼠吧!......
作者: indu    時間: 2012-1-12 20:57

對不起 我想表達個人淺見
收入的不平等是市場造就出來的 要根本治療 意思是應從教育著手
填鴨式教育而沒有足夠時間消化吸收
師資不良 無法開導學生正確學習的概念與引導正確的學習方式沒能徹底讓學生瞭解該學習與 ...
ausfarmer 發表於 2012-1-12 15:45

ausfarmer 大，您曾說佩服我，那麼現在我再談一點低薪化，您看看可佩服嗎？
我認為低薪跟教育完全無關(在另一層面上會有關係)，低薪是資本主義必然現象，縱觀世界上哪個國家可自外於資本主義低薪化的情況？而其理何在？
阿南達瑪迦上師把社會階層和社會發展分成奴隸、武士、文人、商人，愈後的愈強勢於前面的，而且一定會剝削前面階層的人。在現在資本主義的商人時代 ，每個人都被商人以薪水剝削著，為了錢，您可以連命都不要了，做到過勞死而後已。資本家為了賺錢最大化，必然要極力壓低薪資，當無法壓低時 ，在自由化經濟的主導下，資本家就轉移陣地去更低薪的地方投資，當發生這種現象時，產業出移的國家只有再壓低薪資以求資本家不外移。
政府能做什麼？唯一可做的，只有唾棄資本主義，而在目前是做不到的，因為資本主義的老大是美國，美國老大是財團，財團老大是猶太財團，有誰有哪國可免其影響？有，北韓。
前面說教育另一層面和低薪化相關，相關部分就是上述--真相的解釋、揭露。前一陣子佔領華爾街的行動，正是美國人在低薪化受不了而跳出來要爭取自己的生存權利。台灣在教育不足、一般人自滿於「幸福」的資本主義生活，佔領101也只能草草結束。
作者: 阿俊    時間: 2012-1-12 22:20

一些台灣勞工環境小現象
[youtube]fDPIKCR9G-I&feature=player_embedded#![/youtube]
作者: ausfarmer    時間: 2012-1-12 22:36

Indu大 我依然是佩服的
只是我想跳脫時下環境所造成的困境而由感而發的謬論
每個國家或民族皆應能自主並改變不良的現實
資本主義雖以美國為代表 但每個國家對資本主義都有不同的詮釋並以不同方式執行
譬如北歐瑞典 挪威 丹麥 皆以平權方式 重視教育 提高福利 行業多樣化
結果他們做到公平合理的薪資制度 貧富差距不大
世上國家很多 有好的東西就學 不好的就作為借鏡
美國高中(十年級)以上的教育方式就值得學習 差異性工資就做為借鏡
因為美國經濟是控制在人口比例百分之二以下的猶太財團手中 而八成以上的美國人是生活在低收入高物價高稅率的環境下 更不用說現在的慘況
我之所謂教育的重要 是想點出教育上的漏洞與陋習
如果能加以改善 並改變懲罰父母式的補教風氣 能交出能活用的知識
如此將能創造出更多的行業而提供出更多的就業機會
亦即提高創業能力 同時便能提高人力需求
如果市場的人力需求大於人力供應 則就較能體現薪資合理化
作者: indu    時間: 2012-1-12 23:20

本文章最後由 indu 於 2012-1-13 09:44 編輯

阿南達瑪迦上師針對經濟提出進步利用論(PROUT)，但其會員不多，會員中對進用論有興趣的更少，而進用論只還是理論，未成系統，更無法取代資本主義。
不過國家的運行也不需要任何主義，而經濟活動更不必非貨幣不可。只是言者諄諄，听者藐藐。
作者: alpha    時間: 2012-1-12 23:36

37# 阿俊
阿俊哥哥,小弟虛晚你一歲,請讓我尊稱你一聲大哥

這個太寫實了,無奈我不能給你加分,晚安
作者: otis88    時間: 2012-1-13 00:32

直接給財團3000億,3,000億銀彈也是各位爆肝加班交的納稅錢
有這種政府,不低薪化也難

該倒的企業就是應該倒,沒競爭力拖垮大家薪資

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助企業紓困 3,000億銀彈來了
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/6840436.shtml

【經濟日報╱記者蘇秀慧／台北報導】 2012.01.12 03:08 am


行政院「經濟景氣因應策略小組」昨（11）日決定，比照金融海嘯期間推出
「非中小企業專案貸款」，每案最高核貸2.6億元，預估可協助逾百家中、大
型企業取得營運資金，新增貸款總額度3,000億元以上。
作者: chin_lin6    時間: 2012-1-13 02:48

低薪個人感覺是電子業所害~所謂高科技~"代工"~NB美國人不會做嗎？就是要拿來害你台灣經濟，高科技電子業毛利低，台幣升值，電子業不賺錢~蘋果賺這麼多難道是一塊台幣對三十塊美金嗎？台灣的高科技其實比賣菜的毛利低，為什麼一間一間一直開，一間一間一直上市，買向國外機台買機台沒回扣嗎？當然毛利低的毛山道士這麼多間，根本不管開公司會不會賺錢，本錢都跟銀行借，借到銀行怕了電子業
去查一下廣達，緯創，日月光，負債比~看了會嚇人的
台幣不升值當然物價漲，房屋漲，蓋一坪要多少本金，建商會虧錢賣嗎？在這樣下去我看以後台灣連米都很貴了，等東南亞經濟起來，稻米他們自己吃都不夠，不賣給台灣了。台灣土地都拿去蓋廠房了，沒耕作地，台灣就真的慘了，或許我看的到台灣倒閉的這一天。小弟七年級生~
台幣貶值造成問題多大，很多人無法體會，二十五對一美金 跟現在三十差了多少
如果用一千萬去換美金~當初可以換四十萬美金，現在要用一千兩百萬台幣~
說說罷了~每個人想法不同，我是很不認同央行老闆~
作者: 荒山過客    時間: 2012-1-13 05:17

這實在是讓人很沮喪的問題，物價漲，薪水卻不漲。
一定得好好面對，找出癥結，找到可以著力之處。
看了大家的討論，不少人把矛頭對準大企業，認為好處他們拿去了，勞工嚐苦果
政府應該對企業加稅，或強制加薪
我希望問題有這麼簡單就好了。
我想了想，也沒有頭緒，問題太複雜了。
資本會在國際流竄，若稅率失去國際競爭力，可能連工作機會都不保，更不必談加薪
才看到新聞說歐巴馬準備以減稅方式鼓勵企業去美國設廠，增加就業機會。

產業要轉型，應該是這條路，公司盈餘成長，才有能力為員工加薪
勞力密集的工作，勢必找低人工成本的地方設廠
但設若轉型成功，我們失業率會到什麼程度？
減少勞力密集的工作，減少的藍領，都有白領可穿嗎？這也得算一算。
這是個大工程，加強教育及技職訓練是必走的，但也不是人人都教育得來訓練得來

看過一篇文章，說失業率高已是常態
因自動化提高了，所以在景氣衰退時，失業率高；後來回春了，失業率也沒減少太多
機器替代了人力。
因整個社會產出是有提升，政府的收入會增加，失業的人們必須從政府那邊領到救濟。
文章末尾則提醒，救濟金也不宜過高，以免造成道德危機，人們發現失業比就業過得舒服。

很可能實情就是如此，自動化是不歸路
本來文明的進程，就是把人們從經濟生產活動中解放出來，人們將有更多時間花在精神文明活動上
現在的不景氣，不是沒東西用，不是沒食物吃；是東西賣不出去
產出是夠的，不是不足
但因所得分配不公，有人失業，沒錢付房租買東西，要跳樓燒炭自殺
這所得分配不公，又不僅是在國內，更可怕是在國際，如同網友所述，是資本主義的世界
單單憑一國政府之力，無法抗衡
Iphone，台灣參與製造了很大比例，利潤分配，一百塊中不到一塊錢
我們管不到蘋果公司，美國人說他們是憑創意，創意賺比較多的錢是天經地義
台灣國小力薄，能怎麼樣？
奇美友達經理人還得去美國吃牢飯，他們說你壟斷
賠得一屁股的公司說，必須去美國蹲苦窰。
也不只他們，帝寶也是。
台灣已有一堆公司是在做辛酸的，微利化，甚至根本連利潤都沒有，只求cover過變動成本。
這些公司，是無力為員工加薪的。

真是牢騷滿腹，建設性全無。
正視了低薪化，但如何脫困呢？
加稅嗎？
強制企業加薪嗎？
扁政府沒做到，馬政府沒做到，我也不相信若蔡英文當選，她能做到。
作者: 4w    時間: 2012-1-13 07:16

本文章最後由 4w 於 2012-1-13 07:20 編輯
助企業紓困 3,000億銀彈來了
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/6840436.shtml
41# otis88


看了真感慨 ,從年輕到老20多年, 什麼創業貸款. 微型企業貸款. 創新補助... 都有很多門檻 , 有一次我打電話去詢問一個專案, 好像是輔導專利貸款的, 承辦人員說 政府請專家學者評估, 同樣時間還是輔導大企業比較划算, 營業額多少萬以下的不受理, 無法申請.

當下感嘆 政策大小眼差那樣多, 小企業要拿點經費提升競爭能力是那樣難 政府只會對大企業錦上添花,  卻吝於對小企業伸出援手, 小企業翻身難, 大企業淘汰難,  難怪貧者越貧
作者: 山林雅境    時間: 2012-1-13 07:27

選舉的問題就剩下不到一天了. 選民應該心中自有定見,不用我們去說服或改變.雖然我們心中各有所屬或是彼此認同.就再忍一天吧 !一下子就過去了.天意已決誰上台就監督誰.不好就給它輪替.政治.黨.本來就是尚黑.沒有監督輪替必魚腐虫生.我們在這裡就嘗試看看------沒有顏色的論述.先說明既然五頁談了都算是豐富各有自己沒發現意見的驚喜.將來如果涉及政治被封,也決非我開版的過 .
山上正下者小雨. 今天種植可能有障礙.就來聊聊天.先說點令人諷刺的話 .我們高中時有讀到三民主義裡---------均富社會大同. 同時也罵共產主義的均貧.--------近幾年反而中華人民共和國反而要求企業必須每年替員工加薪十幾%,(我們政府又做了甚麼呢?)造成這些台商跑的跑跳的跳,有的甚至連夜拿起包袱撒手不管大陸員工的死活.這些企業就像吉普賽人一樣為他們自己的利益在逐水草而居.現在今日這些台商跑回來了.美其名叫做台商回巢. 還當作是政府吸引回來的政績.我們必須要珍惜他們.於是創作了無薪假.以有利於這些台商生存.某人還說應該要拿諾貝爾獎.想想看政府偏向企業的作為, 能不低薪化能不貧富不均嗎?企業要向上提昇.政府也要有效率的積極作為.過去我們不是號稱世界的經濟奇蹟?現在就不能了嗎 ?企業要當吉普賽人逐水草而居,是他的自由.政府卻有義務去製造有利於企業提昇能力的作為.逼迫企業逐年加薪也是一種作為.台灣的營業稅25%,日本的40%.在這裡不是說誰的稅高或稅低好.而是稅收加上效能,可以製造用政府的能力去照顧弱勢,拉低貧富的差異.大量的平價住宅一定的建造比率就是讓百姓沒有住的恐慌.否則公務體系怎麼可以不斷的把薪資上調呢?造成今日----------三年來公共行政等政府人員月入6萬元以上者增加了3.5萬人，同期間高收入族群才增加10.5萬人，說明公共行政工作的收入穩定成長，或許這讓政府官員感受不到低薪化的嚴重性。---------政府自己本身在製作貧富差異的 擴大,這應該嗎?
或許有人說過去我們薪水多少.現在又是多少.其實是陷入貨幣使用力的陷阱.其實不論是錢多或錢少都不會有問題.問題是出在那個"向平均靠攏或者是差異擴大",只要財富是向平均靠攏,社會資源的共享評價就會趨於同一水平 .所有的物資定價就會向所有人負擔得起的地方來出價.如果貧富差異持續擴大,市場就會有大的差異性的定價.貧富差異持續擴大到極端,就會出現類似印度種姓制度一樣,貧窮是可以世襲的.每月在3.5萬元以下者的比重由56.3%上升到57.9%接近60%.這難道不嚴重媽?試想以目前的物價水準每月3.5萬元以下, 扣除例行的必須開支,小朋友的學費.勞健保水電生活費等等.這些六十%的受薪階級還剩下多少的積蓄?而這些積蓄還必須承受來自政府自己製造的快速通膨,隨便一個拯救企業方案就是3000億.三年多揮揮手就給你搞個1.3兆的負債.台灣還能製造多少的奇蹟?近十年做下來. 不論自己賺得比月入3.5萬的多,到頭來猛回頭發現.自己的購買力更低了 .不要說買台北的房子. 連買頭份的房子就足以讓自己變窮光蛋了 .努力真的就有效嗎?知足就能常樂嗎?照現在通膨的情況, 政府負債的加速.我不敢想到我子女長大成家以後.會是怎麼的樣子.
世界上還有沒有優良的企業?還有沒有績優有效能的政府?當然有 .選股票都要選高獲利低本益比的企業了.難道我們不應該向政府做均富要求?
作者: otis88    時間: 2012-1-13 07:35

扁政府沒做到，馬政府沒做到，我也不相信若蔡英文當選，她能做到。
荒山過客 發表於 2012-1-13 05:17

偷渡政治文哦

基本上是台灣人民教育程度太低的問題.後藤新一說過,台灣人貪錢怕死愛面子,完全反應在選舉上.當然這也當權者故意塑造的結果,讓台灣人以為有選票就是民主,結果人家一拿錢來就把選票交出去了,完全沒想到這樣做就等於把自己賣掉,完全忘了權益都是爭取來的.美國為何強大?因為美國人為了權益,天天派人在國外打仗,打到全世界都聽他的.台灣人呢?

台灣經濟是從李登輝上台後,掌握台灣實體經濟的國民黨開始把錢轉移到大陸,產業移到大陸,而且是連根拔起的那種,造成台灣沒有資金與現金流,久了就變成現在的經濟停頓,另外還造成了國民黨的錢被共產黨綁架,為了錢,國民黨不得不聽共產黨的話,開始用黨的意志走向終極統一的路,而不是在人民自主的意願下走向統一的路.這兩種統一是差很多的,前者是獨裁,後者才是真正民主.尤其是忽視人民想要維持現狀的要求下,注定國民黨是要節節敗退.

世界每天都在改變,台灣也不可能再走以前的路,所以台灣只能再創新,不但要開發新的產業,舊的產業也要創新,不創新就會被後來的人追上.尤其是台灣人民自己要覺醒,要去思考與爭取.世界上高福利的國家都是高稅率的國家,沒有付出哪來的收穫?要中樂透也要先買樂透,不是嗎?
作者: otis88    時間: 2012-1-13 07:40

41# otis88
看了真感慨 ,從年輕到老20多年, 什麼創業貸款. 微型企業貸款. 創新補助... 都有很多門檻 , 有一次我打電話去詢問一個專案, 好像是輔導專利貸款的, 承辦人員說 政府請專家學者評估, 同樣時間還是輔 ...
4w 發表於 2012-1-13 07:16

只要在時勢上,甚麼都是對的

前幾年水保局有個農村再造計畫,為了績效,只要有人提,水保局就幫你弄到好,要樹有樹,要湖有湖,要涼亭有涼亭,大概就是這麼回事.

所以那個3000億,會是甚麼樣子呢? 更不用說有個政府向企業送錢的案子,企業只要出3000萬,政府送你1億,好不好賺?

想要知道的人出個聲,我再貼出來給大家參考參考.
作者: 4w    時間: 2012-1-13 08:49

本文章最後由 4w 於 2012-1-13 08:57 編輯
,企業只要出3000萬,政府送你1億,好不好賺?

想要知道的人出個聲,我再貼出來給大家參考參考.
47# otis88


很有興趣  但是我沒有3000萬  更不用1億去發展企業,只要100-200萬開模和行銷費用, 也許可以有創新產品問世, 相信獲利比毛3或是毛五高科技的企業還高,  但是政府看數大就是美, 寧可看大企業營業額幾千億的3%  5% 獲利, 遠比小企業的20%獲利,還振奮官心

  有時候開放煙火 , 或是辦歌劇 一晚上都是億萬花, 心理想這可以給多少小企業培育出新產品 , 創造更多產值和提升薪水收入, 但是放在煙火一下子都沒有了
作者: eastern    時間: 2012-1-13 08:55

自余束髮以來,即進入小企業職場,規模從未過百人
小小企業的好處是不用考試,親朋好友介紹即可!
最後一職是閱報應徵,筆試者坐滿兩會議桌,口試後剩二人
進入公司後發現毫無制度章法可循...
但是僅有的幾位員工,卻願意為公司賣命工作,原來年終都領到好幾個月
後來公司體制越來越大,各個部門越來越多,制度規章也越訂越多...
因為老板是家族企業,資金就隨便挪用...至公司被併購後我也走人了!...

現在兒子及周邊親友的小孩,大多在資訊產業方面工作
全部是所謂"責任制"...
甚至於有的公司已備好宿舍,最好讓你一天24H都待在工作崗位上賣命...
到底這種工作的產值值得用青春換取嗎?...
作者: 4w    時間: 2012-1-13 09:23

本文章最後由 4w 於 2012-1-13 09:25 編輯
扁政府沒做到，馬政府沒做到，我也不相信若蔡英文當選，她能做到。
46# otis88


我的第一任女友不合  第二任無能  第三人一定不行? 所以要....那誰還敢談戀愛? 更不用說結婚了, 只好指腹為婚 ,或是拋繡球 對象不行, 含淚 含血也要結婚

戀愛對象不行, 要有勇氣離開,再尋好對象 ,這是健康的情場守則, 不是一昧忍耐 ,如果說對方不接受你的感情, 去恐嚇她 或是殺害她 , 這就不對了

你害怕被打 被殺,去接受不好 無能的配偶, 那人生還有意義嗎/?
作者: 4w    時間: 2012-1-13 09:29

本文章最後由 4w 於 2012-1-13 09:38 編輯
現在兒子及周邊親友的小孩,大多在資訊產業方面工作
全部是所謂"責任制"...
甚至於有的公司已備好宿舍,最好讓你一天24H都待在工作崗位上賣命...
到底這種工作的產值值得用青春換取嗎?.
49# eastern

這些學有專精的人, 以及如此賣命工作精神 ,如果有政府資金挹注創業, 可能能創造出更多產品和小企業 , 間接提高所得

台灣其實有不少創意產品 但是缺乏資金渠道, 就算你拿到專利, 做出雛型 ,沒有資金支持也是枉然,

  當然投資就有風險 一般人不敢貿然嘗試新產品的開發, 政府如果將放煙火, 表演歌劇 博覽會錢娜一些投資發明者,  投資10個如果有一個成功, 那就划算了,反正這些錢都要燒掉的  不如燒在發明上
作者: 壞壞農場    時間: 2012-1-13 10:36

4w +1 無法評分 不然就加很多分
其實政府會說 有阿 有很多要投資新發明的資金 但是要請"專業'"的人寫計畫書 送審查 政府會投資49% 所以一樣還是要有51%的資金 才能啟動
我的計畫書寫了五年才完整 因緣際會之下 現在開始啟動了 問題也是一大堆
撐了很久......受到很多人的協助與歷練 我才有辦法度過這一段艱辛的日子 學到很多
作者: ausfarmer    時間: 2012-1-13 10:43

如果大家都能往正確方向
各行各業的創新並提高產品商業價值
提高競爭力 產業才能生存
產業奄奄一息 低利求生
何來的高薪資可言?
產業不提昇 一昧要求高薪資
只是逼迫產業出走 反倒提高失業率
2home論壇裡 不難發現有很新很奇特的點子與概念
利用一下 聚集人才 各施其能 何懼低薪的威脅
認清現實 不再仰賴政府 只要各自發揮智慧
幫自己幫別人擺脫低薪的困境
只有自己幫自己或互利互助才能根本解決
作者: 壞壞農場    時間: 2012-1-13 10:45

台灣的薪水太低 是與物價指數相比較
食衣住行育樂 這六項生活必需性行為 把薪水咬掉多少了呢?所以多數消費者能省則省 市場上也變成以中低價位的商品為主流 想要薄利多銷 簡單講就是 殺價競爭 結果惡性循環
不過思考一下 食--仰賴進口  衣-仰賴進口 住-不會講 行-仰賴進口 育-有國教與健保 樂-很難講
想要有自主的經濟空間 很難了吧 活絡經濟的結果 是進口的需求量增加 錢留得住嗎? 要有良性循環 還是要全力扶植本土傳統產業 與中小企業 讓錢在台灣島內下去循環 別太依賴進口或是以為大企業會有多少外匯可以賺 賺了也不會拿回台花 等於沒有
作者: 4w    時間: 2012-1-13 10:58

其實政府會說 有阿 有很多要投資新發明的資金 但是要請"專業'"的人寫計畫書 送審查 政府會投資49% 所以一樣還是要有51%的資金 才能啟動
52# 壞壞農場


會發明創新的人不一定會寫冗長的企劃書, 那些專業的人不一定懂產業, 所以產生很大落差

以前有一家幫忙寫企劃的公司找我 ,說可以幫忙寫計畫書拿政府補助, 要先拿6萬 ,不保證成功 ,  還有一家是要拿高額手續費 ,我也無法接受
作者: cn3298    時間: 2012-1-13 12:06

這是另一個市場的"供需"問題!!

我討厭外勞.從高階主管顧問到基層看護.傭人,勞工只要是非本國籍的我都統稱外勞.
我始終認為外勞是破壞國內就業市場供需平衡造成低薪化的元兇.
作者: sanyikw    時間: 2012-1-13 13:01

國人低薪元凶:過度依賴服務業
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5019482
風險1：製造業下探 GDP組成不夠多元
風險2：就業與低薪

台灣到底要什麼製造業？
今年，台灣勇敢拒絕國光石化在彰化設廠，如果這是台灣人民的共識，不要高耗能產業，那麼，台灣到底要留下什麼製造業？
「如果不努力轉型，一定會發生產業空洞化，」經濟部工業局局長杜紫軍憂心說。
杜紫軍接著說，拋棄單純靠投入資源與產量來提高產能的思惟。經濟部已經研擬具體的2020年產業發展策略，包括提高附加價值率、無形資產佔固定資本比重提高到15％、綠能佔製造業產值提高到30％。
作者: otis88    時間: 2012-1-13 13:55

50# 4w
哎呀,冤有頭債有主,那句話不是我講的拉~~

投誰我沒有意見,只希望大家理性一點.選舉跟觀察女人一樣,不要聽他講甚麼,要看他做了甚麼事,身體是很誠實的.

----------------------------------------------------------------

65個夢想家 12家專業管理公司
http://pic.skycity.cc/ma.html

馬吳的好康事，你我有份嗎？

當媒體報導『夢想家』兩個晚上花掉2億元，視為『百年難得一見的好康』，但是台灣各界仍然沒有注意到，文化界另一個由馬英九與吳敦義拍板定案的『百年難得一見的好康』正在俏俏進行。這個好康事，吳國棟在大話新聞，曾語帶保留的指出過，但是國內媒體界並沒有去關注這件事。

今年七月份文建會以發展台灣文創產業的名義，由政府撥款60億元台幣，委託12家公司，每家5億元額度來推動文創產業；另外，再撥款30億元分年委託這些管理公司進行評估與管理工作，今年的款項就高達7億7千萬元，每一家公司金額約為6千5百萬。或許，站在發展國內文化產業的立場，民眾並不會強烈站在反對的立場，但為何這個方案會是『百年難得一見的好康』？

問題就在這個方案的推動方式，政府提出前所未有的『為降低民間風險』，政府設定100：30的比例方式，也就是『民間只要拿出30%資金，政府就給予100%投資補助款』的共同投資方式；換言之，你若能拿出3000萬，政府就給你1億元。根據文建會副主委李仁芳對外簡報檔(http://www.cepd.gov.tw/att/0014185/0014185_4.pdf)，明確指出這個案子的推動，在政府拿出60億元的資金下，其中『量化效益：帶動國內外資金投入，預計可引進至少18億民間資金投資文創產業』。各位試想看看，政府投入60億元，只能吸引民間投入18億元，這樣的投資效益，若稍有經驗者一定感到非常好奇『政府的錢是這樣的花法嗎？』。由於這60億元不是進行興建道路、橋樑或學校的公共建設，而是所謂直接補助民間投資文化產業。在民間投資金額小、政府投資金額大的情況下，這難道不會有所謂『道德危險』嗎？當民間只要出資30%下，民間原應承擔的投資風險幾乎確定完全可以完全轉嫁由政府負擔，這樣的好康，你不會覺得心動嗎？

正因為那有這樣好康的事，而政府選出委託的12家管理公司又是何方代表，如何能取得這樣龐大政府給予的5億元的金額，另外再加上第一年就獲得約6千5百萬的管理費，就特別讓人好奇。
作者: sanyikw    時間: 2012-1-13 14:18

與其嘆薪事誰人知，不如自己當老闆，
以獨資製造業＋出口為例，老闆要面臨的壓力有:
原物料:1200萬 愈來愈高，佔應收66%
工資: 180萬，60人，平均每人薪資3萬，佔應收8%
勞健:  勞保投18780雇主負擔70%=1130
       健保投18780顧主負擔60%=990
       60人合計127,200元以上，佔應收0.7%
應收: 每月1800萬　不考慮實際壞帳損失
銀行借款：2億台幣
銀行利息: 以前每月利息33萬(每日利息1.1萬)，目前每月利息繳50萬，換算每日利息1.67萬，佔 2.7%
銀行存款(含私人存款)：3億

為少繳營業稅，取巧一點還可以將INVOICE報半價，帳面上的應收從1800變成900萬，然後把公司的錢轉到私人帳戶，發年終時，準備跟銀行借錢
銀行一看外帳：這家公司沒存款，沒資產，又負債，壞帳多，不敢融資借錢，
以老闆本人定存跟銀行融資也受拒，因97年改為不得以本人外匯定存向銀行質借融資給私人企業，這時老闆就得準備跳樓了....

當老闆，要養許多家庭，也是有壓力的
尤其國外公司一家一家倒，貨款收不回來，就沒錢付原料款，廠商不肯進料，訂單就趕不出來，有些原料還得先匯款才肯出貨，再加上勞工三不五十檢舉，勞X局來關切，乾脆你來當老闆好了...

以上是朋友的抱怨
作者: 荒山過客    時間: 2012-1-13 14:31

otis88 大大若認為我偷渡政治文，我道歉，但看得出來我要投誰嗎？
去年英國倫敦也有大暴動，美國有佔領華爾街運動
資本主義的大本巢，年輕人也是很不滿的
低薪化屬全球M型社會趨勢下的產物，
扁時如此，馬時如此，未來若蔡當總統，我是認為她難以改變這種全球化的現象。
低薪化是長期以來的現象，不幸地台灣又太小，自己之力無法改變
必須配合全球趨勢作些調整，可以減緩，無法消除
希望佔領華爾街活動能引發另一波世界性的趨勢


這和換女朋友或太太是不一樣的
比方說太太不會生孩子，若是該地區核事故幅射外洩
每天換一個，還是生不出孩子的
但或許可以換一個自己感覺比較爽的
作者: 4w    時間: 2012-1-13 14:53

本文章最後由 4w 於 2012-1-13 15:02 編輯
低薪化是長期以來的現象，不幸地台灣又太小，自己之力無法改變
必須配合全球趨勢作些調整，可以減緩，無法消除
60# 荒山過客

據我所知中國薪水漲的兇, 當然她們物價也是漲價, 兩相抵銷, 到底能不能平衡 ?還有待觀察

我認為政府 或是家長可以輔導孩子在創新上突破 , 尋求附加價值高的產品,  有了創新產品,就不用低薪水和外勞 ,以及國外低價產品拼 ,工資自然會上來..

以前我去過山東蓬萊, 當地一位老闆跟我說, 政府為了鼓勵商標專利, 只要你申請出來後, 有補助, 這政策不錯, 鼓勵大家研發 ,或是申請專利 .商標

我兒子讀國立高中,  都高二了, 他評估過以他能力而言 ,日夜苦讀 就算考上大學, 未來薪水也不會高到哪裡去, 如果用讀大學的經費和時間來創業 ,獲勝比率 獲利比例相對高,  一般高材生通通往升學路,敢和假伯斯一樣選擇創業的不多, 他英文還可以, 想做國際外貿 ,  所以想休學學習電子商務 , 要我將所知商業人脈 訊息給他  ..... 他這種大膽 創新思維 我也是支持
作者: otis88    時間: 2012-1-13 14:58

otis88 大大若認為我偷渡政治文，我道歉，但看得出來我要投誰嗎？
荒山過客 發表於 2012-1-13 14:31

不好意思啦,只是想提醒,這年頭很流行"意圖使人不當選",所以...

這個世界是講因果循環的,商人利用買賣行為的因果循環來賺錢就是典型的例子.今天的貧富不均,主要的問題是來自於人的道德低落,金錢至上,於是天秤就歪了,等到哪天天平到了極限壞了,社會就崩潰了.

把有錢人的錢拿掉,他還不是一個人嗎?對人的基本要求也還是成立啊,如果這個人很壞,不重道德,哪跟殺人放火的人有甚麼兩樣,為什麼要把錢給他?執政的人也是一樣,拿掉政治權力,也不過是個人罷了,也是要用道德標準來檢視這個人,合不合格.很不幸的是,有些人只看個人喜好跟利益.所以今天有這樣的結果,一點都不奇怪.

沒有自省,沒有爭取,勝利是不會來臨的.台灣會有"佔領華爾街"嗎? 恩......
作者: 荒山過客    時間: 2012-1-13 15:12

中國薪水必漲，但能一直漲上去嗎？
它漲是因為過去太低了，漲到相對沒競爭力時，就漲不上去了
未來哪裡會漲？越南，緬甸，北韓
但漲到一定程度，又漲不上去了

還有，未來我們要靠什麼在國際的商場上打仗？
是大企業
中小企業，大概就做內需吧
要在國際上廝殺，公司沒有一定規模還不大行
現在在國際上還能廝殺的，台積電，台塑集團，華碩，宏碁，這些公司
都達一定規模

如上面網友舉的實例，企業要能加薪，必須先能賺錢
台積電，台塑集團，中鋼這些賺錢的公司，他們的員工有抱怨低薪？
王品員工很爽，不知道85度Ｃ員工如何，應該也不錯
公司虧錢了，要加薪，很難，奇美，友達，力晶，南科，華航，大概不容易吧
不僅政府無法強制它們加薪，員工大概也不敢開口，否則可能連工作都不保了。
作者: 4w    時間: 2012-1-13 15:18

.今天的貧富不均,主要的問題是來自於人的道德低落,金錢至上,於是天秤就歪了,等到哪天天平到了極限壞了,社會就崩潰了.
62# otis88


我認為這只是一部分因素, 有能力的人越賺越多不為過 ,但是是政策上要彌補弱勢的個人或是企業, 讓他有機會 ,可以透過有錢人的歲收來輔導弱勢個人和小企業茁壯..

然而社會往往不是這樣, 有錢人會投資立法單位, 向行政單施壓, 在政策上有利於資本家, 所以貧富差距大 ,資本家 政府 政策都有問題
作者: Peter    時間: 2012-1-13 17:18

阿貓阿狗的大學生一堆，工作不積極也不認真，沒專長，只想做輕鬆的工作，要如何高薪？
作者: ch    時間: 2012-1-13 18:18

輕鬆的工作人人愛,但是不是每個人都有這種命
園區裡連作業員都大學畢業,但是26個字母認不全
其他一堆工作都是責任制,甚麼叫責任制,就是上班打卡下班責任,
大家的工時都很長但是都很難賺錢,
分紅費用化後,園區的中小企業更難活下去,沒有夢想的工作沒人願意一天工作16小時
慢慢的大家生活會正常化,園區就會跟傳統產業一樣,很快大家會看清園區生態
朝九晚五的傳統產業慢慢會有人力回流,
只希望政治人物不要一天到晚誤導別人園區蓋越多,就業就越好,
性質同的公司太多,砍價兇,利潤低,當然員工薪資也越低,
最後你將會發現修理摩托車的與賣便當的在園區周遭很好賺
這幾年園區大者恆大,小的準備倒閉,
很多高學歷的年紀大沒爬上去都將失業,從事二十幾年的工作,
沒人要時,即使功夫再好,降價都沒公司要,
這些人自尊心也都比較高,即使失業了,也不會被發現
這個社會沒有叫也不會有人注意的
作者: 武娘    時間: 2012-1-13 19:00

暫不討論M字最高最低的範圍.

我一位朋友天天抱怨薪水低.工作辛苦!

現有一機會找她創業.

因她無負債壓力+某些才能.

她拒絕的理由~~竟是

壓力太大.

生活不正常.

無法周休二日.

不能正常上下班.

家人不能照顧.


…………..


錢多事少離家近的差事--人人愛.

若自身對工作的認知&態度錯誤.

請不要自怨自艾.更不要忌妒別人的財富.

正當有錢人的努力別人看不見.壓力無人曉.

錢財決不會從天上略過你掉到在別人身上!!
作者: Peter    時間: 2012-1-13 22:28

輕鬆的工作人人愛,但是不是每個人都有這種命
園區裡連作業員都大學畢業,但是26個字母認不全
其他一堆工作都是責任制,甚麼叫責任制,就是上班打卡下班責任,
大家的工時都很長但是都很難賺錢,
分紅費用化後,園區的中 ...
ch 發表於 2012-1-13 18:18


這形成一種惡性循環，造成不賺錢的公司，找不到積極的員工，所以一直翻不了身。
賺錢的公司吸引好的員工，越賺錢，規模就會越來越大。
作者: 4w    時間: 2012-1-13 22:30

還有，未來我們要靠什麼在國際的商場上打仗？
是大企業
中小企業，大概就做內需吧
63# 荒山過客


我在大陸時候聽過溫州商人的經營策略, 他們也是中小企業為多, 確能在國際上橫行無阻, 主要方式是打團隊戰, 生產鏈合作通力對抗大企業..

  比方說一樣產品有15個模具, 單一公司財力無法吃下, 於是分10家工廠去分擔製作模具,  生產流水線在各廠間進行, 效果跟大企業是一樣的..

   也有數家工廠合資買高貴機器, 輪流操作 務必使機器充分使用..

  中小企業也有靠智慧產權,和大企業抗衡的經驗, 比方說防毒軟體公司,
所以說要跟世界競爭, 不一定要迷信大企業,有時候中小企業也可以小兵立大功
作者: 阿俊    時間: 2012-1-14 09:20

可能我個人比較反骨
凡是大財團主張的  我皆反對:理由是   為員工  為人民設想的剩二個  一個死了  一個尚末出生.....
大財團的思維和眼光  總是和平民百姓不會一樣的...他們想是為企業穫利  基本上企業穫利和員工福利就是相衝突的
舉台塑化好了..他們所用的管線  設計   全部都站在"穫利"的角度來施工
作者: Ericg89127    時間: 2012-1-14 09:37

談薪
先搞清楚在談甚麼?
談
1. 自己給別人的 薪
2. 自己給自己的薪
3. 別人給自己的薪
4. 別人給別人的薪

如果是1 項，別動氣 能多給就多給吧 自己做主的事
如果是3 項，應該是找給薪的人談吧，怎會是在這裡談
如果是4項，那不就是純八卦嗎?  

俊大，來談談如何增加自己給自己的 薪吧
選後沙盤如何推演?
作者: hplkk    時間: 2012-1-14 09:40

如果是4項，那不就是純八卦嗎?  
——————————————
也未必吧？那所有的學校商學院、管理學院、法學院全部都關掉嗎？
作者: 阿俊    時間: 2012-1-14 09:59

71# Ericg89127

今天談  會不會...出事啊
我個人倒希望動盪不安的感覺.
因為我沒股票  
房地產價格又太高......

如果能像名嘴所言   投錯人  下殺4000  房價打7折...我倒是希望投錯人(個人的想法)
作者: Ericg89127    時間: 2012-1-14 10:19

那就四點以後再談
作者: 山林雅境    時間: 2012-1-14 10:33

如果是4項，那不就是純八卦嗎?  
——————————————
也未必吧？那所有的學校商學院、管理學院、法學院全部都關掉嗎？
hplkk 發表於 2012-1-14 09:40

貧富往差異縮小的方向移動,可以讓社會趨於和諧人人處於較安定的感受.關心他人熱愛社會也是給自己周遭有個好環境.
作者: 山林雅境    時間: 2012-1-14 10:35

71# Ericg89127

今天談  會不會...出事啊
我個人倒希望動盪不安的感覺.
因為我沒股票  
房地產價格又太高......

如果能像名嘴所言   投錯人  下殺4000  房價打7折...我倒是希望投錯人(個人的想 ...
阿俊 發表於 2012-1-14 09:59


贊同.!
我準備好了.錢都傳好等待中.
作者: 山林雅境    時間: 2012-1-14 10:37

可能我個人比較反骨
凡是大財團主張的  我皆反對:理由是   為員工  為人民設想的剩二個  一個死了  一個尚末出生.....
大財團的思維和眼光  總是和平民百姓不會一樣的...他們想是為企業穫利  基本上企業穫利和員工 ...
阿俊 發表於 2012-1-14 09:20

贊同!
如果您出來選 ,肯定挺你.
作者: 荒山過客    時間: 2012-1-14 11:09

貧富差距不大的社會比較和諧
比較有錢的人，也不必擔心孩子被綁，東西被偷
因為比較沒錢的人，也沒比你少太多
但重點必須是均富，均貧就不好了
把餅做大是先決條件
若餅不夠大，大家分一樣多，一樣餓，還是會出事
比較有能力的，不甘心一起挨餓；比較奸巧的，飢寒起盜心。

另外，我也很不同意凡是大財團主張的，我都反對
王雪紅的宏達電要和Apple一爭天下，要反對嗎？
台塑六輕火災，造成汙染，當然反對
但王永慶所做的善事，要反對嗎？

希望那只是玩笑話。
台灣不需階級對立，也不能
王雪紅沒一群員工，她成不了台灣首富，郭台銘也是
但王雪紅或郭台銘走了或倒了，有多少員工要失業？

人與人間，不是全然對立。藍與綠，應該有些色素相同吧！
就像你我，有些事，我們看法相同
有些事，我們很不同

選舉不要選到你死我活
今天約有一半的人笑，一半的人哭
笑的人，請不要忘了哭的那一半
明天我們還要和哭的那一半兄弟姊妹一起流血流汗
作者: STSHAOWW    時間: 2012-1-14 11:14

我覺得貧富問題永遠無解
不過政府應廣設免費午餐中心
讓再窮的人都能吃飽
作者: 4w    時間: 2012-1-14 11:30

但王雪紅或郭台銘走了或倒了，有多少員工要失業？
78# 荒山過客


江山有待人才出, 各領風騷數十年啊, 放心好了, 台灣少幾個企業家, 馬上有人頂替
作者: 荒山過客    時間: 2012-1-14 11:36

78# 荒山過客


江山有待人才出, 各領風騷數十年啊, 放心好了, 台灣少幾個企業家, 馬上有人頂替
4w 發表於 2012-1-14 11:30


有人頂替，那還是個企業家啊！
像動物農莊一樣，趕走了人這種統治者，卻換上豬來統治
階級結構仍未變

況且，不是一個兩個，是一大群，他們看到了什麼你沒看到東西？
他們真的都只是為自己的財富打算嗎？
他們的財富和你的沒有正相關嗎？
作者: 陳青    時間: 2012-1-14 13:21

不必焦慮，稍安勿躁。事情八百年前就定了，只是我們沒有這智慧，無法知曉而已。
作者: 荒山過客    時間: 2012-1-14 13:34

李白告訴你了？
將進酒翻得真好！

了悟世情，自然不焦慮
世道也不會只有福，沒有禍。一帆風順的人生，也很乏味。
只要自己有度過的能耐，不必焦慮
只是不忍眾生苦。
作者: 2home    時間: 2012-1-14 14:35

這個世界就是這樣的,什麼都是多元化的,人生才能精彩,一種米養百種人,什麼樣的個性都有,造就了各行各業,像郭台銘這麼有錢也沒什麼好,沒有自己的時間,連到街上吃個早餐都有困難,還要擔心員工自殺,買個5萬元一雙鞋子的大S也沒什麼了不起的?出個門被人指指點點的,有了錢確少了自由? 還不如做個平常人,買買樂透,做個發財夢,快意人生!  

李白告訴你了？
將進酒翻得真好！

了悟世情，自然不焦慮
世道也不會只有福，沒有禍。一帆風順的人生，也很乏味。
只要自己有度過的能耐，不必焦慮
只是不忍眾生苦。
荒山過客 發表於 2012-1-14 13:34
作者: befree    時間: 2012-1-14 15:00

李白告訴你了？
將進酒翻得真好！

了悟世情，自然不焦慮
世道也不會只有福，沒有禍。一帆風順的人生，也很乏味。
只要自己有度過的能耐，不必焦慮
只是不忍眾生苦。
荒山過客 發表於 2012-1-14 13:34

荒山兄會認為他是她?
起先我也在猜測,
但又好像不是,
有點年紀,功力退化了.
若您知道我在講什麼,表示我們的思維是相近的!........我想跟您握手!
作者: 阿俊    時間: 2012-1-14 15:12

78# 荒山過客


我只是主張反對他們的其中一人而已

凡事都有正反二面..

至於你說宏達電  我被他的威盛給下屬了  他說好  我一樣持反對票  就像我到現在還不知道買什麼手機一樣 一支手機用了4年  管他apple還是HTC出什麼機...我都不會太有興趣的  但是韓狗機是不太有可能買了 (除非有業務上的須求..朋友要幫我寫地藉圖定位的程式  他說可以安裝在3星機上  我還不知道是否可以裝到別台去)......但是手機也快壞了  應該還是HTC吧...他爸爸對我而言只有"尊敬"而已..但不會盲從

但是  我可以感受的到的是   大公司推舉的法令    對人民都不太會有好處的
有可能是無感  也有可能是受害  但要找有益的  應該是不多的
作者: befree    時間: 2012-1-14 20:36

民國52年8月領第一份薪水。
陳青 發表於 2012-1-11 23:59

民國52年8月,我剛學會走路!
作者: 陳青    時間: 2012-1-14 21:19

民國52年8月,我剛學會走路!
befree 發表於 2012-1-14 20:36

那您還年輕，恭喜，您目前才49∼50歲還大有可為∼∼∼∼∼∼∼
作者: 山林雅境    時間: 2012-1-14 22:33

那您還年輕，恭喜，您目前才49∼50歲還大有可為∼∼∼∼∼∼∼
陳青 發表於 2012-1-14 21:19


陳大哥:如果以民國52年就業來推算,您豈不是54+20?
如果是對的.真要說您利害!利害!這個年齡能與時俱進的進入電腦時代來上網.
當然如果您十幾歲就上班了.那就算錯了.
作者: taiwanbigmary    時間: 2012-1-14 23:28

5# 陳青
哇!大哥..好古早的年代
作者: taiwanbigmary    時間: 2012-1-14 23:51

2# 小小張
民國79年時候..
一個師範大學的畢業生..
初任教師薪資總額..18305元..
當時隨便一個工人..不連加班..
至少都2萬多..
某些技術工人如板模..1天3000元..
當年榮景時..教師的收入是低於當時的國民平均所得..
但是如果他安分呆下來了..經過10年20年..照政府的升遷調薪..
反而變成了許多報導中的"中高收入者"
當大家都在收入減少時..
收入正常的就成了關注目標..
當然希望當社會結構轉型中..
政府能夠做好各種影響..
許多專家學者的建議或是研究要當做一回事..
認真去做成..增進經濟活絡..增加人民收入才是正途..
說個題外話............................................................................................
個人極為反對政府在教育方面每年採用""補助"的方式年年攤派補助..
因為教育建設應個是一步到位把基本需求補足..
像是國中小圖書館..運氣好的學校能爭取到..
許多不善於交際的校長..學校圖書館跟著破破爛爛..
許多補助還奇怪的只能做一半..
等下年度另一半錢到位時後..
之前作好的..已經開始壞掉了..
慘慘慘...
國中小學圖書館的人員沒有專任館員..
而是一堆人輪班的..
遇到重大事情..比如整修..採購..
一堆人能推就推..能閃就閃..
作者: PAO    時間: 2012-1-15 04:30

如果自己可以當企業家,也就是大家所說財團,不知願不願意?
如果回到農業古老社會不知自己願意當大地主否?
用共產社會齊頭式平等要死大家死變共慘好嗎?
還是希特勒式獨裁?
大家喊公平正義,如何做?恐怕都是別人一定要做到公平正義!!!
用政府去規範企業提高薪資,恐怕沒有老人年金老農年金來的這末簡單
作者: 4w    時間: 2012-1-15 06:24

本文章最後由 4w 於 2012-1-15 07:19 編輯
初任教師薪資總額..18305元..
當時隨便一個工人..不連加班..
至少都2萬多..
某些技術工人如板模..1天3000元..
當年榮景時..教師的收入是低於當時的國民平均所得..
91# taiwanbigmary
當初我就是看表面的收入, 從事建築 , 沒有想到當建築工人, 有做有錢, 休假沒錢, 養老要自己準備, 沒有分析到攤提到休假日 , 預留子女教育金,  還有養老金上, 其實剩下多少啊

   如果你想到這麼多, 希望工資更高 ,那人家找別人了,  所以說當年老師收入低於國民平均所得只是表象

  如今驀然回首,工資一直降, 更慘的是 工作一直少, 展望未來不可能好轉 , 朋友中類似的例子很多 , 要轉型創新研發新產業, 增加收入很難 , 要得到政府的支援更難 , 我們看到的是補助大財團不手軟, 還有放煙火, 辦理晚會揮金如土    

   個人覺得M型社會下, 除非你是高端或是軍公教, 不然要翻身, 甚至就學.溫飽都難,  機會越來越少下,  實在不敢想像未來是怎樣情況....美國華爾街佔領事件, 我慢慢可以理解她們的訴求, 也許將來台灣也會產生類似事件....
作者: 荒山過客    時間: 2012-1-15 08:41

這個世界就是這樣的,什麼都是多元化的,人生才能精彩,一種米養百種人,什麼樣的個性都有,造就了各行各業,像郭台銘這麼有錢也沒什麼好,沒有自己的時間,連到街上吃個早餐都有困難,還要擔心員工自殺,買個5萬元一雙鞋子的大 ...
2home 發表於 2012-1-14 14:35


確實是。
當名人，則為名所累，到那裡都被人指指點點，多不自在？
若能財務自由，過個凡夫俗子的生活，與孩子一起成長，與另一半白頭偕老，這人生就算快意了。
作者: 陳青    時間: 2012-1-15 09:07

本文章最後由 陳青 於 2012-1-15 09:25 編輯
陳大哥:如果以民國52年就業來推算,您豈不是54+20?
如果是對的.真要說您利害!利害!這個年齡能與時俱進的進入電腦時代來上網.
當然如果您十幾歲就上班了.那就算錯了.
山林雅境 發表於 2012-1-14 22:33

我滿19歲就正式上班了，也開始拜師學中醫，拜師學武術，後來同時半工半讀二專，再讀大學，再讀研究所學分班。您確實算錯了，54+20，您多算了5歲。我國曆過年已經是虛歲69歲了。我一生喜歡學習，任何有意義的東西我都想學，電腦也不例外。我打字比一般人快，我女兒20幾年前台北商專電資科畢業，現在電腦也沒我厲害的（聲明只跟女兒比，不敢跟各位比），當然比起各位專業電腦工程師要遜色多了。其實我至今體力智力反應學習力依舊繼續進步，是拜靜坐念佛習武練功之賜，誠然不知老之將至。說這話，很慚愧，其實這些都不足為外人道，都是小事。不過若能拋磚引玉，激勵各位大大，是我所願。
作者: 阿俊    時間: 2012-1-15 09:47

89# 山林雅境


+1
70歲的阿宅也不錯
作者: 陳青    時間: 2012-1-15 09:47

本文章最後由 陳青 於 2012-1-15 10:03 編輯
91# taiwanbigmary
當初我就是看表面的收入, 從事建築 , 沒有想到當建築工人, 有做有錢, 休假沒錢, 養老要自己準備,    4w 發表於 2012-1-15 06:24


據我觀察世間行業，大家一擁而上的，不要去。正所謂物極必反，到大家一擁而上，肯定就是要大跌了。

這理論很簡單，高麗菜一顆100塊時，大家種，這就是一擁而上，將來必定一顆10塊還沒人要。股票，建築業，房地產，教師，醫師，種水果....皆然，此乃千古不變的道理。

早期教師、軍人、警察，公務員很可憐，薪水極低，常常眼巴巴看人領高薪和高額年終獎金。物極必反，後來大大不相同（教師反兩次了，十年前大家一擁而上，政府開放各大學都設教育學分修滿學分，人人可以當老師，讓教師吃盡苦頭，形成滿街流浪教師，如今要當教師，難如登天）。早期軍人最可憐，有好男不當兵，好鐵不打釘之輕蔑俗話流傳，如今當兵，待遇之優渥，令人稱羨。

曾經有一個行業大家羨慕，就是外科醫師，開刀可以賺大錢。現在沒人願做了，因為開刀致死醫療糾紛頻繁，動不動就捱告，上法院打官司賠錢還要犯刑責。

目前有一個行業"護士"，吃力不討好，照顧病患，要輪三班，輪到夜班值勤，十足辛勞。目前護士慌，工作加重，薪水低，天天加班延誤下班也沒補助，大家都不願做了，醫院已經開始鬧護士慌了，將來要怎麼演變，請大有為的政府關心一下，大家一起研究吧。
作者: 阿俊    時間: 2012-1-15 09:54

如果自己可以當企業家,也就是大家所說財團,不知願不願意?
如果回到農業古老社會不知自己願意當大地主否?
用共產社會齊頭式平等要死大家死變共慘好嗎?
還是希特勒式獨裁?
大家喊公平正義,如何做?恐怕都是別人一定 ...
PAO 發表於 2012-1-15 04:30

當然囉.....是不太願意囉

因為  有人常說的一句話  換位置就換腦袋   是絕對正確的

所以  有一天當我們當上財團  那反我們的肯定又是一群人啊  這樣反來反去  社會才熱鬧 不是嗎?

要不然  一言堂 大家的心情又會如何

反對  並不是要打 要殺  而是反個意思意思  至少要讓對方知道還是有一群人"反他"  作事要有分寸  聽者知意思而慎行  說者舒發心情免於郁悶

我當然知道公平正義不會駕臨到每一個人身上  但  至少有爭取的人  會有多一點的機會吧
作者: Ericg89127    時間: 2012-1-15 11:08

俊大
我關心如何解決低薪化的問題
盤都也經開完了
然後咧?
作者: ausfarmer    時間: 2012-1-15 11:23

低薪問題不是短期可改善的
收入多少是靠自己爭取的
另外
三分努力七分運氣
每人 從出生的那天起就不是公平的
何苦在此傷腦筋
一切隨緣



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