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標題: 新任農委會主任對農業的看法 [打印本頁]

作者: cylin60 時間: 2012-1-31 23:30 標題: 新任農委會主任對農業的看法

救農業，需要新思維顧問陳保基

近來民進黨副總統參選人蘇嘉全的「農舍豪宅」引發爭議；而前幾天我從美國訪問回來，看到電視新聞，有立法委員質詢時將一串香蕉丟向農委會陳主委，場面非常聳動。我第一個反應是立委對農產品一點都不愛惜，其次是，這樣就能解決問題嗎？難道我們對農業就只是討論豪宅、老農年金或丟香蕉嗎？

台灣的農業問題存在已久，不是誰執政就沒有問題，例如老農年金、農地政策、農產品產銷問題等等，每到選舉就被放大。可是這些議題在沒有選舉的時候，立委不會如此關心，政府相關部會也沒有有效作為，讓這些問題一再發生。當今世界強國無一不是農業大國，而農業發達的國家也都是經濟大國；世界各國對農業也都非常重視；到底台灣這個世界排名第三十四位的經濟體，應如何看待農業的定位和價值，真正做到農業的永續發展，進而落實照顧農民。

農業可以說是最貼近人類生活的產業，但隨著經濟發展，自二○○○年起我國農業產值占國內生產毛額（ＧＤＰ）比例低於二％，二○一○年為一．五八％，農業就業人口五十五萬人，占總就業人口五．二四％；領取老農津貼卻有六十九萬六千人；農地休耕面達二十三萬公頃，占可耕地面積三五％；農業所得只占平均農家所得的二二．五％，其餘為農業外所得。農業產值對國家經濟發展貢獻小，農業所得低，農業人口老化，農業被認為是一個夕陽產業。

可是當糧食價格波動時，農業又成眾矢之的，要負很大責任。缺水的時候，一定先徵用農業用水救急，強制農民休耕，剝奪農民的工作權來解決全民的問題。政府及國人平時忽視農業，可是生活中卻又極度依賴農產品的情形，我們不禁要問我國「農業的定位和價值」在哪裡？

其實台灣長久以來無法處理的農業問題，是不重視農業正常發展，一味以「民粹思維」來解決問題的必然結果。就農產品產銷問題，有所謂的「九五專案」，就是當農產品產銷失衡，價格下跌時，政府以該農產品生產成本的九五％，來收購農產品，美其名為保障農民收益，但是卻造成農民依賴政府來照顧，卻不去改善產品的品質及競爭力。

我國加入ＷＴＯ之後，農產品貿易自由化，維持高的農產品價格，正是讓國外進口產品有利基，致使進口農產品一直增加的原因之一。檢討過去執行過的「九五專案」，並無法改善其產業失衡問題；以執行「九五專案」來解決農產品價格問題，就表示照顧農民，對農業的正常發展是有負面影響，愛之實以害之，應該慎重行之。

其次，「老農年金」爭議問題更是無法理解，一遇到總統大選時就加碼，難怪領老農年金的朋友都希望每年選總統，那就可每年調升。其實這本是照顧農民的社會福利政策，卻要農委會來編列預算，每年「老農年金」預算四二○億以上，占農委會近半預算；以農委會應作為的調整產業的預算，來做社會福利政策，那農業本身的問題用什麼經費來改善？政府只有提供退休農民福利，無法營造有利的條件供農業發展，難怪年輕人不願投入農業。照顧農民沒有人反對，但是一定要避免農民福利政策影響到農業的發展，才真正的照顧農民。

全球暖化導致極端氣候的頻繁發生，嚴重影響糧食生產，導致國際糧價近五年來漲了八○％以上。加上能源價格高漲，購買糧食成本大增，為避免受糧食危機影響，各國都非常重視農業生產問題，對農業發展提出新的策略。反觀我們還是在老農年金、農地政策、農產品產銷問題等傳統農業問題上打轉，這樣哪算是重視農業照顧農民。

（本文刊載於2011年10月11日中國時報民意論壇）

作者: 山林雅境 時間: 2012-1-31 23:43

很明顯的這篇文章是收集過去自己想要的評論,東拼西湊弄出來的.很多論點過去都看過了.甚至幾乎沒改內容就COPY過來.更重要的是-------沒有中心思想.不曉得它在訴求甚麼.

作者: 阿俊 時間: 2012-1-31 23:48

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/6869655.shtml
新主委陳保基：上任第一件事解決農地問題

看到這個標題主觀性的覺得不妙

作者: ausfarmer 時間: 2012-2-1 06:25

阿俊大
"看到這個標題主觀性的覺得不妙"
讓部份年輕人找到新方向
讓"地盡其利"
請教哪裡不妙?
你心碰碰跳也讓我們一起碰碰跳

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 06:55

再找出這篇來.試圖多了解一點這個新農委會主委
看完這篇還是不很清楚
只要是將來如果新措施有嚴重侵犯到農民的財產生計的權益,假借正義的名義來行財團政客圖利的新法條,那麼這個農委會主委就等著常年的法律訴訟吧!

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6871564.shtml
農委會主委陳保基：首要找出農地解藥

【聯合報╱記者湯雅雯／台北報導】 2012.02.01 04:28 am

新任農委會主委陳保基表示，上任第一件事，就是要創造農業新局。
記者陳俊吉／攝影
新任農委會主委確定由台大動物科技學系教授陳保基接任，陳保基表示，上任第一件事，要積極解決農地問題，並營造好的農業環境，讓年輕人願意投入，創造農業新局。
陳保基表示，上任後一定要積極找出農地問題的「解藥」，像是全台休耕面積，現階段多達廿二公頃，幾乎與水稻種植面積差不多，農委會如何結合土地利用、農業技術及人力資本等面向來解決問題，營造好的農業環境，為農業加入年輕活水，是當務之急。

面對全球氣候變遷、糧食危機，陳保基指出，台灣早期農業非常發達，有優秀的農民和技術，但台灣的農業卻和五十年前差異不大，原因出在哪裡？他認為，政府不能一直用補貼、保護的角度，來關照農業，應該要有「國際化」思維。他指出，政府除了要營造好的農業環境，吸引年輕人繼續從農，活化農地與增加新農，讓年輕人認為「農業是可從事的產業」，具競爭性，才可開拓農業新局，讓台灣的農業走向國際化。他表示，台灣擁有很好的農業技術，像美國、日本早期也賣了很多農業技術到開發中國家，「但他們的農業有因此衰敗嗎？」他呼籲，要對台灣的農業有信心，應從「正面提升」的角度來看待台灣農業，不要過度保護。

他舉例，歐洲政府規定，農民到六十五歲，應該要把農業經營權交出來，反觀台灣，農民平均年齡過高，不少老農年紀已大，仍繼續下田耕種，依賴老農津貼過下半輩子，但每到選舉又被拿出來炒作，他認為，「農業政治性不該那麼高」。

接下農委會主委一職，陳保基說，「當然會緊張」，大年初五接到行政院長陳冲的電話，嚇了一跳，沒有想到會是自己，但抱持著來自屏東鄉下的農家子弟，對台灣農業的深厚情感，說服了原本反對的老婆和女兒，未來將「排除萬難」為台灣農業貢獻心力。

全文網址: 農委會主委陳保基：首要找出農地解藥 | 新內閣黑馬點將 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6871564.shtml#ixzz1l4veURDR
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作者: 4w 時間: 2012-2-1 07:02

5# 山林雅境

有那樣嚴重嗎? 敢說的不一定做到, 敢作的不一定要承認, 所以靜觀其變就好

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 07:10

5# 山林雅境

有那樣嚴重嗎? 敢說的不一定做到, 敢作的不一定要承認, 所以靜觀其變就好
4w 發表於 2012-2-1 07:02

感覺最近新的措施出來會很不一樣.除非他只是新官上任裝個樣子.
先看看情況.我是想說這裡有位義工性質只收少數費用的法律顧問.只要是新規定太過頭了, 侵犯到農民的財產權益------比如是"新的"耕者有其田.這樣你能不跟他一搏嗎?

作者: 4w 時間: 2012-2-1 07:13

7# 山林雅境

哀有土斯有憂啊

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 07:18

7# 山林雅境

哀有土斯有憂啊
4w 發表於 2012-2-1 07:13

有土有憂.沒土也有憂.有錢也快樂.沒錢也快樂.反正人生就是正面積極應對.

作者: ausfarmer 時間: 2012-2-1 08:11

樓上各位大大不用緊張天塌下來還有高人頂著
民意代表為了選票會讓他損及農民利益嗎
毛澤東利用農民翻天執政者豈會不知
新官上台滿腔熱血立法院質詢後就消聲匿跡
所以從台糖土地著手阻力小效率高皆大歡喜

作者: 阿俊 時間: 2012-2-1 08:33

4# ausfarmer

我"不妙"是站在我的角度看非大家的角度看

要解決糧食問題就是要禁農舍吧

作者: 2ndhome 時間: 2012-2-1 08:59

11# 阿俊
應該是禁止假的農舍, 而非禁止農舍!

作者: andy999tw 時間: 2012-2-1 08:59

他舉例，歐洲政府規定，農民到六十五歲，應該要把農業經營權交出來，反觀台灣，農民平均年齡過高，不少老農年紀已大，仍繼續下田耕種，依賴老農津貼過下半輩子，但每到選舉又被拿出來炒作，他認為，「農業政治性不該那麼高」。
===昏.是哪各歐洲國家阿?65歲以上就沒人權了喔

作者: smhu 時間: 2012-2-1 09:39

這是有脈絡可循的，不是說再來領休耕補助的要將農地經營權交給農會嗎？意思差不多吧...

作者: hohohuang 時間: 2012-2-1 09:48

從他的舊文章看起來

有關老農津貼部份
我看他是沒guts把老農津貼降下來

有關糧食安全部份
我一直認為糧食安全在台灣純粹是個假議題
會嘴砲這個名詞的人感覺都很危險

作者: 阿俊 時間: 2012-2-1 09:53

12# 2ndhome

真真假假  假假真真  如何分辯?

這個社會真假你分的清?

有辦法的人 =>0所得 0財產社會上一切的福利他皆有資格請領
政府禁止金融機關貸款給某一種類別...但是實際上  還是只是禁止到中下階級的人而已  有辦法的人還是貸的到..

真的蓋不了  假的禁不到       事實就是如此

作者: kevin 時間: 2012-2-1 10:09

這牽涉到一個公平正義的問題
為什麼沒有"老計程車司機津貼" "老電腦工程師津貼" "老工人津貼"...
我覺得文中有一點很對, 農業政策與社會福利政策應該各自發展
國民年金也才3000,但老農可以領到6,7千了吧?? 老農津貼的立論點應是補貼其過去的犧牲與貢獻
不過,說來說去,我想他上台重點不會在處理這個,而主要在農業發展策略上,值得期許與觀察...
至於農舍的問題處理,倒是值得觀察,至少選後可以冷靜思考面對了

作者: 阿俊 時間: 2012-2-1 10:12

15# hohohuang

糧食問題我給你+1
問台灣人  你們一個月吃多少白米飯?
前一陣子三星行健村的有機米滯銷了多少?如果不是網路上的網友大家來幫忙解決不知又要損失多少?
大家都假設如果沒有進口會怎麼樣...但是年年滯銷讓政府依保障價格收購的又有多少?
米又能存放多久?

就好像我爸在我小時常常罵我的  也是我在我兒子小時罵他的一句話
什麼都不吃  那麼挑食  等戰爭一來  你連屎都沒得吃

問題是吃太胖真的有戰爭跑的動?
挑食和將來的戰爭有連代關係?

大家都被政客洗腦說  糧食議題假農民議題溫室效應議題..........................我不認為政客會那麼好心替百姓設想的啦..

就像美國人  他們可以有核武卻禁止他們眼中的落後國家不能有一樣
就像所謂的已開發國家一樣  他們自己的森林砍光了..卻禁止別的末開發國家不能砍樹一樣  說會溫室效應啦  問題是人家連肚子都顧不好了  還管你溫室效應
就像一些大都會人士一樣  要住房子  搬來都會住就好了啊  每坪也才200~300萬而已啊...干嘛要在鄉下蓋農舍勒  我們會沒飯吃勒  卻在說這話的同時  吃每客數千的牛排  他的小孩在吃漢堡..

作者: 阿俊 時間: 2012-2-1 10:28

17# kevin

老農津貼  其實...真的是只有補貼老農而已
他有一定的資格  有一定的加入年限
但是很多是已經很老的農夫了  有的大都是"離農"了.
相信站上沒几個人有資格領吧

就和公務員一樣  他們為何可以領一堆輔助?

應該算是歷史共業吧  我想..............
不管我們自己身在何處  都應該把自己放到和別人一樣的高度狀況來看事情  而不是拿別人站在我的的\高度談論事情才是

作者: 阿俊 時間: 2012-2-1 10:31

這是有脈絡可循的，不是說再來領休耕補助的要將農地經營權交給農會嗎？意思差不多吧...
smhu 發表於 2012-2-1 09:39

這個..................
可能會分一年休耕1次還是2次的人吧

還有一堆不能申請休耕輔助的地勒

作者: kenny513 時間: 2012-2-1 10:36

非常認同俊大的看法...
就是有一些假正義之名的大都會人士,喜歡批評鄉下蓋農舍沒飯可吃的言論
而常常在大啖牛肉才是造成糧食與溫室效應的元兇,根本無權批評
我的身邊也不少,這種人我是最看不起的,他們坐擁高收入卻喜歡假正義之名
要他們下田耕作簡直是要他們的命,對於現在新任的內閣,未來的施政我持保留的態度
有換跟沒換都一樣,因為絕大部分都是頂尖的高知識分子,見樹不見林,天龍離地虎太遠
反而找一個中下階層的人來當閣揆才會貼近民意
就好像之前讀EMBA的時候,發現那些教授講的狗屁不通根本沒有實務經驗
但要跟他反駁的時候就會"見笑轉生氣",這種情況以後應該會在施政上常見.

作者: shampoo 時間: 2012-2-1 11:12

農業政策的調整涉及許多的利益糾葛,
誰擔任主委都是一樣, 是不?

作者: kevin 時間: 2012-2-1 11:17

糧食問題只有在大環境出狀況才會發生
你不會因為開車會出車禍而不開車,所以掌握時代的脈動及預作準備是重要的
談策略者,自是打高空,(這是否是由我們角度在看事情),孫子兵法很有名,孫子到底是否每戰皆捷呢??
農舍問題真正的爭議還是在利益分配上
其它的很多的討論都太過於民粹化
以我當初個人的心態,買個鄉下農舍,假日時渡假,擺著還可增值,有土斯有財,壓根我就不會種田,倒是會種一點菜,尤其那種放著就會生一片的地瓜葉,正如樓上大大罵的...
真不會種,買個農舍做什麼? 終究還是投資的一種性質
只是,那知,我賠了一屁股,從此不再動心..

作者: 阿俊 時間: 2012-2-1 11:20

世道不好
投資客=恩人
世道很好
投資客=壞人=投機客

說真的  我還真感謝那些假農民..回顧到12年多以前  亞洲金融重創台灣經濟時...平均所有的宜蘭人均負債..所有的銀行都一堆呆帳
那時  中央政府徵收宜蘭縣國道平原線的農地...每坪徵收價格在1.3萬~1.4萬間(當時的法拍價是1萬不到)....中央撥下徵收的錢  有大約80%都進銀行了  因為80%的地主都欠銀行錢..那些徵收款  跟本解決不了宜蘭的經濟  因為無法流到民間去
高速公路興建期間  拜外縣巿我們所稱的假農民所賜  買進大量的土地
農民賣了地-->分錢給小孩到巿區買房--->分錢給小孩到巿區作生意
假農民來宜蘭蓋農舍(當時的農舍造價每坪3萬)-->一堆失業7~8年的營造工人有工作了--->新屋落成後--->家俱業興盛  假農民的親戚朋友來宜蘭探視  消費-->記者來訪問宜蘭異像(因為宜蘭先興起農舍及夜巿文化)..............

好啦  現在景氣有點起色了  狡兔死了....該把走狗烹了

當初那些恩人都變壞人變假農民了
當初那些受政府徵召來救房巿被政府召商來買農地蓋農舍的人都是該死了哦...

真希望再來一個大大的金融風暴出來

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 12:17

農業政策的調整涉及許多的利益糾葛,
誰擔任主委都是一樣, 是不?
shampoo 發表於 2012-2-1 11:12

聽其言觀其行.擔任主委只是擋子彈做形象用的.以我看前後任觀念都差不多.背後的利益觀點也沒變.

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 12:21

樓上各位大大不用緊張天塌下來還有高人頂著
民意代表為了選票會讓他損及農民利益嗎
毛澤東利用農民翻天執政者豈會不知
新官上台滿腔熱血立法院質詢後就消聲匿跡
所以從台糖土地著手阻力小效率高皆大歡 ...
ausfarmer 發表於 2012-2-1 08:11

有時候連立委都觀念有問題了.民意代表他做他議會的發聲.
尤其新任主委這隔離政治力介入農業議題的表達,更是要我們自己跟他法律周旋就是.否則又是被抹黑為政治力介入

作者: Ericg89127 時間: 2012-2-1 14:11

人才問題: 高普考加入農師與農士的項目，農民公務員化搶破頭喔哪怕沒人幹
65歲起領終身俸哪怕老農做不動，佔位的問題，地要賣掉才能領喔

報考資格: 有兩分半以上的農地

地價會漲工作有保障生活有保障食物有保障

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 14:46

27# Ericg89127
全國人各行各業都舉辦個公務員免試入職.豈不更佳.

作者: 阿俊 時間: 2012-2-1 15:04

28# 山林雅境

聽說希臘的公務人員比例是80%以上聽說他們以前是個幸福國家..
但是

作者: shampoo 時間: 2012-2-1 18:42

11# 阿俊
應該是禁止假的農舍, 而非禁止農舍!
2ndhome 發表於 2012-2-1 08:59

應該是如此說才對:
很多的假農舍並沒有禁,
卻禁掉了很多真農舍.

作者: Ericg89127 時間: 2012-2-1 21:02

28# 山林雅境
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工商服務時間
就讓工商業來服務吧
農業只要卡住兩分半的門檻，進來的人就有限
50萬甲最多200萬人扣掉小的與大的地，估計就是百萬人等級
現在有千萬以上就業人口，養得起這百萬人的(本來就有幾十萬人在那裏)
其時也不用小看農業，人才聚集後，多少也能產出一些東東，負荷不會太大的

公務員加上槍桿子，糧食掌控權，社會相對安定，工商業就多服務一下而已

作者: isic520 時間: 2012-2-1 21:38

人說新官上任三把火，我是不知道會燒到怎樣?但我常常在想幾個問題。
1.現在已經有很多2分地以下的農地，要怎麼辦，要種稻米、種菜...還是要幹麻，目前看到的都是放著讓它荒。以後這種農地會更多，這該怎麼辦...要怎麼解決。
2.那些所謂的環保人士常常再抗議農地要農用，小弟我也是很贊成喔，但是他們有去買過土地公公種出來的蔬果嗎?我買過，但賣相很差，除非內行的，不然沒人要買。其實這也跟現在流行有機農作物有關係，知者自知。
3.一天到晚再說糧食危機，也說要自給自足，但有再做嗎?現代人一天吃幾晚飯，我家敢保證，都是飯桶，一天不吃飯不行的。現在很多人根本都是西方飲食，飯吃的少都是麵食類還有西方速食，那要怎麼叫農夫種田。

唉

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 22:19

31# Ericg89127
純聊天說笑.如果政策有打算實施時,再來說反對或支持也不遲.您的理論也是我的肖想.如果可能的話~~~~~~~~~

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-1 22:39

32# isic520

1.農地持有多大跟耕作方式不一定相關.所謂的小地主大佃農是地主面積小佃農耕作面積大.是跟很多人的土地同時提供給少數人耕作 .會形成小地主是跟過去的耕者有其田耕地放領有相關的.當時也氣死了不少大地主,祖宗奮鬥了幾代就敗在他的手上.當然當時大地主是被講成不公不義的.
2.農地農用應該反對的人不多,農地原有的權益是否被限縮才是目前的問題.權益被限縮價值就銳減,連征收都可能變很少喔.更別說買者有多少或者價值少多少.
3.既然擔心糧食危機要自給自足,那糧食價格為什麼低到讓農民艱辛經營呢?需求大增供給太少自然會吸引荒地被開拓.

作者: smhu 時間: 2012-2-2 06:08

本文章最後由 smhu 於 2012-2-2 06:10 編輯

水稻田單位面積的產值低，多數人不願意去種田，原因是總收入太少。但是如果大面積的耕種，引入機械化，兩個人種四甲地，應該是足以養活一個小家庭了，所以糧食的部份就算價格沒有提高，只要讓年輕人有足夠的誘因，相信還是會有人投入的，可以說以目前的現況而言小地主大佃農的策略是對的。之前是要佃農自己找休耕地去農會辦理補助事宜，據說之後要改成以農會做窗口，媒合租賃事宜，表示真的有想要做一些事情。

台灣的酪農一直以來並沒有達到飽合的階段，還是有一大堆的奶粉是從國外進口，而且酪農一直是畜牧業中收益排在前頭的。小面積的農地也可以利用來開設現代化的養雞場，那種會讓人誤以為是工廠的外觀，從外頭根本就看不見、聞不到裡面在養雞，只是投入的資金相對龎大，有可能不是一般農民負擔得起的。

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-2 08:14

35# smhu
我們家以前是種稻一甲多的,一年下來不扣自己的工純益可能十萬附近.現在的小地主大佃農一般是集中管理七到十甲土地.這樣才可能跟中產階級的薪資匹配

作者: 阿俊 時間: 2012-2-2 09:44

35# smhu
我有一個朋友專門在耕作的..他們家從育苗->白米包裝都一手包辦.
我問過他們他們說所有的機械的買下去了種植1甲和10甲對他們而言花費都差不多..所以他們全宜蘭的田只要有人要讓他們種他們都去種殖..
但是和地主的條件可以談有的人是分現金有的人是分白米(我)...但是代耕者必須維持農地不能長草第二季(冬天)讓地主可以休耕(要灑田菁...因為宜蘭的冬天收成不好)..算一算是雙贏的局面

作者: 阿俊 時間: 2012-2-2 10:46

你這樣作搞  和香港一些商店
只准陸客拍照  不准港人拍

有什麼不同  不會被抗議?才有鬼

是不是又一個不食肉糜的高官上任呢?
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/6873934.shtml

作者: kenny513 時間: 2012-2-2 11:11

你這樣作搞  和香港一些商店
只准陸客拍照  不准港人拍

有什麼不同  不會被抗議?才有鬼

是不是又一個不食肉糜的高官上任呢?
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/6873934.shtml
阿俊發表於 2012-2-2 10:46

唉!找一些頂尖份子做出來的事真的是荒腔走板
若是政策是隨便參考其它國家,那還要這些官員幹嗎
每個國家都有每個國家好的政策以及適宜的政策
但好的不學學壞的.真的會暈倒
不敢想像他的第一步竟然是如此敗相
接下來農地的政策可能大家不會很好過.

作者: 壞壞農場 時間: 2012-2-2 12:12

農民要的----收益越高越好成本越低越好
消費者要的---值量越高越好價格越低越好
官員要的選票越多越好
骨子裡是什麼?利益分配的問題而已台灣的生產成本很高但是大多數的消費者已經習慣物美價廉不大可能願意花大錢在農產品上受到儲藏時效的影響農民只能由市場機制來決定生活品質最後政府能作的只有設法降低成本
試想大家在享受物美價廉的農產品之時還不是一樣要花自己繳的稅金去補貼加上被貪污的部分是否真正享受到物美價廉了呢?
台灣農業的問題我還是覺得是出在物美價廉大多數的人都被這招耍得團團轉拿你交的稅金幫你付在必須購買的物品上外加多賺一筆還要感恩戴德說政府照顧人民
要解決這個問題只有兩個辦法一是取消所有補助但是相對的也取消所有的價格限制真正回到市場機制二是直接作強制計畫性耕作以多年的統計資料規劃全台各地區適合種植的作物與數量並由公營市場統一運銷不配合的就只好自生自滅如此創造出一個畸形的封閉式經濟體系可以更容易的達成所有人的需求
但是要犧牲的是這些政客口中最珍貴的民主自由換來的是最想要的利潤一般人沒有辦法兩全其美但最會虎爛的政客應該會有一套好聽又不會跳針的講法吧這就是專業
台灣了不起也等於大國(只有進口農產品到台灣的國家)一個中大型的都市而已都市型的農業經濟基制到最後都是把持在少數大型的農企業底下(根政府的關係請自行想像) 為何台灣政府就不能作最大的農企業? 與其把稅金花在看不到的成本不若直接花在願意從事耕作的人。
我是嘴砲王講講而已

作者: Ericg89127 時間: 2012-2-2 12:23

農地與農舍相關，也和住宅相關
故這個也要關心一下

要把社會住宅餅做大
作者：記者呂雪彗╱台北報導 | 中時電子報 – 2012年2月2日上午5:30工商時報【記者呂雪彗╱台北報導】

即將在下周一（6日）走馬上任的內政部長李鴻源昨（1）日表示，未來將重新檢討住宅政策，把活化閒置空間的政策帶到內政部，打造成青年住宅或社會住宅，將社會住宅範圍擴大，仿效荷蘭租售並進，避免社會住宅被標籤化。

李鴻源今天將向準副院長江宜樺請益內政部的相關政策，他說，上任後先了解內政部業務，會對國土規劃及住宅政策擬訂規劃方向。

李鴻源昨天接受專訪時指出，目前的社會住宅及合宜住宅的需求量有多少，必須先調查清楚，未來政府是否有必要投入這麼多資源興建社會住宅，值得檢討。

他上任後，會繼續推動公共設施活化政策，先調查哪裡有適合的閒置公共設施計畫，再進一步活化成社會住宅或青年住宅。李鴻源說，目前做法是買了很多魚，很便宜賣給你吃，但積極做法是能否養一池魚，給每人一根釣竿設法去釣，也就不會有被標籤化的問題。

機場捷運二年半完成後，從台北到中壢半小時即到達，因此大台北地區住宅概念可以擴大，桃園地區房價一坪約1、20萬元，可考慮在更大範圍的地政所在，興建社會住宅，以較低成本達到相同政策目的，並朝更積極方向，仿荷蘭方式採取租售並行。

對於國土規劃及防災，這更是李鴻源上任後的施政重點。他會將已公布的防災地圖帶進內政部，做為國土規劃的根本底圖，此外，李鴻源說，區域發展若把資源都放在五都，恐擴大貧富差距，五都外的縣市如何投入資源照顧，均衡區域發展，他上任後會了解對區域發展調整有何可著力之處。

作者: indu 時間: 2012-2-3 20:51

新任農委會主任陳保基今天新聞報導時他說對於牛肉的瘦肉精問題，是民眾要再教育的問題。
我認為這人不會比陳武雄表現更好，這種想法背後的意識型態去思考其他問題時也不會有多高明。
大砲楊志良在二代健保失敗後本要辭職後來也沒有，還說很高興二代健保(1.5代的)過關，國民黨是關心民眾的。
畢竟老大不是他們，他們只是小囉囉，一切還是得听老大的，所以不用有任何期待陳保基會做出對農民有貢獻的事。

作者: FlyNews 時間: 2012-2-4 02:51

新任農委會主任陳保基今天新聞報導時他說對於牛肉的瘦肉精問題，是民眾要再教育的問題。
indu 發表於 2012-2-3 20:51

又查了一下瘦肉精,果然...符合民眾要再教育的問題。
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瘦肉精屬於乙類促效劑（β-agonist），它可以促進蛋白質合成，會讓豬隻多長精肉（瘦肉）、少長脂肪，可加在豬飼料裡供豬隻長期食用；飼養成的豬隻，體形健美，利潤比較高。養殖戶可以將瘦肉精拌入豬飼料中餵豬後，能使豬肉快速生長精肉。豬在吃了瘦肉精之後，瘦肉精主要積蓄在豬肝、豬肺等處[3]。如果不依照規定使用使得殘餘量過高，食用大量的豬肝、豬肺後—就算是熟食也一樣，可能會立即出現噁心、頭暈、肌肉顫抖、心悸、血壓上升等中毒徵狀。
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很多人可能想吃瘦肉精減肥....

果然, 豬用瘦肉精減肥？　網友紛打聽
記者:宋東彬攝影:王志剛報導
有人用瘦肉精拿來減肥？最近在網路上成為很熱門的話題，知名減肥名醫劉伯恩就表示，瘦肉精是屬於乙形交感神經興奮劑，吃了之後有排除水分、促進新陳代謝的作用，但用在人體上效果並不大；而劉伯恩更驚爆，市面上有許多減肥藥，吃了之後會有頭暈以及心悸的症狀，他懷疑有可能就是含有瘦肉精的成分。

瘦肉精現在成為減肥族最爆紅的秘密武器，醫師劉伯恩表示，他的確聽過有人服用例子。醫師劉伯恩：「有人曾經用動物用的瘦肉精，來給一些所謂類似外籍勞工試過，他們回報是有效，但是這種劑量到底要吃多高？吃多久？有沒有什麼副作用？是沒有很詳細去統計的。」

作者: 壞壞農場 時間: 2012-2-4 08:51

那根苦蚵檢有什麼不一樣?別凹是劑量的問題

作者: 4w 時間: 2012-2-4 20:19

新任農委會主任陳保基今天新聞報導時他說對於牛肉的瘦肉精問題，是民眾要再教育的問題。

43# FlyNews

醫師劉伯恩：「有人曾經用動物用的瘦肉精，來給一些所謂類似外籍勞工試過，他們回報是有效，但是這種劑量到底要吃多高？吃多久？有沒有什麼副作用？是沒有很詳細去統計的。」

我看啊請陳保基天天吃含瘦肉精的肉, 連續吃上一年,觀察是否有其他作用?/

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-5 22:43

本文章最後由山林雅境於 2012-2-5 23:12 編輯

我看啊請陳保基天天吃含瘦肉精的肉, 連續吃上一年,觀察是否有其他作用?/
4w 發表於 2012-2-4 20:19

如果瘦肉精可以,為什麼要重判塑化劑呢?還報紙寫了罵了老半天.豈不與文革無異?還嚇得人人自危.其間還塑造了一位發現塑化的英雄.
我現在有點精神錯亂是非迷航.不曉得是瘦肉精還是塑化劑的後遺症.

作者: 4w 時間: 2012-2-5 23:14

我現在有點精神錯亂是非迷航.不曉得是瘦肉精還是塑化劑的後遺症.

46# 山林雅境

再接再厲

多吃一陣子

一起迷亂

一切就正常了

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-5 23:40

再接再厲多吃一陣子一起迷亂一切就正常了
4w 發表於 2012-2-5 23:14

的確時間是個適應劑.吃久就正常了 .另外出產地的功效也截然不同
多吃美國的才能正常.吃本土的會引起恐慌.

作者: 4w 時間: 2012-2-6 06:19

本文章最後由 4w 於 2012-2-6 06:21 編輯

48# 山林雅境

我想起赤壁之戰, 面對強敵一般人貪生怕死, 又想擁有榮華富貴, 都選擇順從, 當時東吳諸將官, 都主張投順,一在放大對抗的缺點 ,如果沒有周瑜和孔明的堅持, 曹操早就統一中國了..

歷史上這種堅持理想英雄又有幾人? 赤壁之戰. 肥水之戰.. 以寡擊眾屈指可數

想力抗狂瀾的官員,沒幾個好下場, 你看文天祥就是血淋淋活生生的例子, 所以說新官員說什麼不重要, 最重要是背後的既得利益團體想什麼? 這些官員只是棋子和化妝師

作者: 荒山過客 時間: 2012-2-6 06:48

49# 4w

題外話
以老百姓觀點，我覺得肥水之役，赤壁之戰，應該要符堅及曹操贏才好
符堅其實是不錯的領導人
曹操也比他兒子強多了
若早一天天下統一在他們手中，人民可以早點過好日子
至少可以少死上百萬人
五胡亂華，三國鼎立，還不是征伐不斷

作者: 4w 時間: 2012-2-6 07:04

本文章最後由 4w 於 2012-2-6 07:11 編輯

應該要符堅及曹操贏才好
符堅其實是不錯的領導人

50# 荒山過客

就算他們統一天下, 以人類貪婪之心, 很快又天怒人怨 ,再次戰爭 ,曹操還沒統一, 就要蓋銅雀台抓大小喬二大美女來享用, 這種領導人得到天下, 能多用多少心照顧百姓

在古代那君王世襲制度 ,沒有正常淘汰制度, 英明君主得到權勢, 很快就迷失自我 ,你看堂玄宗有開元之治 ,沒多久就沉迷酒色, 導致安史之亂 ,其他朝代也是如此, 一代不如一代, 最後還是動亂

作者: 4w 時間: 2012-2-6 07:17

本文章最後由 4w 於 2012-2-7 23:57 編輯

的確時間是個適應劑.吃久就正常了 .另外出產地的功效也截然不同
多吃美國的才能正常.吃本土的會引起恐慌.

48# 山林雅境

忽然技癢 , 將正氣歌改了一下下, 博君苦笑

如果有更好的佳作請賜教

天地有邪氣，雜然賦流形。下則為糞坑，上則為烏煙。於人皆如此，沛乎塞蒼冥。

皇路難清夷，花言拍馬屁。時窮節不見，一一垂丹青。在秦趙高鹿，在漢董卓金。在宋秦檜牌，在清和紳財。為將吳三桂，為樂魏忠賢。為佛李後主，為舌李林甫。

或為餿水油，未老毛髮落。或為三聚氰胺，嬰兒泣壯烈。或為塑化劑，陰陽難分辨。

或為瘦肉精，噁心又頭暈。是財所誘使，凜烈萬古存。當其貫日月，百姓何足論。

財維賴以立，權勢賴以尊。媒體為系命，名嘴為之根。.....忠臣難善終，

典刑在夙昔。風檐展書讀，古道照顏色。

作者: 壞壞農場 時間: 2012-2-6 09:03

一切的一切還不是因為要便宜又大碗引起物美價廉會把台灣的經濟市場害死

作者: indu 時間: 2012-2-6 14:25

台灣立報《言論廣場》 2012-02-06
社論：美牛不只是美牛

美牛再度叩關，綠營認為這是選舉的前金後謝，選前讓馬政府可以搶先宣佈赴美免簽，以及包道格發言支持九二共識；而馬總統沒有否認，並且在會見薄瑞光時主動提起TIFA和TPP與開放美牛的關係，卻又虛偽的說要交給新內閣農委會評估。

問題是科技專家儘管可以提供決策所需的專業資訊，但是如何決策，必須要政治人物願意負起責任，畢竟美牛不只是美牛的食品安全衛生問題，還是選擇肉食或蔬食、素食的健康和環保問題；也是國際貿易戰爭和外交、國防的問題；更是國內政治角力的問題。所以馬英九主動向美方示好，然後又非常虛偽的說要交由專家決定，但是他傾向支持開放的立場已不言可喻，卻不願負責。

聯合國糧農組織（FAO）曾提出的報告，指出全球18％的氣候變遷是因為畜牧業而來，經濟動物（如：牛、豬）排放的溫室氣體量比所有交通部門加起來還要高出許多。美國前副總統高爾因為關注二氧化碳造成的溫室效應而獲得諾貝爾獎，卻絕口不提溫室效應更強數十倍的甲烷，主要的原因就是美國畜牧業大亨是政治人物的重要金主。可見，美國政府之所以如此強勢捍衛肉品出口的利益，其來有自。

再者，美國所謂「粗放型」農業，其實使用了大量的化肥與農機械，紀錄片《沉默的食物》的震撼畫面，即可說明美國玉米是以石油所灌溉──農機械要油、化肥和農藥也是石化工業的下游。因此，號稱吃玉米而肉質鮮美的美國牛，要再加上飼料換肉所耗損的能源，以及長途運送所需要的能源，可以說在台灣吃到的每一口美牛，都是耗費無數石油、製造大量溫室氣體的產品。決定要不要進口美牛，不只是農委會的問題，甚至可以說是一種生活方式與價值觀的選擇。

當然，有人認為台灣在軍事和外交上必須倚賴美國，或者認為赴美旅遊免簽證，以及與美國的貿易關係更加重要，但是請馬政府開誠佈公的講明白，至少讓台灣人民知道自己犧牲了什麼？選擇了什麼？以及看清楚美國的虛偽和霸權的真面目。否則僅交由農委會就美牛論美牛，只談瘦肉精或狂牛病對消費者的健康風險，顯然是遠遠不夠的。全面開放美牛及瘦肉精美牛與否，是馬英九必須面對的決策，也是他不可迴避的責任。

作者: Ericg89127 時間: 2012-2-6 17:50

美國人有在吃美國牛喔
在台的美國人，有權利吃美國牛喔
吃了美國牛就能變美國人的話，肯定會很貴
X國人，是人定義出來的，就如同地目是人定的一樣
有本事的人是可以改的

作者: 金桔 時間: 2012-2-6 22:19

RE: 對農業政策的未來看法

似乎.農業政策.愈趨嚴格.
對許多的相關措施.
越來越緊縮.

對農地嚴苛.是好事.還是會有副作用呢 ?

作者: FlyNews 時間: 2012-2-7 05:18

本文章最後由 FlyNews 於 2012-2-7 05:23 編輯

43# FlyNews
我看啊請陳保基天天吃含瘦肉精的肉, 連續吃上一年,觀察是否有其他作用?/
4w 發表於 2012-2-4 20:19

為了能減肥,傷身無所謂...

抽脂、減肥藥、整型手術、嘔吐....OOXX的減肥方式,不但傷身而且還很花錢!
抽脂、整型就算不管手術傷口也要麻醉劑, 同樣傷身!
直接吃那一點點點瘦肉精,跟花錢的減肥相比,實在不算什麼...

重點在於,要有告知義務,讓民眾有自行選擇的權力。

作者: 4w 時間: 2012-2-7 07:08

本文章最後由 4w 於 2012-2-7 07:27 編輯

直接吃那一點點點瘦肉精,跟花錢的減肥相比,實在不算什麼...

57# FlyNews

愛水不怕流鼻水

如果為了減肥只有那一點點點副作用, 那吃瘦肉精無所謂了.....

那這種肉該大聲廣告 ,也許暢銷大發利市

作者: shannonlubrady 時間: 2012-2-7 14:51

58# 4w

4w, 台灣人的命較不值錢吧。

作者: 阿俊 時間: 2012-2-7 17:58

59# shannonlubrady

誰說
選舉時就值值個几千元吧離島的話值一萬

其他時間自生自滅

作者: shannonlubrady 時間: 2012-2-7 20:49

60# 阿俊

是的...怎麼剛選完，我又忘了！

作者: 4w 時間: 2012-2-8 00:17

本文章最後由 4w 於 2012-2-8 07:25 編輯

其他時間自生自滅

60# 阿俊

自古 [君要臣亡臣不能不亡]

更何況是上國賞賜的瘦肉, 更沒有理由拒絕

有道是:

天將贈減肥精於斯人也，必先瘦其筋骨

，噁其心臟

，暈其頭顱

，肌肉顫抖

，血壓上升噁心

，所以動心忍性

，增益其所不能。

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-8 00:35

62# 4w
據某農牧專家說------以前台灣的豬運往北上時都會先打了一針,總會在途中暴斃了倆三隻.也因此不准國內的肉品內有它的成份.
好像這兩天就要邀請學者來開會背書.有了背書後就是要"教育民眾",一語貫之---------真的把食客當正常人看.---------
現在新的閣揆閣員真的上任了嗎?

作者: 4w 時間: 2012-2-8 07:42

本文章最後由 4w 於 2012-2-8 07:47 編輯

好像這兩天就要邀請學者來開會背書.有了背書後就是要"教育民眾",一語貫之---------真的把食客當正常人看.---------

63# 山林雅境

如果他們不嫌棄我學經歷, 給我鉅款

我會這樣[教育民眾].....

舉例這微量砒霜 0.06公克以下, 可以美容[我讀化工時老師說的] 另外參考 http://www.uho.com.tw/hotnews.as ... N_Yr=0&HN_Mon=0
這量少是藥

量多是毒

要看個人怎樣適量服用, 正所謂;[ 水可載舟, 也可覆舟]
水沒喝會死人, 喝多了也死人.....

同理 ;瘦肉精只要拿捏好, 既可享受美食, 又可瘦身, 何樂不為

然後再運用媒體力量, 眾口鑠金, 三人成唬

自然民眾了解政府一片苦心

安心享用了

作者: 壞壞農場 時間: 2012-2-8 17:26

微量的鴉片可以治療下痢大麻可以止咳怎麼不見開放這兩種作物進口啊

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-8 18:27

微量的鴉片可以治療下痢大麻可以止咳怎麼不見開放這兩種作物進口啊
壞壞農場發表於 2012-2-8 17:26

只要美國有要求.我們就會往這方面"教育"民眾.

作者: 4w 時間: 2012-2-11 07:57

66# 山林雅境

果然不出所料

美牛跨部會議：瘦肉精無中毒前例
中國時報【侯俐安、黃天如╱台北報導】
美牛議題延燒多日，瘦肉精之一的「萊克多巴胺」是否解禁備受關注。農委會昨天上午召開第一次美牛跨部會小組會議，針對技術層面、國際文獻與十位專家學者達成兩大共識。首先將瘦肉精正名為萊克多巴胺，避免負面聯想，其次則強調，國際十三年來並無中毒前例。有專家建議，殘留量標準可以再放寬。
針對美牛議題，行政院食品藥品專案會報成立技術資詢小組，昨邀請醫學、公共衛生、食品、藥理及獸醫等方面十位專家與會研討。防檢局長許天來指出，會議中並無激烈辯論，兩個半小時專家暢所欲言，一致認同兩大共識。
農委會主委陳保基指出，乙型受體素（瘦肉精）目前國際在使用或申請中的有四十多種，其中萊克多巴胺為飼料添加物，毒性最低，與其它毒性較強、國際禁用的動物用藥用途不同，社會大眾已將瘦肉精與萊克多巴胺混為一談，應釐清兩者差異。
他並表示，全球共有廿六個國家或地區共計三億多人口，開放使用瘦肉精超過十三年，均未有報告證實有人或動物因此健康受到危害。與會學者中國醫藥大學附設醫院感染控制科主任王任賢指出，「由此證明萊克多巴胺對人體根本沒有任何藥理作用，政府甚至可以考慮再放寬其殘留容許量。」
然而，衛生署九十六年預告瘦肉精殘留容許量前所作的攝食量風險評估，是以每人每天豬、牛類製品總攝取量一五○公克計算。與會的台北榮總毒物科主治醫師楊振昌則指出，既然現在討論的是開放美牛，政府就該提供新的數據，才有可能說服民眾。
對此，衛生署食品藥物管理局長康照洲表示，國人牛、豬總攝取量必定大於牛肉個別攝取量，且當初使用的瘦肉精殘留容許量計算基準為九十ppb，也就是最大化、最嚴格的標準，仍遠低於世界衛生組織建議的每人每天每公斤攝取一微克瘦肉精的限量標準。但既有學者提出建議，衛生署將在最短時間內，提供國人牛肉攝食量背景資料。

作者: 山林雅境 時間: 2012-2-11 08:07

67# 4w
昨天媒體已經反映---------只邀請贊成的學者參加.不贊成的當然現場沒有異音啦------
一切都在設定計劃控制中.很快的電視報紙等媒體都會請專家來教育民眾.
讓我想起------難道政府所有的建設環評都是如此完美運作嗎?---------

作者: 4w 時間: 2012-2-11 09:03

68# 山林雅境

沒辦法, 有弱點在上國手裡

他說鹿是馬, 我們也試著相信了

有人說;[大不了不吃牛肉 .]
可是萬一下次豬肉, 哪怎辦 ? 如果改吃素, 那基因改造穀類進口那又怎辦?

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