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標題: 你知道甚麼是基因改造嗎? [打印本頁]

作者: janethsieh 時間: 2012-3-22 00:27 標題: 你知道甚麼是基因改造嗎?

各位大哥大姊好

小妹懷著2home夢，在此潛水已久，吸取眾家智慧，潛得又充實又開心(沒發言是乞丐來著)，
我也想要有一方小小的地，蓋間自己的屋子，種些自己喜歡的作物，
2home是一個寶庫，先感謝大家不吝分享經驗。

對於有機種植甚至秀明農法等，先前稍有概念，
但今天看了一部影片，是有關孟山都的基因改造世界，令我非常震驚，
其實我對基改作物概念一直很模糊，覺得大概跟生物科技有關，
不了解為什麼會有爭議，也不知道為什麼需要標示讓消費者選擇，
甚至前天買兩盒義美豆腐，上面有"不含基改黃豆"的標示，
我也不以為意，不懂有甚麼特別，(特價就買了)。

這個紀錄調查非常不簡單，
跨國追蹤孟山都這家公司想要控制世界糧食的企圖，
孟山都賣除草劑，再賣含有抗除草劑基因的作物種子，簽約不得留種否則告死農戶，
基改作物與原生種雜交產生玉米怪物，
印度農人負債買基改棉花種子，結果基改種子有病歉收，每年都有幾百個農人自殺，
(還有很多，自己看)
看完我整個頭腦一片混亂，真是太恐怖了
不知道他們控制台灣多少作物種子，
看來牛雞豬之外，玉米棉花大豆也要小心，倒楣一點就會得癌症。

有中文字幕，好奇的可以先看第一趴，幾分鐘而已，
http://www.youtube.com/watch?v=K9NZKUJ92Zs&feature=related

有興趣的再去右邊點後續其他趴。

總之我被嚇壞了。
如果這是危言聳聽，或有其他這方面的相反資訊，也請告訴我！！

作者: cn3298 時間: 2012-3-22 03:51

本文章最後由 cn3298 於 2012-3-22 03:59 編輯

我看過東森寶傑的節目~糧食的戰爭欺騙的種子
節目內容大致概要,美國4大糧食公司之1,沒股票上市,沒人知道幕後老闆是誰!
公司生產基因改造種子和除草劑.
基因改造種子可以依產地"天候"量身訂做,如抗旱.抗病.抗蟲.............
買基因改造種子不用簽約!!
因為
1.基因改造的種子沒有第二代(空包).
2.除草劑什麼都殺就是不殺基因改造的農作物.所以基因改造種子不怕同公司除草劑.相輔相成!!!
3.用過一次除草劑的土壤,其他農作物的種子無法存活.僅能選擇繼續買或廢耕.
4.若某個國家抵制不買該公司的種子,米國政府會配合發動經濟制裁.
5.基因改造種子產量多.品質好.抗病.抗氣候........
東西便宜,鄰居用了收成很好.
如果你是農夫你買不買.
當達到多數人買來用的時候~~~~~就達到以"糧食"控制該國家.

最後目的是"傾銷"其他農作物和其他"非農作物"產品及不平等條約!!

作者: smhu 時間: 2012-3-22 07:26

說是一回事，但是實情有那麼神嗎？興大的基改木瓜搞到現在十年都有了，還是沒辦法合法上路，政府透過對種苗場的管理，因此傳說中這裡那裡種的是基改的，但都是偷偷摸摸的，查無實據。
有些作物是無法自行留種的而有些則可以，最廣為人知的基改作物就是大豆與玉米，共通性則是抗特定除草劑，只是在台灣，這兩種作物因為種植沒啥競爭性，所以也不會有人想不開拿來種....
亞洲蔬菜中心亦利用基因轉植的方式研究potato的抗性及稻米品種內含較多量特定元素來協助非洲地區人民，只是他們非以營利為目的，所以沒有被公幹而已！

作者: ShareRain 時間: 2012-3-22 08:30

個人也對這個議題些疑問.
基因改造一般都用負面來看待, 但品種改良就多稱讚, 不都是人為引起的基因變化結果嗎?
有的公司(如孟山都), 會讓次代的種子無法育成, 這是商業考量, 但前提是必須有這樣的技術.
基因改造對於人和生態是否有害, 都必須經過較長期的驗證, 包刮品種改良也是一樣.
這些疑問似乎很難在短期得到答案, 那麼多的擔心是有必要的嗎?
控制種子就等於控制了糧食?!

作者: 飛蝴蝶 時間: 2012-3-22 09:57

基改植物是人為植入基因，與一般作物改良〈雜交〉是不一樣的。很多人去買黃豆，賣豆子的老闆一定會跟您說都是豆子沒甚差別！那是因為他不曉得gmo的缺點，種子權假如被控制了，糧食也一定會被控制這是無庸置疑的。這種跨國公司只是為了賺錢，就好像現在的美牛瘦肉精一樣，財團控制了政府，政府敢說不嗎？

作者: smhu 時間: 2012-3-22 10:31

本文章最後由 smhu 於 2012-3-22 12:18 編輯

是哦...我家最近的雜糧行一踏進去門內，問他有沒有加拿大生產的黃豆馬上就說有，價格還挺親民的哦...順口問了句有基改的嗎？他說沒人要買，所以他那兒沒有。

現在市售大宗的非基改黃豆多數是從加拿大進口的(因為加拿大禁止種植基改黃豆)，一斤賣25元(我後來買到的價格還要再低一些)，那麼...基改黃豆要賣多少錢才能誘使你購買呢？這樣的價格已經打得台灣種不起黃豆了，如果有興趣可以去查一下土產黃豆的價格，就算引進基改黃豆來種植，會有競爭力嗎？

基改黃豆在台灣使用很多，但都轉製成食品的方式出售，試問有誰去買沙拉油的時候有去注意上面有沒有標示是由非基改黃豆榨的啊？農民去購買黃豆粉的時候有人會選非基改的嗎？吃進去肚子裡面的豬、雞、養殖魚肉的飼料用的是啥啊？所以說不要騙自己囉...

作者: smhu 時間: 2012-3-22 10:57

2# cn3298

那個節目有時消遣看看也挺有趣的，但是不用太認真，可能是為了節目的收視率，有些是誇大了一點...

1.基因改造的種子沒有第二代(空包).

有些植物可能是這樣，但是多數不是這樣子的，一般種植基改作物規定需要有隔離帶，為的就是怕與原生品種雜交，產生變異的第二代出來---基改大豆的最大疑慮目前是怕與其它豆科的植物雜交後，生出無敵草(不怕除草劑)來。

3.用過一次除草劑的土壤,其他農作物的種子無法存活.僅能選擇繼續買或廢耕

有這麼神的除草劑趕快告訴我是那一種，從此車道、人行步道噴一次過後就不用經常除草囉

尤其是溝旁偶一定買來噴一下，那種地方的草最難除...

5.基因改造種子產量多.品質好.抗病.抗氣候........

如果有這麼神，那很快的就只剩下單一品種囉...
基改的目的就是為了改掉植物的某些缺陷，但人不是上帝，通常是強化了某些卻又出現了其它的毛病出來，因此台灣目前還是以選種、育種為主。

作者: a155073 時間: 2012-3-22 11:37

7# smhu
聽叔伯兄弟說下圖這顆是誤喝除草劑的救命草，有人知道它的學名嗎？叔伯兄弟說是『三腳虌』但網路上『三腳虌』不是這模樣

作者: cn3298 時間: 2012-3-22 12:11

7# smhu
大部分特別來賓有一個共通點~~~~~比神還厲害,什麼都懂,還唱作俱佳!!!
看到沒節目看才會轉"那台".

作者: 綠房子 時間: 2012-3-22 13:08

7# smhu
聽叔伯兄弟說下圖這顆是誤喝除草劑的救命草，有人知道它的學名嗎？叔伯兄弟說是『三腳虌』但網路上『三腳虌』不是這模樣
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd ... 684_294295617308255 ...
a155073 發表於 2012-3-22 11:37

三腳鱉
是芸香科的喬木
還有一種叫假三腳鱉
也是芸香科的
若是俗名
就有點麻煩
各地的俗名會不一樣

作者: a155073 時間: 2012-3-22 13:16

10# 綠房子
依您看像不像『苦滇菜』
http://www.hljh.tcc.edu.tw/teach ... %BB%87%E8%8F%9C.htm

作者: janethsieh 時間: 2012-3-22 23:17

2# cn3298

寶傑講的那家 (怎麼好像大家都跟寶傑很熟...LBJ~~哈哈)
跟孟山都有一部份一樣，有一部份不一樣，
(也說不定是他節目製作助理資料亂湊)
我比較相信這部的完整性

我看完這部總共十一趴，越後面越令我毛骨悚然
他們收買美國英國的政府極高層 (總統和首相)
以公關手法、政治力量去推他們的除草劑與種子
甚至偽造科學實驗、迫害講真話的科學家與官員 (迫其離職或公然毀謗之類)
這集團龐大到跨國際、跨政府，已經有點變成怪獸
如果世界的糧食被他們掌控，那不變成地球王
要讓哪國人挨餓就挨餓
要強力傾銷賣誰就賣誰，強迫其他國家買農產品，要嘛透過國際貿易交換條件去談
從這部片的觀點，根本是賺黑心錢的無良商人

話說這年頭到底有甚麼能安心的吃
牛豬雞鵝都有問題，蔬菜水果也都有(不明劇毒)農藥
能自種自食的人真的很幸福！！

作者: janethsieh 時間: 2012-3-22 23:21

3# smhu
我覺得即使沒合法，應該也會有研究單位私下流出去的

像這種公益性以提高產量幫助糧食缺乏地區人民的
是第一次綠色革命，
後來種子公司利用除草劑跟基改種子賺自己的荷包
是第二次綠色革命，引起爭議的就是這個

作者: janethsieh 時間: 2012-3-22 23:23

4# ShareRain

跟我一樣有疑惑
真的找一點時間把這部紀錄片看完
不管贊不贊同都會有一點收穫
會令人去反思很多東西

作者: janethsieh 時間: 2012-3-22 23:24

5# 飛蝴蝶

完全同意
我們活在一個莫名其妙的世界
要拼命賺錢，然後花錢去買有問題的食物來毒害自己與家人
orz

作者: 壞壞農場 時間: 2012-3-22 23:28

便宜的代價就是這樣阿基改作物已經被建議不適合讓人類直接食用了台灣還傻傻的準備開放基改作物進口的配套是起肖了嗎?

我的看法是一分錢一分貨日本人會來台灣大規模契作大豆與毛豆不是沒有原因的契作的收購價每公噸1500美金左右大家不仿想想看日常所食用的豆製品價格是合理的嗎?便宜的過頭就一定有問題

柬埔寨這邊A級的大豆現在收購價一公噸約一千美金了菜市場一公斤大約1.3美金這裡是大家眼中的落後國家為什麼吃的東西會比台灣貴呢? 想想看吧

作者: janethsieh 時間: 2012-3-22 23:32

我現在有點糊塗了
基因改造跟配種育種有甚麼不一樣
像有的是稻米幾號配幾號，培養出口感好吃或產量比較多
這也算是基改作物嗎?

作者: oop930 時間: 2012-3-22 23:53

不知道為什麼我買豆制品與.....還真的會看是否基改 ~
如無法選擇也是給買下去
ㄚ不然怎麼辦

什麼傑所做節目
是真的唱作俱佳
ㄚ不然怎麼會被抓包

作者: 壞壞農場 時間: 2012-3-23 01:30

這個要從植物基因本身說起檢單的講雜交是讓原本就有的基因從隱性轉成顯性這些顯性基因所展現出來的生長狀況是人類所想要的例如是高產量甜度風味與口感
基因改良是把植物本身沒有的基因以人為的手段接到植物的DNA理面例如番茄為了防止腐爛所以把深海魚的基因放進去正常狀況之下自然環境中動植物的基因不可能為會同時出現在同一個個體所以基因改良的技術無異於飲鳩止渴可以快速且有效的解決眼前的困境但是後續會發生什麼問題沒有人知道
生態浩劫的成本相信大家都比我還會算金保螺就是最好的例子知不知道一人一年要花多少稅金給金保螺吃農藥外加多少殘留給自己吃因為金保螺而引起的作物損失是多少
這些是不是花錢?
植物也是一樣沒有天敵殺草劑也殺不了的植物一不小心雜交到同科不同種的作物後面引起一大堆負面的影響為了耕作又要花更多的成本下去改善消費者也會發生恐慌而拒絕購買
想想價錢真的可以決定一切嗎? 一公斤非基改的大豆大約50塊基改大豆大約30塊就可以買到有差那20塊嗎? 如果一杯豆漿10塊變成15塊但是使用非基改大豆對消費者會產生任何的負擔嗎? 為了五塊讓基改作物攻陷台灣實在是很白癡的做法省這五塊真的會讓你好野嗎? 為了省這五塊調漲健保費兩百塊叫做精打細算?

作者: janethsieh 時間: 2012-3-23 08:09

19# 壞壞農場

謝謝壞爸的詳細說明
這樣我有概念了

作者: smhu 時間: 2012-3-23 08:34

想想價錢真的可以決定一切嗎? 一公斤非基改的大豆大約50塊基改大豆大約30塊就可以買到有差那20塊嗎? 如果一杯豆漿10塊變成15塊但是使用非基改大豆對消費者會產生任何的負擔嗎? 為了五塊讓基改作物攻陷台灣實在是很白癡的做法 ...
壞壞農場發表於 2012-3-23 01:30

你講這個讓我想起了一個問題請教....
之前http://www.2home.com.tw/bbs/viewthread.php?tid=16303&extra=&page=1有談到谷特菌要加入大豆作為原料，那麼使用基改大豆與非基改的出來的成份會有差別嗎？如果是使用飼料級大豆粉可能買到非基改的嗎？

作者: 飛蝴蝶 時間: 2012-3-23 14:41

非常暫同壞爸說法，一分錢一分貨，有很多人就是為了省那一點點，等到生病時再花大把大把鈔票要買健康。獸肉精沒有問題嗎？當然不會馬上有問題，這要人體試驗個2-30年統計一下才知道

。

作者: 壞壞農場 時間: 2012-3-23 15:03

不好意思已經商品化的產品不評論以避免不必要的困擾
加大豆粉當作培養基原料主要的原因是要讓蛋白質分解成為胺基酸放出無機態的氮離子給作物吃這中間的過程會有副產物這些副產物常常都會讓人有驚喜的感覺
像是壞壞一號養液很多大大都知道噴下去會萬箭齊發那也是微生物分解出來的副產物的功效
台灣的飼料級大豆我就不知道是什麼了不過都是進口的便宜貨要有多好的很有限
柬埔寨的大豆沒有在做飼料的最低級的是送加工廠做醬油高級的是作豆漿等比較貴的豆製品
其實便宜又大碗的飼料還有木薯澱粉的原料曬乾或是煮熟了餵牛吃一樣可以肥滋滋的換料率比大豆玉米低但是生產成本就差很多了

作者: 壞壞農場 時間: 2012-3-23 15:05

不要問我這些被分解出來的氮離子根尿素有什麼不一樣沒有不一樣如果僅看效果噴尿素水也是一樣

作者: 黑面 時間: 2012-3-24 07:42

延伸閱讀 --

-- http://blog.yam.com/munch/article/48207479

作者: smhu 時間: 2012-3-24 11:03

23# 壞壞農場

很想給你扣分咧，真是雞同鴨講，我再重述一次問題吧...

在製造液肥的時候，加入基改的豆粉與非基改的豆粉會有啥差異？
以及...利用大豆、豆粉、抽過油脂的豆粉、磨成豆漿水、煮成豆漿過濾下來的豆渣，這幾種在製造液肥時成分或功效的差別有多少？

作者: 壞壞農場 時間: 2012-3-24 11:47

1.這個我就不知道了因為植入抗蟲抗殺草劑的基因對於大豆蛋白質成分的影響我並沒有研究但是可以比較確定的是含有蘇力菌基因的基改大豆一定會產生毒蛋白不然蟲吃了不會死這些毒蛋白要怎麼被分解分解完了有什麼副產物好像還沒有人敢研究或是公佈研究報告吧
2.這個問題.......嗯嗯嗯要從結論講起來由結果論而言以大豆作為發酵原料作出來的養液若不考慮副產物效果跟尿素一樣那麼似乎可以不必去計較那麼多依我的紀錄來看差別最大的是發酵時間但是為了縮短發酵時間去加熱豆渣根本划不來而且很容易發酵失敗作出來的pH值會偏低容易轉成嫌氧發酵其中的原因懶得打字了解決的方法就是調整原液培養基的配方怎麼調整應該也沒有人有興趣要作懶得打了哈

作者: janethsieh 時間: 2012-3-26 10:59

25# 黑面
郭華仁教授憂心忡忡的表示，台灣是美國黃豆第三大進口國，基改大豆與玉米早已大量進入台灣，在把關不嚴、標示不清下，民眾根本不知道吃進什麼？
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所以...黑心一點的商人拿飼料級當食品級來賣，消費者也不知道...
所以...我們周邊的豆類製品幾乎都是米國基改黃豆做的....

作者: 宗達 時間: 2012-4-7 05:46

以我種植玉米多年的經驗來看
孟山都紀錄片內容過於誇大不能盡信

職業種玉米的幾乎都要使用除草劑
玉米是很臭賤的作物
播種前先用草脫淨可以有效降低雜草種子數量
等玉米到一定大小後溝底洗百試達

當然沒良心的和想省錢的就會使用更毒的除草劑

作者: 筑心 時間: 2012-4-13 02:06

本文章最後由筑心於 2012-4-13 02:08 編輯

是哦...我家最近的雜糧行一踏進去門內，問他有沒有加拿大生產的黃豆馬上就說有，價格還挺親民的哦...順口問了句有基改的嗎？他說沒人要買，所以他那兒沒有。

現在市售大宗的非基改黃豆多數是從加拿大進口的(因為加 ...
smhu 發表於 2012-3-22 10:31

我們這裡兩種都賣，基改的一斤15元，非基改的ㄧ斤30元，我看過報導，他們做過老鼠實驗，餵小老鼠吃基改的玉米，發現他們的腎臟比較小，非常恐怖吧，更有甚者他們的血液成分也與一般的老鼠不一樣。所以後來我不太敢喝外面的豆漿。資料在下面這篇文章http://tw.myblog.yahoo.com/jw!mc ... T16/article?mid=582

作者: hplkk 時間: 2013-1-16 18:15

是對是錯無由得知，我無法判斷，不要過我人云亦云，學而不思，ㄏㄏ。
現在正在聽，謹提供參考：
2013-01-15 19:41 阿寶老師網路傳言甜玉米和木瓜都是基因轉作是真的嗎

作者: Example 時間: 2013-1-17 00:03

基改作物食用上的安全性沒有被驗證，這是對消費者來說最直接的問題。做基改的人沒有去驗證，玉米種進抗農藥的基因之後，它的營養成分有沒有改變，或是有沒有隱藏的毒素被引發出來。孟山都假設的前提是，我只有加進去這一小段基因，不會改變其他基因的表現。

打個比方，人體多了一條第 21 號染色體就會變成唐氏症，那玉米多了一段抗農藥基因會變成什麼？真的還是原來的玉米嗎？

最大的問題是做基改的人他們不驗證、避免驗證、並且積極掩蓋別人驗證後得到不利結果的事實。拿著假設的前提當結論，這種行為非常不科學，其生產出來的產品就不值得信任。

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