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標題: 鋼構造價問題請教 [打印本頁]

作者: hohohuang 時間: 2012-4-1 14:10 標題: 鋼構造價問題請教

本文章最後由 hohohuang 於 2012-4-3 17:26 編輯

當初我找建築師/營造廠的時候
概估工程費為(輕鋼構)
結構200萬
內外裝及水電320萬
管理費50萬
設計費、規費、稅金、行政費用30萬
簡而言之，合計600萬(不含道路及土方部份)

最近營造廠開出結構工程合約明細給我
結構部份居然就變成了300萬(含部份管理費、規費、行政費用)
我在想內外裝及水電部份到時候會不會變成450萬以上?

PS:整個設計的坪數、格局沒有變
就結構底版我增加了大約8萬塊的東西而已
300-8-5-50*2/5=267
267/200=1.335 →多了3成多，這估價也太不準了吧

------------------------------------------
註:經與跟承辦人電話聯絡
表示報價內容跟當初的有些不同
有些原歸類為裝修的東西，他現在列在結構合約上面，故有此差異

作者: hohohuang 時間: 2012-4-1 14:20

本文章最後由 hohohuang 於 2012-4-3 18:46 編輯

其中
我覺得差異最大的是鋼構工程
這個鋼構主體要150萬(不含基礎、地版、頂版跟內外裝)
哇靠，還真不便宜

鋼構工資部份(18000/T)
不曉得這個單價合理嗎?
簡而言之相當於連工帶料56000/T

那我豈非改作RC算了
------------------------------------------
註:鋼構單價部份可以說是我的無知
經過確認之後，這個報價應屬正常無誤

作者: 阿農 時間: 2012-4-1 15:50

建照圖面如果是鋼構設計，改成RC可以嗎?
最近油電瓦斯物料齊漲，有任何規畫要及早審慎計算...
hohohuang 大大的報價單格式似曾相識，營造商和建築師是否位在宜蘭?

作者: hohohuang 時間: 2012-4-1 16:42

建照圖面如果是鋼構設計，改成RC可以嗎?
最近油電瓦斯物料齊漲，有任何規畫要及早審慎計算...
hohohuang 大大的報價單格式似曾相識，營造商和建築師是否位在宜蘭?
阿農發表於 2012-4-1 15:50

1.要辦變更吧
2.是在宜蘭沒錯

作者: corey 時間: 2012-4-1 18:33

我可以幫您看一下,並且傳一些價錢給您做參考(我收集的資料),請用短消息傳您的mail帳號給我

作者: margaret 時間: 2012-4-1 20:32

如果我的房子可以選擇重蓋我一定會選RC造法因為工法普遍較容易找到好的工班做而且價位很透明多少鐵水泥工資都查的到有一定的行情

作者: 872f457f 時間: 2012-4-1 20:50

如果可以多找2家估價
就可以比較其中差別
但是施工粗細及施工責任感
不是價格可以比較出來的
還是多打聽施工廠商口碑再決定
我自己2樓是施作鋼構(1樓RC)
我是發包給自己認識工班
彼此有信任
即使貴一點也安心

作者: 陳青 時間: 2012-4-1 21:45

工程比價很重要，我們家公廳中庭要架設大約100多坪鋼架大天棚，招標比價結果，有三組廠商來投標。
報價各為120萬、180萬、380萬。

在下請來的廠商120萬得標，您看看價差多少？

作者: corey 時間: 2012-4-2 10:38

9# hohohuang
基本上要看個案決定,有些狀況適合蓋RC,有些狀況適合蓋鋼構
在平屋頂造型簡單,RC結構部分較鋼構便宜很多
若是不裝潢就更便宜
但若是斜屋頂屋型複雜,又有裝潢的需求,外牆裝式及屋瓦比較講究
有時連日式鋼構都會比RC便宜
主要看需求,預算,現地資料互相做搭配
需多人對於RC及各種鋼構工法及價錢不了解
造成在選擇時沒有選到最適合自己的
所以蓋房子把相關知識學起來非常的重要
若無特別需求一般人通常會選RC
你會選鋼構的理由式什麼呢
先列出來就知道了

作者: corey 時間: 2012-4-2 11:02

9# hohohuang
結構上來說RC比鋼構便宜是正常的
但是牆面跟屋頂就不一定了,如果RC要做到效能跟乾式鋼構一樣
RC的價錢絕對暫不了什麼便宜,除非你就接受原來的效能(但RC隔音到是好)
還有RC若要裝潢是要做兩道工,造型天花板及牆壁都要額外的錢
RC主體並不貴但裝潢可就是一筆支出了
RC的壁癌比較難解決(施工品質要控制好,不然容易滲水)
乾式鋼構的水電明管也比RC常用的暗管好
但RC的耐火性高於乾式鋼構很多
鋼構好玩的地方是業主可以控制的地方很多,牆要如何做,屋頂要如何做
業主都可以決定,每面牆都可以做的不同,上過我的課的都知道
擁有充足的資訊再搭配自己的預算及需求,就可以決定要蓋的房子
一間RC業主不用知道什麼,反正設計式什麼就是什麼,業主只要注意裝潢
結構部就看圖施工,但是鋼構不太一樣選擇性太大
1.結構用H型鋼或C型鋼,是否灌漿,防火批覆要不要做
2.牆面乾式工法還是濕式灌漿,或是混合工法,要做幾層, 哪些材料,通氣層要嗎
3.屋頂乾式還是濕式工法,用哪種瓦,要做幾層,要用什麼材料
4.水電明管還是暗管,弱電無線或有線
5.內牆及隔間如何做,方式太多了
6.樓板乾式還是濕式,做幾層,材料選擇,防水如何做,選擇很多
7.門窗及玻璃的選擇跟窗戶設計大小位置及通風採光有關
8.廚具及組合傢俱價差很大
9.樓梯的設計很多種
10.木地板磁磚......一堆可用該選哪個
11.衛浴設備
12.空調及熱水設備
13.其他
以上如果都沒概念,就找設計及建商談,那會比較麻煩,後面會衍生出很多問題
為何我要開課,因為我走過這個歷程,沒人開課,到處問,都是片斷知識
還要擔心建商所說是否為真
想要圓夢不是就都丟給設計及建商, 除非不太講究或預算充足,不然太虧了

作者: corey 時間: 2012-4-2 11:05

我常說沒有什麼工法是最好的,適合自己的最好
有些建案適合RC,有些適合鋼構,有些磚造就行
視個案決定,業主最後必須自己做選擇
但至少要在資訊充足的情況下

作者: 阿俊 時間: 2012-4-2 11:10

前二天去預定了鋼筋40T...每T22400元
因為宜蘭目前的版模工  每坪從7000漲到9000  就算簽了約  也是要至少2個月後才有人幫你作..
所以決定先報開工->訂鋼筋  等下半年熱潮過後再動手蓋
PS:油電雙漲  鋼筋說要漲2千

作者: corey 時間: 2012-4-2 11:24

鋼材報價會一直浮動,建材及設備,工錢每個地區的價錢都不同
施工的品質差異很大,想要不同廠商去比較,一般業主真的很難

作者: hohohuang 時間: 2012-4-2 12:23

9# hohohuang
基本上要看個案決定,有些狀況適合蓋RC,有些狀況適合蓋鋼構
在平屋頂造型簡單,RC結構部分較鋼構便宜很多
若是不裝潢就更便宜
但若是斜屋頂屋型複雜,又有裝潢的需求,外牆裝式及屋瓦比較講究
有時連 ...
corey 發表於 2012-4-2 10:38

我想蓋的房子造型簡單
無論用哪種工法都不難做

重點是價錢
譬如A比B貴20％時，我會選A
但是變成30％、40％、50％以上時就不一定了

現在還是要等他列出完整合約
看整體價差多少

作者: corey 時間: 2012-4-2 13:02

本文章最後由 corey 於 2012-4-2 13:04 編輯

15# hohohuang
屋型確實簡單,任何工法都好做,只剩效能及質感問題,要求到哪,還有預算多少
RC+鋼構乾式屋頂最便宜
鋼構用金屬造型壁板及鋼瓦也很便宜
目前您選的這種方式本來就比較貴, 甚至快跟日式鋼構差不多錢
這家建商特別著重在防震,基本上若以價格及效能平均考量又無特殊需求時
一般會選RC+鋼構乾式斜屋頂(蛭石鋼瓦)
若能接受這鋼構報價,我寧願先去看看日式鋼構

您有土木工程師經歷,RC施工品質控管應該很OK

作者: ey5701 時間: 2012-4-2 14:27

前二天去預定了鋼筋40T...每T22400元
因為宜蘭目前的版模工  每坪從7000漲到9000  就算簽了約  也是要至少2個月後才有人幫你作..
所以決定先報開工->訂鋼筋  等下半年熱潮過後再動手蓋
PS:油電雙漲  鋼筋說要漲2千 ...
阿俊發表於 2012-4-2 11:10

陳大哥.這麼重要的事.怎麼沒有事先分享呢?

前天在網路上.傳說汽油要漲3元.覺得怎麼可能.

抱著寧可信其有的態度去加油.加油站冷冷清清.

昨天經過加油站.車子大排長龍.交通阻塞.

內心感觸良多.市井小名民.要省點錢.有多麼不容易.

今天.趁著鋼筋還沒開盤.先預訂43t.@22500.

會完款回來.鋼筋也開盤了.漲了0.3元.

加油站大排長龍的情景又浮現於眼前.......

作者: 阿俊 時間: 2012-4-2 14:59

陳大哥.這麼重要的事.怎麼沒有事先分享呢?

前天在網路上.傳說汽油要漲3元.覺得怎麼可能.

抱著寧可信其有的態度去加油.加油站冷冷清清.

昨天經過加油站.車子大排長龍.交通阻塞.

內心感觸良多.市井 ...
ey5701 發表於 2012-4-2 14:27

我跟你說是星期五晚上朋友告訴我可能會漲問我要不要一起訂他訂100T..
結果星期六約來廠商談(和狼兄同一間廠)..付了3成訂金結果
隔天早上新聞說要漲油還好我前一天加滿了...星期天下午陪老婆去加油也是排很久

還有你那的工資那麼便宜比我們這便宜太多了啊..

作者: hohohuang 時間: 2012-4-2 15:38

本文章最後由 hohohuang 於 2012-4-3 16:40 編輯

15# hohohuang
屋型確實簡單,任何工法都好做,只剩效能及質感問題,要求到哪,還有預算多少
RC+鋼構乾式屋頂最便宜
鋼構用金屬造型壁板及鋼瓦也很便宜
目前您選的這種方式本來就比較貴, 甚至快跟日式鋼構差不多錢 ...
corey 發表於 2012-4-2 13:02

我工作經驗十年出頭，做的全是公共工程/RC
房子跟鋼構等實在是沒研究

你所說的RC+鋼構乾式屋頂的做法剛好我家附近有新建
不曉得所謂的便宜原因為何?

曾有人跟我說RC斜頂版不好做，特別花錢
不過就我做土木工程澆置斜版的經驗來說
是比較難做一點(嗯，若天氣不好超級難做)，但特別貴看不出來

還是說是因為通常有造型變化所以特別難做、特別貴

作者: corey 時間: 2012-4-2 18:25

本文章最後由 corey 於 2012-4-2 18:26 編輯

19# hohohuang
RC斜屋頂灌漿不好灌,所用材料及人工不少,斜度越高越難,施工不時地震來臨會有裂縫,所以上面要加防水毯,再上瓦,屋頂灌漿很重會加重RC的載重,又會多些錢,如果還要隔熱,就要增加隔熱的錢,不然會很熱
所以牆及1,2樓樓板及隔間用RC,2樓天花板及斜屋頂用乾式鋼構,會比較省錢
屋頂預算少可用琉璃鋼瓦搭配隔熱材,便宜但不耐強風易漏水
預算中可用蛭石鋼瓦,各種效果好多了
預算高用日式高壓纖維玻璃釉平板瓦
天花板加上隔熱材,把屋頂的熱格在三角形裏,然後在牆面最高處開口裝抽風設備
屋簷裝進風口,乾式屋頂ok
如果是日式鋼構屋頂,還有換氣屋脊,套件更完備
屋頂主要看預算決定做幾層,設計方法很多, 材料選擇更多
最後任何東西都是看預算

作者: 阿農 時間: 2012-4-2 18:42

宜蘭的友人也是由這名劉姓建築師兼營造商施工中，今天向他借閱了去年七月的報價單，H形鋼和C形鋼每噸單價，與你報價單上的單價完全相同，不知是否有參考價值?
據友人說，這家營造商是用「分段簽約」的方式報價，鋼構主體完成後，才會和業主「確定」牆體、門窗和屋頂建材...的價錢 (應該是不想承擔未來建材波動的風險)。
所以，如果想比較它與RC工法的「整體價差」可能有點難度...。
桃園2home規畫中...

作者: hohohuang 時間: 2012-4-2 18:55

本文章最後由 hohohuang 於 2012-4-3 16:55 編輯

宜蘭的友人也是由這名劉姓建築師兼營造商施工中，今天向他借閱了去年七月的報價單，H形鋼和C形鋼每噸單價，與你報價單上的單價完全相同，不知是否有參考價值?
據友人說，這家營造商是用「分段簽約」的方式報價，鋼構 ...
阿農發表於 2012-4-2 18:42

鋼構單價部份可以說是我的無知
經過確認之後，這個報價應屬正常無誤

今天我有跟承辦人電話聯絡過
他表示報價內容跟當初的有些不同
有些歸類為裝修的東西，他現在列在結構合約上面，故有此差異

簡而言之，回到這話題第一篇文章
他們當初概估結構200萬
我以為相當於RC結構的柱、樑、版、牆
怎知道不包括樓版呢?

依我現在的了解
這種工法可以說是以鋼骨/中空水泥板對應RC的鋼筋/模板/混凝土
基礎部份則以級配回填+基樁打設+隔震器對應RC的筏式基礎

除了鋼骨以外，中空水泥版也不便宜(約1100/m2)，

作者: corey 時間: 2012-4-2 20:10

本文章最後由 corey 於 2012-4-2 20:18 編輯

鋼構樓板也可以用DECK板綁鋼筋灌漿
中空水泥板工法確實較貴,還沒加上上面的隔音減震墊呢,有其他材料
預算用在隔震,低矮房子隔震必要性CP值請自行考量
鋼結構不是重點,都差不多,重點是在屋頂及外牆的工法及材料
乾式鋼構與RC完全是不同的領域,方式多元,需要花些時間研究
鋼結構在結構預算上本來就高於RC
我已傳乾式鋼構(日式鋼構)的資料給您了,先研究看看
會日式鋼構,其他的台灣乾式鋼構的工法也就會了(相對容易)
只有日式鋼構有完整的資料可供研究,只能先拿他來練功

作者: hohohuang 時間: 2012-4-3 11:44

前二天去預定了鋼筋40T...每T22400元
因為宜蘭目前的版模工  每坪從7000漲到9000  就算簽了約  也是要至少2個月後才有人幫你作..
所以決定先報開工->訂鋼筋  等下半年熱潮過後再動手蓋
PS:油電雙漲  鋼筋說要漲2千 ...
阿俊發表於 2012-4-2 11:10

這樣模版造價換算起來不就變成了約450nt/m2

我一直覺得模板成本太高
而且他還是個假設工程

作者: civic8 時間: 2012-4-3 11:57

蓋房屋如預算不多我認為蓋RC就好嘞...

鋼構屋除了鋼骨是普遍材來源與施工經驗都穩風險低外..

其餘包覆外牆與屋瓦使用材如要省就不要蓋(不要當白老鼠).如免強蓋不出個位數的年限後包你後悔.....

作者: corey 時間: 2012-4-3 12:38

蓋房屋如預算不多我認為蓋RC就好嘞...

鋼構屋除了鋼骨是普遍材來源與施工經驗都穩風險低外..

其餘包覆外牆與屋瓦使用材如要省就不要蓋(不要當白老鼠).如免強蓋不出個位數的年限後包你後悔.....
civic8 發表於 2012-4-3 11:57

說的很有道理,通常會蓋鋼構的人都有特別的需求,預算不多沒特別的需求就算了吧
台灣以RC為主,想蓋鋼構需要充實一下相關的知識,硬蓋會出一些問題
特殊需求是指
1.熱愛環保
2.建屋時間短
3.不想看到壁癌
4.基地限制載重
5.健康考量
6.有些屋型RC反而貴
7.大跨距
8.其他

作者: k.viejo 時間: 2012-4-5 22:51

17# 阿俊

阿俊大大:訂鋼筋有什麼辦法只付3成訂金,我最近問了兩家,一家需全付另一家先收取三分之二的錢(23000元)負擔甚重

作者: aa520714 時間: 2012-4-5 23:01

你可能是設想鋼構比RC便宜且快速..避震..可做更多變化..應該是看設計圖..估價..可使營造場先前規劃的也會花些人力與時間設計吧.你在宜蘭對我來說太遠了...若是在我住家附近我還能當你包商或監工呢...

作者: vennesa 時間: 2012-8-2 23:16

1# hohohuang

你好最近也在考慮宜蘭蓋屋，也考慮鋼構，可以參觀你的工地跟請教嗎？不知貴宅總坪數多大？

作者: zeros1122 時間: 2015-3-24 00:56

corey 發表於 2012-4-2 11:02
9# hohohuang
結構上來說RC比鋼構便宜是正常的
但是牆面跟屋頂就不一定了,如果RC要做到效能跟乾式鋼構一 ...

請問 corey ，

您何時會有再開課呢？有北部的地點嗎？

作者: gendohouse 時間: 2015-4-6 18:56

中部有開課嗎

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