2home 打造桃花源

標題: 與建築師之間的溝通 [打印本頁]

作者: ws085886 時間: 2012-4-21 13:59 標題: 與建築師之間的溝通

最近2Home開始找建築師幫忙申請農資室，去找建築師說說自己的想法，還有大約的規劃圖。至今已經兩星期，4/9日去拜訪建築師，至4/18日建築師傳MAIL說:你所要申請資材室之申辦費用為93,000元(含建照申請及規費)不含使用執照,使用執照為承包商因連帶申請項目粗估造價如下: 1.鋼骨有牆造(16.3坪)約140萬 2.鋼骨有牆造(20.坪)約165萬 3.RC造(16.3坪)約195萬 4.RC造(20.坪)約220萬。本所需要你提供土地所有權人身分證影本及普通印章一顆(本所可代刻) 如申請費用OK請先附訂金30,000元第二次付款(農業容許掛件時)40,000元。尾款(建照掛件時)23,000元。但是我還沒看到建築平面圖，請問若這樣答應合理嗎?還有我是想先看到農資室整體規劃圖，若這樣要求建築師合理嗎?還有這樣的估價合理嗎，都沒看到明細有點疑問，也有點搞不清楚與建築師談時可以要求哪些事情及流程。

作者: jeep5631 時間: 2012-4-21 14:14

合不合理很難講,不過憑空想像連圖面都沒看到就能估價,就有點................

作者: ws085886 時間: 2012-4-21 15:25

當初談的時候其實他有說隔天會傳圖先讓我看，但是等三天後他說他初估已超出預算，問我可以嗎?我說也只能這樣，然後他說他會過幾天給我資料，包括圖及一些預估費用項目，但最後我收到就這封MAIL，我只想是不是跟建築師談要先付錢，想確認程序，或可要求哪些

作者: margaret 時間: 2012-4-21 20:06

你那是有牌的建築師嗎? 重要的細節都沒提到蓋到好應會超出預算不少喔

作者: kuoheidi 時間: 2012-4-21 21:08

本文章最後由 kuoheidi 於 2012-4-21 21:11 編輯

您找的這位建築師效率真高. 他大概是覺得如果您覺得給他設計ok, 那他就繼續做下去. 因為不同的建屋方式(鋼構或rc)有不同的設計畫圖方法. 如果您覺得造價太高超出預算而不想做下去...那他就可以放手, 免得浪費他的時間. 總之, 找建築師是要投緣...因為不管設計出什麼樣的房子, 都必須符合建管法規. ps, 我們家從去年三月底開始找建築師設計, 大約一個月才有一個圖面出來...直到十一月討論設計圖時, 我問建築師要不要先付頭款, 他說隨便. 我匯5萬過去, 接著動作才開始有積極些...三月初終於送建管申請, 這時總結經費是11萬多. ps, 我一開始就說明我們要全rc建築...倒是建築師從來都沒有跟我們說, 這造價將會是多少錢, 因為那是包商的事, 不是建築師的事. ps, 您那個建築師估算的造價怎會那麼高, 真是超乎我的想像.

作者: ws085886 時間: 2012-4-21 23:29

4# margaret 應該是有牌的，我是到他的建築師事務所談此案子

作者: ws085886 時間: 2012-4-21 23:41

5# kuoheidi 你這樣說到是提醒我，我想是我給他太多方向，一開始談的時候，我說是平房RC建築，他說RC比較貴，所以建議我用鋼構加水泥施做，他有問我要發包成給嗎?我說我會比價，所以請他初估造價，因為我的農資室需架高約1.6米，所以要做擋土牆，我也找過其他營造問過價錢好像差不多，只是之前包水電，他的水電另計，至於設計費是比之前問的高一些，RC & 鋼構其外觀都一樣，只是我不解，沒圖我怎知道房屋及農做到路配置位置。我想他應該也是想我先給錢才繼續下去吧!感謝提醒，請問大大方便給我你的農舍相關費用嗎?如申請建照，使用執照，水電等等費用。

作者: l70077007l 時間: 2012-4-22 00:44

你平均一坪設計費是4650元,難不成是李祖原建築師設計的?(太離譜了!!)jeep5631大大太客氣了!
你找的設計師根本把你當"肥羊"宰~;ws085886你小心被設計了.......我找過5個設計師(只有一個是有牌建築師)沒人敢開你講的價格~
你的地在哪?先看當地縣市政府是否規定要建築師請照?再決定要給跑照小姐畫或給借牌設計師畫,最後也可請人介紹建築師畫(如當地縣市政府規定要建築師請照,如沒熟人就去找建管課人員請他們推薦,或找當地建築師公會名冊問三家,保證你就知道你現在找的人在放"ㄆㄧ"(四聲)!!

作者: ws085886 時間: 2012-4-22 01:08

感謝大大的提醒。

作者: kuoheidi 時間: 2012-4-22 01:40

本文章最後由 kuoheidi 於 2012-4-22 01:48 編輯

其實只要是有牌的建築師, 都可以google, 因為他們一定有加入建築師公會. 用名字就應該可以查有其人...若查無此人, 那...他不是建築師, 他可能只是在建築師事務所工作.

依建築師公會收費標準, 他們都有一個最低消費額, 也就是八萬元起...也就是說即使只設計二十坪, 甚至到60坪, 可能建築師的設計費都是收八萬元. 其他的則是加入一些規費, 如指定建築線1萬元, 結構計算1萬元...等等.

我們家的案子, 目前仍在申請建照中. 只是我曾經詢問過土包業者, 他們只作泥水部分, 不包铝門窗, 也不包水電, 磁磚...也就是只有粗坯的話, 簡單構造的房子, 一坪約3~4萬. 但是, 他們還沒有給我估價, 因為說要等建照核下來後, 再依當時的鋼筋水泥價格計算.

怎麼我以前聽來的是說法是, rc造價最便宜, 鋼構較貴...所以才會覺得那位先生的報價離我的想像太遠. 還有, 難道他也包工程, 不然他怎麼會估算的出來. 您這個不過是資材室, 造價應該比一般住家便宜許多才是...不過, 你的地基抬高+擋土牆...當然這整地, 基礎工程的費用...喔, 有夠龐大的.

ps, 我們家是一+二樓rc建築, 總坪數約35.5坪, 付給建築師費用(含指定建築線, 結構計算, 規費等等) 11萬多.

作者: taiuanlang 時間: 2012-4-22 08:07

用人不疑，疑人不用

版主所遭遇的問題，好像應該在事前就該做好功課才對，而不是先委託了再來擔心受騙。

我的看法是，解除和目前這位建築師的契約關係，然後重新做好功課，再另外找一位建築師談。這樣對雙方應該都是好事。

作者: sampisam 時間: 2012-4-22 14:01

rc比鋼構貴喔?這推翻了我的認知勒
還是文字裡引導您使用鋼構?

作者: 鳥迷 時間: 2012-4-22 17:20

有牌有事務所的也是會騙人！偶曾付出慘痛代價。以我蓋2home經驗客製化的小案子一般都不削接吧？

建議你先找有蓋資材室實務的承包商來幫你所需求做規劃設計出平面圖&評估總建材等價錢多少？
之後才給當地建築師請照簽證等~~~

作者: margaret 時間: 2012-4-22 19:59

建議你先找有蓋資材室實務的承包商來幫你所需求做規劃設計出平面圖&評估總建材等價錢多少？
之後才給當地建築師請照簽證等~~~"贊同鳥迷大的建議這種做法較實際"

作者: ws085886 時間: 2012-4-24 23:04

10# kuoheidi
感謝你的說明，實在很受用，及其他給我建議的，非常感謝你們

作者: ws085886 時間: 2012-4-24 23:06

11# taiuanlang
這位已經是找了第三位，前面兩位好像差不多，一路下來有2Home大大幫忙，現在已經比較清楚接下來要怎麼找了，感謝。

作者: ws085886 時間: 2012-4-24 23:07

14# margaret
感謝提醒

作者: ws085886 時間: 2012-4-24 23:24

13# 鳥迷
感謝鳥迷大大的建議，我今天有找前天連絡的一間營造商談，他有介紹一位建築師，我還在跟他談，看他是否可幫忙，前天與他講時，也帶他去農田看，他給了一些建議，最後很熱心幫我連絡建築師，到現在還沒建到建築師，我還在整理最近資料，這幾天整理好再跟建築師連絡，希望這次能找到願意接小案子的，研判之前的應該嫌太小吧

。

作者: cyh3539 時間: 2012-4-25 23:03

你已經委託他設計了嗎?如果是你可以要求先看設計圖，以我的經驗通常就設計圖與設計師不斷討論、溝通觀念到最後定稿，花費半年時間是剛好而已，設計圖定案後若委託給設計師建照，那就必須另外簽約，設計師必須完成工程施工圖及工程預算書交給你看完後才簽約，你也可以自行尋商估價，核算價格若合理才簽約，否則另尋其他建商來蓋。

作者: ws085886 時間: 2012-4-26 16:31

10# kuoheidi
是不是在宜蘭建築師公會找不到他的名字就代表他不是真正的.....大大感謝您的建議，說真的我只是見一間四方形的資材室，不要求貼磚，油漆，裝潢，只是毛胚屋，就已經一坪要8萬多，那些事我想自己做，只要我辦得到我就自己來，因為那是我的2HOME我的夢想，將來種田野不用藥，自己吃不想讀害自己，連以後有機會2分地種稻米都不噴藥，有多少收多少，0.7分地種菜，一律無藥，希望這願望能達成，哈哈，有點做夢

作者: 阿俊 時間: 2012-4-26 16:54

本文章最後由阿俊於 2012-4-26 16:55 編輯

你在宜蘭?
我建議你去找潘振黃建築師  在羅東鎮03-9530748
每坪設計監造費應該在1500元左右...

你去找黃聲遠設計都不用那麼多錢的.....
你的資材室應該在5萬左右(建築師)...還有  你的坪數不大  你可以參考我們站上一個大大  他的類空心塼設計  應該也不錯....否則  再簡單一點用鋼構屋就好了啊...

什麼小案子不接  那有這種事的

作者: lsl 時間: 2012-4-26 17:05

本文章最後由 lsl 於 2012-4-26 17:06 編輯

WS大，阿俊大的建議可參考，他在宜蘭人面很熟，行情也很了解，有他幫助應該無往不利，其實我跟他也不認識，只是在站上看很多他的發言，認為這個人很不錯。

作者: Simon 時間: 2012-4-26 18:20

我的經驗是自己畫圖自己送件, 資材室不用建築師出圖的, 簡單的示意圖就 OK. 建議到附近的工地拜訪一些工頭, 有些也是自己有接 case, 只要自己有構想, 他們就可以打點一切. 監造費都省了.不過資材室面積不可能很大, 我自己的蓋到 3米8, 全 RC, 夠用了.

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 00:28

19# cyh3539
事還沒委託，我只跟他談約一小時，我告訴他我想要的，我有用3D圖給他看，他建議轉向急增加農業用路，以增加使用面積，之後就請他先給我他的建議設計平面圖，但之後收到的是...簡單的費用表

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 00:33

21# 阿俊
謝謝阿俊大大。等我資料在整理期一點，我會去連絡他，我這陣子發現之前準備的還不足，雖有3D&2D圖，法令也找了一些，但我買在狀濱三段，光是田與路落差就有1.5米，我先查一些法令，今天有一位學長告訴我，我那邊要見先拿到執照後面面施工，等疏浚十在買級配土，所以我想先了解收集資料，感謝大大幫忙。

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 00:35

22# lsl
是阿我常看到他很熱心幫忙2Home同學ㄟ，讚啦

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 00:45

23# Simon
S大大您太厲害，我一開始以為很簡單，買地後才發現很難，站上大大真厲害，我以為上網查資料，圖自己夠建(我只會畫圖，不會算鋼筋數量及樑柱分配)然後找個建築師幫忙，請教他我規畫的有哪些問題，之後回來改改圖後，請建築師幫忙算結構並申請建照，之後找營造幫忙，但是現在.....說實在有點灰心，我先收集好資料，等我資料及了解申請程序，到時候自己申請或是請建築師再幫忙，也許會簡單多了，感謝您們

作者: fums420505 時間: 2012-4-27 01:51

27# ws085886
我有一些可能不算成熟的看法：
１．若是建坪在１３．５坪的資材室，可以不用委託建築師；直接自己簡單規劃找包商做，但規定的程序仍要做（可以自己來，如農用設施許可等）
２．一般而言，您應該先做一些功課：如想要蓋何種形式的屋？鋼構的？RC的？．．．．．．斜屋頂？平屋頂？門窗數量材質，生活機能的需求等．．．．．．
３．先請建築師粗估，並告知您預算的最大額度，當然最後選用誰（可以多找幾位），還由您決定
４．建築師若能處處站在您的立場設想的話，可以多於考慮
５．選定後，才正式委託（計算設計監造費），及其他相關規費
６．一定要有「委託書」（建築師公會會有現成的），若有顧慮的部分可在備註中加註（當然要雙方同意）
７．委託後，其設計的圖樣，您可能會有疑慮，應請一些高明參考意見，後再與建築師討論
８．最大的問題是：我們都是外行，書圖常常有看沒有懂，一般平面圖、立面圖大概就能呈現您要的「外觀」；不過最重要的還是「內在」，這也是我們最不懂的地方：水電配置圖、弱電系統（電話網路等），還有鋼筋配筋，水泥磅數及澆灌養護等．．．．．．其實這些建築師都可以規範在設計書圖中的，需要多注意

說這麼多
這是我想到的
您作參考啦！

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 11:36

28# fums420505
讚啦，這樣我就更清楚要做哪些了，你說的資料我有準備，也讓你說中最不懂的地方，我對店真的事有聽沒有懂，自從小學被110V電過，專科在使用點焊加工機把3向插頭搞反爆炸後，就不敢碰電，連換燈泡明知安全也怕得要死，更慘的是我老家是賣電池&幫人牽電，而我怕電怕得要死，哈哈

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 11:53

12# sampisam

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 11:56

12# sampisam
這是我這次的見解，鋼構若是多層建築就貴，RC多層就便宜，以我的來說，RC要做地基，費用當然貴，剛夠少了地基，就便宜，這是建築師更我說的

作者: LKK46 時間: 2012-4-27 22:56

本文章最後由 LKK46 於 2012-4-28 08:22 編輯

31# ws085886

參考看看...
我先由當地人探詢較可靠建商
請他提供所有應有的報價(設計/請照/建築/....)
建商配合的設計/跑照/...比我們散戶找的便宜很多
農舍設計好&所有價格談妥簽約才付[設計/跑照...]費用...開始申請建照
去年農舍申請暗潮洶湧所以言明...
委建簽約須等建照核准後才生效開始付簽約金
我的二樓RC建築以權狀坪每坪6萬設計(但經老婆升級&增加東西後成7萬)
若以滴水坪算...上述分別約為5萬與6萬
建商說如果只蓋一樓費用約上述加10%
如果蓋平屋頂權狀坪每坪價格約可再降0.8萬

ps. 北部価格會比這南部価格高

作者: ws085886 時間: 2012-4-27 23:52

32# LKK46
感謝您提供意見，3Q

作者: ws085886 時間: 2012-4-28 15:33

請問大大們，若農資室必須架高1.8公尺，可以做擋土牆嗎?

作者: ws085886 時間: 2012-5-2 22:30

今天利用51勞工節去一趟狀圍鄉公所，找承辦人，本來有點怕怕的，以為他們會不理我，沒想到他們好客氣歐，教我怎麼申請，他看我的資料還幫我修正用字，因為有些字是不可寫，也知道只能申請方型農資室，並告訴我農資室要快點申請，將來可能不能申請，他說已經在開會討論，真感謝他們，原來跑一趟就可以都辦完，但我這次只是去問，沒要辦，下次帶資料去，再看看會不會過。
這趟去的收穫: 1.知道只要跑公所，所有資料可以在那邊申請，也可以一次問完，感覺不難。2.宜蘭農資室可能被取消，這要快點辦才好，雖然還沒正式只是小到消息。3.可能可以建擋土牆，這還需問縣府，等待中。4.建築面積回填土可以比原申請面積多60%的面積，以前都不知道。5.他們人很親切，所有的問題都可以問，也可以得到方向。
下一步自己試看看申請農資事吧!一定要過，哈哈

作者: sylin2home 時間: 2012-5-8 00:24

32# LKK46
我的二樓RC建築以權狀坪每坪6萬設計(但經老婆升級&增加東西後成7萬)
若以滴水坪算...上述分別約為5萬與6萬

請問這只是粗胚價格?還是包含門窗、磁磚的價格?大概是去年?
謝謝

作者: LKK46 時間: 2012-5-8 09:09

本文章最後由 LKK46 於 2012-5-8 09:14 編輯

36# sylin2home

粗胚是指結構工程嗎?
結構工程約2.7萬/權狀坪
(去年中報的價)

ps. 還是要強調一下: 這是南部的價格...北部應該會較高

作者: 阿俊 時間: 2012-5-8 10:57

今天利用51勞工節去一趟狀圍鄉公所，找承辦人，本來有點怕怕的，以為他們會不理我，沒想到他們好客氣歐，教我怎麼申請，他看我的資料還幫我修正用字，因為有些字是不可寫，也知道只能申請方型農資室，並告訴我農資室 ...
ws085886 發表於 2012-5-2 22:30

剛剛詢問了一下
是說正在討論農舍+農業設施<農地的10%....並非是禁  而是合併計算
而且是全台  不是單獨宜蘭

又...............如果有拉來當合併計算的農地  將來若這塊農業設施的地移轉的話有可能要追回當配套的地一併移轉

作者: 阿俊 時間: 2012-5-8 11:02

http://www.2home.com.tw/bbs/view ... mp;page=1#pid268453

明細表我就不貼了

作者: ws085886 時間: 2012-5-8 17:47

39# 阿俊
感謝阿俊大大歐

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