2home 打造桃花源

標題: 電價調漲後,你會多支出多少錢? [打印本頁]

作者: befree 時間: 2012-4-21 19:26 標題: 電價調漲後,你會多支出多少錢?

當初蓋農舍,水電曾建議我一, 二樓分開裝兩個電表,
當時沒聽他的,如今面對往後電價只會越來越高的趨勢,
今天終於給他多裝了一個電表,分散級距費用,
申裝一個電表,工資15000,台電規費3300.
15000+3300=18300

現在來精算一下,
因為我家是用電熱水爐,所以冬天跟夏天的二個月平均用電度數都在1000度上下,
所以就以1000度來做計算:
現行電價:
1000度..非夏月... 220*2.10 + 440*2.68 +340*3.27 = $ 2753
               夏月... 220*2.10 + 440*3.02 + 340*4.05 = $ 3168
.
2012/5/15調漲後電價:
1000度..非夏月... 240*2.10 + 420*3.13 +340*4.11 = $ 3216
               夏月... 240*2.10 + 420*3.47 + 340*4.89 = $ 3624

所以精算結果.....3216-2753=463(非夏月)    3624-3168=456(夏月)

463*3=1389 456*3=1368    1389+1368= $ 2757

2757元就是調整電費後,我一年多出來的電價,
今天多裝一個電表花了18300........
18330/2757=6.65..................................

也就是說.......我要6年半後才可以把這次新裝電表的費用攤平....

那這樣到底划不划算呢??????

作者: befree 時間: 2012-4-21 19:35

但是........

我突然又想到一個很笨的問題....
我會多裝一個電表,就是想分散用電級距的差額,
上面的算法,應該是一個電表的算法....
我怎麼那麼呆呢......

問題是....到底會省多少錢..可能要收到電費單後,才能比較了!

作者: befree 時間: 2012-4-21 19:43

但現在我又想到一個更笨的問題

上面的算法是一個電表漲價後的算法,
我分裝兩個電表就是想分散級距省一點差價,
一個電表的算法都要6年半才能回本了,
正常兩個電表的漲價後的差額會更少........
那不就是意謂.....我要更大於6.5年才能把這次多裝電表的錢攤回來!....!!

作者: Eyesman 時間: 2012-4-21 19:47

我覺得
改變用電(方便了的)習慣
跟
開發新能源(例如柴燒熱水)
會更有立竿見影的差異

回想停電的時候
點一根蠟燭(1燭光)幾乎就可以照亮大半個室內
就不會目不視物
平時有電的時候數十W的電燈全開也不覺有什麼
習慣......真的很可怕

作者: smhu 時間: 2012-4-21 20:08

1# befree

便宜啦...依您的假設，每個月用電是500度，低壓用電從每度2.1元漲到3.42元，也就是每度漲1.32元，很好算哦，一個月多出660元，一年多出7,520元。申請三相低壓用電的有福(的付)啦...

作者: befree 時間: 2012-4-21 20:54

1# befree

便宜啦...依您的假設，每個月用電是500度，低壓用電從每度2.1元漲到3.42元，也就是每度漲1.32元，很好算哦，一個月多出660元，一年多出7,520元。申請三相低壓用電的有福(的付)啦...
smhu 發表於 2012-4-21 20:08

不對喔!不是每度2.1漲到3.42這麼簡單算喔,
注意看我的算法,
現行的級距是110 111-330 331-500 501-700 701以上
漲價後的級距120 121-330 331-500 501-700 701以上
.
http://www.taipower.com.tw/Taipo ... s/11/main_3_6_3.pdf
.
http://www.taipower.com.tw/Taipo ... /public20120416.pdf

作者: smhu 時間: 2012-4-21 21:08

6# befree

沒錯啦...你用的是三、表燈用電的電價，而我用的是動力用電(三相)就是四、低壓電力電價咩...這種沒有級距的，只是用得太多了的時候會要求更改裝置契約而已，目前是用3瓧的所以一個月基本費412元，就算都沒有用電還是得乖乖繳基本費。

作者: befree 時間: 2012-4-21 21:27

6# befree

沒錯啦...你用的是三、表燈用電的電價，而我用的是動力用電(三相)就是四、低壓電力電價咩...這種沒有級距的，只是用得太多了的時候會要求更改裝置契約而已，目前是用3瓧的所以一個月基本費412元 ...
smhu 發表於 2012-4-21 21:08

那這樣到底是用表燈用電划算,還是用低壓電力划算?
因為照我的算法,如果是一個月用電500度的家庭,
3216-2753=463/2=231(非夏月) 3624-3168=456/2=228(夏月)
也就是每個月增加231元(非夏月)
228元(夏月)

還有一般家庭不都是"表燈用電''居多嗎?

作者: Ericg89127 時間: 2012-4-21 21:45

沒那麼複雜啦
分開電表，算底價電費，概估你8-10個月就還本了
工廠契約電大於100KW，還不敢認真去想他

作者: smhu 時間: 2012-4-21 21:52

9# Ericg89127

碰上土匪啦，漲63趴...裝置都上線了，要改又得花大錢囉...重新埋管配線，換馬達...昏...早知道就乖乖的用表燈用電就好了...

作者: befree 時間: 2012-4-22 06:49

早上起來,再精算了一下,
原來表燈用電跟低壓用電,還是有差的,
這次漲價,
以500度夏月來算,
表燈用電的增加228元.........每個月電費3624元
低壓用電的增加505元.........每個月電費1755元

未漲價前,
以500度夏月來算,
表燈用電的.........每個月電費3168元
低壓用電的.........每個月電費1250元

那這樣怎麼算都是低壓用電划算啊!
那我幹嘛用表燈用電,是不是一般家庭不能選擇低壓用電?
還是有什麼限制?
今天來問問看水電的.

作者: 4w 時間: 2012-4-22 07:04

本文章最後由 4w 於 2012-4-22 07:05 編輯

我覺得
改變用電(方便了的)習慣
跟
開發新能源(例如柴燒熱水)
會更有立竿見影的差異

4# Eyesman

我贊成這招 ,以前我的義烏辦公室, 水電只有貼補每個50元人民幣, 多餘的由員工自行吸收..
他們為了省錢 ,不用冰箱, 因為市場很近, 當天買菜當煮完每餐吃光,不用冷藏, 白天它們在市場詢貨 ,辦公室基本上完全沒用到電 , 晚上只有上網 ,看電視 ,日光燈等的開銷 ,而且早睡早起日光燈也用不多..還有它們不用洗衣機更甚者跑到河邊洗衣'

相對於我家, 冰箱大麼大一個, 裡頭食物冰幾年的都有, 很浪費 ,吃飯剩下的菜拿到冰箱儲藏 ,不知何年何月才拿出來再次熱過

熱過後不見得別人要吃

試想冰剩菜要錢 ,煮熱又要錢, 事後可能家人不捧場 , 這種表面上節約 ,實際上很浪費

作者: befree 時間: 2012-4-22 07:28

本文章最後由 befree 於 2012-4-22 07:30 編輯

早上起來,再精算了一下,
原來表燈用電跟低壓用電,還是有差的,
這次漲價,
以500度夏月來算,
表燈用電的增加228元.........每個月電費3624元
低壓用電的增加505元.........每個月電費1755元

未漲價前,
以50 ...
befree 發表於 2012-4-22 06:49

未問水電之前,
先google了一下,
原來低壓用電供應的只有三相220V或380V兩種電源,
並無一般家用110V的電源,還需自備一個變壓器將220V轉成110V..........
如此這般,單是要再裝一個變壓器....家庭又不是工廠,
我看很少人會這樣做,

不過,我還是會問一下水電相關的問題!

作者: smhu 時間: 2012-4-22 08:04

11# befree

不對...不對...表燈是兩個月收費一次，低壓用電是每月收錢。

每個月用500度的電表燈用電夏季是1812元，而非夏季是1664元。
低壓用電夏季是2167元，而非夏季是2122元。

因為表燈用電不用交裝置契約費每瓧137.5元，而像艾瑞克大所說的裝置契約是100KW的基本費一個月就要付13700元啦....完全沒有用可以省一點，交6850元就可以了...

但都沒有用也要交錢咧...

如果每個月的用電量超度750以上，使用低壓用電會比表燈用電少一點點...如果用電量比750度大更多就省更多，但是台電就會要求更改契約容量來提高裝置契約費，所以...還是省不下來的。

我的情況是低壓跟表燈用電都有裝，而低壓用電晾在那裡交基本費，並且以前低壓用電真的有比較便宜，所以才採用三相的裝置，而馬達單相的可以拉三相的其中一相來跑，可是三相的馬達就只能夠跑三相的電而已。據說三相的馬達力頭比較有(功率因子高)，是因為這個因素才會被坑的...

作者: befree 時間: 2012-4-22 09:19

了解!
我的確是忘了表燈是兩個月算一次,
所以費用應當是除以2才對!
如此說來,低壓用電不會比較省.

作者: 壞壞農場 時間: 2012-4-22 09:30

1.胡老大你不是碰到土匪你是碰到乞丐
2.我在這邊冰箱都是冰水或是飲料......一度大約10塊台幣

作者: 4w 時間: 2012-4-22 10:21

本文章最後由 4w 於 2012-4-22 10:24 編輯

說到要找省電達人, 那我當年那些手下各各都是高手

還有我發現她們洗澡次數都可以降到最低,還能沒有異味 , 這點台灣的達人,可能自嘆不如了

作者: sjju 時間: 2012-4-22 10:56

如果是同一戶人家在用電，為了少付錢而分電表，這種作法有違「良心」！
您少付的部分卻是全民在買單！當善思維！
天下沒有白吃的午餐，因-緣-果是循環不止的！

作者: smhu 時間: 2012-4-22 12:03

16# 壞壞農場

我所認知使用火力發電的成本拿出來賣10元是沒有被扭曲的定價，如果有辦法利用水力或是其它的方式發電節省成本，是人家的厲害。所以你說你那兒10元一度我一點也不覺得奇怪。
才不是乞丐咧，討厭的是遊戲規則隨它在講的，那一天突然又冒出了一個新的玩法弄得人仰馬翻的，所以才會說像土匪，不過嘛算是文明的土匪啦...

作者: smhu 時間: 2012-4-22 12:13

18# sjju
繳所得稅的時間又快要到了，我覺得是否分離電表計費跟合併計算或是分開計算合併申報(又有分是否以所得較多的為納稅義務人)，這都是合法的，為了降低稅負來辦理假離婚才是不道德的事情...
想要申請分離電表也是須符合它的一些規定，像一樓有部分是營業用電或是使用人不同，各樓層有獨立的門戶...只要是以合法的過程申請通過的都沒有良心的問題，倒是委託黃牛走小路鑽營通過的，就可能會有違良心之情形囉...

作者: 壞壞農場 時間: 2012-4-22 12:13

1.乞丐討不到錢就會改規則了阿
2.這裡是從越南的核電場買電過來用的跟歐洲某一個大國死也不蓋核電場然後花錢跟法國買一樣
3.如果整體的管理規範與付費的制度合理的話偷電就有違良心了但是想到電費要送給這些狗官花當然就會用力奉行存了一億現金總統的指示來當個省錢達人
我寧願偷電去買糖果餅乾文具紙筆玩具給育幼院的小朋友吃喝玩樂承擔這些罵名或惡業也不想給狗官喝酒抱小姐還要看他們機機歪歪

作者: 移民 時間: 2012-4-22 22:00

看男士们的電費漲幅數字偶快老眼昏花了不會算每月需增加多少開銷因萬物皆漲啊只知道以後要少買漂亮的衣服鞋子囉!這最令偶難過啦.

作者: 王小明 時間: 2012-4-22 22:13

所以是被人扁好,還是無能馬上好,我沒有涉及政治喔,真的

作者: 壞壞農場 時間: 2012-4-23 10:24

唉~~
我說一句難聽的柬埔寨這裡的飯錢比台灣貴兩倍電費貴三倍水費貴兩倍很多物資都比台灣貴很多老百姓還不是這樣過只是沒有電視沒有網路沒有冷氣沒有浴室沒有廁所衣服一人兩套這樣還不是悠哉悠哉的過
不過土地便宜一百倍人工便宜十倍政府沒有對百姓抽稅這裡的日常用品只有進口的時候抽一次其餘沒有什麼空汙費啦所得稅啦房屋稅啦機機歪歪的一大堆
所以說方便的物質生活與悠閒但是辛苦的原始生活如何選擇呢?
台灣沒條件可以自給自足所以說還是看開一點人為刀俎我為魚肉阿

作者: sjju 時間: 2012-4-24 08:28

聽聽不同的聲音

你還記得氣候變遷這回事嗎? （陳文茜）
你還記得氣候變遷這回事嗎？

政府宣布漲電價，民眾怒，媒體罵。

沒有人幫漲電價說話，民粹當前，說真話的簡直是白癡。但我仍選擇做「白癡」，

人生一路走來，乾脆始終如一。我沒有興趣，也不想當「不沾鍋」。

台灣電價30年未漲。當我24歲時，1度電2.04元台幣，那時木柵一棟房45萬元台幣，

忠孝東路三段三房兩廳約200萬至300萬元。這些物件，現在一坪喊至100萬元以上，

若以60坪房價已高漲至6000萬元。而30年後台灣電價仍僅2.6元台幣，30年，僅漲

0.52元，5角又兩分。

這5角又兩分的後果，不只是台電嚴重虧損，國庫須拿一般納稅人的錢補貼；

更包涵了與全球暖化息息相關的節能減碳。當台灣的電價比鄰近國家便宜到

不像話時，大工廠無感地耗電，完全不用考慮綠色廠房；各公司連冬天皆大開

「空調」毫不手軟。

一個奇特的景象是明明大熱天，大樓室內溫度總在22度甚至20度左右；於是每個

上班人椅子上都得放一件長袖衣服保暖；哪怕室外豔陽高照，暑熱天下走兩步

即汗流浹背。

電價太便宜，每個家庭的媽媽得隨時提醒丈夫、孩子隨手關燈、關電腦。這是個

極度浪費電、揮霍電的國度；且從工廠、公司、到家庭，鮮少羞恥心。

於是全球各國流行使用的太陽能熱水器，在台灣滯銷；LED省電燈泡被丟置在

大賣場，乏人問津。

台灣永續基金會大樓前放一只3層樓高大氣球，象徵台灣人均CO2排碳量為世界

人均3倍。但電價不漲，「節能減碳」，就像那只永續會門前的大氣球，只是個

大泡泡，吹噓的口號。

台灣為何人均排碳量為世界3倍？以電價換算，日本電價19.69美分，為台灣

2.47倍。日本東京在宮城大海嘯前，還是世界上最耗電的城市，其耗電為紐約

1.5倍，倫敦2倍。直至福島核能電廠爆炸後，東京人自省，才知道他們的耗電

玩樂，背後是一場如此驚人的賭注。

中國大陸目前排碳量世界第一，等於全球天空最「黑」的土地。但中國電價

沿海地區尚比台灣高，中西部比台灣低，全國平均電價與台灣居然不相上下。

鄰近香港，電價15.38美分，菲律賓20.70美分，泰國8.29美分，只有印尼、

挪威比台灣便宜；但這是因為兩國都是產油及天然氣大國。而台灣，不論石油

或天然氣，100％依賴進口。

民生用電漲價有限
於是只有燒煤，燒得附近空氣污濁，才能降低電價。林口一個燃煤電廠號稱

亞洲第一排碳煙囪，該列入金氏紀錄嗎？煤燒得紅通通，黑煙排出空中，飄往

大氣層。島嶼上的人們，高喊電價太高，那就好好地擁抱黑濁的天空，以及

擁抱危險卻便宜的核能電廠吧。

這是一場偽君子的論證。高喊反核的政黨，對漲電價不哼聲，沒有掌聲，有的

還加入噓聲。事實上，我們一般家庭民生用電漲價有限，受影響的是高耗能

大工廠。電價不漲，台電虧損，國庫補貼，最終羊毛出在老百姓身上。因為所謂

國庫就是我們眾人繳的稅金，電價比菲律賓還低時，等同老百姓拿錢補貼大工廠；

然後再變相支持它們大量排碳，禍延子孫。

當全球為經濟衰退疲於奔命時，地球並沒因此同情世人，停止氣候極端改變。

距離聖地牙哥約120公里的佩托爾卡鎮農場，一名農民正百思不解的看著溫室

不開的花朵。2011年智利氣溫達到紀錄高值，全國77個農場陷入緊急狀態。

美國呢，股市站上13000點，龍捲風卻以更猖狂的姿態登陸德州達拉斯。多達

13個龍捲風席捲綿密人口都會區；貨櫃拖車也被捲上空中，像一隻跳舞的怪獸

降臨大地。日本海近日形成怪異「炸彈低壓」，海面狂風、暴雨、巨浪……

一天之內死了4人，400人受傷。

全球極端氣候從未停歇，儘管金融海嘯後我們逐漸忘了這回事，但大自然不會

寬恕我們；我們破壞多少，就得賠償多少。

想想你的孩子，想想被我們破壞殆盡的大地……你還想反對漲電價嗎？

作者: janethsieh 時間: 2012-4-24 08:53

她的文章看看就好。文字華麗，立論...
哪一天寫一篇力挺房價地價高漲的文章我也不會意外。

電價不是不能漲，
只是核電廠這個錢坑令人心痛，
近的像這幾天核二一號機的錨定螺栓事件，七支螺絲花了一億。
(現在說看奇異修，已經掌握know-how，下次可以自己搞)
遠的像蘭嶼核廢，核四拼裝，
(是的，我不知道能不能相信原能會和台電的官僚)
當我們為了自己和孩子健康，小心翼翼找尋/種植無毒或有機食物時，
身旁卻有不定時炸彈，
不能去想，想了會心驚。

我想，可以思考一下，將問題稍微改成：
電價調漲後，你能在生活中節約多少電？
而不是維持原來的(高)用電量，然後去算多支出多少錢。

作者: sjju 時間: 2012-4-24 15:09

本文章最後由 sjju 於 2012-4-24 15:11 編輯

目前，可能的能源中，除了「核能」外，只有「火力」發電堪能負起「基載」供電的任務！

但「火力」發電卻面臨 CO2 排放的問題，可能須配套「碳捕捉與封存（carbon capture and sequestration）」的花費與困境！目前被認為最可行的「碳封存」方式，就是將 CO2 打入地底隔離，您知那要多大的面積嗎？台灣有地方可以封存 CO2 嗎？CO2 之輸送沒有危險嗎？若封存之 CO2 逸出沒有危險嗎？

節能減碳是大家必須認真考慮並付之執行的時候了！

作者: 文川 時間: 2012-4-24 15:25

目前，可能的能源中，除了「核能」外，只有「火力」發電堪能負起「基載」供電的任務！

但「火力」發電卻面臨 CO2 排放的問題，可能須配套「碳捕捉與封存（carbon capture and sequestration）」的花費與困境！目前 ...
sjju 發表於 2012-4-24 15:09

呼籲大家~~~~多種樹,多種樹,多種樹,多種樹,多種樹.......

作者: Way 時間: 2012-4-24 15:31

忽然想到
種水草講究的還會打CO2
若是樹林裡有大量的CO2會怎麼樣呢?
會跟水草一樣茁壯嗎?

作者: 壞壞農場 時間: 2012-4-24 23:16

真對文章的作者不是真對發布的大大請見諒
悠喝米價多久沒有動了動的幅度是多少為什麼沒有去研究呢
為什麼油電可以拿節能減碳的理油漲米價不能因為節能減碳漲呢還可以涵養地下水勒
台灣種稻米沒有工錢應該是不爭的事實我就不相信台電中油比照稻米的算法還可以賺錢一樣是種要的民生必需品為什麼會有那麼大的差別待遇呢農民了錢算正常政府了錢人民就罪該萬死了阿
硬要凹標新立益講這些話真的是很好笑我就看不到這些漲出來的費用有哪裡是用在環保空汙費拿去幹什麼了那一個國家的太陽能熱水器要用三個月的薪水才買得起燒煤炭的汙染會比石化工業高為什麼不說石化產品引起重度汙染所以要漲價來讓大眾少用
不倫不類
要比價錢為什麼不說日本人的薪資比台灣高多少我知道的不多但是我知道新加坡人給的最低薪資一年就超過六萬美金不含加給與補貼等等等為什麼不一併下去比較
直覺上陳小姐應該是聰明人如果沒有特別的目的不會寫這種有問題而且好笑的言論犧牲小我完成大我嘿嘿嘿不錯喔

作者: 壞壞農場 時間: 2012-4-24 23:21

正確的環保政策才會是快速且有效的方法我相信每個人載能力範圍之內都會想要做環保但是每個人都會認為作環保超過自己的能力
今天台灣有抽空汙費是否真的用在空汙防治用的方法是什麼誰去用這些都很耐人尋味種樹或是一大堆植物都是很好的方法也是很直接且相對成本很低的方法不知道空汙費有沒有放再補助種樹或是有效把閒置的國有地綠化上
算了講太多也是討人厭而已還是把自己顧好吧

作者: margaret 時間: 2012-4-24 23:53

總不能讓人拿條繩子勒著肚皮還叫著要環保肚皮勒久了自然那條繩子就勒在脖子上那就更環保了!!!

作者: 山林雅境 時間: 2012-4-25 00:41

25年的契約早就簽好.連變都不能變.多出來的備載電力也設定更高的水準.計劃中的電廠繼續蓋.契約繼續簽.電力只要生產出來它又不能儲存.你不用它還是會消失.在這種條件下------跟節能減碳有何關係?-----------連台電內部夠高階的官員私下還是這樣跟你聊天.報紙或是宣導您就清醒點理性的聽,不要只是個不思考做傳聲筒.
有一部份人無力消費這調高的電價,電力還是這樣生產這樣買這樣賣,台電是賠得更多還是就這樣賺下來了?只要台電賠得更多了.又要長痛不如短痛.調價吧!民眾越無力消費電力,它就會調得更高的電價.繼續給人們一個高帽子----------節能減碳還不夠.
當然要主政者反過來要求台電勵行精減管理,杜絕貪瀆浪費.看似是所有人認為必然之舉措.但截至目前民之所痛絲毫無感.國外訪友邦玩得像條龍還開起國安會議.回到國內就像條虫的躲起來.這叫做已經戴起鋼盔了嗎?還是你跟台電特定族類是利益共生體.?

作者: smhu 時間: 2012-4-25 06:35

在台灣煉鐵的方式就只有兩種，一個是高爐一個是電弧爐。高爐是將鐵粉轉成生鐵，而電弧爐則是利用回收的廢鐵冶煉成型鐵。顧名思義電弧爐就是利用電流將廢鐵融煉再利用。高爐只有中鋼與其關係企業中龍擁有之外，全台灣沒有其它的了...當電價漲那麼多的時候，鋼鐵廠會不會反應成本？那麼政府為了平抑物價是想從國外進口了嗎？

作者: 壞壞農場 時間: 2012-4-25 09:00

總之政府的過失就讓全民承擔吧很多地方不是國營企業必須要虧損來迎合大眾的需求是應該要檢討為什麼國營企業就一定會虧損人謀不臧上下其手如何管制如何防範都要有一定的制度下去規範每個國家的狀況都不一樣孰能無過如何在錯誤中記取教訓成長不斷的進步才是面對與處裡問題的態度把責任推得一乾二淨甚至連虛無縹緲的理由都出來了個人不敢苟同這種處裡問題的方法

作者: 2home 時間: 2012-4-25 09:53

奉勸各位還未申請農業用電的,要快一點申請,像我山上沿路拉了快20支電桿,才收我28000元,二個月電費和住宅用電一樣,不超過基本費才84元,其它的都是人民買單! 這事最後一定會被拿來檢討,到時候要每一支都要算錢,就慘啦!先申請先贏!

相對自來水公司就比較狠,短短不到50公尺至少要20萬元起跳,為了有自來水用,花了上百萬元的也有,臨時用水還要加50%的水費.未來農業用電如比照辦理, 那就麻煩了,農地沒電,裝太陽能或風力發電又不符成本,什麼事,都不能做.沒水還有替代方法處理!

這事不值得鼓吹,但為了2home 會員的權益,又不得不說! 所以只能偷渡在這裡!

作者: 台灣農機網 時間: 2012-4-25 10:42

總之政府的過失就讓全民承擔吧很多地方不是國營企業必須要虧損來迎合大眾的需求是應該要檢討為什麼國營企業就一定會虧損人謀不臧上下其手如何管制如何防範都要有一定的制度下去規範每個國家的狀況都不一樣 ...
壞壞農場發表於 2012-4-25 09:00

這又讓我想起之前牧師講的故事
一位皇帝發問朝裡的大臣
稅收已經一直上加
為何國庫還是沒有錢
當中一位大官就請人搬來一塊大冰塊
從最小的官一直往上呈
到皇帝的手裡
已經只剩下一小塊冰塊了

為什麼國營企業就一定會虧損人謀不臧上下其手如何管制如何防範
這個真的很難

作者: smhu 時間: 2012-4-25 11:24

34# smhu

其實我想到有關個人的部份反而比較少，比較擔心的是一些產業真的電是用很多...不知道大家有沒有在吃養殖魚類？有看過養殖池的水車24小時在打水嗎？那個的電費一樣漲63趴，那請問一斤魚要多賣你多少呢？

當鋼價上漲之後蓋房子的費用會增加嗎？那之後房價的走勢又會如何呢？最搞不懂的是電價都還沒有開始漲，但是...尿素已經漲一成了，而且相信我，尿素不是台灣自己生產的(台肥只是賣而已...)

對於生斗小民而言，電價上漲的幅度其實是還好，重點是每樣都跟著連動一起附加漲上去之後，日子就會粉難過了...

作者: sjju 時間: 2012-4-25 11:28

電力只要生產出來它又不能儲存.你不用它還是會消失

儲存是可以儲存，只是實務上很難、經濟上不罰算而已！
儲電既然難為、不可行，這就是為何「風能、太陽能」都不能當「基載」供電，因為，一天之中，會忽然有電、忽然沒電，天下大亂！

在這種條件下------跟節能減碳有何關係?

若能提高能源使用效率（節能），或使用生質能，這樣可以調降「火力電廠」之運轉能力，就是煤炭或重油或天然氣燒小量一點，CO2 就生產率就降低了：減碳！

作者: 山林雅境 時間: 2012-4-25 13:22

39# sjju
已經簽定的契約是不會跟你說:-------是煤低還是汽電低的.-----過去很久前國家設定了發電量.電廠就這樣照計劃蓋.契約也是早已簽好.時間到了就發電去.哪管你用甚麼發電的.所以啦.節能減碳該由誰來帶動呢?不管用哪種燃料發出來的電,既然發電出來不用它.才是最大的浪費.
油電是整個國家社會重要的經濟動能,沒有有效率的經營,這個國家社會是沒有競爭力的.不信的話大家一起省電看看台電會不會賠的脫庫子.再來向用電的人收更高的價格.

作者: sjju 時間: 2012-4-25 16:18

40# 山林雅境

已蓋的電廠，可以降載運轉！（久不運轉會出問題）
已買的煤、油，可以儲存起來！（據說有的國家還買油來儲存在自己國土的地底）

自己身體力行節能減碳，自己就會有多餘的經濟能力！

作者: smhu 時間: 2012-4-25 16:41

40# 山林雅境
自己身體力行節能減碳，自己就會有多餘的經濟能力！
sjju 發表於 2012-4-25 16:18

這個假設是在其它的因素都沒有變動的情況下是會成立，我們可以加減省掉一些耗油耗電的習慣，也許可以將電費維持在以前的水準，只是油價漲了，除非能找出其它的模式來代替，不然每個月付出的油錢固定的就要增加了。而物價的上揚是一定的，我很早就已經採用合理化施肥的方式了，但是肥料錢也增加了(電價都還沒有開漲咧)，不能說用總價管制以前給兩千元的肥料以後也是一樣吧...肥料的品質又沒有精進。

當每個人都反應成本的時候，節能減碳還是可以救地球，只是恐怕我還是不會有多餘的經濟能力(薪水又不漲，除非再去兼一份差，但那不就又會擠壓到別人工作的機會？)。

在通貨膨漲的時刻，就難過的就是靠領固定年金收益的人了，什麼都漲就是收入不會漲！

作者: 山林雅境 時間: 2012-4-25 23:47

40# 山林雅境

已蓋的電廠，可以降載運轉！（久不運轉會出問題）
已買的煤、油，可以儲存起來！（據說有的國家還買油來儲存在自己國土的地底）

自己身體力行節能減碳，自己就會有多餘的經濟能力！
sjju 發表於 2012-4-25 16:18

處於理想理論裡去美化現實.絲毫沒有解決現實.用說的.還可以說得更美的.

作者: sjju 時間: 2012-4-26 09:28

42# smhu

43# 山林雅境

作法：可以健身省醫藥費，一舉雙得！
省油：短程之路途用健走或腳踏車；
省電：五樓以下之上樓，靠雙腳；所有下樓，也靠雙腳；
省氣：降低熱水溫度、練洗冷水、縮短洗浴時間。

作者: sjju 時間: 2012-4-27 09:19

漲價的共業誰來擔（陳文茜）
2012年04月21日

走進一家豆漿店。老闆狂罵，馬英九第一任還沒完，漲電、漲油、又要漲水費。豆漿店一大早，9張小桌已滿；按理老闆應笑瞇瞇。可是這老闆不只橫眉，炸油條的手還邊投油鍋邊揮，危險至極。

客人拿了招牌燒餅往外走，見我直問：政府為什麼要漲電油價？
我知道政府漲價的理由，我狐疑地是為什麼主事者沒能力說明？近日我忍不住針對幾個社會輿論沸騰、但明顯認知錯誤的議題，向官方要說帖。不管文林苑都更案、台電漲價案、中油漲價案，政府的說明能力，恕我直言其文字之落差、重點之模糊、語意之不清、資料整理能力之低落，令我錯愕。
以漲電價為例，台電目前負債1兆3000多億元，面對財務窘境，甚至把為核一、核二除役提撥的準備金2000多億元拿來周轉。
這幾天媒體同聲反漲，但也同聲不回答真相。台電落入財務窘境，有兩個重大背景，第一：台灣電價在亞洲幾乎最便宜，但這並非台電非漲不可的唯一因素。1998年台電尚餘資產1兆6000億元台幣，到了2003年我當立委審查預算，台電資產只剩3000多億元。10年變成倒負債1兆3000多億元，我一點也不驚訝。1998年立院通過民營電廠設置條例，那是黑金政治的高峰，打著「電業自由化」大旗，惡法變相逼迫台電必須以高於市場售電價格，向民營電廠購電；而且「保證收購價格」，一次簽約「25年」。
於是台北企業圈從那一刻起，奔相走告，有一個只賺不賠的行業出現了；而台電反成冤大頭。例如燃煤，保證價格2.13元至2.5元之間，隨國際煤價波動；天然氣發電一度約4.5元。而台電向老百姓徵收的電費僅2.6元台幣，這裡還包括輸配電成本、各家戶收費營業成本、購電後統籌成本。
立委要求變更合約，台電董事長老實回答，「政府依法已承諾25年商業合約，無法片面變更」。

莫賣國家成全財團
當年批准麥寮、和平（以上燃煤）、長生、嘉惠、新桃、星能、森霸（天然氣）等9家電廠，2003年長億集團一度出現資金困難，出售長生電廠金雞母。經濟部奉扁之令，要發另一張長昌電廠執照，我在立院質詢台電總經理，有此前例嗎？他答：「沒有。」我問：「準備簽約多少年？多少錢？」他答：「依法25年，依計算2000多億元。」我再問台電總經理，「25年後我69歲，你80歲，你們如此掏空台電對得起下一代，對得起每日上山下海爬電線桿的台電基層員工嗎？」總經理看著我，點頭，然後無語；駁回長昌電廠。
「自由化」既無改善台電長期被詬病的輸配電低效率，也沒解決《京都議定書》排碳議題。唯一是讓資產1兆6000億元的台電，數年間財政迅速惡化。去年底最新資料台電負債1兆3278億元，台電累積50年國庫，12年被掏空。
台電董事長沒有勇氣說的實話是：「諸位立委，12年前你們的前輩種下了惡果。請諸位記此教訓，莫再出賣國家，成全財團及自己的政治獻金。」
許多人可能忘了美國2001年12月2日恩隆案，加州電力公司申請破產，那是場難忘的赤裸交易；它也同時在1998年台灣上演。我還記得當年查帳台電時，一位立委好意問我，「你擋上千億上兆財路，不怕人家派黑道追殺妳？」我回答：「仇家太多，要排隊。」
而當我們守著國庫時，民眾及媒體只關心藍綠惡鬥；很感慨地說實話，我公布的電廠，許多老闆與我個人還頗有私交。但國家沒人要，人們只為權力殺紅眼；甚至我的質詢最終預算表決得到國、親、台聯三黨支持，還被貼上藍色標籤。我當下的反應很簡單，「國家不是我一個人的，如果眾人皆漠不關心，10年之後眾人共業眾人擔。」
10年之後，台電果然撐不住了，也不可能再撐。或許經濟不好時，它不該選擇此時漲，但我想請教現在罵漲電價的媒體，當年曾經關注《民營電廠設置條例》嗎？當我們冒著至少得罪大財團守預算時，媒體曾給予支持嗎？還是僅熱衷風花雪月及藍綠符號的新聞？
豆漿店的老闆或許是無辜的，但誰來告訴他真相？誰來揭穿政商媒的惡質結構？

〈我的陳文茜〉
作者為電視節目主持人

作者: smhu 時間: 2012-4-27 12:18

45# sjju

陳文莤小姐說話一向是很好聽，但是她澄清了些什麼？告訴我們些什麼？是以前的政客誤國，所以各位活該倒霉？反正錯是前朝的錯，所以各位多辛苦擔待點？

這篇文章沒有半點連一絲都沒有積極面，講的是很多人都知道不合理的事，以及歌頌自己有多清高，然後呢？還好她不是位醫生，不然讓她看診完的結果就是告訴你這裡壞了那裡壞了，然後呢？請去櫃台付完掛號、診療費後回家去吧...這樣的醫師還有需要為她傳誦嗎？

作者: sjju 時間: 2012-4-27 13:55

46# smhu

因為有人 E-Mail 過來，就分享，如此而已！
這些大陣仗的事，吾非專家！

吾只鑽研「三千大千世界」及「生與死」之小陣仗的事！

作者: smhu 時間: 2012-4-27 15:03

前陣子在站上也曾有討論過的太陽能發電不是也是廋國庫肥財團的事嗎？怎不見陳小姐也提出來談一下下啊....民營電廠一度2.5~4.5元叫圖利財團，那麼一度電從12.1元開始買到9點多元又算什麼？養肥了誰？投資太陽能電廠的人嗎？不是，他們也只賺到了利息錢而已，是那些生產太陽能光電設備的廠商，沒有台電這隻肥羊墊背，誰要買那貴三三的設備來發一度只值2.1元的電啊，從那是幾年前就開始的事，陳小姐怎麼連個小小意見也都沒有表示過呢？而且這件事還繼續在進行中...

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