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標題: "自然農法"有版上的大大在操作的嗎 [打印本頁]

作者: kanyan6678 時間: 2012-5-12 15:27 標題: "自然農法"有版上的大大在操作的嗎

如題
在網上找了一堆農場,...可是

,..可是

...都只有歌功頌德啦

操作手法跟注意事項都沒有啦
有大大能說明一下嗎,,
感謝喔

作者: wandervoge 時間: 2012-5-12 19:53

操作手法…
多觀察環境

作者: kanyan6678 時間: 2012-5-12 22:24

呃....我試試...
謝謝大大了

作者: 宗達 時間: 2012-5-12 22:47

先從無毒農業開始上手後有機農業
最後再嘗試自然農法

作者: net93 時間: 2012-5-12 23:05

同意樓上的看法,財政不好的勿試

作者: kanyan6678 時間: 2012-5-12 23:11

嗯嗯,,謝謝大大了,,
偶果然還是...
眼太高
心太大
...
...
...
手太低

作者: net93 時間: 2012-5-13 06:31

土地中有大量“安全,乾淨“的有機質是有機農業得基礎,至於自然農法地有3甲以上且不缺錢再來試吧.
充實農業知識,多作田間實驗,不要相信怪力亂神

作者: smhu 時間: 2012-5-13 07:39

7# net93

沒有那麼嚴重啦，自然農法最佳運作是在10坪以內...其它的拿來聚積有機質、堆肥

。

作者: STSHAOWW 時間: 2012-5-13 08:19

如題
在網上找了一堆農場,...可是 ,..可是 ...都只有歌功頌德啦
操作手法跟注意事項都沒有啦
有大大能說明一下嗎,,
感謝喔
kanyan6678 發表於 2012-5-12 15:27

壞壞大正在柬埔賽拼大範圍的自然農法
原因是當地工錢比農藥便宜
肥料比農產貴你可以參考一下

http://www.2home.com.tw/bbs/view ... ighlight=%C3a%AA%A8

作者: wandervoge 時間: 2012-5-13 10:41

土地中有大量“安全,乾淨“的有機質是有機農業得基礎,至於自然農法地有3甲以上且不缺錢再來試吧.
充實農業知識,多作田間實驗,不要相信怪力亂神
net93 發表於 2012-5-13 06:31

３甲地﹖找死比較快…

作者: net93 時間: 2012-5-13 15:04

3甲地,是因為要有空間生產有機質及禽畜糞便及足夠綠籬,我認知的自然農法農場其肥料應90%產於自家,難度遠比有機法規困難,所以缺錢勿試

作者: net93 時間: 2012-5-13 15:23

對我來說買下3甲的耕地遠比耕作3甲困難,總之農法能有多自然,量力而為,盡力就好

作者: 文川 時間: 2012-5-13 22:24

7# net93

沒有那麼嚴重啦，自然農法最佳運作是在10坪以內...其它的拿來聚積有機質、堆肥。
smhu 發表於 2012-5-13 07:39

三甲養十坪？沒有餓死也先累死

作者: kanyan6678 時間: 2012-5-13 23:32

呃,..那個...net大大

自然農法好像號稱不施肥.不除草,.不除蟲
說白了就是天生天養吧

...
...
還是謝謝各位大大抽空回覆喔

作者: Way 時間: 2012-5-14 00:13

上次看TVBS介紹南澳自然田
有人就是究極到「不施肥.不除草,.不除蟲天生天養」
但產量也真的少慣性農業非常多
蘿蔔只有拇指粗
小番茄產量只有10來顆
作物的滋味聽說相當讚

自己吃是能接受啦
要商業化就......

作者: net93 時間: 2012-5-14 21:38

自然農法有很多門派就看你相信誰,更重要的是你能實行到什麼程度
以下是我的見解
1.不施肥:其肥份（有機質）應產於自家地上
2.不除草；是草生栽培,只視狀況除去少量的草
3.不除蟲；是ok的,但要看是何種作物

地不夠大就無法生產足夠的有機質,也無法形成良好的生態系,3甲只是一個大約的數字,主要隨週邊環境而變
務農須有科學基礎及強大的實踐能力,而不只是書本中的優美詞藻或是演講會中的高尚環保情操................還是要說務農盡力就好,缺錢的不要試自然農法

作者: smhu 時間: 2012-5-14 22:14

13# 文川

不一定要用到三甲啦，但是割三甲的草、枯葉來提供給十坪大的自然農法肥分，應該是足夠出去臭屁說看我用自然農法種出來的，一點都不輸給慣行的吧...

作者: Example 時間: 2012-5-16 00:03

有啦，我有個八分的果園正在試行木村秋則的自然栽培，但是才剛種下去三個月，沒有什麼可以說的。目前只有一個心得，就是草長得很快，但是有草覆蓋的地方就不怕大熱天也不怕不下雨，昨天特地去田裡轉轉，那些小果苗在雜草間長得很開心，我們這裡已經連續兩個星期沒下雨了。

不過看了以後還是決定跟鄰田之間的草要清除一下，看鄰居很努力在用除草劑除草，如果我們不除的話他們應該會有困擾吧，也怕他們好心幫我們除過來。

春夏之間草木生長茂盛，田裡面的草已經長到不適合人類活動的程度，看到小苗都安然無恙，我們就進入農閒時刻。等秋深之後，可以修剪果樹了，再來除草進去整修樹形（除草是為了要讓人進去操作方便）。有沒有大德能夠提供十石這個品種的黃豆與小麥的種子購買資訊？我還缺這兩樣東西，資材才算到位。其實也不一定要這兩樣，還有其他替代植物，只是黃豆跟小麥都是很好的農產品，我也剛好需要這兩種作物，有這兩樣會最好啦。

自然栽培農法有很多不同的門派，我不喜歡單純觀察的農法，比較喜歡木村阿公那種藉助自然的力量來栽培植物的方法。至於成果呢，先給我三年，有些比較早熟的水果那時候應該會開始有穩定的產出，到時候才能具體報告囉。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
也是要等三年後，小朋友大一點了，再來試行短期作物的自然栽培。

作者: smhu 時間: 2012-5-16 06:32

本文章最後由 smhu 於 2012-5-16 06:35 編輯

當鄰田實施不管它農法的時候對自己不知算不算是災難的開始呢？鄰居因為欠地下錢莊的錢所以被逼債到不敢回家睡覺，但是地上物種的是金桔，因為最近價格不錯，所以當有一些可以收成時還是會溜回來剪去換現金，也因為這樣子所以地上的雜草已經長到大約一個人的高度了。好處是他在裡面剪果實的時候，我們只能夠聽到剪刀的聲音，但是卻看不到人，所以至少不會看到有人被地下錢莊痛扁的情形，缺點是家裡狗兒半夜對著外面狂吠的時候，從窗戶看出去看到的就是一堆長長的草，實在是看不出有什麼東西來，久而久之就習慣性的叫狗狗不要再吠了啦，睡覺睡覺...

最近檳榔的價格真的可以叫做綠金，因此就有人在抱怨了，像這樣的情形就算養狗也沒有什麼路用，難道就只能睡在檳榔樹底下守夜嗎，而蚊子卻又那麼的多...

一個生態豐富的自然田對業主而言是件愉快的事情，但是對於鄰田而言卻是一件辛苦的事情，因為那些昆蟲並不懂人類世界的土地所有權是啥意思，因此三步五時就會有些越界的傢伙，好像發現新大陸似的舉家搬遷，這對於慣行的施行者而言會是個莫名其妙的負擔。以銀葉粉蝨來說，你一噴藥它就跑，很跟以前的一清專案一樣，跑到鄰田去避風頭，然後...風頭過了，又再回來繼續拼生活；所以殺蟲一次絕對沒有辦法成功，也就只好週而復始的一路噴下去，好處是賣藥的賺很多，缺點是噴藥的荷包大失血以及天龍人的肝膽胃腸成了不鏽鋼製品。

作者: net93 時間: 2012-5-16 22:29

本文章最後由 net93 於 2012-5-16 22:35 編輯

TO:Example
我去年有種黃豆,碗豆及野碗豆,果園雜草多的話野碗豆較好照固,今年黃豆我就沒種了,小麥我是種燕麥代替,燕麥種子入秋後歡迎來採集吧
我大部份果樹是採較高標準無農藥殘留的農法(採收前50~90天不噴藥,主要針對病毒）使用有機肥配合草生栽培,少部份區域採有機農法試驗中,至於自然農法等土壤中的有機質足夠時我才會試吧,基本上多年生的果樹採自然農法的難度很高的.目前我也只認識ㄧ位高人採自然農法種果樹賺錢養活自己(她物慾很低）,

野碗豆

[local]1[/local]

作者: net93 時間: 2012-5-17 21:40

另外我覺得小麥可以用適合當地生長的禾本科的植物取代就好了

作者: wandervoge 時間: 2012-5-17 23:02

呃,..那個...net大大
自然農法好像號稱不施肥.不除草,.不除蟲
說白了就是天生天養吧
...
...
還是謝謝各位大大抽空回覆喔
kanyan6678 發表於 2012-5-13 23:32

你說的這個是懶人農法，也可稱野人農法，跟自然農法不相關…
現在自然農法快成顯學了，懶人農法當然要靠一下關係

作者: ahui 時間: 2012-5-18 08:09

本文章最後由 ahui 於 2012-5-18 08:17 編輯

TO:Example
恰巧種了黃豆 (今年三月種的非基因黃豆種子)和小麥(去年底種的)
聽說小麥可以吸附土中不好的物質種子可以收成但植株要丟棄

兩種種子都是在五穀雜糧店買的每斤25元
種在三芝臨界的淡水區紅色黏土 (土質應不算好吧)
沒施肥沒施藥沒澆水 (都是趁著雨期播種) 雖賣相不好自用還可試試
不過我都是很小面積種植所以不知和大面積種植會有何差異

小麥好像很好種可是沒工具不知有何採集種子的好方法我是用擀麵棍分離種子殼
笨方法小痛苦呵不知有何好方法

上圖: 近端是黃豆遠端是快乾枯的小麥植株
下圖: 左圖是收成的小麥(大小不一) 右圖是迪化街買的種子(較大顆)

作者: rdmigo 時間: 2012-5-18 08:55

長的很不錯...可能很久沒種過...蟲害不多....
如果繼續輪作..應該會不錯...

黃豆收完..把葉莖就地翻土..約是近秋季..種玉米..
小麥那裡種十字花科..
並把黃豆葉莖弄一些過去..
加油!

作者: corey 時間: 2012-5-18 09:59

我是採用自然農法的方式,我來分享我的心得
1.最好選在與世有點隔絕,沒有甚麼汙染,大自然處於平衡的地方
2.可以不施肥,不抓蟲,但一定要除草(不是除光,會留一些)
3.產量很少,不適合以此為生,自產自食較好
4.吃起來確時是非常美味的
5.作物種類最好少量多樣
6.植物高中低三個層次都要有,喬木,灌木,草本
7.初期要配合人工給水
8.選對適合當地的作物
9.割下的草就是天然的肥料
最後給個良心的建議,想賺大錢就千萬別搞這個,想實現夢想歡迎加入

作者: ahui 時間: 2012-5-18 10:42

謝謝rdmigo大
我是去年開始開始學習種植的菜鳥
因是小面積自用沒有壓力所以嘗試以最自然最少資源的方式種植
去年十字花科全軍覆沒今年將會如大所教導把黃豆葉莖弄一些過去
(也要埋進土裡嗎還是覆蓋在上面即可?) 再蓋個小網子看看
種植一年心得:
1. 黃豆綠豆玉米處女地似乎可以無肥無藥少水新手種起來較有成就感
2. 去年種植F1白糯玉米今年自家留種種出來好像變較瘦小不知是種子問題還是肥份問題(我是玉米與黃豆混種)
3. 因去年初種尚待觀察病蟲害會不會因時間長了而變多
4. 剛買了芳香萬壽菊尋覓馬利筋陸陸續續會間種一些香草忌避植物看有沒有利於植物生長
這裡有許多前輩都不吝給予教導和鼓勵像個大家庭真是窩心

作者: rdmigo 時間: 2012-5-18 11:12

因是小面積自用沒有壓力所以嘗試以最自然最少資源的方式種植
<<<就玩玩...用最少資源..而能得到最多的收獲去年十字花科全軍覆沒今年將會如大所教導把黃豆葉莖弄一些過去
(也要埋進土裡嗎還是覆蓋在上面即可?) 再蓋個小網子看看
<<閒閒沒事..連根拔起還濕潤時剪約一吋長拌土於土面下約10cm~30cm 內
並一起伴入有機肥..約5:2:2  後依情況於15~30天內..準備種植玉米
>>>玉米盡量使用市售種子..自留種會變弱勢..(植株與產量變少)
種植一年心得:
1. 黃豆綠豆玉米處女地似乎可以無肥無藥少水新手種起來較有成就感
<<<豆科有固氮效果的植物...以物養物的方式之一
2. 去年種植F1白糯玉米今年自家留種種出來好像變較瘦小不知是種子問題還是肥  份問題
(我是玉米與黃豆混種)<<<<<可以!互相取所需...

3. 因去年初種尚待觀察病蟲害會不會因時間長了而變多
>>>>蟲生自然變化多...很難去改變..只有應地制宜...找對策去排除!

4. 剛買了芳香萬壽菊尋覓馬利筋陸陸續續會間種一些香草忌避植物
看有沒有利於植物生長<<<<這必須要嚐試...有些..有利排蟲...不利鄰居生存...待了解!

這裡有許多前輩都不吝給予教導和鼓勵像個大家庭真是窩心

<<<一群人玩種植..改善居家生活!想法與執行方法...多不是重點...
但至少能讓彼此清楚...想明白...對任何自己想要做的事情
有正確的方向!少走點冤枉路..而迷途卻不自知...

作者: Example 時間: 2012-5-21 00:34

20# net93
感謝net93大的經驗分享！固氮植物我有蠻多候選人可以考慮，除了固氮之外，也考慮到自用及遊憩的需求。
今年秋天我打算將草除短後先種魯冰＋油菜賞花＋野豌豆賞花，另外黃豆是夏季的綠肥作物，所以魯冰、油菜長完接著種黃豆，除了固氮之外，也還能收一些黃豆來自己打豆漿、做豆腐、豆花，才會想要找據說味道特別相濃的十石品種來一兼好幾顧

小麥的部分主要是我自己有在烤麵包、蒸饅頭，也是一物多用途。若是沒辦法取得種子，其實種稻子是我最容易的選擇，因為我弟的田裡就有免費的穀子可以收，之前的經驗是隨便灑就隨便活，收來的米還可以自釀米酒

其實這也是我喜歡自然栽培的理由，以上的作物都會在我家的果樹下進行，它們除了照顧果樹之外，也能額外給我收成，只要種下種子，所有的東西都是有用的，也比較接近零廢棄、零排放的目標（當然我人過去管理還是要一點點油啦）。

我的運氣還算不錯，這塊地在我購入之前已經荒廢了好幾年，前前地主根本不事生產，前地主購入後又因故沒有使用到，所以地上的有機質與土壤狀況都相我們買到之後只做最低限度的開發，請怪手開了田溝、用耕耘機打一次地而已。我看上面的雜草都長得比我媽那有下肥的菜園還肥美，應該當不錯。地力不錯。所以從果苗種下去之後，就不曾給予什麼管理，說實話也不能動什麼，乾脆就從零開始讓這些小苗一開始就習慣自然栽培，也許進入障礙比較低。到目前為止，果苗們在草堆中生長仍然輕鬆愉快，看來應該有能力抵禦夏季的豔陽，皆下來要優先處理的大概就是水路與臨田的交界處，入秋後人再進去玩囉。

作者: Example 時間: 2012-5-21 00:41

23# ahui

謝謝ahui的分享！！所以五穀雜糧店買到的種子發芽狀況還OK囉？請問您播種的季節是？

小麥脫殼的部分也許跟稻米脫殼可以共用，我剛好有個鄰居家裡有脫殼機，他說可以借我用用看。若是合用的話，我應該會自己買一台。

磨麵粉的話，最好是可以找到石磨來磨，最近市面上有慢磨機，可以參考看看它是否有磨粉的效果，如果有的話，拿來磨麵粉應該也不錯。最差我還有vitamix可以打粉，打起來的細度也OK，只是溫度會升高，不是那麼好。剛打好的小麥粉不能直接用，因為酵素含量高，會讓酵母菌死翹翹。磨好的麵粉放在陰涼乾燥處一個月再拿出來用會剛剛好。

作者: Example 時間: 2012-5-21 00:51

當鄰田實施不管它農法的時候對自己不知算不算是災難的開始呢？smhu 發表於 2012-5-16 06:32

這好像也沒有選擇，臨地是別人的

我的前一塊地旁邊雖然也都是有主的，但已經不止是XX農法，都是原生雜木林，好處是生態很豐富，缺點是草相也很豐富，我有永遠除不掉的芒草與蔓澤蘭，只能跟那些草劃下道來，界線內的地我認命除，界線外的就由它。所以我一年不去管它，它就變成荒野保護協會的會員了。

現在這塊自然栽培的果園旁邊也是一個荒廢的柳丁園與麻竹林，柳丁園裡的柳丁樹都被蔓澤蘭纏死了，這還不打緊，麻竹還越長越過來，我也不知道怎麼辦。木村阿公的書裡面有提到一個法律案件，就是放任農法跟臨地打官司，請他去當顧問，木村阿公也是有說不能讓自己的栽培造成臨田的困擾.........那是有在種植的狀況下。臨地主要落跑，我們又沒錢把他的地買下來管理，也只能認了

作者: 肥龍在田 時間: 2012-5-21 13:39

本文章最後由肥龍在田於 2012-5-21 13:50 編輯

謝謝rdmigo大
我是去年開始開始學習種植的菜鳥
因是小面積自用沒有壓力所以嘗試以最自然最少資源的方式種植
去年十字花科全軍覆沒今年將會如大所教導把黃豆葉莖弄一些過去
(也要埋進土裡嗎還是覆蓋在上面即 ...
ahui 發表於 2012-5-18 10:42

馬利筋是不錯的蝴蝶食草跟蜜源植物，應該歸類在誘(益)蟲植物，好像沒有避忌的作用。畢竟是外來植物而且蠻容易擴散的物種，所以種子在手上一直猶豫要不要種。
倒是一般的萬壽菊(除蟲菊)我倒是在菜園裡到處灑。

作者: 黑面 時間: 2012-5-21 23:48

這好像也沒有選擇，臨地是別人的
我的前一塊地旁邊雖然也都是有主的，但已經不止是XX農法，都是原生雜木林，好處是生態很豐富，缺點是草相也很豐富，我有永遠除不掉的芒草與蔓澤蘭，只能跟那些草劃下道來，界線 ...
Example 發表於 2012-5-21 00:51

您做自然農法, 您的鄰居免費幫您做隔離帶. 真好.

作者: Example 時間: 2012-5-22 15:09

32# 黑面
是啊，這樣是真的蠻棒的，不只幫我做隔離帶，還幫我養生態了

這一次也是，我的地勢狹長型的，一邊有山坡，也算是跟臨地的慣行果園有個緩衝；
另一邊有一大段相鄰的都是荒廢的竹林，所以也有緩衝。
不過也有一兩段是鄰居會很好心來幫我噴除草劑的，什麼樣的狀況都有。種田還是敦親睦鄰為上，核心價值有守住，再來就是隨機應變、因地制宜囉。

作者: kgtc23 時間: 2012-5-25 13:00

這好像也沒有選擇，臨地是別人的
我的前一塊地旁邊雖然也都是有主的，但已經不止是XX農法，都是原生雜木林，好處是生態很豐富，缺點是草相也很豐富，我有永遠除不掉的芒草與蔓澤蘭，只能跟那些草劃下道來，界線 ...
Example 發表於 2012-5-21 00:51

福報真好,準備好有機蔬果去拜訪鄰地地主,跟他說免費幫他看管或便宜的租,並且熱情的常常送菜跟他分享.....,地主落跑？剛好幫他顧地順便幫他種....
順祝平安

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