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標題: 想種有機水果 [打印本頁]

作者: net93 時間: 2012-6-4 21:40 標題: 想種有機水果

其實自己目前有在種果樹,知道果樹要辦到有機很難 , 但想要種一兩棵荔枝,土芒果,愛文芒果,葡萄,請各位前輩指點耐病蟲害的品種及栽培方法.感恩

作者: indu 時間: 2012-6-7 22:18

荔枝：原地主留下的玉荷包生很少，有機不易。最近听從陸人丙的話買了他獨有的貴妃荔枝，看看會不會有成。
芒果：原地主留下的極大棵金煌，兩年都沒半棵。愛文恐怕也不行。土芒果應該可以，十多年前在玉井路邊一棵好大好高的土芒果每年都生很多，沒看過有人施肥噴葯。
葡萄：去年種的長不好或死掉，今年又新買種下，好似常要澆水，水不足會像去年長不好或死掉，但未來會不會結果未知。不如種大果樹葡萄，只很小苗很貴，又得等好幾年才結果。

作者: tengteng 時間: 2012-6-7 22:28

自己吃也就算了, 有機是有相關法令規定的.
有機不是自己說的就算了, 是需要按照有機法規施做, 然後通過驗證單位認證, 才能稱做"有機" , 要頭三年的有機轉型期認證通過才可以認證是否有機.

作者: jadeyu 時間: 2012-6-7 22:32

荔枝：原地主留下的玉荷包生很少，有機不易。最近听從陸人丙的話買了他獨有的貴妃荔枝，看看會不會有成。
芒果：原地主留下的極大棵金煌，兩年都沒半棵。愛文恐怕也不行。土芒果應該可以，十多年前在玉井路邊一棵好 ...
indu 發表於 2012-6-7 22:18

1.種植地在台灣南北差異很大，我在桃園種一棵約10年的金煌芒果，每年春天開花就經常下雨，結的果很少，加上果蠅叮爛落果，要吃一個都很難，而台北市中華路兩旁種的土芒果約三層樓高年年開花結果，滿樹都是果實，那又是品種的問題了。
2.種香蕉好像毛病較少。

作者: 南鄉野叟 時間: 2012-6-7 22:37

我印象中從前南部的軍營幾乎都有種芒果樹,那時沒看過阿兵哥在施肥或噴農藥,到了結果時期滿樹結實累累,應該算是有機的吧!!

作者: smhu 時間: 2012-6-7 22:39

說句開版大不中聽的話，但這卻是事實...
想要以有機的方式去種植果樹，最好是尋找本土原生種，台灣的農業實在太發達了，市售的一切水果都好香好甜，而且還在比誰的甜度高。人愛吃、連螞蟻也愛吃，所以蟲也很愛吃。有些市售的水果肥吃很重，但是有機種植不可能有那麼高濃度的肥可以供應，就算種起來風味有了，但是產量卻會很難看，所以找原生種吧...像我們這兒路旁伯公廟頂上的那棵蓮霧樹結實累累，成熟後地上掉滿地，都不用擔心什麼蟲蟲的問題。

作者: Example 時間: 2012-6-8 00:26

本文章最後由 Example 於 2012-6-8 00:30 編輯

我猜net93所謂的有機應該指的是無農藥、無化肥就好，自己吃的不必太講究。

提到的幾種水果都還蠻挑地方看品種的，比如說芒果的品種就偏南部，連我在雲林要種植愛文芒果都被打槍，後來選定的是土芒果（最不挑地點）跟四季芒果，四季芒果根據友人的種植經驗是不挑產地，病害也少，甜度也高，只要套袋防鳥害就四季有得吃。荔枝葡萄很挑產地，荔枝至少要中部以南比較會結果，葡萄則要看品種，常見的巨峰要不冷不熱的中部，釀酒用的金香種可以熱一點........

通常不下藥就要有收成不多的心裡準備，有些可以物理性防制（比如說套袋可以防一些蠅類叮咬及鳥害），有些在花期就會被入住的水果就要花比較多心思照顧才能有得吃囉。吃肥重的水果如果可以搭配疏果跟合理施肥，不要太計較外觀的話還可以多少吃一點，自己吃應該還好啦。

然後還是要去買一些技術手冊來看，不管慣行還是有機，每種水果需要的照顧（剪枝、疏果、土質、水分、氣候等等）以及會遇到的病蟲害都是相通的，雖然技術手冊多半以慣行為主，但是至少基礎要打好，遇到毛病的時候心裡有個底，再來請教其他達人有沒有不用藥可以防治的方法，這樣會比較容易進入狀況唷。

作者: MASA50 時間: 2012-6-8 00:27

先找找能怎麼賣比較重要...

肯吃有機水果的滿街都是
肯掏錢來買的滿街都不是...

作者: cocacola 時間: 2012-6-8 09:14

我的感想是要用有機種出跟市售一樣又香又甜應該很難吧,
果樹吃肥量很大, 我自己種紅心芭樂, 肥料倒一堆也只有拳頭大,
不過真的是很香很好吃, 靠有機肥種出的水果成本一定超高,

作者: ws085886 時間: 2012-6-8 09:56

1# net93
請問你是要種來吃還是賣，自己用，你說是有機就有機，不加任何化肥，賣的話可能要去了解有機認證，除非你參加秀明農法，他們是比有機更有機(自己的感覺)，連有機肥也不加，說什麼靠大地的力量，很佩服他們，他們不參加有機認證，強調是秀明農法。偶下期稻子也來試試，但偶比較不喜歡參加社團，上課有點煩，比較喜歡自由。

作者: 飛蝴蝶 時間: 2012-6-8 14:24

net兄說要種1-2棵，那應該是要自己享用的，自己享用不是販賣的水果是不是有機自己怎麼稱呼都無所謂。小弟則認為能夠吃到不噴農藥的就已經很好了！net兄您應該要說明一下您果園地點，這樣大家比較好跟您建議。很多果樹都跟品種有關，像荔枝我種中部平地一棵玉荷苞一棵糯米，種4-6年了只吃過一次糯米，其他連花幾乎沒開那來吃？愛文芒果中部可以但要早套袋，葡萄要看品種及技術，金香不用管也有得吃，我種意大利連一棵像樣的都沒吃過，蜜紅我種的不錯、巨豐有點技術〈以上都未噴農藥〉

作者: 文川 時間: 2012-6-8 16:22

說句開版大不中聽的話，但這卻是事實...
想要以有機的方式去種植果樹，最好是尋找本土原生種，台灣的農業實在太發達了，市售的一切水果都好香好甜，而且還在比誰的甜度高。人愛吃、連螞蟻也愛吃，所以蟲也很愛吃。有些市售的水果肥吃很重，但是有機種植不可能有那麼高濃度的肥可以供應，就算種起來風味有了，但是產量卻會很難看，所以找原生種吧...像我們這兒路旁伯公廟頂上的那棵蓮霧樹結實累累，成熟後地上掉滿地，都不用擔心什麼蟲蟲的問題。
smhu 發表於 2012-6-7 22:39

蟲都不吃了人還會想吃嗎？

作者: net93 時間: 2012-6-8 22:43

謝謝大家的意見,小弟的小農地在玉里,海拔約200,想試種這些水果是因為家人愛吃,另外我也想知道檸檬有沒有耐病蟲害的.
我目前半農半X在大梨山地區有租2分多地在種水果,知道有機農法不容易,櫻桃李是用有機農法還能有還算好的收成桃子ㄧ棵只收了大約10粒,櫻桃今年終於收成1粒.
去年（非有機）蜜蘋果採收前70天以上就停藥,只使用防病害藥品,不使用殺蟲藥,其收成就很慘了,扣掉自己吃的只夠拿去換肥料,尤其最後一批12月初採收已停藥110天以上,葉子提早掉光即使有收成也變的難吃,今年在施有機肥的方法有老師指點希望有較好的收成,不過花季時下雨天數過多,大大引響著果率.
由於蘋果有機農法難度太高,今年只試4棵蘋果樹採部份Biodynamic 農法做試驗.

作者: net93 時間: 2012-6-8 22:45

net兄說要種1-2棵，那應該是要自己享用的，自己享用不是販賣的水果是不是有機自己怎麼稱呼都無所謂。小弟則認為能夠吃到不噴農藥的就已經很好了！net兄您應該要說明一下您果園地點，這樣大家比較好跟您建議。很多果樹 ...
飛蝴蝶發表於 2012-6-8 14:24

有機會再跟前輩請教種葡萄,謝謝

作者: wandervoge 時間: 2012-6-8 22:54

謝謝大家的意見,小弟的小農地在玉里,海拔約200,想試種這些水果是因為家人愛吃,另外我也想知道檸檬有沒有耐病蟲害的.
我目前半農半X在大梨山地區有租2分多地在種水果,知道有機農法不容易,櫻桃李是用有機農法還能有 ...
net93 發表於 2012-6-8 22:43

玉里平地就200多了…

作者: 大地彩妝師 時間: 2012-6-9 07:37

香蕉
桑椹
土芒果
波羅蜜
龍眼
土芭樂
麵包樹
白甘蔗
這些都相對好種
而且就算品質不佳
還是加減有的吃
但不是每個人都想吃

作者: net93 時間: 2012-6-9 08:43

看來只好用龍眼代替荔枝了,THANKS

作者: 邊學邊存錢 時間: 2012-6-10 19:55

本文章最後由邊學邊存錢於 2012-6-10 20:10 編輯

各位不知有沒有聽過日本的一位達人，他堅持他的蘋果樹，不施肥不灑藥，當然結果非常悽慘，樹死了很多棵，可是他熬了很多年，終於有幾顆蘋果樹適應了這種狀態，結的果非常好吃，1果難求，而且切開後還不會氧化喔！
台灣也有報導過茶園達人，也是堅持不灑藥不施肥，讓茶樹自然的去適應天氣環境，果然存活下來的茶樹茶香持久宜人。

所以，如果有錢有時間熬看看吧，也許你是下個XX達人喔

剛剛發現這種作法好像該歸到~自然種植~

作者: net93 時間: 2012-6-12 20:16

本文章最後由 net93 於 2012-6-12 20:32 編輯

18# 邊學邊存錢

木村的書我看過了,但難度真的很高,梨山阿寶的自然農法果園也拜訪過了,阿寶是我相當佩服的農業前輩,(她的蘋果是我所知道唯一真正的台灣產有機蘋果,產量不高,雖然沒有認證,不過我是認為生物認證及產地拜訪比有機認證更值的信賴）,基本上我認為土地上要有大量的有機質,才能再進階實行蘋果的自然農法,這須要長時間的養地.我還是一步ㄧ步慢慢來免得成為自然農法的烈士.

作者: 李--媽 時間: 2012-6-13 14:06

偶們種了些柳丁、茂谷柑、愛文、百香果、文旦、珍珠芭樂，目前都在試種中，用有機肥，最近有試著要培養谷特菌液來使用，效果如何，請待下期
有機種植有規範的，可參考"禾康肥料公司"中的"檔案下載"其中有各類有機種植的農業規範可用

作者: net93 時間: 2012-6-13 21:16

台灣有機種植的規範是有問題的,而且現實狀況中有些有機資材還比化肥還毒....用有機肥也要小心

作者: fums420505 時間: 2012-6-14 01:18

謝謝大家的意見,小弟的小農地在玉里,海拔約200,想試種這些水果是因為家人愛吃,另外我也想知道檸檬有沒有耐病蟲害的.
我目前半農半X在大梨山地區有租2分多地在種水果,知道有機農法不容易,櫻桃李是用有機農法還能有 ...
net93 發表於 2012-6-8 22:43

我山上種了一顆「香水檸檬」
沒有病蟲害
有時懶得除草
還被草掩沒不見
一年總施不到一次肥
應該是很有機了吧?
不用套袋或其他措施
全部都長得很好
經常都有檸檬可摘
有時就生個十幾粒

不過
皮厚了一點
檸檬味少了一點
但是用來泡檸檬水喝還不錯
不會很苦

摘的時候要小心:刺很長，也很尖銳

作者: 陳青 時間: 2012-6-14 01:47

請教傅老師：香水檸檬，是不是有很多品種？
下面是網路看到的：

按這裡顯示圖片

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http://blog.roodo.com/ato543/archives/7026265.html

作者: cocacola 時間: 2012-6-14 08:02

我覺得有機肥未必一定就是好的, 化肥也不是一定就有害, 我比較喜歡化肥, 因為它標示很清楚, 之前在 2home也看過一篇文章說明過, 不論是有機或是化肥都要合理使用, 如果使用不當都會產生問題, 這是我個人的感覺,

作者: 李--媽 時間: 2012-6-14 09:19

台灣有機種植的規範是有問題的,而且現實狀況中有些有機資材還比化肥還毒....用有機肥也要小心
net93 發表於 2012-6-13 21:16

請教大哥，有機種植規範的問題在那裡?原本想下載來參考的，能不能指點指點

作者: ausfarmer 時間: 2012-6-14 10:22

我是懶人一族的對於有機種植規範也不想知道太多
我比較喜歡有雞種植水果但有鴉鵝也不錯每天好好餵一餐
然後要牠們上工施肥除草只要土壤有機質含量提高土就不會緊實
保水力就會提昇偶而灑些石灰平衡酸鹼值
單一樹種不在一起保持距離以策安全
生長期間多點氮肥開花結果期多點磷肥鉀肥
如果葉片有不好的變化則加點鐵鋅就算完事
INDU大的葡萄只要保持根濕葉乾每九葉後"喀喳"一下
就算大功告成
看到小果長出就給它穿個衣服即可
否則噴那臭臭的藥它受得了也吃進去以後就還給你
何況在噴時你的肝受的了嗎不是只有鼻子會呼吸全身皮膚也會啊
所以我的理念就是有雞比有機好

作者: Example 時間: 2012-6-14 13:51

本文章最後由 Example 於 2012-6-14 13:52 編輯

我家的「果樹栽培指南」裡面說，檸檬很少病蟲害，只要稍微注意一下粉蝨就可以了。

我這次種了一些一般檸檬與泰國檸檬（主要是收檸檬葉給我婆婆煮泰式料理），家門口有一株香水檸檬。目前觀察香水檸檬的結果是，檸檬在幼果期的確需要加強施肥，不然落果嚴重。新種的檸檬所在土壤肥力不詳，也還沒開花結果，所以不確定是否在自然狀態下可以有收成。倒是我的金桔一來就開花結果長得不錯。

養土一般都需要時間，要看這塊土地的原來條件，可能需要三年或更多。勤種綠肥植物、保留雜草根系與避免重機具壓過，都能加速土壤的有機質堆積。用藥方面，若不能達到零用藥（不用農藥也不用有機核可的藥）的話，可能生態平衡恢復不了。除了養植物力之外也要養動物力，才能真正讓土地恢復生機。養地的時候要把人的需求放到後邊，讓自然力去運作才行。

我家的地最後決定夏天不除草，經歷這幾天的大旱接著大雨，我們深刻感受到當初的決定是對的。因為我家的草長，所以前陣子乾熱的時候樹苗不會乾死，這陣子大雨沖刷，也因為土壤都被草抓住了、加上草也擋住了雨勢，所以樹苗依然安然無恙。排水方面因為本來我們的土質就是鬆軟的砂質壤土、較低的部位又預先挖了約30公分的深溝，所以也沒有淹水的疑慮。等深秋之後再來除草種綠肥啦啦啦～可以懶一整個夏天

作者: smhu 時間: 2012-6-14 14:28

25# 李--媽

出發點不同，歐盟的有機是以對環境友善為出發點，透過補貼的方式給與申請並檢查通過的人，產品則交由自由市場機制來決定，所以有機的不見得會賣得比較貴。台灣的有機是為了因應加入WTO要為農業轉型，提高附加價值用的，所以要認證，連貼紙都要錢，而認證機構鬆緊不一，現在有人抱怨說某大學的認證中心太鬆了，原因是認證機構亦是營利事業，太緊了人家不找你就好啦...

以環境為出發點的就不可以有設施栽培，因為它只是增加環境的負擔而已，但是國內可以有設施，原因是沒有設施會很痛苦，有些很難做得起來。但是您說舖個銀黑布來種草莓對環境有沒有增加負擔啊？請問以後要怎麼處理那些銀黑布呢？以這小點差異來拋磚引玉....

作者: net93 時間: 2012-6-14 21:13

22# fums420505

謝謝您的指導,香水檸檬,我會種的.
水果的有機農法,隨種類,品種及耕地的不同,難易度也有很大的區別,但大量的有機質及強大的實踐力是必要的基礎,而非滿口有機,至於有機法規個人覺得並不重要.友善耕作更重要,很多有機農法在國外可行,但在台灣要以有機農法養家時就很難做到了.
基本上我全家都吃我種出來的水果,賣人的品質也ㄧ樣.
有機農業發展至今,吉園圃所標榜的合理化施肥,合理化用藥,被人遺忘....但市面上真的有機水果有那麼多麼？

作者: FlyNews 時間: 2012-6-15 10:22

水果可以用套袋栽培, 雖然套袋栽培一樣有先下農藥,
若你要種有機水果,可以不下農藥或用其他方式對幼果除蟲後,再套袋。
但套袋只能解決果實的蟲害,若連枝葉也會被蟲啃光,那就........

因水果的生長期較長,套袋後農藥可分解掉,
市面上好像主要是"有機蔬菜",很少"有機水果"。

作者: fums420505 時間: 2012-6-15 11:19

23# 陳青
陳老師：
很抱歉
我也只種了一棵
而且也搞不清楚「啥是香水檸檬」
那是賣家告訴我的

只覺得種下之後
不太需要照顧
而且它是自然矮化（不會長高）
只是要除它下面的草有點麻煩：鑽不下去
第一次不知道給它鑽下去除草
就被它刺得哇哇叫

作者: ausfarmer 時間: 2012-6-15 11:34

忘了提及我的驅虫水
我是用魔鬼椒蒜頭洋蔥魚腥草用果汁機加水攪拌過濾
平均噴灑於果樹葉片上及樹幹與土壤的接連處
目前覺得效果還不錯當然也有其他更好的方法
只好由其他先進提供指教了

作者: 文川 時間: 2012-6-15 12:00

27# Example
夏天不除草這倒是一種另類的作法，但夏天（尤其是雨季）草長得飛快，
豈不一下子就把果樹給淹沒？過完夏季要再除草時一不小心果樹就不保，
不知 Example 大大在秋天第一次除草時有何簡便的方法避免誤砍果樹？

作者: Example 時間: 2012-6-15 17:15

27# Example
夏天不除草這倒是一種另類的作法，但夏天（尤其是雨季）草長得飛快，
豈不一下子就把果樹給淹沒？過完夏季要再除草時一不小心果樹就不保，
不知 Example 大大在秋天第一次除草時有何簡便的方法避免 ...
文川發表於 2012-6-15 12:00

草的確會把果苗淹沒, 所以要常常鑽進去看果苗是否安在, 比較怕會纏樹的藤蔓, 那就要手工清除. 等樹再高一點就不怕了.

我們種樹的時候就在果樹邊立竹竿並綁上顯眼的棉繩, 一方面做為支架, 一方面也可以辨識, 所以等除草的時後避開竹竿就不會誤傷到果樹了. 這招在春天請大型耕耘機整地時證實有用, 所以不怕除草的機械會斬到囉. 最後樹旁的草還是要人工除開, 這個工省不掉就是了.

作者: ssbbs 時間: 2012-6-15 17:50

現在有人抱怨說某大學的認證中心太鬆了，原因是認證機構亦是營利事業，太緊了人家不找你就好啦...

您說的好像是興X那家大學耶！...

他們老師在跟我們上土壤時也提到過這點...

作者: net93 時間: 2012-6-23 21:20

34# Example
藤蔓是我最害怕的雜草,超強勢的,真不知怎麼辦?
另外...有那位前輩知到那邊有賣非基改的木瓜苗,能耐病害更好.

作者: 馬蹄 時間: 2012-7-13 19:42

再怎麼我都覺得該給土地留一些喘息的時間，不要用不該給土地的東西就好

作者: net93 時間: 2012-8-2 11:02

本文章最後由 net93 於 2012-8-2 11:09 編輯

在老家,梨山地區採有機農法,上個月月中收成的李子

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作者: net93 時間: 2012-8-28 21:15

請問土芒果的種子如何讓它發芽？

作者: 梅子 時間: 2012-8-28 22:12

直接買苗直徑至少有1公分等待結果會快多了

個人覺得不噴藥還能有收成首推香蕉台灣釋迦火龍果
其次是土芒果(葉子易招菌) 李子(要掛蚊帳) 桃子(要套袋)
再來是百香果---奇怪市售無一顆有斑點
自己種的沒一顆是完整的還好皮厚蟲鑽不過
至於龍眼螞蟻可厲害了會打洞進去(量多可能就不怕)
四季檸檬果實雖不怕蟲但果樹是天牛 (?) 的最愛
荔枝呢即便能躲過所有病蟲害成熟了不噴藥還是掉滿地

結論不噴藥卻能吃到香甜又飽滿的水果真的有點難啦

作者: tengteng 時間: 2012-8-29 15:22

本文章最後由 tengteng 於 2012-8-29 15:24 編輯

有人抱怨說某大學的認證中心太鬆了

應該還好吧 , 自己被輔導的經驗來看, 至少還是中間等級的

去瞭解寰╳驗證科技有限公司, 或是S╳S驗證公司
就知道何謂浮濫發照了
也可以找慈心驗證, 就知道何謂嚴格了. 呵呵

如果真的有心有機種植, 不要光聽人云亦云, 自己找法規資料做做看, 現在農糧署幾乎全額補助費用, 做了就知道. 存心鑽漏洞, 再好的規定, 遇到存心不良的人, 一樣出問題.
存好心, 做好事, 問心無愧就好.
個人覺得有機種植是心態, 東西好自然會被他人接受, 也不用太在意他人吹毛求疵的批判, 問心無愧做了就對了.

作者: net93 時間: 2012-8-29 21:24

40# 梅子
我是想種實生苗,生長勢應該會比較好

作者: net93 時間: 2012-8-29 21:34

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本月收成的蘋果秋香,7月前只使用了3次殺菌劑,之後只用有機防治.青蘋果葉子掉光,只能做酒,希望11月密蘋果能有收成.
今年拿4棵蘋果樹用有機的方式種植,目前只剩8粒果實還在樹上

作者: 傻瓜 時間: 2014-2-9 00:57

net93 發表於 2012-8-28 21:15
請問土芒果的種子如何讓它發芽？

請問土芒果的種子如何讓它發芽？.

我住雲林平原，去年三月將２０粒芒果仔日曬三天後拿去冷藏，七到十天我選擇十天種植，

只有六粒約三個月就冒出牙來，有兩粒竟然出牙兩根及三根，只是沒趕快植樹現已枯死了，

去年看節目，龍眼仔也是要經過冬眠，仔放濕棉花且略陰處吧，似兩週後一整盤五十株吧，

仔芽直衝上沒有天啦，這達人可能不難找，

其他很多資訊除了咱們這家２ＨＯＭＥ前輩的看家不私藏外，到奇摩首頁寫下心願，無不達成

四季芒果去年六月種植，今年一月初吃到兩粒，這兩粒約一斤重，肉的部分約１．５ｃｍ，

其他兩顆已開兩次花都摘除，也希望達成三年讓結果

作者: cocacola 時間: 2014-2-11 10:47

種土芒果的種子我玩過, 愛文跟那種長長大芒果種子我也玩過,
芒果吃完後把帶殼的種子洗乾淨, 最好弄乾因為種子表面很滑,
然後用剪刀延著芒果種子邊把殼剪開就會看到裡面的種子,
多練習幾次就知道怎麼剪開種子, 小心不要剪到手阿,
把裡面的種子拿出來, 挑外觀完整無傷的就可以埋到土裡種了, 每天要澆水阿,
這樣種法發芽又快而且百發百中,

作者: garyshen 時間: 2014-2-11 12:56

net93 發表於 2012-6-12 20:16
本文章最後由 net93 於 2012-6-12 20:32 編輯

18# 邊學邊存錢

做自然農法不一定會成烈士，至少木村先生不是。只是若做半套，應該真的會成烈士。

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