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標題: 請問山坡地可以像隧道一樣挖洞嗎？ [打印本頁]

作者: axxxxa 時間: 2012-6-19 23:33 標題: 請問山坡地可以像隧道一樣挖洞嗎？

前陣子在東勢東坑路看一塊地，雖然臨路，可是比路面高五六米，我不禁想，如果可以像挖隧道一樣，從路面挖進去，變成跟路面等高多一間臨路的房子(當然要做好水土保持)，屋子上面的坡地完全不受影響，這樣可行嗎？或是有甚麼相關法規限制？誠心請教，謝謝．

作者: 陳青 時間: 2012-6-19 23:43

本文章最後由陳青於 2012-6-19 23:44 編輯

要像隧道一樣，牆壁上下左右都有強大的支撐力道吧。
還要耐壓，耐震，防漏水，還要有通風設備。

作者: 陳青 時間: 2012-6-19 23:50

本文章最後由陳青於 2012-6-19 23:53 編輯

分享一個鑿山洞的故事：
愚公鑿山洞為家
您相信有現代版「愚公移山」的故事嗎？南投縣中寮鄉永福村村民陳清泉因颱風毀了住家，他立志鑿山為屋，共費了10年時間，徒手鑿出40公尺長的石洞，洞內通道形狀一處如日、一處如月，以地名仙峰命名為「仙峰日月洞」。
日月洞內有石桌、石凳、石床、石棋盤等，通道蜿蜒曲折、崎嶇不平，可以想像當時鑿山的難度。陳清泉已在10多年前因病去世，他太太陳廖務每天到山洞前上香，她回憶說，當時先生發誓要鑿山，大家都笑他是「憨人」，連她都覺得先生「頭殼壞了」，但事實卻證明人定勝天，這個山洞更保護全家人躲過無數風災。

作者: 阿妙 時間: 2012-6-20 01:02

3# 陳青

我同學的家~~

作者: 山林雅境 時間: 2012-6-20 04:34

4# 阿妙
我也很想要.

但岩石太硬了.

作者: 4w 時間: 2012-6-20 06:34

3# 陳青

這很像寶釧姊姊的老家

作者: lusong7 時間: 2012-6-20 08:07

這樣弄也可以(新竹關西看到的)
臨路當車庫..上面是草皮花園..小木屋誘W面

按這裡顯示圖片

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 08:28

3# 陳青

我同學的家~~
阿妙發表於 2012-6-20 01:02

是哦，真是奇人奇屋。

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 08:30

4# 阿妙
我也很想要. 但岩石太硬了.
山林雅境發表於 2012-6-20 04:34

這在洞穴屋裡，冬暖夏涼哦。

作者: axxxxa 時間: 2012-6-20 08:39

本文章最後由 axxxxa 於 2012-6-20 08:45 編輯

這樣弄也可以(新竹關西看到的)
臨路當車庫..上面是草皮花園..小木屋蓋上面

lusong7 發表於 2012-6-20 08:07

謝謝幾位前輩回覆，就是類似像lusong7大的照片這樣，所以法令上這是允許的嗎？

另外又想到一個問題，假設室內弄一百坪，但是上面的土方都沒動到，那意義上可種植面積沒減少，是不是就不用受農舍規格的限制？

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 08:40

本文章最後由陳青於 2012-6-20 08:55 編輯

3# 陳青

這很像寶釧姊姊的老家
4w 發表於 2012-6-20 06:34

雲南窯洞，是早期當地有名的居住方式，都是挖深深的洞穴，住在裡邊。
窯洞也是黃土高原的產物，陝北農民的象徵。在這裏，沉積了古老的黃土地深層文化,人民創造了陝北的窯洞藝術(民間藝術)。過去，一位農民辛勤勞作一生，最基本的願望就是修建幾孔窯洞。有了窯娶了妻才算成了家立了業。男人在黃土地上刨挖，女人則在土窯洞裏操持家務、生兒育女。小小窯洞濃縮了黃土地的別樣風情。
　　窯洞一般修在朝南的山坡上，向陽，背靠山，面朝開闊地帶，少有樹木遮擋，十分適宜居住生活。一院窯洞一般修3孔或5孔，中窯為正窯，有的分前後窯，有的1進3開，從外面看4孔要各開門戶，走到裏面可以發現它們有隧道式小門互通頂部呈半圓形，這樣窯洞就會空間增大。窯洞一般窯壁用石灰塗抹，顯得白晃晃的，乾爽亮堂。窯洞內一側有鍋和灶台，在炕的一頭都連著灶台，由於灶火的煙道通過炕底，冬天炕上很暖和。炕周圍的三面牆上一般貼著一些繪有圖案的紙或拼貼的畫，陝北人將其稱為炕圍子。炕圍子是一種實用性的裝飾, 它們可以避免炕上的被褥與粗糙的牆壁直接接觸摩擦, 還可以保持清潔。為了美化居室, 不少人家在炕圍子上作畫。這就是在陝北具有悠久歷史的民間藝術--炕圍畫。陝北窯洞的窗戶比較講究，窗戶分天窗、斜窗、炕窗、門窗四大部分，都有剪紙裝飾。它們根據窗戶的格局，把窗花佈置得美觀而又得體。窗花貼在窗外，從外看顏色鮮豔，內觀則明快舒坦，從而產生一種獨特的光、色、調相融合的形式美。窗格疏朗，陽光可以自由地透進來。
　　深達一二百米、極難滲水、直立性很強的黃土，為窯洞提供了很好的發展前提。同時，氣候乾燥少雨、冬季寒冷、木材較少等自然狀況，也為冬暖夏涼、十分經濟、不需木材的窯洞，創造了發展和延續的契機。由於自然環境、地貌特徵和地方風土的影響，窯洞形成各式各樣的形式。但從建築的佈局結構形式上劃分可歸納為靠崖式、下沉式和獨立式三種形式。
　　陝北延安窯洞，其中夾雜著窯洞式平頂房。窯洞是自然圖景和生活圖景的有機結合，滲透著人們對黃土地的熱愛和眷戀之情。

下沉式窯洞就是地下窯洞，主要分佈在黃土原區-沒有山坡、溝壁可利用的地區。這種窯洞的作法是：先就地挖下一個方形地坑，然後再向四壁窯洞，形成一個四合院。人在平地，只能看見地院樹梢，不見房屋。
　　獨立式窯洞（箍窯）
　　獨立式窯洞是一種掩土的拱形房屋，有土墼土坯拱窯洞，也有磚拱石拱窯洞。這種窯洞無需靠山依崖，能自身獨立，又不失窯洞的優點。可為單層，也可建成為樓。若上層也是箍窯即稱“窯上窯”；若上層是木結構房屋則稱“窯上房”。
　　窯洞防火，防噪音，冬暖夏涼，既節省土地，又經濟省工，確是因地制宜的完美建築形式。

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 08:49

本文章最後由陳青於 2012-6-20 09:20 編輯

有裝小耳朵的窯洞：

有裝冷暖氣的窯洞：

窯洞式平頂房

作者: axxxxa 時間: 2012-6-20 08:53

窯洞式平頂房...

陳青發表於 2012-6-20 08:49

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陳青大真厲害，弄出這麼多資料！

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 08:59

本文章最後由陳青於 2012-6-20 09:23 編輯

窯洞式平頂房...

陳青發表於 2012-6-20 08:49
陳青大真厲害，弄出這麼多資料！
axxxxa 發表於 2012-6-20 08:53

既然有人喜歡這資訊，就多找一點資料。
在2HOME發揚光大，說不定將來台灣可能處處都有窯洞了。
不過，大大們要注意內部必須強化，免致崩塌。

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 09:21

不要以為窯洞落伍，這有高檔時尚窯洞設計：
這幢由荷蘭和瑞士建築師一起設計的別墅，充滿了現代化與時尚簡約的經典設計，當然現代設施也十分先進，而且在設計上還充分體現了環保和節能理念，冬暖夏涼，同時也考慮了採光元素，使窯洞也成為一個時尚家居。

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 10:21

本文章最後由陳青於 2012-6-20 10:31 編輯

有關窯洞的故事。
此故事我在30年前在聖賢雜誌上就看到了，當時十分訝異，今PO出分享之。
當時有人查證過此事，說是屬實。但是我認為不管真實不真實，姑且聽聽就好。

田大牛轉世
　
□資料來源：
前台灣省社會處副處長牟乃竑口述，經前經濟部次長王撫州證實，聽說曾任退除役官兵導委員會副秘書長韋德懋先生曾經見過田大牛（張生有）本人。
□故事時間：民國三十一年
□檔案主角：前世：田大牛，陝西邠縣人
今生：張生有
□故事大要：
一九四二年(民國三十一年)陝西永壽縣有一位國民兵團事務員，名叫張生有，他的前世住在邠縣城西南大約三十里的村落，名叫田大牛，世代務農，當時邠縣的村民，多半居住在窯洞，好像瓦窯一樣，冬暖夏涼，因為邠縣地勢高，土質硬如石，掘地十餘丈仍不見水，故建一洞可以使用數代。
田大牛三十多歲時，邠縣久雨成災，他的窯洞口落了好多的崩土，田大牛正在清除那些崩土時，未料久雨土鬆、瞬間洞頂崩垮，巨量落土頓時當頭蓋下，田大牛大驚，忽地一躍而上，竟然跳脫困境（其實他已經瞬間壓死，靈魂跳出去了）。他趕緊回到窯洞裡，看見了妻子便說：「我剛剛好險，差一點就死在泥土堆裡！」他覺得好奇怪，他的妻子竟然對他視如不見，置若罔聞，面對面居然不看他一眼，面上也無任何表情，繼續逢她的衣服。
田大牛十分惱怒，火冒三丈，心裡想：「我險被泥土壓死，我的妻子連一眼都不看我，竟然如此絕情！」愈想愈氣，於是轉身便走，走到一個他常常來散心的名叫「鳴玉池」的地方，田大牛想要進入這「鳴玉池」，很奇怪，今天卻看到一個小門，很不容易通過，當時他用力擠身進入，擠了好久，終於通過了，他正覺得剛剛擠壓的頭昏腦脹時，忽然聽到人聲喧嘩，一群婦女說要找剪刀，剪刀哪裡去了？田大牛睜眼一看，壁上掛著一把剪刀，他伸手一指說：「剪刀不是掛在壁上嗎？」當時室內的人聽剛出生的嬰兒說出這句話，一時個個嚇得雞飛狗跳、大驚失色。
原來，他已經被一位孕婦生出來了！
此時有人大聲說：「這娃兒是妖怪，快把他丟入糞坑淹死啊！，不然將來會害死全家人啊！」一聲眾和，室內的女人紛紛表示贊成，田大牛驚嚇得魂飛天外，魄散九宵，這時候他才發現自己已經變成一個初出娘始的小嬰孩，想要逃走又跑不去，幸好躺在床上的產婦媽媽開口說：「不管是什麼人，怎麼說，我都不肯讓任何人處死我的親生骨肉。」那些驚惶忙亂的女人，拗不過拼命保護兒子的母親，田大牛才脫出險境。

自此後，田大牛想若開口說話，恐怕再有生命危險，因此每日裝啞，有一天，農忙，他們曬穀子，把田大牛放在搖籃裡，將他放置在晒穀場的樹陰下。

農人們忙碌時，各自走開了，只剩田大牛一人在晒穀場，這時有一群雞來吃谷子，田大牛急了，忽然大聲吆喝，喝！喝！喝！想把雞趕走。
正好被一個農婦聽到了，她大驚失色，又奔走告知大眾，嚷嚷要用糞坑淹死這小妖怪，這時田大牛的媽媽和爺爺極力反對，又保住了他們家的命根子。
田大牛這一次可嚇死了，這一開口說話，又差點沒命，就再也不開口講任何話了。
他一連三年不敢說話，田大牛再轉生為小孩，名叫張生有，雖然他是帶著張生有的軀瞉，可是前世記憶完全存在，心中依舊是田大牛的心智，因為他出世就開口險致喪命，此後始終害怕，不敢再發一語。大家反而叫他「小啞巴」。有一天他的祖父，牽著他的手，到郊外四下無人的地方，懇切地問他：「你一出世就會說話，怎麼這三年來反變成啞吧，我真想不出緣故啊！如果你真啞吧，那麼就是我們的祖上缺德，才生了你這個殘疾；如果你能夠說話，而不敢開口，怕人家把你當作怪物殺害你，那麼你儘管放心，咱家中將來還要靠你傳宗接代，情況再壞，也不會加害自家的親生骨肉，你就照實講，阿公會護著你。」張生有察言觀色，知道他祖父所說是實話，流著眼淚一一把他死後回家見妻子的情形說得清清楚楚，他的祖父聽後說：「從今以後，你想怎麼講就怎麼講，想怎麼做就怎麼做，事事有爺爺為你做主。」此後，張生有的言語行動感覺到很輕鬆、很自由，他不喜歡和小孩們一塊兒遊玩，反倒喜歡跟三、四十歲的中年人談笑說話。
張生有出世會講話，而且知道前生是田大牛這件稀奇怪事，漸漸越傳越廣，傳至邠縣遍處無人不知，那個時候，田大牛家人在三年前就掘出屍體收埋，盡哀制，三年後，聽到田大牛投生在張家，出世就會講話，又知道前生的事，田家的人當然不信，認為虛言傳說。
過了不久，田家因為地界不清，與鄰居發生土地糾紛，告進官場，這時田家的地契，本來都是田大牛自己保管，死時並無半句遺言，因此地契遍尋不著，拿不出地契，不但官必輸，說不定全部的財產無法保住，於是田家大小憂心忡忡，田大牛的妹夫靈機一動，想：「全邠縣的人都在傳說，鳴玉池張家，有一位出世就會說話的男孩是張大牛投胎，這件事，是真是假，什麼人也弄不清楚，何不利用這機會，到張家問問這小孩，如果他真是張大牛投生的，那就應該知道地契藏在那裡，如果說不出來，那謠言就不攻自破，試一試便能真相大白了。」
田大牛的家人聽這一說，覺得試試也好，隨即請姑丈到張家去，田大牛的妹夫到張家的時候，正巧遇見三歲的張生有，獨自站在門口，他一見這位前世的妹夫，現出笑容，便遠遠地向他妹夫招手，歡聲叫道：「你不是我妹夫嗎﹖怎麼得閒到這裡來呢？」來人大吃一驚，卻不得不信。他走進幾步，拉著他大舅的手，然後將土地糾紛、找不到地契之事一一告之。張生有便隨口說道：「地契藏在窯洞的某一間房某一個角落的一個壁洞裡，外面泥土粉平了，只要輕輕挖開，就可以看到地契等文件了。」
他妹夫依照張生有指點，果然一尋便著。如此可見，輪迴及靈魂之說，是有跡可尋了。

後來聽說張生有長大之後，當兵去了，位階是中士，智慧平平，跟普通人無異，並無特別之傑出表現。

作者: w0000000 時間: 2012-6-20 10:35

很可惜樓主的問題被偏離了！
有種鳩佔鵲巢的感覺，雖無傷大雅、大家開心就好！
但還是要建議陳青大的篇幅可以另開一樓分享與討論。
這裡若是有知樓主問題者，應分享經驗或看法讓樓主參考參考！
因為小弟也想知道樓主的問題是否能行，搞不好自己以後有機會碰上了！
謝謝！

作者: ilikehome 時間: 2012-6-20 11:03

前陣子在東勢東坑路看一塊地，雖然臨路，可是比路面高五六米，我不禁想，如果可以像挖隧道一樣，從路面挖進去，變成跟路面等高多一間臨路的房子(當然要做好水土保持)，屋子上面的坡地完全不受影響，這樣可行嗎？或是 ...
axxxxa 發表於 2012-6-19 23:33

版主的主題及各位前輩PO的圖片，
倒是給擁有山坡地的人另一種思維。
是否已規避現有農舍或資材室興建相關條文?
(水土保持相關問題自行負責)

作者: 米粒 時間: 2012-6-20 11:05

1# axxxxa
基本上個人認為這種case絕對無法通過審核.................

作者: 阿妙 時間: 2012-6-20 12:13

8# 陳青

因坡度很陡
遇雨就有土石流
對身家性命威脅大
就利用一旁的大岩壁鑿洞為家
去過後
心裡很難受的
那麼艱困的環境還是想盡辦法要生活下來

為的是祖先留下的根基
但它的景觀超美的
讓我念念難忘~~

作者: aa520714 時間: 2012-6-20 12:54

學白蟻做窩更環保..溫度控制很棒呢

作者: 陳青 時間: 2012-6-20 13:14

本文章最後由陳青於 2012-6-20 13:16 編輯

8# 陳青

因坡度很陡
遇雨就有土石流
對身家性命威脅大
就利用一旁的大岩壁鑿洞為家
去過後
心裡很難受的
那麼艱困的環境還是想盡辦法要生活下來
為的是祖先留下的根基
但它的景觀超美的
讓 ...
阿妙發表於 2012-6-20 12:13

是啊！10年鑿石壁之苦，實在難以想像。
這位陳清泉大德，為安全的家園打拼，胼手胝足，開鑿山壁，打造家園。
說他愚公，其實深具智慧。

作者: copy 時間: 2012-6-20 13:52

本文章最後由 copy 於 2012-6-20 14:00 編輯

分二個部份來討論;
1.自行人力動工,沒有重機械進場.沒有圖說,沒有時間限制,沒有....
2.依法申請,依土地使用管制的建築法規定處理建築物.

我想,依法申請的允許是因為水土保持的設計凌駕在建築物之上.
建築物的外觀取決業主的期待,但水土保持的設計取決於水保部門的期待.
沒錢可用,依第一項處理.反正沒錢,要罰也是沒錢.
有錢但擔心生命財產受損,請水保技師設計簽證送審,外觀想如何就不難了.

作者: brown發哥 時間: 2012-6-20 14:18

數年前、與鄰居也曾討論過這個問題
就是在自家後山坡腳處、
開挖山洞當工具間、避難室
也找怪手師傅來幫忙想辦法、是否可行？
類似北二高拱形隧道、
寬度約四個車道、深度只要15m左右
用大約翰掘鑿機一定更快
且拱形週邊用混凝土厚牆支撐---夠牢固
後來因為
找不到有經驗的施工人員
而作罷
至今、
仍有些許遺憾藏心頭？

作者: axxxxa 時間: 2012-6-20 15:42

數年前、與鄰居也曾討論過這個問題
就是在自家後山坡腳處、
開挖山洞當工具間、避難室
也找怪手師傅來幫忙想辦法、是否可行？
類似北二高拱形隧道、
寬度約四個車道、深度只要15m左右
用大約翰掘鑿機一定更快
...
brown發哥發表於 2012-6-20 14:18

請問大大當時要付諸行動前有去主管機關詢問或是申請嗎？
不然如果真的挖了下去，被開了罰單還要回填補洞，那不是賠了夫人又折兵..

除了陳青大貼的中寮那處，台灣都沒人真正蓋過這樣的建築嗎？

作者: corey 時間: 2012-6-23 07:39

本文章最後由 corey 於 2012-6-23 07:43 編輯

10# axxxxa
要計入農舍面積

作者: corey 時間: 2012-6-23 07:53

基本上從技術面及法令層面來看是可行的,但是從現實層面來看是不可行的
因為要合法不能亂做,預算高的你很難去想像
難度高風險又高,光是各種專業人士簽證找個工程顧問公司就要花不少錢了
台灣氣候可不比陝北乾燥,光是處理建築環境的經費就不得了
由於要長期居住,要求會高於公共工程的隧道,經費也會更高,先去看看一般隧道的經費吧
如果不合法亂做會便宜些,但有風險,很容易出問題,不過也有好處,就是省了墳墓的錢
所以最後的結論是不建議,除非有很高的預算
關於這個構想當初我就想在我家後山弄一個,核戰爆發時可以用,後來評估是天價
不過有一個變通的方法比較便宜,房子蓋好上面覆些土,種植物,外標看上去一樣
但經費非常省,但還是高過一般的房子

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