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標題: 一人一信,搶救花東的美麗境地... [打印本頁]

作者: 鍾情山水 時間: 2007-1-17 21:49 標題: 一人一信,搶救花東的美麗境地...

蘇花高明可能拍板侯孝賢嚴長壽出面反對
更新日期:2007/01/17 16:10 記者:記者謝蕙蓮/台北報導

蘇花高應否興建爭議多年，環保署明天進行「蘇花高環境差異分析」審查，一旦通過蘇花高可望確定興建。心急的民間團體今天集體呼籲行政院停建蘇花高，不要破壞花東永續發展的潘朵拉盒子。

保育團體今天舉行記者會，身兼民間團體負責人的陳曼麗、張長義、廖本全、李偉文等四名行政院永續會委員，以及有「飯店業教父」之稱的台灣觀光協會名譽會長嚴長壽、名導演侯孝賢也站出來請命。

他們一致請命，提醒政府不要花上千億建蘇花高，破壞美麗的花東縱谷。嚴長壽對各黨政治人物不問是非，只想討好選民換取選票，支持興建蘇花高表示遺憾。

台大地理資源系教授、行政院永續會委員張長義痛心的說，「興建蘇花高是台灣另一個環境災難的開始」。蘇花高既定路線，會通過20個環境敏感地帶，是危險的建設，將對東部環境造成很大衝擊。

嚴長壽說，花東縱谷天然環境和物產資源豐富，有條件成為台灣的「Napa Valley」，這樣的地方應該想辦法「讓民眾去了能受到感動，想留下來五天、一個禮拜不想走，而不是蓋一條高速公路開車子去，快去快回」。

侯孝賢也批評，政府每天喊觀光，卻不知道怎麼面對、深化美麗的台灣，設法把各地的特色帶出來。台灣各地的夜市賣的小吃幾乎一樣，觀光區賣的也都是品質很差的藝品；政府不設法把各地的文化、景觀、食物特色發揮，卻只一心想要蓋一條高速公路。他反問：「如果花東一天就可以來回，還會稀奇嗎？」

環團提替代案鐵公路取代蘇花高環保團體今天提出停建蘇花高速公路的替代方案，建議用台鐵、公路客運接駁、改善台九線、減少砂石陸運等替代蘇花高，花的錢絕對比建蘇花高少。

環保團體提出的替代方案，包括進行中的台鐵傾斜式列車、花東鐵路雙軌化和電氣化，再每年編15億元發展宜蘭、花蓮、台東等地的鐵公路接駁配套方案，改善台九線蘇花段安全性，並研究增加砂石鐵路、水路運輸減少公路運輸，多管齊下改善花東交通。

作者: 鍾情山水 時間: 2007-1-17 22:00 標題: Re: 一人一信,搶救花東的美麗境地...

看了這樣的訊息
真是令人痛心疾首
台灣最後一塊完整的淨土
可能就在這些對於自然不知何謂永續經營的思維下
讓我們的美麗境地
毀於一旦萬劫不復
搶救花東
值得大家共同來努力
一人一封信大家愛台灣
謝謝支持

作者: 鍾情山水 時間: 2007-1-17 22:07 標題: Re: 一人一信,搶救花東的美麗境地...

post by ""鍾情山水""
看了這樣的訊息
真是令人痛心疾首
台灣最後一塊完整的淨土
可能就在這些對於自然不知何謂永續經營的思維下
讓我們的美麗境地
毀於一旦萬劫不復
搶救花東
值得大家共同來努力
一人一封信大家愛台灣
謝謝支持

也可以到下列網站留言
環保e言堂http://forum.epa.gov.tw/EPASPS/SPSA/SPSA01001.aspx
環保共識論壇http://www.ier.org.tw/phpBB2/index.php

作者: 鍾情山水 時間: 2007-1-17 22:10 標題: Re: 一人一信,搶救花東的美麗境地...

post by ""鍾情山水""
[quote]post by ""鍾情山水""
看了這樣的訊息
真是令人痛心疾首
台灣最後一塊完整的淨土
可能就在這些對於自然不知何謂永續經營的思維下
讓我們的美麗境地
毀於一旦萬劫不復
搶救花東
值得大家共同來努力
一人一封信大家愛台灣
謝謝支持

也可以到下列網站留言
環保e言堂http://forum.epa.gov.tw/EPASPS/SPSA/SPSA01001.aspx
環保共識論壇http://www.ier.org.tw/phpBB2/index.php[/quote]
欲寫信的網友請到
http://forum.epa.gov.tw/EPASPS/SPSB/SPSB01001.aspx

作者: 鍾情山水 時間: 2007-1-17 22:37 標題: 團結力量大...

敬署長
轉錄新聞資料給您
無非是要為花東美麗的淨土請命
一方面展現個人對環保議題的關注
另方面則是突顯台灣人對自己成長的這塊土地一份執著的熱愛
於情於理於法
花東高速公路的環評都不能通過
所以
明天請盡您所能
挽救我們花東的美麗境地
讓我們的子孫長久保有這珍貴的淨土
相信
您的大功大德
將是明日美麗台灣
一個永恆無法抹滅的印記
謝謝

以上是我寄給環保署長的一封信
希望大家共同響應...

作者: 拓荒者 時間: 2007-1-18 00:36

我還以為已經決定不蓋了！
怎麼又.........唉~ :cry:

作者: 森林小屋 時間: 2007-1-18 10:00

每次走一趟花東要花很久時間................
但如要在環境敏感地帶動刀!還不如不要蓋的好

作者: Heather 時間: 2007-1-18 10:40

蘇花公路沿途壯麗的山海美景是我愛上花東最重要的原因.
我的理想旅遊路線是從台北出發
走東北角二號濱海公路
過頭城宜蘭蘇澳接蘇花公路
太魯閣繞一下
過新城接十一號
沿海地區風景名勝處處
重點在過程
不是目的地
若走雪山隧道接蘇花高可能迅速抵達
可能造福來去匆匆的商務人士
或趕場跑攤的政客
目的不同需求也必然迥異
只可惜現在決策者當政掌權的是他們
偶棉也只能眼睜睜的看著大好江山一一遭到蹂躪
只能在心底嘆息
所有努力好像螳臂擋車
唉
:cry: :cry: :cry:

作者: Heather 時間: 2007-1-18 12:32 標題: 蘇花高---962億新台幣買通的選票公路

蘇花高 = 輸花高

蘇花高---962億新台幣買通的選票公路

綠色陣線吳東傑

為了花蓮地區的選票，蘇花高幾乎承擔花蓮脫胎換骨的重責大任，每逢選舉蘇花高一定是候選人必備的政見之一，但蘇花高真的是萬能丹嗎？

　　興建蘇花高的思維，其實是再一次複製西台灣唯利是圖的經濟發展模式。如今敏感的「產業東移」被官方的規劃單位以「促進東部地區產業發展計畫」之名替換，準備把西台灣的發展模式毫無反省地植入東台灣，現階段的產業東移，就是水泥業的東進。水泥業的東移，花蓮人士不滿意的，皆以為陸路交通不便利為由，要求解決交通問題，試想西部的產業都已經吃不飽，還有可能分給東部？東部要發展的是以東部為傲的自然生態資源，而快速的蘇花高是否就是東部金雞母自然資源的殺手？
　　
　　總長86.5公里，預計耗資962億，民國100年完工的蘇花高速公路有11座隧道總長40公里，橋樑29座橋墩總長29.8公里。而其中隧道內因擔心一旦火災而引起柏油路面燃燒產生大量毒氣，而考慮使用水泥路面。由這些工程可見水泥業者將是蘇花高最大的獲利者，國道高工局表示蘇花高將帶給混凝土100億元的商機。

　　事實上這100億元僅是因工程所帶來的直接利益，其後的間接利益才是水泥業者的利多，而鋼鐵業者也磨刀霍霍。從現有南部的快速道路的通車經驗，雲林嘉義可見砂石車一車一車的將濁水溪河床的砂石搬運出來；而屬海線的台2線現今也是砂石車、水泥預拌車充斥，甚至在北宜的台9線也是常見。如在北宜高通車後再接頭城蘇澳高速公路，從蘇澳接蘇花高速道路則更縮短水泥業和砂石業的運輸距離。未來蘇花高的和平交流道就在和平水泥專業區，亞洲水泥的代表曾於今年1月拜訪故縣長論及蘇花高的興建問題。

　　而水泥業者的另一個連體嬰砂石業者，同樣的也可以在蘇花高的興建獲得相當的利益，同樣的蘇花高興建後最多的交通量是在農曆過年，其餘的時間將是大量的服務砂石、水泥業者。

　　最近（五月份）的立法院經濟委員會，就大吵台糖陸砂開採的問題，而在台糖陸砂開放之前，經濟委員會即作成決議停止中國砂石的進口。由立法院的動作可見砂石立委諸公的高瞻遠矚，一邊立法阻擋砂石市場的開放，一邊力挺公路、高速公路的開發、興建。因為如果中國砂石進口台灣後，不僅阻斷濁水溪、大安溪砂石業者的利益，甚至也斷掉東部砂石業者的利基。

　　蘇花高速公路一旦興建，為了完成東部高速公路網的更大利益，緊接著花東高速公路又將「勢在必行」，這個現象就發生在台北市的北投纜車。北投纜車的興建不僅在減少陽明山交通的衝擊，也同時也肩負要拯救客運量一直不足的捷運新北投線。新北投線已經是交通建設的錯誤，不是在地方政治勢力的牽引就是在增加觀光客源的迷失；現在又要以公帑拯救政策的失誤，難怪國家財政赤字越來越大，而資本家的錢財也越來越多。此時的蘇花高已經變成迎接花東高的財神爺，甚至為花東高背書而被綁架。

　　另外，台泥和平水泥廠最近大力鼓吹以水泥窯燃燒廢有機溶劑，在有害事業廢棄物專業處理區尚未準備就緒，台泥繼達和公司興建焚化爐後，又以燃燒廢有機溶劑大發垃圾財。當然看在台泥眼裡的北宜高和頭蘇高通車後，這筆生意即可由西部轉運東部，真的又是「慘業東移」的一例。
　　
　　砂石、水泥業者在高速公路暢通後，不僅行車速度加快，運輸量也加大，相對的開挖速度也會加快，而新工程的興議也會有增無減，無疑的屆時台灣的國民水泥消費量將可穩座名列前矛。

　　因蘇花高興建而引發的水泥、砂石的連鎖效應，及其所帶來的環境損失、財政負擔實不可不察。蘇花高的興建結果不僅是環境赤字同時也是財政赤字。同時也將造成公路、海運、鐵路的相互排擠效應。蘇花高的興建當然會縮短台北到花蓮的時程，但同時也將排擠鐵路和方興未艾的藍色海洋公路客源。再就遊客的旅遊經驗，新奇的是不同的旅遊經驗，而不是快速的開車經驗，如果僅是要享受開車的經驗，在西部即可，何須到花蓮。另，當台北到花蓮只需兩個半鐘頭時，台北花蓮當天往返的情形將會更形普遍。小客車塞滿花蓮的情形，將不是悠閒的花蓮所需求，同時汽車出租業者和旅館業者將會成為蘇花高的輸家而不是贏家，同時也輸掉花蓮的悠閒。在遊客的心目中，花蓮的悠閒和花蓮的自然景觀同樣式吸引他們來花蓮的主因，當這些優點消失後，花蓮西部化後，旅客會對花蓮有興趣？就好像台灣的景觀破壞後，憑什麼吸引國外的觀光客。

　　那麼，花蓮的主體價值和花蓮的特色在哪裡？高速公路真的可以縮短程鄉差距？

　　以台灣西部的發展經驗，高速公路和快速道路通車的結果，無疑的將會有助於衛星城市的發展，但對於偏遠的鄉村將會造成人口更易外流，以目前花蓮的需求，不需創造大規模的都市或衛星城市，需要的是生活的品質，這些品質的提昇將可包括有機農業、社區巴士、原住民生態與文化產業。在花蓮軟體建設尚未準備成熟前，快速的硬體建設將會摧毀尚在發芽的軟體文化。君不見鄉村地區的活動中心大都成為「蚊子院」，原住民地區的文化園區水泥充斥，雜草叢生。這些不當的公共工程，不但無助於當地的發展，反而成為當地地景的破壞；缺乏永續性產業的根基，觀光產業只是泡沫，而變成週休五天，營業兩天。

在選舉催票的符咒下，蘇花高速公路的興建工程，政府相關單位決定從工程最簡易的平原段開始施工。平原段的施工，無疑是主政者的政策宣示，多了一次剪綵破土的機會。試當平原段施工完成後，而穿山越嶺的隧道工程，遇河搭橋的橋樑工程都還未完工時，這樣的平原段對於交通運輸的功能何在？頂多增加一處可以飄車的地方，或是一段可以堆放廢棄物的場所，在現階段國家財物緊縮的狀況下，政客買單，人民負擔，浪擲人民的血汗錢財興建大而無用的公路盲腸只是血淋淋再一次呈現選票綁樁的工程文化。

作者: 義西 時間: 2007-1-18 13:34

蘇花東除了住著公務員，作家，退休人士外，也住了很多需要交通運輸的農漁工商業者，興建高速公路考量環境的破壞之外，也要思考他們的生計，這個案子有很大的見仁見智空間。

淡水才是更離譜的案子，已經有捷運，台2線，以及定案的芝投公路，還有人肖想從被譽為世界瑰寶--全球最高緯度的紅樹林，建築高架橋，弄出一條快速道路，淡水交通已經方便到假日人滿為患的地步了，例假日老街，漁人碼頭甚至淡江校園，塞滿擠爆的人潮，十分恐怖，再弄一條環快，不知道人潮會湧進幾倍? :shock:

十幾年前國內打算興建環快，動起紅樹林的水筆子的腦筋，多年來國際環保人士不斷替水筆子請命，後來以台2線拓寬計畫取代，接著捷運完工，緊接著芝投公路也定案，本來以為水筆子獲救了，但是去年又有某固定環評公司又再走動，發毛喔 :shock:

還有那個觀光倍增計畫，打算在台灣的高山峻嶺，包含南湖大山，雪山冰斗等地景奇觀架設空中纜車，更叫人目瞪口呆:shock:

作者: 肚肚皮耶 時間: 2007-1-18 19:36

老實說我覺得蘇花高速公路的興建勢在必行興建或許會圖利某些人但對整體的發展是好的叫我開一次蘇花公路我就嚇的要死了
誰敢開阿蛇麼時候被十頭砸死都不知道那也叫路嗎現在已經21世紀了
這只是單純的交通問題讓大家更便利好不好在於後續的經營與配套何如何降低環境的影響如果要保護每個地方那大家都回到原始生火就好了
人潮多要要如經營與配套才是重點吧沒人潮大家餓死
我住淡水每天上班都塞車假日更是塞到爆你如果是我你是要水筆仔還是要交通水比筆是給外地人看的水筆仔不能讓我上班更便利或許我這樣說很自私但每個人都是自私的民主社會就用民意決定資本主義的經濟發展模式本來就是這樣
我相信花蓮在地人來投票結果是可知的不然選票的壓力哪裡來

作者: kevin 時間: 2007-1-18 20:14

肚肚皮兄說得也沒錯啦~~

便利的需求是人之常情,但環境的破壞,的確也是禍遺子孫.有些東西是一去不復返,所以我要問的是,為何淡水一直塞車??塞車也有辦法的吧?? 像新加坡,一丁點大,大家都想開車,那就入城都繳款,車子的稅金貴到嚇死人,總有管控的方法

但持平而論,大家還是不能僅止於一己之私,但這一己之私的想法與需求的強烈,是政府錯誤政策所造成,比如說,未善加評估人口需求,週邊基礎設施明顯不足,卻不斷的發建照,整體區位發展失去平衡,種種整體政策的失衡,才促使我們必須在現實問題上做出選擇

明天我就要去開蘇花到花蓮,我想我真的也會害怕,因為的確前陣子才有車又被砸中,的確也很不便利,但如果有得選擇,我當然會選擇又便利又有美麗環境,又有良好經濟發展的方案,有沒有這麼好的事? 我想有的,只看有沒有有能力的政府來做??而不是頭痛醫頭,腳痛醫腳,今天我們都了解,政府的政策品質如何??是否值得期待??

我想反對便利的,是因對政府失去信心,如果政府可以給一個更美好的願景,說服反對的人豈不更好??

想來,真的可憐??我們到底能做什麼?? 選總統??選立委??想想也實在太冒險,前者要有夠大的鮪魚肚,我是有一點,大概要再過幾年才夠份量,後者,小弟太瘦弱,怕幹架幹輸人,有什麼資格幹立委,A錢我們沒有多國護照,也不敢做,怕東窗事發沒地方跑,平常又不夠罩,繞跑時還可以被禮遇通關?? 唉...真是可憐呀...

小弟廢話太多,去喝口水,大家不滿意的,請盡量吐我口水,不好意思,廢話一堆....唉唉唉講了太多不該講的,太過那個,就有勞站長大刪除吧

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-18 21:16

凡事都是一體兩面.所以就敞開我們的思緒,沒有成見去看一件事情.也冷靜的分析各方面的可能利弊.
我認識一位大湖麵攤的先生,他是72號快速公路的催生者之一,他是一位住在大湖的藥品代理商,在沒有72號快速公路之前,他常常走的是台六號道路,到苗栗市附近再轉高速公路或省道去做生意.台六號道路在出磺坑對岸附近,就是公館鄉福德村那一節,幾乎每年都要落石砸死人.還常常有人在那裡看見靈異事件.經怕死的他不斷陳情後,有一天終於縣長邀集了所有相關人跟記者一同前往現場堪察,在當時縣長說:今年的預算已經分配完成了,我看明年再看看巴.剛說完說快不快,馬上就一堆大石頭砸下來,把記者的車砸個稀爛.當然啦.當年就馬上建成了明隧道的共構.
我是不知花東人的想法如何?但學者.藝人.環保人士的發言,我還是聽聽看.報紙的偏激突顯教育大眾就免了.或許以花東人來公投是個可行的方式.我們住在西部北部南部交通方便的一群,把東部看成西部人旅遊環境保育的場所,有時是冷酷無情的,東部人所有的身家財產都在那裡,或許我們隨便說說的,對他們來說卻是生命財產上的咬牙切齒.為什麼我們行而他們不行呢?環保是不分東西南北每一個人每天的義務,但絕非東部人獨享沉重的負擔.

作者: 肚肚皮耶 時間: 2007-1-18 21:33

以台灣現在的民主制度被選舉綁架的制度我想大家也不要太理想化了前陣子才有人說台灣就是這種制度才出不了一流的政治人物這是台灣民主發展太過快速的後遺症台灣的民主素養差歐美太多了倍一群讀法律的小撮人在那邊玩來玩去......
東方人的民族性那麼自私民主是否適合東方民族還是個大問號
期待有能力的政府在現行的制度下我看......算了吧...還是建條路比較實際
新北投線的失敗......要是要求每個政策都對那就請神來當領導人好了 ...新北投線再加個纜車好像不錯喔既然錯了在補強不好嗎不然要拆掉嗎?重要的是往前看一值兔口水也會口渴...
期待有能力的政府?期待制度改變嗎?期待伊個搖搖欲墜政府嗎?
算了吧我們這種小民能改變什麼?要改變當時未麼沒鼓吹紅山軍衝進總統府衝進去也淪不到你做主輪到你做主憲法也部會改變
期待有遠景的政府?算了吧現在的藍綠連個謊言都編不出來笑死人年年選舉那些政治人物就這樣年年被選票綁住...
消極的積極... 不如去花蓮買塊地比較實際
...奇怪我看反對蘇花高的人好像都是外地人...喝喝
{本人無藍綠色彩}

作者: Vicky 時間: 2007-1-18 22:01

我是覺得蘇花公路真的很危險，雨下大一點、連日豪雨、颱風 .... 等，
就會常常發生大石崩落的事件，中斷交通道路、砸死人車事件，時有所聞，
多年前我也曾旅遊花蓮，回程時卻遇到因落石而中斷交通道路，
因為必須趕回北部，而繞道太魯閣 → 梨山 → 宜蘭，
本來兩小時的車程，蘇花公路一中斷，
卻要花八個小時爬到高山上，再下到平地，
而且蘇花公路因時常崩塌，除了危險之外，
公路維修成本也很高，這個問題應該要解決的，
若蘇花高速公路窒礙難行，應該多打通幾個公路隧道，尤其危險的地帶。

作者: kevin 時間: 2007-1-18 22:19

總之,就是可憐啦,當然沒什麼好期待~~

這個口水我也不想噴,反正個人怎麼想,就怎麼想??

本人明天行經那裡,是真的有點怕,明天又有大雨特報,算來蘇花我也開過N次了,每回都會有點擔心,可以改善當然是最好.

不過,義西姐說得也對啦,今天交通不論如何改善?只是更加惡性循環,一個景點的建立之後,有時富的不是當地人,而是台北人,很多商人都是挑人潮多的地方去做生意的,究竟是好是壞,那就見仁見智了~~

山林兄所言甚是,但其實我認為公投,最終也是政治意識型態決定一切啦,大家對公共事務的討論還是欠缺專業以及理性的.

我只是覺得遺憾,今天這個世界,什麼都只考量一己之利,那也是有缺健全啦~~

既然此版的主題,是一人一信停建蘇花,那就請反對的另起一版,您也可以提一人一信支持蘇花啦...,請不要再在這裡大家來噴口水了,
因為我支持一人一信停建蘇花,所以我出現在這裡,反對的就另開一版啦 (個人的建議)

作者: good house 時間: 2007-1-18 23:10

以北宜高而言.當初未開通時不也是願景一大堆...

通車蜜月期過後車流減少囉...

人口外流囉.(人口負成長)

產業招不到.(科學園區紅柴林基地因居民環保抗爭成功.胎死腹中)

大型投資等不到開工..(家樂福城南投資變更住宿飯店?三星六星級飯店等不到動土開工)

所以北宜高目前觀察是台北上班.回宜蘭消費.

外出旅遊...方便

生意洽公..方便

101跨年...方便

台北消費..太貴(不要常去)

最熱門的高鐵...方便..

所以污染性產業進不了宜蘭縣..

北宜高通車是很方便的.....

作者: bx2ah 時間: 2007-1-18 23:28

2007.01.18
蘇花高環境審查　闖關失敗
【中時電子報林淑玲／台北報導】

深受各界矚目的蘇花高速公路環境差異分析審查，今（十八）日於環保署舉行，不過，與會人士仍有多項疑慮，無法達成共識，因此最後並未過關。

環保署綜計處副處長劉佳鈞表示，與會人士無法達成共識的問題高達三十幾項，例如，蘇花高速公路全線九成以上都是隧道及橋樑，開發後對當地環境的衝擊，亟需進一步評估；而且沿線通過多處文化遺址以及原住民保留區，是否會破壞文化資產的保存，都需要確認。因此，審查會最後決議，要求交通部三個月內補件說明，然後擇期再審。

早在二○○○年，蘇花高速公路便已通過環境影響評估審查，並在二○○二年十二月取得開發許可。但是，因為所需經費高達千億元，而且環保團體堅決反對，連導演侯孝賢等知名人士都提出異議，因此始終無法定案。不過與會的花蓮縣政府代表表示，民調有八成贊成興建，政府應該尊重民意。

蘇花高環評沒過地方反彈

中廣新聞／粱國榮

蘇花高環境影響差異分析沒有通過環保署專案小組審查，消息傳回花蓮令地方人士大表不滿。花蓮縣議長楊文值不滿的說，中央將花蓮人視為三等國民，他將和地方民意代表商討，不排除到行政院抗議表達花蓮人不滿的心聲。

雖然行政院長蘇貞昌曾公開表示支持蘇花高，但在今天的環保署專案小組的審查後，再次被退回，沒有能夠過關。事實上，興建蘇花高速公路是經過花蓮縣政府做過八成民調支持的重要建設，再次被環保署退回，地方大多表示不滿。

議長楊文值聽到這個消息就顯得十分不高興，他說超過八成花蓮人殷切期盼蘇花高的興建，不只是對地方的產經發展有很大的幫助，更重要的是，對觀光發展也有直接的影響。

作者: 阿俊 時間: 2007-1-18 23:28

kevin你明天要來找我哦..我有一些東西要和你研究
...
其實這並不是什麼環保和交通的問題..只是浮現台灣粗糙工程的醜態而已....為什麼造成一堆人反對的原因呢?
1)因為台灣的工程包商才不管你自然保護..景觀..生態..
2)設計人員只會坐在辦公室劃設計圖..跟本沒深入了解各地的地質..如何公共建設和地方特色結合...像北宜高平原線冬山河橋..就被當時的游院長改了3次圖..才有現在的美橋...不然如果依當初的包商弄下去..早變冬山河上的一座"建築物"而已
3)因為台灣承包商長期的破壞自然..造成人民的不信任..當然會有人反對啊
4)計劃也那麼久了..如果從當初計劃到現在..能將開發計劃送到外國去給別人設計..並採用設計樣式公投標....也沒有一堆人反對吧..畢竟外國有很多建築師是很能將自然景觀和工程合為一體..而不會產生衝突.．．至少不會有一堆消波提...一條破壞自然的道路產生吧.....
5)依目前蘇花公路...你們認為那些水泥隧道美嗎!那就是台灣設計師的作品...傘可以設計成防雨..為什麼不能設計美美的傘來防雨
6)反對是因為沒信心..絕不是為反對而反對...我們現在應該作的是督促政府公告出設計樣式...工程路線...配套措施..開放設計標..不要採低價標或資格標..然後辦理公投來給全國選設計圖...因為花蓮不是花蓮的..是台灣全民的....難看的..不符合自然景觀的..工程施作方式會損及保護區及動植[[物的....均不採納....但是你們想想..可能呢!亂亂發包才能大賺回扣..胡搞亂搞才能顯現政積..倉促發包才能表現魄(破)力...
站宜蘭人的立場是不能讚成建的..因為一建好..宜蘭就慘了..會跟坪林一樣下場
但是站在利益的立場卻是支持建...至少我還有可能移民到花蓮去..台東去...
站在台灣人的立場是"希望有一條美美的道路..又有美美的自然景觀可以看.."
我也粉難決定..因為我婆妺嫁到玉里..他邀我老時去那和他們鄰居..他們有十几甲田可以讓我們選.要蓋那...到玉山也近...安通溫泉也近........

作者: 鍾情山水 時間: 2007-1-18 23:38

昨晚貼完這篇訊息
早上電腦打開一看沒有什麼動靜
原本以為這樣的環保議題引不起特別的注意
晚上從中部回來
版面滿滿的甚為熱鬧
其實大家講得都有其道理
這個世界的存在
原本就是因著每個人戴了不同的眼鏡加以看待
所以才會多采多姿多元多貌
然而值得思考的是
在一個社群裡
人的價值如果不是為了公益
人的存在如果不是為了理想
那人活著的必要到底為何？

肚肚皮耶兄說
「每個人都是自私的，民主社會就用民意決定，資本主義的經濟發展模式本來就是這樣，我相信花蓮在地人來投票結果是可知的，不然選票的壓力哪裡來！」
這句說的對
但只有對一半
人是自私這是天性無可厚非
如同”人不為己天誅地滅”一般的道理
不過
肚肚皮耶兄您可否想過
為何人如此自私
為何這世界這天地依舊存在？
並沒有毀滅！
道理很簡單
因為真正的民主社會所決定出來的公益保障了大多數人的生命
在這個基礎上
人的生命因為理想而永續發展
並且趨向文明成熟的狀態
再說您所提及的資本主義只是人類文明生活的型態之一
不表示優勢或傑出的意涵
也不見得是人類未來必然的發展方向
就長久的時空來說
人類所有的行為pattern
僅為人類在某個情境下
約定成俗的活動總稱
而這些約定成熟的活動對整個人類的發展史
都是歷史的偶然絕非必然
所以也就沒有所謂的經濟發展模式本來就這樣的問題
要釐清的是
人類終究是「塵裡來、土裡去」
不管古今中外、同種外族、聖經創世紀裡
對於「土地」或「earth」的都有一致的見解
將「土地」或「earth」解釋成”生命”或”人類發源”的義涵
擺開政治因素商業利益族群立場
無以迴避的是人類如何看待生命尊重生命的嚴肅問題？
試想一群對土地無法尊重與敬愛的人
又如何用更多的回饋
來報答這塊化育他生命的土地？
又如何在這塊土地上
滋長出更多的遠景與理想
創造出比資本主義更好的經濟型態
孕育出比民主社會更佳的美麗境地呢？

感謝拓荒者、森林小屋、Heather、義西、kevin、山林雅境這些賢人雅士的支持
特別是kevin論起這樣的議題表現令人激賞喔 ^_^…

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-18 23:41

我支持nthouse兄出任中華民國環保兼交通部長.肯定台灣會在生活品質跳升很多.加油喔

作者: 阿俊 時間: 2007-1-19 00:11

post by ""山林雅境""
我支持nthouse兄出任中華民國環保兼交通部長.肯定台灣會在生活品質跳升很多.加油喔

自小算命的就說我的紫微斗數是"天相.文昌.文曲"坐命宮...不是當頭的命..只能當人家幕僚..........而現今當人家幕僚.的通常是逄迎拍馬才能穩坐坐的..我是不能的..因為我常跟我公司大頭吵架...不夠度量的老闆還不敢找我去那上班的..挖我去的公司我不可能去..因為我知那個老闆肯定受不了我...還是自己找公司上班的好...當官...笨人才去當官..一天到晚被立院那些豬頭罵..那些豬頭肯定被我搞死...而我肯定被人追殺.....我作作仲介..閒雲野鶴...遊山玩水...豈不樂哉....出出悶氣倒還可以..好在有網路可以讓我出氣..不然報紙肯定被我煩死.....我5年前就開始投稿"媒體才是社會亂源"沒一家報紙肯給我登...但是這几年證明媒體就是亂源....我平時批評一些鳥議員..沒二天就有人找上門叫我不要亂說話...我回一句"貪議員還怕人說.怕人說就不要貪"...
山林兄..你說我這種人可以當官嗎....沒死就不錯了...別害我了..
說實在的...粉多人換了位置就換了腦代....當民眾時開車塞車就說交通應如何改墡..但真讓他當官時..就說..沒啊!!交通很順暢啊!!我都沒塞到"....找一些官員來我們這個網站看一下倒是真的

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-19 00:26

post by ""nthouse""
[quote]post by ""山林雅境""
我支持nthouse兄出任中華民國環保兼交通部長.肯定台灣會在生活品質跳升很多.加油喔

作者: Heather 時間: 2007-1-24 07:58

蘇花高v.s.選票？
更新日期:2007/01/24 07:12 記者:顏瓊玉

蘇高花的環境差異分析審查尚未通過，花蓮的立委當面向蘇貞昌喊話：「院長如果支持，日後到花蓮來，花蓮人永遠歡迎你。」又是選舉時刻，此話聽來帶著威脅利誘，預備衝向2008的蘇揆會不會心動？

突破台北的陰天，台鐵列車23日上午駛向花蓮，迎接行政院高層的是曬人昏頭的艷陽，沿途盡是蔚藍的海天一線。如此風光明媚，興建蘇花高能為她加分嗎？地方立委紛紛向蘇揆請說，「最好今年上半年就動工，立法院保留了預算，隨時可以動工。」

蘇花高建不建？蘇揆在列車上說：「交通與環保必須並重，環差一過，立刻動工。」蘇揆不忘補上一句：「環差分析必須尊重專業。」

然而，強調尊重專業的蘇揆卻早在去年與花蓮民眾座談時表態支持興建，因此，不管未來環評委員的環差分析結果如何，總是要遭到外界質疑，因為專業與信任，已在政治算計中被消磨殆盡。

花蓮地方政府做出的民調顯示，高達8成的花蓮人支持蘇花高，期待便利的交通建設能夠促進地方發展，尤其是觀光。反對者雖支持地方發展，但質疑「難道沒有別的方法嗎？」

蘇花高已經淪為「生態殺手」、「選舉工具」的代名詞，尤其後者，直接指涉「圖利」、「貪污」與「利益分配」，很多人聽聞這項預計花費692億元的重大建設，直接反應「一定可以貪不少」。人民對政治人物如此不信任，執政當局難道不該好好檢討？

在「選舉優先」的台灣官場文化之下，眼見立委在大庭廣眾之下和蘇揆談條件，蘇花高恐怕永遠難以得到公正的審判了。

(本文作者顏瓊玉，ETtoday.com東森新聞報政治組記者)

作者: kevin 時間: 2007-1-24 10:16

post by ""nthouse""
kevin你明天要來找我哦..我有一些東西要和你研究
...

nthouse大哥,因為是老婆單位的員工旅遊,雖是司機,但只是聽命行事,最後發現行程太趕,就沒空檔前去拜訪,真是抱歉,不過下週起,會再安排時間前去拜訪.

作者: kevin 時間: 2007-1-24 10:20

post by ""鍾情山水""

感謝拓荒者、森林小屋、Heather、義西、kevin、山林雅境這些賢人雅士的支持
特別是kevin論起這樣的議題表現令人激賞喔 ^_^…

最近事多,文都沒仔細看,被山水大哥點名了都不知道,呵!!

有時候會激動些,讓大家見笑了~~~

這趟去開蘇花,來回都碰上下雨,回程還挺大的,不過所幸除了回程時,看到一台聯結車把車頭撞個稀巴爛,讓我堵車堵了半個小時外,一切順利,花蓮真是個好地方!!!讚啦!!

作者: susan 時間: 2007-1-25 00:08

nthouse弟：我下星期可能會經過宜蘭，有機會再去找你。

作者: 阿俊 時間: 2007-1-25 20:58

post by ""kevin""
[quote]post by ""nthouse""
kevin你明天要來找我哦..我有一些東西要和你研究
...

nthouse大哥,因為是老婆單位的員工旅遊,雖是司機,但只是聽命行事,最後發現行程太趕,就沒空檔前去拜訪,真是抱歉,不過下週起,會再安排時間前去拜訪.[/quote]
沒關係..有空再來玩...

作者: 阿俊 時間: 2007-1-25 20:59

post by ""susan""
nthouse弟：我下星期可能會經過宜蘭，有機會再去找你。

好啊..

作者: 森林小屋 時間: 2007-2-14 16:38

某網站的討論

http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=121350&ForumId=19&amp

arentLink=http%3a%2f%2fforum.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fTopicList.aspx%3fForumId%3d19&amp

age=1

作者: Heather 時間: 2007-3-17 15:09 標題: 大建設大崩壞！

大建設大崩壞！

本篇文章摘自：商業周刊第 1008 期
作者：陳雅玲


  許多大工程其實是為政府政績所建，卻由全民和環境埋單。
這是一條從太魯閣國家公園穿腸破肚的高速公路；這條路，全線通過17個「環境敏感區位」；這條路，經過斷層至少11條，是讓萬年水脈斷流的雪山隧道的兩倍；這條高速公路到底該不該建？這不如問：我們到底要選擇「工程永續」，還是「台灣永續」？歷史，等著我們的答案。

「今天，大型水壩蓄滿了根本就不用的水和電；壯觀的大橋連接著荒無人煙的島嶼。……建設初期，這些大型工程是福，投資帶來眾多的好處，短期內它能很快刺激經濟；大型基礎設施給地方帶來了資金，也成為決策者引以為傲的資本。

「但是它也如海洛因一樣成為毒品，官僚、政客、當地居民會依賴它，漸漸就上癮。……中央政府繼續這些建設會嚴重破壞環境，使國家深陷債務，自然風光也因這些了無生氣的設施受到損壞。」

上文摘自《犬與鬼——現代日本的墮落》一書。此書在日本連續八版熱賣，引發的影響是，後來日本工程預算削減了二○％。不過這規模仍比其他已開發國家高出十倍多，而且日本的國債仍在急遽上升中。

作者是畢業於耶魯、牛津大學的美國人阿列克斯．科爾（Alex Kerr），他在日本生活了近三十五年。書中，重筆講述了日本的「建設中毒症」，是形成泡沫經濟的原因。他認為，現代文化史分成三個階段：前工業化時期、工業化時期和後工業化時期。

在第一階段，人類和自然和睦協調；第二階段疏離；第三階段則是科技再度與自然和傳統文化相結合。西方已開發國家，出現反高速公路、拆水壩的趨勢；日本還卡在「大建設的迷思」，是現代化過程中「體制失敗型」國家的典型。

一直以日本為「發展之師」的台灣，無可避免，也沉溺在「大建設」的毒癮中而不自知。

倒數計時！　蘇花高最慢四月底可能拍板定案

現在只差一步，「蘇花高」就無人可擋了。

最慢在四月底，環保署將召開蘇花高「環境影響差異分析」第二次專案小組會議。這是一次關鍵會議，一旦通過審查，總經費高達新台幣九百三十億元的國道五號「蘇澳－花蓮段」（即蘇花高速公路）將確定開始興建。政府建設蘇花高的初衷是想振興東部。檢視現有東部聯外道路，蘇花公路全線彎道、急彎危險路段有二十處。近五年來死亡人數共一百四十二人，「絕對數字雖然不多，但以死亡率來看，生命損失是西部高速公路的一百三十倍。」國道新建工程局副局長曾大仁說。

但是反對聲浪一直未歇，讓曾大仁覺得很冤。他表示，蘇花高在工程規畫上，採用「對生態環境友善」的設計，包括：生物廊道及逃生坡道、路權外不另闢施工便道、隧道施工直接進洞以避免邊坡大片開挖等。「大家提起山區道路，腦中跳出的，都還是中橫、北橫。」他表示，當時的技術有限，現在應該功成身退，用新的道路系統去取代。

他的說明，聽起來合情合理，但為什麼還是有那麼多人反對？這不是一個容易解答的問題。《商業周刊》為了深入了解，將國工局歷年來三次環境報告書，以及交通部運輸研究所的「台北與東部地區間運輸系統發展政策評估說明書」、經建會的「東部永續發展計畫」等，共三千頁資料研讀分析。此外，分三組記者採訪前任行政院長謝長廷、前政務委員林盛豐、以及環保、生態、地質、文化學者，當地居民，還有企業人士、環保團體。

總結所有的探索，我們的結論是：該是對台灣「工程永續」共犯結構做終結的時候了。

這比兩年前，我們製作「萬年水脈斷流」專題，批判「硬體思維」、「人定勝天」的結論更進一步，它已不只是在工程該如何做的問題。

如同《犬與鬼》書中所指：大建設帶來大崩壞──過度的建設，嚴重破壞環境，使國家深陷債務。蘇花高的處境完全雷同。

「為了修築山區道路，整個山坡都被熱火朝天的爆破工程弄得開膛破肚。……自然風光也因這些了無生氣的設施受到損壞。」──《犬與鬼》
你知道嗎？　十七個環境敏感區恐受衝擊

根據運輸研究所去年十月完成的「政策評估說明書」，蘇花高六項負面環境指標包括「污染排放量」、「二氧化碳排放量」、「場站、交流道的數量」、「與生態敏感區之關係」、「路廊經過環境敏感區的數量」、「隧道湧水」。

蘇花高對環境的衝擊，超乎你我的想像。這條路線共經過十七個生態、文化、地質的「環境敏感區位」，包括備受各界矚目的太魯閣國家公園。

太魯閣峽谷，是大自然在台灣的鬼斧神工之作，以幾近垂直的大理岩峽谷景觀聞名，壁立千仞的峭壁、斷崖、峽谷、連綿曲折的山洞隧道、大理岩層和溪流，是世界罕見的U型峽谷，錐麓大斷崖自溪底聳立達一千六百六十六公尺高，深度更勝於美國大峽谷（一千六百零二公尺），有申請為世界文化遺產的潛力。

但蘇花高將以一條長達十公里的長隧道，通過太魯閣國家公園，並以高架橋，穿越國家公園大門立霧溪口。「亞泥也不在國家公園內，但它在國家公園門口開挖，還是遭受壓力，必須噴漆綠化。」未來一個巨無霸橫過立霧溪，環保人士擔心，將影響太魯閣的申遺潛力。

除了太魯閣外，蘇花高還通過蘇澳鎮地下水管制區。

蘇澳地下水，是「天下第一泉」蘇澳冷泉的源頭。根據國工局計畫，蘇花高將在此開挖四條隧道。環評報告書保證，施工單位將「盡量不抽用地下水」。

但是，與隧道路線直接相交的九股山、蘇澳、A、B、C等高度風化的斷層，有寬達數十公尺的破碎面，裡面蓄滿了地下水。由於水脈相通，只要一開挖，隧道湧水發生，珍貴的蘇澳冷泉就會面臨浩劫。

「蘇花高隧道開挖的斷面，大約是北迴鐵路三倍，當初情形不好的，災害肯定更嚴重；」曾做過「蘇澳──花蓮鐵公路沿線地質調查」的前中央地質調查所區域地質組組長張徽正指出，連當初情況比較好的太魯閣大理石地質部分，也不見得一定樂觀，還要看破裂面密度而定。「阿爾卑斯山早期開挖很順利，到後來開鑿公路隧道，也一直出問題。」你知道嗎？　施工期每三十秒將駛出一輛運土卡車

由於蘇花高隧道共十一條，總長度達四十公里，幾乎是全線的一半，所衍生的問題，除了湧水之外，還有大量土方。

「廢碴量太驚人。以過去經驗，工程一直轉包下去，小包廠商沒有錢賺，一定偷工減料，亂倒土方。」台大地質系教授陳文山指出，現在蘇花公路崇德隧道口，舊路外面的海岸線，就可以看到當初施工時傾倒的碎石堆。「除非政府花錢，請民間監督施工。」

即便如此，光是運送土方的卡車，也會造成蘇花公路現有道路的災難。根據環差分析書評估，新田橋到清水路段，一天連續十小時，每小時有二百五十六車次的六公噸土方卡車在公路上行駛。蘇澳到東澳段，雙向每小時也高達一百六十車次。

想像一下，三十秒就各有一部卡車從隧道口裝滿廢土發出，以及一部空車從填土區方向開回。你若經過這個路段，前後幾乎被大卡車「卡死」。重點是，這段交通黑暗期，保守估計將超過七年。

而且，那麼長的隧道完工後，代表著：你走蘇花高，前四十分鐘，幾乎都在幽閉的隧道裡，根本是「地心之旅」。等車開出來，已經來到立霧溪口，清水斷崖等蘇花公路最美的風景，已經錯過。何況長隧道的安全問題，更受質疑。

「旅遊品質最低的，就是走隧道，這就是國人要的『觀光』嗎？」陳玉峰說。

這些，都是興建蘇花高的隱形成本。攤開蘇花高的成本效益帳冊，蘇花高會不會是一個「賠錢貨」？答案是非常可能。

你知道嗎？　蘇花高效益評估竟一夕由負轉正

「益本比」，就是效益除以成本，當大於一時，代表該建設效益大於成本。國工局歷年計算的蘇花高益本比，從一．五到二．五之間，但是十年前交通部做「東部國道高速公路可行性研究」，和去年行政院國土規畫案中，蘇花高的益本比都只有○．七，根本賠錢。同一條道路，還沒興建，益本比由不同單位計算，竟然可以從賠錢的○．七，「轉虧為盈」到二．五？中間的轉變，耐人尋味！

中央地質調查所所長林朝宗進一步質疑：「地質調查做得不夠，成本估算不精確，如何計算成本效益？」他舉永春隧道為例，當時開挖時，剛好碰到很深的崩塌地，隧道一直往下滑，光一條隧道，就多花了四十億元，不但增加成本，還延誤工期。

「國工局計算時，拚命將外部效益納入，卻不把環境污染損害及人潮車潮對景觀資源損害的外部成本計入，違反成本效益分析原則。」中華經濟研究院院長蕭代基指出，不能把觀光收入、工人消費也算作效益，因為觀光人潮來到花蓮，去宜蘭的就變少了。資源從甲轉到乙手中，整個社會的財富並沒有增加。

再以直接成本來看，這條經濟效益不及格的高速公路，更將拖垮財政。
「從經濟學觀點而言，大部分的土木建設專案，根本沒有實際需要。那些堤壩和橋樑，係政府所建，為政府而建，由公眾埋單。」——《犬與鬼》

為了爭取社會大眾支持，在近年建材費用漲了三成之下，環境影響差異報告的最新版本所列工程預算，竟能「非常有彈性」的從原本的九百六十三億元縮水為九百三十億元。

國工局只解釋，「這是民國九十一年的幣值」、「這不是重點，等環評過了之後，我們會重新修訂計畫，報行政院核定。到時候該是多少，就是多少。」

你知道嗎？　預算夠讓花東貧童吃一千一百年午餐

國工局表示，蘇花高的資金來源，七八％來自「國道公路建設管理基金」，二二％由政府撥款補助，應不致造成政府預算之排擠。然而，錢就是錢。九百三十億元可以讓政府補助全國中小學繳不起營養午餐的孩子一百年，若只算花東地區，更可補助一千一百年。為高鐵聯外道路找經費的中華經濟研究院研究員陳麗瑛發現，國道基金雖然原本有來自中山高三十年來過路費總計二千六百五十七億元的收入，但自政府興建二高後續工程、北宜高之後，債務目前已達一千九百多億元。再建蘇花高，估計要多收六、七年國道通行費，直到民國一百二十六年，也就是整整三十年後，才能損益平衡。

「現在國工局根本沒有資格說要建蘇花高，至少要等過去的投資完全回收，再來提，否則就是以債養債。」她斬釘截鐵的說。

「這股建設熱潮到底給小山村帶來什麼影響？三十年後，年輕人紛紛逃離了深山中的祖谷，湧向大城市。雄偉的山脈和秀麗的峽谷，以及可以追溯至十二世紀的浪漫歷史，祖谷曾有過發展旅遊業的機會。然而，祖谷錯失了自身優勢。」——《犬與鬼》

再談效益，台大地理環境資源學系教授林俊全表示，過去以「工程」的角度作環評，地質、生態的災害只要工程可以克服，就會被委員接受而通過。現在應該以國家整體資源的角度重新檢討。「其實，讓到花東的過程保持一些困難性、神秘性，應該更有吸引力。」

「我們有一條快速、高效率的西部走廊，就需要一個慢速的東部後花園，這樣才能relax，」陳麗瑛表示，若東部變得像西部，國內的休閒將完全失去吸引力。亞都麗緻飯店總裁嚴長壽更擔心，當東部像西部一樣財團進駐，回流家鄉的原住民青年，將再一次在自己的土地上流浪。
從宜蘭經驗看到什麼？　步上西部「M形化社會」的後塵

以發展觀光之願景而言，更早開通高速公路的宜蘭，可以是「前車之鑑」。表面看來，宜蘭房地產價格上漲，假日遊客如織，但是仔細探究，卻可以看到宜蘭也隱約步上西部「M形化社會」的後塵──中產階級消失，貧富差距拉大。

花蓮東華大學教授夏禹九表示，最近宜蘭蓋了許多台北人的度假別墅。但這些屋子平時沒有人住，對社區的發展不利。「北宜高已經通車，對花蓮而言，宜蘭是最好的社會科學實驗場。」地調所所長林朝宗是宜蘭人，他難過宜蘭因為北宜高，而完全變了樣。「宜蘭人過去的幸福，就是我們有好山、好水，還有最新鮮的好魚。」但自從北宜高通車，南方澳已經買不到「現流」的魚，因為交通太便利，早就運到台北餐廳，讓台北人大飽口福。

成本被低估，以效益來看，「蘇花高不是永續，道路蓋完，錢就花完了，再來當地就自生自滅了。」做過多年太魯閣國家公園地質研究的陳文山說。

為什麼大建設的迷思，一直屹立不搖呢？

「早期，這些建設有利於日本；但是它們失控了，很快就變成『自動控制儀』。要想預算不變、又能中飽私囊，這些官員就只好進行更多的建設。」「如果停止這些項目的建設，許多已成為建築工人的村民就會失業。如果混凝土不再日以繼夜地不斷流向大地，整個鄉村就會徹底地步入死亡。」——《犬與鬼》

和日本一樣，我們也有一個「工程永續」的共犯結構。台灣經濟起飛五十年，蔣經國總統的「十大建設」是大建設的典範，也確實為台灣經濟轉型做出巨大貢獻，在歷史上，留下正面評價。後來兩黨政治興起，為了贏得選舉，大建設變成討好選民，換選票的「支票」。

從日本經驗看到什麼？　短期GDP提升，長期造成泡沫經濟

「第一，建設的成果馬上就看得見。第二，建設會投入錢，而且立刻會看到很多機會，介紹勞工啦，承包啦，所以政治人物喜歡做建設。」前行政院長謝長廷坦白表示。

再來，就是經濟要成長，需要投資；私人投資不足，就靠政府投資。大建設變成執政者衝高經濟成長率的工具。「坦白說，這幾年都是用開發提高GDP。我當了院長才知道，原來GDP這麼簡單，我們來弄個兩千億元，GDP就增加了。」

「這一部可怕的機器轟轟的運轉著，沒有任何人知道該如何停止它。就好像其控制面板上，只有『啟動』按鈕，根本沒有『停止』按鈕。」——《犬與鬼》日本沒有效率的郵政儲蓄，為官僚的種種不當或虧損工程提供了資金；台灣也有一個「國道建設開發基金」，讓建設「生生不息」。

早期，台灣需要大建設階段，為了不讓國道高速道路的興建費用受到其他財政支出的排擠，在一九九四年成立國道基金，以保障國道建設財源的穩定，目前每年通行費收入超過兩百億元。

過去十年，交通部以發行建設公債，以及向金融機構借款兩種方式彌補基金的資金缺口，避開立法院監督。交通部甚至研究以發行受益憑證方式，籌集蘇花高資金。

「這麼多年下來，其實台灣值得興建、應該興建的高速公路已經蓋完了，卻煞不了車。」蕭代基指出。工程界的人要永續生存，當然要給政府施壓，台灣工程界在政府多年來大建設的餵養下，根本沒有培養出像三星一樣，到杜拜蓋世界第一高樓的跨國競爭力。

為此再建蘇花高，絕不是台灣永續，而是工程永續，債務永續。

戰國時期《韓非子》中，齊王問畫師：「畫孰最難，孰最易？」畫師回答：「犬馬難描，鬼魅易畫。」畫鬼靠臆想，故可以胡塗亂抹，不著邊際；犬馬則為真實，必須源自根本。《犬與鬼》的現代啟示錄，指出「畫鬼」之作，是決策者忽略深層制度的建構與改善，只知頻繁動用看似有效、實則有害的手段，贏得一時繁榮虛名，卻埋下大崩壞的病灶。
當今執政者，將選擇畫鬼，還是畫犬？未來，史書將記住這一筆。「畫鬼之作」討好得了選民，卻絕對討好不了歷史。

作者: Mic 時間: 2007-3-17 23:33 標題: 慢走漫遊才能欣賞花東之美

看了那麼多會員對此依主題的回應,可見2HOME會員都是有識之士
不但關心國是,也滿懷理想且堅持自己的價值判斷,這是我爬文後的感想.
我是反對興建蘇花高,而且在看了今年奧斯卡得獎的紀錄片"不願面對的真相後"更是堅決,原因很簡單,就像紀錄片的片尾所說的
"全人類只有一個共同的家(地球)"我們的所作所為,所有後果必定會由這個家來承擔,衷心地推薦大家一定要看這部紀錄片,除了主角高爾個人的自我吹噓外,其餘的觀點都是值得參考的,尤其是贊成興建蘇花高的同好們,建議您們更應該要看,因為它有可能改變您的想法,而這些改變的結果,會像大家最初找到2HOME網站後的感想一樣,
不但讓我們少犯了一些錯誤的判斷與決定,而且讓我們增加了
修正先前犯錯觀念的價值與效應,那就是"我們都變成2HOME大家族的成員"2HOME讓我們快樂而堅持做有價值的事"這種成長是我們大家的 "福氣啦"
站長萬歲
我們感謝您

作者: 2home 時間: 2007-3-18 20:14

昨天租了" 不願面對的真相後",感觸良多,所有的氣候異變破記錄,都發生在我們這一代,真的是需要全體共識的問題,每個國家拼命拼經濟的狀況,確給自己後代子孫帶來永遠的禍害,現在地球的每個人應該都像泡在溫水的青蛙,一點一滴的被加熱,直到有立即的危險性才會警覺,但應該會來不及了.

相信2home 的會員都是很環保的.若要機會網聚,應該讓大家看看這一部影片.

● 多種樹

● 以電風扇輔助冷氣機

● 減少修正液的使用

● 搭乘大眾捷運系統，多步行或騎腳踏車

● 做好資源回收

● 選購有環保標章的家電

● 使用省電燈具

● 祈禱！祈禱我們有改變的力量，並且一邊祈禱，一邊行動！

作者: hoyea 時間: 2007-3-19 22:19

建造公路當然是會對生態環境造成破壞.

可是花蓮人或是台東人他們的想法又是如何?

都是台灣人,為什麼你們蓋北宜高行,中山高行,二高也行,你們蓋那麼多條高速公路都行,我只想要蓋條蘇花高不行.

當然我不是那邊的人,我是台北人,蓋不蓋其實我都沒意見,只是有時後我會站到另一邊去想一想.

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)