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標題: News: 休耕補助將縮水 逼老農下田？ [打印本頁]

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作者: NickHsieh    時間: 2012-7-26 07:50     標題: News: 休耕補助將縮水 逼老農下田？

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/26/today-south9.htm

2012-7-26 字型：  ∣看推薦∣發言∣列印∣轉寄∣分享：
休耕補助將縮水 逼老農下田？

為活化休耕田，政府補助休耕二期硬要改只補助一期？（記者楊金城攝）
2期變1期 租金補助也打折

〔記者楊金城、王俊忠／台南報導〕傳聞農委會為活化休耕田，明年起擬把原補助休耕二期改為只補助休耕一期，而且租金補助也要打折扣，農民相當氣憤，痛批馬政府不照顧老農。

日前屏東、高雄與台南地區的大佃農與農糧署南區分署召開大佃農租地種稻獎勵措施調整說明會。有佃農說，三年前，政府推動小地主大佃農，沒想到三年後喊停，佃農要怎麼辦？對於今年七月四日前簽訂的農地舊租約，農糧署打算給佃農的租金補助，從一期一公頃四萬元降到二萬元，有佃農希望租金補助維持在四萬元。

當時主持會議的農糧署南區分署長陳俊言表示，小地主大佃農推動以來，水稻面積占總耕地近七成，未來水稻產銷勢必出問題，因此需要調整獎勵政策，「政府會為如何永續營運作為政策調整的考量。」

農糧署︰實施時程未敲定

農委會預計今天召集基層農會、產業代表等進行座談，聽取對活化休耕田的意見。農委會農糧署南區分署副分署長吳泗濱昨天說，農委會對休耕補助二期改一期的政策方向是明確的，但農民反彈大，休耕政策是敲定了，但實施時程規劃指稱不清楚。

政策不照顧 欺負老農民？

學甲農民謝堂成氣憤的說，農委會四、五年前就評估改變休耕補貼政策，休耕補助只有一期，因為基層農民反彈聲浪太大，最後不了了之，不料現在又要推動休耕一期，真的是欺負老農民。

鹽水顏姓農民說，農村人口老化，農民無力耕作，又不想把休耕地轉租給其它農民或參加「小地主、大佃農」制度，靠的就是申請一年二期的休耕補助，一分地補助也才領四千五百元（須翻耕種綠肥），這樣政府出不起嗎？只補助休耕一期，莫非強迫老農拖老命耕作？

吳泗濱說，改變休耕補助政策前，一定會和基層溝通，彙整各方意見呈報農委會，也會做好妥善配套措施，實施前也會向農民說明，但會不會修改休耕政策，決定權在農委會。

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作者: cocacola    時間: 2012-7-26 08:15

我覺得台灣的問題應該是年輕一代很少人願意務農, 一些補貼政策一定會越來越少,

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作者: ssbbs    時間: 2012-7-26 09:40

每件事都有一體兩面，請不要被標題給誤導了.

農地荒廢，每年領補助，這對土地會有幫助嗎？
對老農而言，每年可以領錢好過下田耕作，誰不要呢？
就像一些社會福利政策，享受這些福利政策的人，可否想過要先付出呢？
台灣人的刻苦耐勞特性已經被被慢慢改變為好逸惡勞，
只要有福利，什麼都好，卻不想過後果，所謂的有得就有失的道理也是如此.

如果配套措施作得好，讓想耕作的人可以租到農地耕作，
農地可以活化，對整個環境而言並非壞處，當年的糧食過剩才造就了今日的休耕補助，
現在世界糧荒，政府也開始重視這個問題，我們總不能一直受限於別人，
我們要督促的是政府對這項政策的配套措施要完整，而非一味的反對.

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作者: yzlin    時間: 2012-7-26 10:34

上週客家電視台有播出日、韓的"歸農"政策，大概意思是退休人員回歸農務，這些人是自願性的，可能是興趣、休閒、健康等因素而參與。
假設休耕分成兩種方式，(a)申請高額補助(例如每分地年租金10000元)者，須將土地交由農會轉租(例如「小地主、大佃農」的成員)。(b)申請一般補助(例如每分地年租金4500元)者，則需種植綠肥。
政府(農會)再彙整資料，大片面積者用50%租金(即每分地年租金5000元)租給「小地主、大佃農」的成員，小塊面積者租給「歸農」的成員。
假設租地年限為3~5年，這方法有可能創造三贏，農地地主有租金可拿不必擔心被騙，政府的休耕補助可以減半，佃農與歸農可以減少租金或購地成本同時就近耕作。

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作者: 壞壞農場    時間: 2012-7-27 01:37

糧荒的問題 我一直覺得大家都把相對價格與絕對價格搞混了
一樣一公斤0.5美元的白米 在台灣算是便宜 因為只要工作10分鐘就可以換到一公斤的米
在落後國家 要工作兩個小時以上才可以換到一公斤的米
但是如果把台灣的白米以一公斤0.5美元的價格出售 農民一定會翻臉 不過在落後國家一公斤0.5美金確是農民做夢也會偷笑的價格了
所以台灣有產量並且過剩的問題 是出在相對價格上 而糧荒是出在絕對價格上 想想看 浪費的糧食有多少 是哪裡在浪費
農地休耕的問題 我還是認為癥結點在國土規劃上 很多不適合作生產的區域 還是被劃做農業區 並沒有釋放出來做為其他的用途 一昧的硬叫擁有者從事生產 在需求量不變的狀況下 排擠到良田的生產價值 造成良田乾脆不生產或是轉為農舍的狀況
拉高糧價會壓低得票率 這是一定的 壓低糧價 又會發生農地閒置等等的問題 從根本上來講 整體國土規劃的重新實施是非常重要且可以解決問題的辦法 但是搞這種吃力不討好且會有龐大利益糾葛的工作 難保不會被開槍 所以就沒有人要確實的作啦
如果有可能重劃好 作妥善的分配 以適地適種為原則 下去做各地區作物生產的建議與計劃性生產 搞到最後是大家搶著種田 不會像現在這樣 要拿錢拜託農民休耕 另外還要花大把的銀子跟外國買爛貨或毒品

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作者: ahsieh356    時間: 2012-7-27 19:59



其實現在的休耕政策, 穀價還是很低的.
休耕款如果我沒記錯, 一分地一期是4500左右. 今年北部算豐收, 第一期一分地大概可以收獲13000元左右. 平常普通一分地一期大概生產700-800斤熟穀, 可以賣10000元左右.平均一斤穀子大概12,3元, 這種穀價幾十年來沒什麼變. 但米價漲翻天了, 現在一斤大概也有23元以上吧? 二十年前一斤米也才13,4元, 穀價大概8-9元. (PS:二十幾年, 小弟家是碾米廠)
台灣現在的農業在講求精緻化, 米糧過剩的問題, 一直存在, 尤其現代台灣人對米食需求驟降, 台灣的米糧過剩一直都是一個很大的問題.

所以政府才在提倡精緻農業, 不但透過農會補助農民轉作其他農作物, 也因應各縣市的特色, 發展地區性的特色農業, 像想到苗栗, 就想到草莓, 紅茦, 柿子......等.
回到休耕意題. 休耕讓可農作的農田, 處在不使用狀態, 休耕的老農民, 除了休耕款可領, 還有老農津貼, 反正這樣子也可過活了, 所以, 能休耕就休耕, 農田無法有效利用, 政府再怎麼推小地主大佃農, 農業精緻化也會徒勞無功.老農民只會種水稻, 可以不提, 但現在老農逐漸凋零, 取而代之的是他們的後代, 難道後代也應該享有這種福利?
現在的米價, 菜價貴, 不是農民的錯, 而是中盤商, 大盤商刻意拱抬售價, 農民根本無利可圖. 現在台灣的教育水平比起20幾年前要高得多, 大學學士下鄉務農的也愈來愈多, 老農早該把土地讓出來給這些人(他的後代, 沒後代就賣給有緣人繼續耕作)做有效利用了, 而不是守著農田又不事生產吧?
比較年輕的農民, 除了耕作會比這些老農民更有效率外, 另外也可憑專業化管理, 杜絕這些中,大盤商從中剝削, 何樂而不為.
田不是只能種水稻, 過去的農民只會種水稻, 所以不得不用休耕補助款抑制過剩的穀子, 難道現在的繼承上一代農田的田僑仔也要享有老一輩農民的特權嗎?

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作者: dcchen0929    時間: 2012-7-28 02:43

http://academy.coa.gov.tw/extern ... ht12_20120719182310
這邊有小地主大佃農的政策說明
2012/07/19

政客和某些人仕剪貼節錄的功力很棒
往往讓眾人誤會政策原意

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作者: Ericg89127    時間: 2012-7-28 06:26

其實現在的休耕政策, 穀價還是很低的.
休耕款如果我沒記錯, 一分地一期是4500左右. 今年北部算豐收, 第一期一分地大概可以收獲13000元左右. 平常普通一分地一期大概生產700-800斤熟穀, 可以賣10000元左右.平均一斤 ...
ahsieh356 發表於 2012-7-27 19:59

這是深層的憂慮
財產權是否有保障
老農要放手土地只因為做不動？
那從住者有其屋的概念。包租公還能不逃命嗎？
工廠老闆老了 子女不接手 廠房就該解放
富二代的金店面也該拿出來公審

看來是上綱到持有的責任問題
持有農地要負責供應糧食
那有車的人會回到動員車輛的時代

希望不要提升到有兩顆腎的人要隨時備便支援弱勢的缺腎機能的人

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作者: ahsieh356    時間: 2012-7-28 07:27

這是深層的憂慮
財產權是否有保障
老農要放手土地只因為做不動？
那從住者有其屋的概念。包租公還能不逃命嗎？
工廠老闆老了 子女不接手 廠房就該解放
富二代的金店面也該拿出來公審
Ericg89127 發表於 2012-7-28 06:26

休耕補助有時代的意義, 至今要再檢討, 也理所當然.
工廠老闆, 富二代金店面, 他們老爸老了, 要不要"解放", 沒人會去過問, 因為他們做生意都會繳稅, 賺多少繳多少.
農地不一樣, 什麼稅都不用繳, 土地荒在那兒, 還有錢可以領?甚至連租都不用租?都吃納稅人的錢, 怎能不檢討呢?

政府對農家的補助, 不只在休耕轉作, 而且不生產也可以補助, 就算賣給政府的穀子都有補助.
還有農家子弟, 農村婦女都有第二專長訓練, 取證照(例如廚師證照、糕餅類證照), 只要您們當地農會有心經營, 這些都是免費的!為什麼呢?因為各縣市都有編列預算, 只看各地區農會會不會申請, 會不會利用.
農地利用, 農會都有產銷班, 只要達一定條件, 都能申請加入產銷班. 產銷班的用意是推廣精緻農業, 可以獲得技術上的支援, 班員們甚至可以互相幫忙, 互相學習, 而且買農機相關設備都有補助.(小弟家父就是養蜂產銷班會員), 但我看到的鄰居, 尤其老農, 幾乎不加入產銷班的, 他們的二代也是不聞不問的, 都跑到城市上班去了, 我也是跨縣市上班族, 但還算顧家, 會提醒老人家有這些活動.

我家的農地, 好幾公頃, 在同事的眼中, 我是"田僑仔".但我們的農地, 很少申請休耕款, 我在前文也PO過, 我們有領休耕款, 但是是被強迫的, 因為耕種沒有水, 水稻沒水, 一定沒搞頭. 沒有水, 就得辦休耕.

我今年40幾歲了, 家裡附近的農地, 大都是我這一輩人在接手治理了.真正老一輩的農民, 慢慢凋零中, 但我看到的荒廢農地, 很多都被亂搞, 租別人做資源回收站的, 給人家亂挖土石的, 荒廢不用的......等, 但他們休耕款照領.誰領? 老農能領的有幾個? 還不是第二代在領!甚至有些人土地荒在那兒, 就等著人來買, 價格開得高高的, 一年兩年都沒賣成, 田就荒在那兒.

有土斯有財, 是過去對農村的寫照, 但現在台灣農地的問題, 一是稻米過剩到連賣去出都要政府補助, 休耕也要補助. 現在除了少數幾個鄉鎮, 像台東, 花蓮水稻精緻化外, 每產一公斤水稻, 政府也得補助, 這是大問題, 農地應該要轉型, 但是農業精緻化, 小地主大佃農, 農村婦女學習第二專長的補助, 喊了幾年了?成效如何?大家可以深入去探討看看.

我也說過, 我家機具室擺滿了20幾年沒使用的農機, WHY?, 因為現在耕種水稻, 都有專業的農耕隊幫忙翻土, 插秧, 割稻, 我這輩的"假日農夫"都可以治理農地了. 幾乎可以不用下田, 而只要假日除除草, 看看"田水"即可了, 何況我們大部分的田都租給專業農夫耕作了.

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作者: wandervoge    時間: 2012-7-28 08:12

http://academy.coa.gov.tw/external.php?func=news&WS_id=95&id=M_knight12_20120719182310
這邊有小地主大佃農的政策說明
2012/07/19

政客和某些人仕剪貼節錄的功力很棒
往往讓眾人誤會政策原意
dcchen0929 發表於 2012-7-28 02:43

那原意是什麼﹖

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作者: wandervoge    時間: 2012-7-28 08:15

我也說過, 我家機具室擺滿了20幾年沒使用的農機, WHY?, 因為現在耕種水稻, 都有專業的農耕隊幫忙翻土, 插秧, 割稻, 我這輩的"假日農夫"都可以治理農地了. 幾乎可以不用下田, 而只要假日除除草, 看看"田水"即可了, 何況我們大部分的田都租給專業農夫耕作了.
ahsieh356 發表於 2012-7-28 07:27

題外話…這些老農機有沒有要賣的﹖

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作者: dance    時間: 2012-7-28 10:28

休耕補助有時代的意義, 至今要再檢討, 也理所當然.
工廠老闆, 富二代金店面, 他們老爸老了, 要不要"解放", 沒人會去過問, 因為他們做生意都會繳稅, 賺多少繳多少.
農地不一樣, 什麼稅都不用繳, 土地荒在那兒,  ...
ahsieh356 發表於 2012-7-28 07:27

我很認同這種理念..........

雖然也想有些好處...ㄏ ㄏ ㄏ  但是  對ㄉ道理還是要認同啦....個性害鼠偶   ..

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作者: Ericg89127    時間: 2012-7-28 14:52

同意未有貢獻的農地持有人，不能享"利益"
限縮補助  無法讓老農變活龍下田  也無法讓投資客撩下去
但應可讓地價下降 (有與無補的有價差)
期待降很多，多到買得起
因為有想買市郊的地來耕種
目前困境是小農地難找
如果以後都是用甲來開價，可考慮的地源就多了

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作者: ahsieh356    時間: 2012-7-28 22:58

題外話…這些老農機有沒有要賣的﹖
wandervoge 發表於 2012-7-28 08:15

不賣唷~哈哈,SORRY~
我相信以後我用得到.

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作者: donfang嫂    時間: 2012-7-29 01:06



以為這個議題已經結束
沒想到轉版後繼續討論
本不想再多嘴
但看到有些人的想法令人不寒而慄或誤導他人
只好再"屁"一下....純屬討論,如有得罪,敬請見諒!

先不談補助的問題,先談休耕的定義
休耕...是讓土地休養生息,不是某些大大所說的"荒廢"
甚至有人說:「.....我看到的荒廢農地, 很多都被亂搞, 租別人做資源回收站的, 給人家亂挖土石的, 荒廢不用的......等, 但他們休耕款照領.....」這是不對的
休耕...依法令規定是必需翻土後,種植綠肥,查驗合格以後,才能領補助款
請大大們不要污名化領休耕款的農民

若真有像大大說的,租做回收站等的情事,還可以領休耕款的話
請去檢舉,這一定有官商勾結的內幕,無關休耕補助的實質

有些人可能習慣看田裡整齊劃一的作物
不喜歡看到田菁或太陽麻等的綠肥
但...這些看起來雜亂的綠肥
卻可以增加土地的有機質和肥沃度
不信的話....可以把你慣行連作的農地土壤樣本送到農改場去檢驗
看看有機質還剩多少?
我們剛回鄉的時候.....田裡一隻蚯蚓都沒有 ,有機值也很低
倒是化肥殘留的電解值超標!

看到一些大大們這麼厭惡休耕田
想請各位先看看下面的報導(舊聞)....再來思考一下
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!iI ... c-/article?mid=3834
台灣的農藥使用量,連初生的嬰兒也平均下去
....據消基會指出，以全年農藥使用總量除以人口數，台灣每年每人分攤2公斤的農藥....
如果連現有的休耕田再加進去....復耕
....會不會每人每年超過三公斤?????
這樣....台灣的土地承受得了嗎?

再來....若以經濟觀點來看.....政府的配套措施沒做好
如大家所願,休耕田全部復耕
只要復耕田的十分之一去種蕃茄....
那....蕃茄紅了....Mr.Tomato大的臉就綠了
而若有十分之一去種木瓜.....
那....木瓜黃了....胡老大的頭就大了
其餘的去種水稻或飼料玉米
那....供給曲線向右平移的結果....價格就是崩跌的
而且,現有的乾燥設備和榖倉夠了嗎?
會不會收割時,又有老農民急得要去自殺?

有田不去種,而去外縣市討生活
不是不勤勞,而是經濟學上「機會成本」所導致
一般有理性的人都是如此選擇
可以月入數萬何以要做低於基本工資的農業

憲法保障私有財產
....若是有田不做,就要人家把田讓出來給別人去種....的論調
讓人覺得財產權很沒有保障
就像是.....有二間房子以上的人,造成房價高漲,讓年輕人買不起房子
所以就必須把房子讓出來給買不起房子的人住
同樣令人不寒而慄

有人有機會做假日農夫
是因為祖產離工作地點比較近
若是像南部的子弟都要到外地討生活
穀物的產出都不夠支付來回的車資
難道還得教他們要趕回去種嗎?
這不是南部子弟不夠勤奮,好吃懶做
而是政府沒有落實城鄉均衡發展所造成
稅收資源獨厚權貴所在的北部,看看以下的連結.....
http://tw.news.yahoo.com/%E9%A6% ... 5%AC-100755094.html
六輕年繳近500億,被污染的六輕所在地....雲林....就只能分到5億,才1%
.....公平嗎?

有人高舉糧食危機的大纛,來攻擊休耕
卻忘了自己在田地或山坡地種花、種草皮
其實....絕大部份2home的網友追求的是自給自足
解決不了大眾糧食危機的問題
所以....應該也沒資格對"休耕"說三道四才對吧!

精緻農業和解決糧食危機是兩回事
糧食應該比較傾向榖物類
試想....危機發生時....
溫室中復耕穀物比較快,還是休耕田復耕榖物比較快?
所以政府應該要拿捏輕重緩急
是要養兵千日用在一時呢....還是要先殺雞取卵,以後有事再說呢?
這並不是我們在這裡說了就算的吧!
其實,我們認為穀物價格上漲了,自然就不會有休耕田存在了!
現在是政府刻意壓低糧食價格,又要強迫農民不要休耕
實在是圓鑿方枘的作為.

中油可以漲油價、台電可以漲電價
農民不可以漲糧價.....什麼道理呀!
不知大家是否有算過一年到底花掉多少的米錢?
我自己算過....好像不會超過5000元....還有機的哦
分一點給農民賺....當做應付糧食危機的保險費
應該也不算過份吧?!

我們有領過休耕款,但我們不是靠休耕在過日子的人
我們是為了以後會發生的糧食危機而回鄉的
在我們還沒準備好以前,是不會為了沒有休耕款而去種植不足以維生的農作物
政府提倡的獎勵種植飼料玉米....我們種過
如果你有意願....也可以自己種種看,是不是足以過生活

我們週遭的農夫都是七十歲以上的高齡
當中還有領18%退休的老師夫妻檔和公務員
但他們一樣.......都粉喜歡噴除草劑
我想他們應該不會為了沒有休耕款而去復耕吧
比較有可能噴除草劑來節省翻耕費
明年觀察以後,再來向各位報告......

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作者: 陳青    時間: 2012-7-29 01:47

先不談補助的問題,先談休耕的定義
休耕...依法令規定是必需翻土後,種植綠肥,查驗合格以後,才能領補助款
請大大們不要污名化領休耕款的農民
donfang嫂 發表於 2012-7-29 01:06

休耕是要檢驗合格之後再發補助款的，這是事實。
我的一位朋友辦休耕，他告訴我，必須在田裡種植稻子以外的作物，如蕃薯、玉米、蔬菜、向日葵、金針、綠肥.......等等，政府確實會來查驗的。

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作者: smhu    時間: 2012-7-29 07:03

政府提倡的獎勵種植飼料玉米....我們種過
如果你有意願....也可以自己種種看,是不是足以過生活

donfang嫂 發表於 2012-7-29 01:06

基本上想要種飼料玉米或是青割玉米足以過生活，有個先决條件就是種植面積要夠大，只是經過了三七五之後，台灣就只剩下小農(台糖例外)，所以就算種三甲地也還不足夠過生活。比較合適的大概只有在附近大片的休耕地中利用小地主大佃農政策來尋求足夠的面積種植。

小地主大佃農政策對一般人來說最大的挑戰是如何湊足那麼大的面積來使用？早期政策一開始時幾乎都是有辦法的人賺走的，原因是租地要自己去找地主承租，再向農會登記，試想十甲地有可能是十幾到幾十個地主所擁有，單單搞租地就累死人了，因此後來才會政策會轉彎，說什麼領休耕補助的要將使用權交給農會。只是想想拿了休耕補助之後土地有可能交給一個不知道是何方人物的在自己的土地上東搞西搞，誰能放心啊...

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作者: dance    時間: 2012-7-29 09:12

說來說去..公.婆都有理..ㄏ ㄏ 看來都是政府農業政策沒有長遠ㄉ規劃好..

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作者: windnfy    時間: 2012-7-29 14:39

其實人家有長遠規畫啊！台灣地小發展農業 不划算     這大概是他們的長遠規畫吧！

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作者: net93    時間: 2012-7-29 14:55

台灣很多農業亂相,是為了加入WTO後產生的,全球化下的台灣農業未來的挑戰是很大的.此外工業化造成氣候暖化農民也是很大受害者,頂著生物科技產業的光環危害農業的財團也不少,
我覺的沒有健康的農村,就沒有健康的生活環境與食物,而農業補貼應注重農村產業,環境,生態,文化教育,而非把鄉村水泥化,但偏鄉連學校都漸漸的被整併....................
現在農地的價格也讓一些有良好農業觀念,想靠好好上班存錢買地的年輕人,望地興嘆,

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作者: ahsieh356    時間: 2012-7-30 08:13

甚至有人說:「.....我看到的荒廢農地, 很多都被亂搞, 租別人做資源回收站的, 給人家亂挖土石的, 荒廢不用的......等, 但他們休耕款照領.....」這是不對的
休耕...依法令規定是必需翻土後,種植綠肥,查驗合格以後,才能領補助款
請大大們不要污名化領休耕款的農民
陳青 發表於 2012-7-29 01:47

一個農民, 土地有"幾分地"就好了, 可領休耕款是用你權狀去看的, 我家幾公頃的地, 有十幾張土地權狀. 我拿一張權狀去給人家亂搞, 我還有十幾張可以領休耕款.
我一塊地租人做資源回收站, 月租幾萬元, 還需要那一年9000元的休耕款嗎? 資源回收站專找那些休耕農地來誘惑農民, 誰不見錢眼開的?但資源回收站, 土石開挖對附近的農地污染影響有多大, 您可知否? 水源被污染了, 其他有心耕種的農地無法耕種; 土石亂挖, 水源無法進到要耕作的土地上.......等. 農地不農用, 不像房子, 只影響幾十坪, 而是影響附近的好幾甲農地.
共有地好幾公頃, 權利人好幾百人, 我只佔一,兩分地, 我就有權利使用, 共有地一般都荒蕪, 我只出租我的部分, 沒經過所有其他共有人同意也租出去, 導致整片的共有土地全部污染. (一般這種幾百人共有的地都荒在哪裡, 沒人管, 也沒人會去領這部分的休耕款)
PS: 我家有一塊共有地持分, 就是這樣被亂搞的.檢舉再檢舉, 一次才罰六萬元, 對資源回收站的暴利來講是小巫見大巫, 最後我也懶得檢舉了.

休耕款, 我沒將他污名化.我看到的缺點是事實.  
您看到很多農民用化學肥料, 用農藥噴灑, 那本來就是傳統耕作方式, 以前我參加過農村的四健會, 國中小學唸的課本, 都說是促進產量最好的方法. 這是政府教的, 您怎能一夕之間把它污名化呢?
用肥料, 用農藥, 我家租出去的地還在用. 土地用了也上百年了, 幾乎不休耕; 農會要買你的穀子, 也會初步檢驗, 不用藥, 不用肥料, 稻穀紮實度不夠不收, 那麼您這一期的稻作全化為烏有, 他們不用農藥嗎?第二期稻作後, 即使沒有休耕, 我們也會種植其他綠肥料作物, 來改良土質. 不一定得休耕.
有人管的土地, 當然可以不談, 沒人管的土地, 或者不想管任其荒蕪, 只在要領休耕款時才翻土的土地, 就得管一管. 休耕款有時代意義, 一段時間就要檢討, 任何政策都也一樣.
我敢說會利用土地, 愛惜土地的人都知道什麼時候要讓土地休息.休耕補助, 立意根本不是讓土地休養生息, 當初就是穀量過剩, 民生用水缺乏而訂下的政策. 既然這個政策執行那麼久了, 沒有成效, 就應該檢討.
何況, 這幾年來, 農業產銷班, 農村第二專長訓練.......等等有利農民的政策都一直在推廣, 有常在台灣旅遊的多少都看到他們的成效了!那麼為什麼還有人不去參加? 做不動了? 還是不願做? 這些可不是近一兩年才做的, 一,二十年前就開始在做了.種植蕃茄, 那是經濟作物, 一分地的蕃茄, 抵過種植一甲地的水稻, 為什麼不作? 有競爭才有進步, 我家養蜂, 一養就知道現在台灣一窩蜂養蜂的缺點, 為什麼不自己改良?而讓中,大盤商喊什麼價就賣什麼價?

台灣政府對農民很照顧, 如果注意農業政策的人都能感受到, 我家也蒙受其利, 就是有感受到這些好處, 我才覺得休耕政策要檢討. 我是假日農夫, 我老爸70多歲了, 他可不是假日農夫, 雖然他身兼其他外務, 可他還很有心在實驗蜜蜂的養殖, 有機稻穀, 有機蔬果的改良, 也常常去農會開會上課.

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作者: 壞壞農場    時間: 2012-7-30 11:17

1.精緻化需要比較高深的技術，大量的資金與人工 不是每戶農家都有能力轉型 ，為什麼不轉型 我想問題是在完整的通路制度與沒有人重視的技術層面這兩個最為嚴重吧

2.政府教的並沒有過量使用 合理化施肥與安全用藥 是政府推廣的重點 但最受農民信任的是農藥行....所以就......
這個問題很複雜 其實講到最後還是會發現整體產管銷 沒有做有效整合 所以利潤分配上有所誤會或是不公平 變成每個階段都會有很多抱怨 怎麼做都不對 所以衍伸出來的問題就會越來越大 如果我是公務員 基本上也不會去淌這個混水 最好像柬埔寨這樣 拿到所有權就隨便你搞了 要蓋房子蓋工廠挖水庫都隨便你 但是不會有補助或輔導 自生自滅 一切交給市場機制決定 所以 此題無解 不大需要動肝火起爭執 發表自己的意見 抒發一下就好嘿

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作者: winnie-ma    時間: 2012-7-30 11:31

21# ahsieh356
共有的土地，未經過分管協議前，其中之一共有人，未經過全部共有人之同意，將其持分土地出租，會讓其他共有人無法依其持分使用收益該出租之土地，亦即其他共有人之所有權受到侵害，可以依民法767條告土地承租人請求返還土地，可以依民法184條告土地出租人請求賠償所有權受到之損害。

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作者: wandervoge    時間: 2012-7-30 15:34

休耕是要檢驗合格之後再發補助款的，這是事實。
我的一位朋友辦休耕，他告訴我，必須在田裡種植稻子以外的作物，如蕃薯、玉米、蔬菜、向日葵、金針、綠肥.......等等，政府確實會來查驗的。
陳青 發表於 2012-7-29 01:47

種蕃薯、玉米、蔬菜、向日葵、金針根本無法通過查驗…

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作者: donfang嫂    時間: 2012-7-30 16:23

一個農民, 土地有"幾分地"就好了, 可領休耕款是用你權狀去看的, 我家幾公頃的地, 有十幾張土地權狀. 我拿一張權狀去給人家亂搞, 我還有十幾張可以領休耕款.
我一塊地租人做資源回收站, 月租幾萬元, 還需要那一年 ...
ahsieh356 發表於 2012-7-30 08:13

無意做無謂的口水戰,只想釐清事實的真象
實在看不太懂大大文章第一段的文意邏輯
大大以前說:「….我看到的荒廢農地, 很多都被亂搞, 租別人做資源回收站的, 給人家亂挖土石的, 荒廢不用的......等, 但他們休耕款照領.....」.
現在卻又改口說:「….我一塊地租人做資源回收站, 月租幾萬元, 還需要那一年9000元的休耕款嗎?....」
您有十幾張權狀可以領休耕款,跟您那塊違規使用的農地有何關連?共有地被出租違規使用,也看不出來和休耕有何關連?

明明是違規使用的農地,不可能領休耕補助款的,除非違法特權或官商勾結,但這些又干休耕何事呢?
為何一定要拿來和休耕田搞在一起,混淆大眾視聽?
每筆有領休耕補助的農地,政府都要現場查驗
不是隨便拿一張權狀就可以領的

就如….我們今年想對土地及鄰田友善,減少斜紋夜盜蛾產生
就沒有播種高莖的、便宜的太陽麻或田菁
反而播種成本較高的青皮豆
結果….查驗前一個星期,雨水較多,草長得比青皮豆快又高
因而被政府通知還要再多翻一次,多花一次翻耕費用,才可以領補助

不是像大大所說的….有權狀就可以領休耕款補助款….這麼好康的事
敬請大大查證清楚後再回應
是不是大大把休耕和荒廢的田地視為同一件事?其實....這是兩碼子事

休耕補助的來源,以前就提過,追根溯源,就是為了貿易自由化
有些產業獲利,有些產業蒙受損失
所以…獲利的產業透過政府稅收分配補貼受損的產業
現在…受利益及受害的產業依舊,卻要被導果為因
讓人認為領休耕款彷彿是貪得無厭、罪不可逭

休耕制度變更….我沒有意見
但是我們在意的是政府是否輔導土地和農民有更好的出路
我沒有污名慣行農業,只是提供消基會的統計資料供大家深思
在沒有良好的管理和教育訓練,農田地下水污染及食品農藥的問題的確會更嚴重
現在非法的農藥,以前都是合法的
相對的…..現在合法的,也不代表以後就不會是禁藥

其實休耕對土地及生態是友善的,可以涵養地下水和增加有機質等等…..
是經濟學上所說的「外部利益」,這是無法用金錢準確量化的
所以一般人並不會很重視
而慣行農業是有一些「外部成本」
如空氣、水源、和生態所受的影響都沒有計算進去
所以….請勿只用表面的「收益」數字去評估

令尊是農務單位的公務員退休,您為政府的農業政策辯護也理所當然
但….憑良心說…若是政府如您所說很照顧農民….
那為何結果是….現在的農村凋敝、人口外流?
而這些照顧,跟政府對公務人員的照顧相比…..卻又如何呢?

很不巧,我是外省退伍軍人的第二代
你知道嗎?我帶我我父親去看病,連掛號費都不用,水電還半價
眷村改建,只花壹佰萬就可以換得三、四十坪的新房子
他只是低階的軍官退役,終生俸一年可領約四十萬,還隨現職薪資調整
那其他高階的軍官....福利和退休金....更可想而知有多誇張了!

只是…..不知令尊公務員退休後的所得替代率為何?....和現職的所得差多少?
與勞工和農民的退休所得相比…又如何?....同樣是對公民的照顧,這樣是否公平?
需不需要改變一下呢?

如果….國家財政垮了
我擔心的是我的下一代是否還能安身立命在這塊土地上?
在他們年老的時候,是否還能有退休金可以領?

大大有意投入精緻農業生產,本人樂觀其成!
但我有點訊息想提供給您做參考….
去年最夯的行業是蓋溫室的,我有去問過五、六家廠商,都是滿單
可想而知,以後的競爭也必定是很激烈的
而且,鴻海集團也在南部建設大批溫室
不知您的關係、人力、資金和市場行銷能力,與大財團相比,相差多少
若是您有特殊的專業技術,願意投入大筆資金去建設…..在此還是投以祝福

我們投過票給宋楚瑜、連戰、陳水扁,我不知道我是橘的、藍的、或綠的
但我真的覺得現在的台灣,真的被政治的意識形態給內耗掉了
大家都秉著本位主義看事情,模糊掉了真理
有錯,就要改….不要硬拗,這樣社會才會進步!
如果我有寫錯的地方,也敬請指正,我必虛心受教!
對不起!以上如有得罪,敬請見諒!

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作者: wandervoge    時間: 2012-7-31 15:33

就如….我們今年想對土地及鄰田友善,減少斜紋夜盜蛾產生
就沒有播種高莖的、便宜的太陽麻或田菁
反而播種成本較高的青皮豆
結果….查驗前一個星期,雨水較多,草長得比青皮豆快又高
因而被政府通知還要再多翻一次,多花一次翻耕費用,才可以領補助
donfang嫂 發表於 2012-7-30 16:23

種青皮豆不會減少斜紋夜盜蛾哦…
豆苗夜盜蛾幼蟲照啃

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作者: 壞壞農場    時間: 2012-7-31 16:54

看到綠色的就吃了.......

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作者: donfang嫂    時間: 2012-7-31 17:45

哦~~阿知?
本來是不知道,但現在知道了,謝謝!
但是,政府死板板的規定,只能三選一(田菁、太陽麻、青皮豆)
確定田菁的蟲害是最嚴重的
而上次Mr.Tomato大來說太陽麻很會長斜紋夜盜蛾
鄰田會訐譙
所以才想說改種青皮豆
沒想到原來斜紋夜盜蛾這麼塞吃哦~!
不然種美美的波斯菊不是會更好嗎?!
唉!記得以前去問,政府說要毗鄰2公頃以上才可以
沒法度啦~!

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作者: 陳青    時間: 2012-7-31 17:58

種蕃薯、玉米、蔬菜、向日葵、金針根本無法通過查驗…
wandervoge 發表於 2012-7-30 15:34

我不清楚狀況，但是看他們父子田裡種的就是這些東東，就這樣領休耕補助。

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作者: dahoo    時間: 2012-8-6 09:28

我不清楚狀況，但是看他們父子田裡種的就是這些東東，就這樣領休耕補助。
陳青 發表於 2012-7-31 17:58

那是轉作.
轉作補助金額少很多
我家轉作種過花生.只夠家人享用或分送親朋好友.談不上收益.
為的是不讓農地荒蕪

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作者: cocacola    時間: 2012-8-6 09:54

我覺得採收花生米很有意思, 因為不知道花生拔起來有幾顆, 有時候一拔一大串真的好快樂阿,,,,,,,,,,,,

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作者: smhu    時間: 2012-8-6 10:26

31# cocacola

大面積的種植花生，單就以收成時就夠讓您灰頭土臉了...沒有強壯的肺的人就不要跟人家玩這個吧...

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作者: dahoo    時間: 2012-8-6 15:16

我覺得採收花生米很有意思, 因為不知道花生拔起來有幾顆, 有時候一拔一大串真的好快樂阿,,,,,,,,,,,,
cocacola 發表於 2012-8-6 09:54

有時候一拔一大串.大半被老鼠啃過了真的好無奈阿.......

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作者: 農人    時間: 2012-8-7 20:13

32# smhu


大面積的種植花生，單就以收成時就夠讓您灰頭土臉了...沒有強壯的肺的人就不要跟人家玩這個吧...
答：小面積就會玩死人了，不到半分地的花生給兩個專職農民搞四天還沒採收完。 沒有機械種植的話，兩個人沒一個禮拜還種不完！！

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作者: smhu    時間: 2012-8-7 20:50



34# 農人

朋友家有台花生採收機擱在那兒納涼，當年也是好幾十萬元買的...至於為什麼會讓它晾著呢？因為...它不是百萬級的...呵呵...

至於自動播種機如果想搞的話，我應該弄得到。只是...看了那麼多的案例，我看把自己晾在旁邊比較不會自取其辱吧...

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作者: donfang嫂    時間: 2012-8-7 21:44



去年有請鄉下阿媽級的女工來種
16台斤的花生米,她老人家用L型的體型
彎腰....兩天....不是....是兩個半天就種完了(半分地以上)
我真的輸她很多.......
她說不要問她幾歲,歲數多又不能多賺錢
唉.....說她好命身體好....是虛心的恭維
都七十好幾了,還要出來曬大太陽賺錢
兩個半天.....只賺700塊....700塊哦~!

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作者: wandervoge    時間: 2012-8-7 22:40

去年有請鄉下阿媽級的女工來種
16台斤的花生米,她老人家用L型的體型
彎腰....兩天....不是....是兩個半天就種完了(半分地以上)
我真的輸她很多.......
她說不要問她幾歲,歲數多又不能多賺錢
唉.....說她好命身 ...
donfang嫂 發表於 2012-8-7 21:44

該給多一點的…

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作者: donfang嫂    時間: 2012-8-7 23:16

多給是應該的.....行情價是700元而已
後來有多給一些些啦!

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作者: nenghsin    時間: 2012-8-8 00:27

35# smhu

老大您就申請國科會計畫，探討花生播種跟採收，來造福大家吧！

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作者: 山林雅境    時間: 2012-8-8 00:57

去年有請鄉下阿媽級的女工來種
16台斤的花生米,她老人家用L型的體型
彎腰....兩天....不是....是兩個半天就種完了(半分地以上)
我真的輸她很多.......
她說不要問她幾歲,歲數多又不能多賺錢
唉.....說她好命身 ...
donfang嫂 發表於 2012-8-7 21:44

鄉下一堆這種年紀一大把而不能退休的人.像我山上的鄰居,老公得了病無能力上工,只有老婆四處給各種工頭打工.種薑.採李.桂竹筍.甜柿.好像也是八百左右.工作粗重的很.
再想到農業政務由都市人坐辦公室看報紙的來管理.農地誰都可以插上嘴.也有太多的"社會正義"公審.最後莫名其妙又加了更多的鎖鏈在上面.只能嘆氣一聲!又還能怎樣.弱肉強食的社會只能自己爭氣別無他法.

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作者: 農人    時間: 2012-8-8 07:53

去年有請鄉下阿媽級的女工來種
16台斤的花生米,她老人家用L型的體型
彎腰....兩天....不是....是兩個半天就種完了(半分地以上)
我真的輸她很多.......
她說不要問她幾歲,歲數多又不能多賺錢
唉.....說她好命身 ...
donfang嫂 發表於 2012-8-7 21:44

你那鄉下的工資還真便宜！  我這鄉下半天工的工資都是500，兩個半天都要1000大洋了。

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作者: cocacola    時間: 2012-8-9 08:13

拔花生我覺得比挖地瓜跟芋頭輕鬆多了, 花生埋的不深坐在小板凳用個小釘耙, 戴個斗笠帶壺水, 一下就挖了一大桶還挑的乾乾淨淨, 濕的可以煮來吃, 曬乾可以炒花生米, 立秋過了又到了種花生的時間了, 今年還要多種一點等到過年就不用買花生了,

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作者: 山林雅境    時間: 2012-8-9 08:45

你那鄉下的工資還真便宜！  我這鄉下半天工的工資都是500，兩個半天都要1000大洋了。
農人 發表於 2012-8-8 07:53

一般還是有分粗重或是輕鬆點的,像是挖薑土或是背桂竹筍的男工,還是要一千二..一千四的.

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