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標題: 瓶中信----公開向example大大致歉也致謝 [打印本頁]

作者: countrypath 時間: 2012-8-5 20:57 標題: 瓶中信----公開向example大大致歉也致謝

本文章最後由 countrypath 於 2012-8-6 18:24 編輯

去年約在這個時候吧
向example大大要了農皂
拿到後不久就向木瓜樹的蟲害宣戰了
但過不了幾天農地泡水將近一星期後
木瓜樹自動倒下
芭樂葉也掉光光
所以去年過後一直無法將農皂的功效向example大大報告
今年梅雨季前
去年雨季後新植的二株木瓜樹結實累累
當發現有蟲害跡象時也噴了農皂
確實有減輕延緩蟲害的現象(中間有加入噴灑蘇力菌)
但連續近十日的農地泡水
也使得這二株木瓜樹倒地不起
實在令人扼腕

近日想到答應example 的報告
像瓶中信一樣漂流了近一年才想到要交報告
真令人汗顏難以向example大大交代
只能企求example 大大的大人大量了

最後如example大大有銷售自製農皂
希望私下通知一下

最後的最後
還是要向example大大致上深沉的歉意以及誠摯的道謝

作者: smhu 時間: 2012-8-5 21:27

呵呵...這段時間E小姐可能沒有時間上網吧...
她的農皂確實是有相當的功效，我比較賴皮，在她去增產報國前就先備妥了戰備存糧囉，所以今年到目前為止狀況還好...我的作法是在黃昏(下午四點以後)將農皂與2%的尿素混合後一起葉噴，保養兼殺蟲。我請E小姐將它的販售版改包裝成每一百公升用水量為一包，先將液肥倒進大桶內充分混合後，再將農皂撕成一小塊一小塊的丟進水內，這樣子才不會農皂將液肥包裹住而產生不均勻的情形。農皂的另外一個功能是再稀釋後可以當成展著劑，因此對於沒有稀釋那麼多的農皂+液肥就算是小雨也不用擔心肥分會被沖刷掉。
另外這是E小姐的網站容億樂活小舖...她是頭雞娘....

作者: Mr.Tomato 時間: 2012-8-5 22:27

我也有使用過農皂
不過在噴過後的皂味，約2~3天才會散去，感到頭痛
不是每個人皆能接受那味

作者: smhu 時間: 2012-8-5 23:13

您的使用量是一包農皂配300公升的水嗎？在噴的時候確實是有味道，到隔天早上還是聞得見那個味道，但是好像隔天下午就沒有很大的感覺了，是嗅覺疲勞了嗎？

不過比起噴藥時要全身防護，還得透過呼吸防護具之過濾罐來呼吸，至少噴農皂完不會像掉到水裡去那樣子全身濕透了。但是它殺小蟲的效果是比較慢一些，不像觸殺型的農藥一噴就見效，只是殺蟲劑幾乎不是黃標就是紅標，算了...

作者: countrypath 時間: 2012-8-6 16:56

謝謝smhu大大告知example大的近況
並告知她的窩址"容億樂活小舖"
會設法和她連絡
但看了一下它的產品
怎沒發現農皂一項?
smhu大能告知它含在那一類別嗎
再謝

作者: smhu 時間: 2012-8-6 17:38

5# countrypath

先看看這個....，首頁有手機號碼...它確實是沒有在上架產品中...

作者: countrypath 時間: 2012-8-6 18:21

5# countrypath

先看看這個....，首頁有手機號碼...它確實是沒有在上架產品中...
smhu 發表於 2012-8-6 17:38

再謝了
哈哈你的回覆少於十個字請修改
上面那行是被迫增加上去的

作者: lswang 時間: 2012-8-6 18:35

http://www.easylohas.com/product ... at.php?sub_cat_id=3
純椰油液體皂700g 成分：純椰子油鉀皂

是這種鉀皂, 我買了兩包, 青江菜上面爬滿了粉紅色的蚜蟲 (好像是), 我就是泡鉀皂把它們都噴死的

, 但是可能青江菜跟鉀皂不相容, 也可能是混合比例不正確, 隔兩天青江菜全枯死了

. 還有一包好好的放冰箱不敢用. 請問 smhu 大的混合比例是如何?

作者: rdmigo 時間: 2012-8-6 18:49

8# lswang

好強ㄛ....芽蟲掛了..還要用水沖洗一次植物....大約是一的時間差...

噴皂>>>蟲掛>>噴洗>>>>ok! ....而菜掛比蟲掛還慢..菜就ok! 蟲就不ok!

作者: lswang 時間: 2012-8-6 18:57

8# lswang

好強ㄛ....芽蟲掛了..還要用水沖洗一次植物....大約是一的時間差...

噴皂>>>蟲掛>>噴洗>>>>ok! ....而菜掛比蟲掛還慢..菜就ok! 蟲就不ok!

rdmigo 發表於 2012-8-6 18:49

這樣喔?!

那我還要在旁邊等芽蟲死掉, 我又不知道它們什麼時候才要死?

噴下去, 芽蟲都在肥皂水裡面游泳, 過一下子去看, 有些在掙扎, 有些不動, 不動的也不知道是累了還是死了

隔天早上起床再去看就可以確定都死了, 因為水乾了, 蟲都黏在菜上面. 隔了一個晚上再洗會不會太晚? 下次試試看好了

作者: rdmigo 時間: 2012-8-6 19:02

10# lswang

問一下..你家菜..種那裡..你家陽台??

還是在員外..你ㄟ領地....

作者: smhu 時間: 2012-8-6 19:05

10# lswang

好吧...理論上那個一包約七百公克可以稀釋成300公升的水來用...也就是說一公升的水溶液裡面混了2.5克的農皂就有些浪費了，因為農改場試驗的最高趴數是150倍，所以高於每公升2.3公克就是濃度高於150倍稀釋量了，當然蟲會死，但是也有可能產生藥害...

作者: lswang 時間: 2012-8-6 19:09

10# lswang

問一下..你家菜..種那裡..你家陽台??

還是在員外..你ㄟ領地....
rdmigo 發表於 2012-8-6 19:02

我種陽台啊!

青江菜芽蟲太多, 趕都趕不完 (我用水彩筆趕

) , 被我噴死光後就剩空心菜跟地瓜葉, 這兩種菜的蟲比較少, 容易手工趕
陳青大另一帖介紹九層塔用插的, 下次買九層塔時留幾節來插

作者: lswang 時間: 2012-8-6 19:15

10# lswang

好吧...理論上那個一包約七百公克可以稀釋成300公升的水來用...也就是說一公升的水溶液裡面混了2.5克的農皂就有些浪費了，因為農改場試驗的最高趴數是150倍，所以高於每公升2.3公克就是濃度高於150倍 ...
smhu 發表於 2012-8-6 19:05

為什麼 1公升泡 2.3公克就是 150 倍? 要怎麼算? 不是算重量嗎?

我忘了我當時怎麼調的, 但明顯是配錯了

而且, 2.3公克, 4.6公克, 要怎麼秤這麼輕的東西? 數公克到底多重這很難抓耶! 根本沒那麼輕的概念

作者: rdmigo 時間: 2012-8-6 19:42

一公升水=1000克(1kg)

混合比率...
1.混合物之重量=2.3g
2.倍率=150
如以下舉例:
## 500倍
>> 100L(水) / 0.2kg(混合物)=500倍
>> 500X0.2=100
則 1. 2. 的問題就是>>>
>>>150 X 0.0023=345g 重ㄟ水

對吧!!

作者: lswang 時間: 2012-8-6 19:59

一公升水=1000克(1kg)

混合比率...
1.混合物之重量=2.3g
2.倍率=150
如以下舉例:
## 500倍
>> 100L(水) / 0.2kg(混合物)=500倍
>> 500X0.2=100
則 1. 2. 的問題就是>>>
>>>150 X 0.0023=345g 重ㄟ水 ...
rdmigo 發表於 2012-8-6 19:42

對呀! 當初我問過 Example 大, 忘了她說要幾倍, 然後我就是用這種很正常的算法去算, 然後泡出我要的比例的肥皂水 (忘了如何秤肥皂的重量). 可是 smhu 大說 1000克水配 2.3克肥皂就是 (大於) 150倍, 也許有另一個公式來計算才對, 不然我的青江菜怎麼會死掉?

作者: rdmigo 時間: 2012-8-6 20:17

本文章最後由 rdmigo 於 2012-8-6 20:28 編輯

10# lswang

##1..好吧...理論上那個一包約七百公克可以稀釋成300公升的水來用...
##2..也就是說一公升的水溶液裡面混了2.5克的農皂就有些浪費了，
##3.因為農改場試驗的最高趴數是150倍，
所以高於每公升2.3公克就是濃度高於150倍 ...
smhu 發表於 2012-8-6 19:05

算算看好了...

## 1. 300/0.7=428倍
## 2. 1/0.0025=400倍
##3. 150 X 0.0023=345g 那....1000/345=2.9(2.89)  所以...2.3g x 2.9 =6.67g
         計...1000g 的水混合 6.67g 的藥劑後為150倍

對吧!  用轉盤還是比較方便..在資材行看過...

補充圖檔...別人ㄟ網頁轉載..

按這裡顯示圖片

作者: lswang 時間: 2012-8-6 20:40

算算看好了...

## 1. 300/0.7=428倍
## 2. 1/0.0025=400倍
##3. 150 X 0.0023=345g 那....1000/345=2.9(2.89) 所以...2.3g x 2.9 =6.67g
計...1000g 的水混合 6.67g 的藥劑後為150倍 ...
rdmigo 發表於 2012-8-6 20:17

了解了

smhu 大最後要表達的是 400 倍而不是 150倍, 因為他開頭講的東西大約都是 400 倍的濃度
謝謝! 這星期再去買兩個大花盆來種青江菜, 等蟲來吃再噴一次實驗看看

作者: smhu 時間: 2012-8-6 20:59

這麼應該要從源頭來說，所謂的稀釋100倍的農皂理論上應該是取10克的溶質加到滿1公升的水，那時我有跟E小姐反應過，但是她為了包裝、儲存的方便性所以將它乾燥脫水了，因此重量就沒有辦法達到那個重量了...她跟我柪的算法是她的一包約700公克，稀釋到300公升的水時，倍數恰好是150倍。所以依此逆算，不是1公升的農皂溶液內含有2.333克的農皂時也是150倍嗎？

農改場的試驗是在稀釋到150倍時它的殺蟲效果還有100%，到200倍時就只剩九十幾趴了，所以我會採用150倍的原因在此，濃度更高當然一樣可以有百分之百的殺傷力，只是要考慮到藥害的部份，蟲殺死植物也死了，那何苦來哉呢？

當初農改場發表的農皂是類似洗手乳的狀態，是半液狀的，如果您很不爽這樣子的使用法，可以像我小量使用的方式，就是買回來之後就把它丟到一個小桶子，然後加水到2000CC，大概等一天一夜之後它就會完全溶解(連攪拌都省了)，然後就可以參照米果大所貼的那張表來使用囉...

作者: rdmigo 時間: 2012-8-6 21:20

其實問題的所在...很簡單...要自己拿回家慢慢玩..就知道了...

但是.................

##1. 700克的材料*乾式)...之內濃度未知.....製作的人..依材料比例來源而異..(秘..不可說)
##2. 農改ㄟ濃度...拿到的人未知..製作的人..依材料比例來源而異..(秘..不可說)

所以在生產調配時...是依材料百分比去調配..而濃度未知(沒有標準質依據)...
1.是乾料...濃度..未知..
2.乳劑......濃度...也未知(無標準質做依據)<<但是有可能有..

其他就慢慢試吧...不是蟲亡就是菜鼠....剩下....(下次請繼續實驗)

作者: smhu 時間: 2012-8-6 22:52

本文章最後由 smhu 於 2012-8-7 06:42 編輯

20# rdmigo

其實這些稀釋倍數本來就是為了使用者方便所弄出來的罷了...我前文所謂的150倍是以農改場發表的農皂為標準。

舉個例子：很多的西藥是膠囊的，可能在外面的仿單是寫著250mg，也許有另一種加強型的寫著500mg，如果我們拿著這兩顆膠囊到精密天平秤重時根本就不是這麼一回事，250mg就是0.25g，拿起來可能大約一粒鼻屎的大小，要塞進去嘴吧有時會投不準，所以它會加上一些增量填充劑，最普遍使用的是澱粉，而我們要注意的是效價而不是那顆的重量...

以蘇力菌而言，市售的力價從15000IU到80000都有，所以買到一瓶200克力價15000IU的花了200元跟買一瓶100克包裝60000IU的花了400元，並沒有那個人賺到或被騙了的情形存在。

E小姐的農皂是將它的重量濃度提高了，因此會造成使用者在認知上的不便，我也在前文提說可以將E小姐的農皂一包溶解在水中成2000克的農皂溶液來使用，這時的農皂溶液濃度就跟農改場所發表的完全相同。其實這也是我當初所擔心的部份，原因是按照農改場發表的農皂，那就可能在購買的時候買到了一堆的水裝在一個大大的密封桶寄送來給我(增加運費以及儲存的空間)，所以最後我還是接受了她產品的規格，回家後我自己再依使用量將它泡成農改場的規格，就醬子...

作者: smhu 時間: 2012-8-6 22:58

本文章最後由 smhu 於 2012-8-6 23:18 編輯

其他就慢慢試吧...不是蟲亡就是菜鼠....剩下....(下次請繼續實驗) ...
rdmigo 發表於 2012-8-6 21:20

如果這樣子搞就太恐怖了...玩家家酒式可以這樣子搞，目前我一噴就是200公升的水，如果噴了無效等到下次要再噴時，可能蟲害已經漫延的很嚴重了(隔一周)，如果噴了樹死了或是葉子枯掉了，那就真的要出來謝幕囉...

後來翻了一下，原來E小姐在農皂這篇就有講到她們家的農皂的使用方法囉....

一份350g皂糊可以溶解成1000g皂液

作者: Example 時間: 2012-8-6 23:22

本文章最後由 Example 於 2012-8-7 00:26 編輯

1# countrypath
您這樣說我不敢當啦！
秉持好東西要跟好朋友分享的心情，看到我們自己做來安心使用的清潔皂可以有更多用途，我們也超開心的。
因為接下來我們也有果園要管理，透過各位2home朋友的試用，找出可以適應的蟲害或病害範圍，也是很棒的資訊收集。我們也要謝謝各位願意幫我們試用的朋友跟你們的分享呢！！

稀釋濃度的部分，我們是抓皂糊的稀釋濃度為農試所提供的濃度的2.85倍，也就是說如果採用農試所的比例為1:100的時候，用我們的皂糊比例是1:285，這樣換算就可以得到與農試所提供的相近效果。懶得算的話（像我）就抓3倍來算，至少也可以達到90%以上的防治效果。

在這裡解釋一下農皂的製作流程：
他用油脂與氫氧化鉀起皂化反應，會先形成皂糊（也就是我提供的那一塊透明皂）
接著皂糊溶於水，才會變成市售農皂（網路上買得到的農皂都是溶解過的，裡面起碼有66%以上都只是水而已）
所以我們並不是將農皂濃縮曬乾喔，是把第一步驟的成品拿來用而已。

想說水大家都有、桶子也家家都有，所以我們選擇提供皂糊，省卻預溶的工，更省掉包裝的費用與運送的成本，把這些成本回饋給使用者，對有需求的農友來說應該比較合算囉。

謝謝胡老大幫我解釋這麼清楚，我總算下完蛋、也閉關完成，銷假上班啦～

作者: rdmigo 時間: 2012-8-6 23:48

本文章最後由 rdmigo 於 2012-8-7 08:13 編輯

那我清楚了....

程序1>>E姐ㄟ農皂(700g)溶於1.3L水中=農試ㄟ農皂..等質
程序2>>依黃金比率 150倍..同等稀釋 =6.6cc(農皂)倒入容器加滿水至1000cc
程序3>>田間操作....驅芽蟲..留菜....

作者: Example 時間: 2012-8-7 00:25

本文章最後由 Example 於 2012-8-7 00:28 編輯

那我清楚了....

程序1>>E姐ㄟ農皂溶於2L水=農試ㄟ農皂..等質（補充說明：將農皂溶於重量$2.66倍）
程序2>>依黃金比率 150倍..同等稀釋
程序3>>田間操作....驅芽蟲..留菜....

rdmigo 發表於 2012-8-6 23:48

程序1>>E姐ㄟ農皂溶於2L水=農試ㄟ農皂..等質
（補充說明：將皂糊溶於重量1.85倍的水中，可以得到等濃度的農試所農皂
如果買一包700g的產品，要加1300c.c.的水，總共溶成2000c.c.，不是用2L的水去溶喔

。）

作者: 黑面 時間: 2012-8-7 01:58

其實問題的所在...很簡單...要自己拿回家慢慢玩..就知道了...
\ ...其他就慢慢試吧...不是蟲亡就是菜鼠....剩下....(下次請繼續實驗)
rdmigo 發表於 2012-8-6 21:20

蚜蟲的天敵-- http://jackyc2003.pixnet.net/blo ... 4%E5%A4%A9%E6%95%B5

好像現在很難找到瓢蟲了 --- http://www.cityyeast.com/passion ... =34&news_id=561

可以試得出來可以除掉蚜蟲, 又不會傷害到樺斑蝶幼蟲的配方嗎?

作者: Example 時間: 2012-8-8 12:28

蚜蟲的天敵-- http://jackyc2003.pixnet.net/blo ... 4%E5%A4%A9%E6%95%B5

好像現在很難找到瓢蟲了 --- http://www.cityyeast.com/passion ... =34&news_id=561

可以試得出來可以除掉蚜蟲, 又不會傷害到樺斑蝶幼蟲的配方嗎?黑面發表於 2012-8-7 01:58

肥皂水對蚜蟲有用，對毛蟲一點用處都沒有啊。我家高麗菜上的青蟲都不為所動，一樣吃得很高興說。

瓢蟲我的地上很多，是我兒子專屬的玩物。但是看木村阿公的書上說瓢蟲一天只吃七隻蚜蟲，不知是否為真？

作者: 黑面 時間: 2012-8-8 23:59

肥皂水對蚜蟲有用，對毛蟲一點用處都沒有啊。我家高麗菜上的青蟲都不為所動，一樣吃得很高興說。

瓢蟲我的地上很多，是我兒子專屬的玩物。但是看木村阿公的書上說瓢蟲一天只吃七隻蚜蟲，不知是否為真？
Example 發表於 2012-8-8 12:28

感謝回覆. 放心不少.

作者: Example 時間: 2012-8-9 00:17

多聊一下～
農皂對蟲害的防制效果，主要（我想得到的）有兩種，一種是閉氣孔讓動物不能呼吸（如蚜蟲類），另一種則是溶解蟲蟲表面的保護蠟（如粉介殼蟲類），使其衰弱易亡。對於大型的昆蟲，或是氣孔不在背面、沒有保護蠟的病蟲就沒有太大的殺害力，另外對一般的蟲卵也沒有太大的傷害力。所以一開始需要密集噴灑，阻斷蟲蟲的繁殖週期，才能達到防治效果。若臨田有無法斷絕的蟲害來源，就只能持續噴灑抑制蟲害的程度而已。

農皂另外對真菌類引起的病害也有防治能力，主要是因為用肥皂洗手就可以殺菌嘛～造類可以破壞微生物的細胞膜，使其脫水乾死，所以持續使用農皂也可以防治許多由細菌、黴菌、與病毒引起的病害。也因此農皂不能與微生物菌的液肥一同使用，因為會殺死液肥中的微生物而降低肥效。根據我個人的經驗，預防性噴灑的效果會比較好，若生病後就必需將農皂噴到病灶的位置才能夠去除，像鏽病就得洗葉背，種植量大的時候是不可能一片一片葉子翻過來噴的。

最後是農皂的副作用，因為它的成分就是純脂肪酸鉀，所以進到土裡會變成有機質與鉀離子，有機質可以讓微生物分解，鉀離子則可被植物吸收，發揮與鉀肥相同的效果。所以噴灑農皂就算沒有完全防治到，也還可以兼下鉀肥，不算完全做白工啦

蕃茄大說的味道不知道是我個人已經習慣，或是跟產品有關。以我自己做的液皂來說，因為沒有添加防腐劑，所以放久了會慢慢氧化變質，變質的情形下還是不影響農皂的效果，但是味道就會有點介於臭油味跟很濃的皂味之間，這個味道比較會維持比較久。如果是新鮮的農皂，我感覺是水洗乾淨之後就沒有味道了，所以我家都拿來洗碗洗衣服唷。另外在噴灑的時候如果是很細的水霧，建議還是戴個口罩，因為被肥皂水嗆到的感覺很不舒服，雖然無害，但是鼻黏膜或氣管會覺得很痛，會痛蠻久的。以上一點個人經驗分享，敬請參考。

作者: rdmigo 時間: 2012-8-10 19:57

終於弄到..比率轉盤...跟資材行A的...給我舊的..

真是的..老闆豬到我用不到...因為我沒在買農藥...

算了..加減看ㄛ...
圖片是給看的...
檔案>>按這裡<<<有A4 紙張列印後..自己剪洞洞及中心自己穿洞..
做好貼在後紙板..在挖洞就可以用ㄛ...

1.

希望對大家有幫助!!

作者: smhu 時間: 2012-8-10 20:54

30# rdmigo

報告：那個去農會資材股要就有啦...之前人家送我一個，不知道被我把它丟到那裡去了...一向偶都是在家先算好秤好，到現場倒下去就直接幹囉....

作者: rdmigo 時間: 2012-8-10 21:17

農夫嗎.....不會想太多..簡單好用..快速就好..

轉一轉...倒下去...就開始衝了....

作者: countrypath 時間: 2012-8-10 21:59

射後不理好幾天了
剛剛回頭翻看
才發現老闆娘生蛋完出關了
首先要向她說聲恭喜
(唉-----沒紅蛋可以吃吧-----開玩笑的)

看了各位的解說
頭都昏了
看來我要在清醒時再好好研究一下
前面大大說的好
簡單最好
所以可否請老闆娘大包裝內弄個小包裝什麼的
直接把小包丟入幾公升的容器裡(像鮮奶容器類)
灌滿水就ok啦
用時不用再稀釋什麼的就拿來直接噴了
這樣會不會更方便像我這種不想用腦細胞的人?
對了
問一下老闆娘
蘇力菌說要用軟水
用硬水功效打折
妳們家的沒有這個要求吧
否則田野間要找軟水可不容易呀

作者: smhu 時間: 2012-8-10 22:29

33# countrypath

有...報告上面也有提到...農皂會受到是否為軟水的影響...

您就別提了咩...皂糊拿到我家來幫您初製成皂液之後，反正就只有那個比例加下去就可以了...這個我很拿手...

作者: andy999tw 時間: 2012-8-11 00:33

請問大家
是哪個農改場提供的資訊，有點小問題想跟他們請教，謝謝

作者: Example 時間: 2012-8-13 00:24

農皂理論上水越軟越好，不過因為用的是純椰子油配方，所以對水質的要求已經降到最低了，水很硬也照樣好用囉。

那個我們的包裝本來是這樣設計的，因為我們希望客人回收自己家裡的清潔用品罐子來用，所以才出補充包裝。市面上的清潔用品罐（主要是洗碗精）的主流容量是1000c.c.與2000c.c.，所以我們分別對兩種罐子出對應包裝，350g包裝塞進1000c.c.罐子裡，把水裝到滿剛好可以溶完，700g的當然就是裝進2000c.c.的瓶子裡剛好。所以客人拿回家本來是不需要秤重，只要直接塞進事先準備好的罐子裡就可以用了。

變成農皂使用之後，情況變得有點複雜，因為有一次只需要幾克的客人，也有一次買好幾十公斤的客人，那個秤量的尺度差很多。大量使用的農友一般都是直接算給他們水量使用啦，如果是小量使用比如說家庭菜園這種的話，我是建議可以採用我們當洗碗精的用法，先預溶成1000c.c.或2000c.c.，這一瓶可以拿來洗碗洗蔬果洗衣服，清潔力不輸一般市售的清潔劑；菜園或花園需要的時候再倒一些到噴瓶裡，噴瓶的刻度抓大概就OK。我以前比較「骨力」的時候，還會直接把洗碗時沖洗的水接起來拿去澆菜跟水果，真的比較好顧也比較甜唷。

作者: evo213 時間: 2012-8-13 01:59

36# Example

我想請問一下...我有在您的網站裡訂購農皂....用超商取貨...不過一直都沒給我消息呢....??
是我有哪個步驟沒弄好嗎??..

作者: Example 時間: 2012-8-13 15:16

本文章最後由 Example 於 2012-8-13 15:28 編輯

37# evo213
我們這邊超商取貨是要麻煩您先轉帳付款, 然後來信告知您的帳號末五碼, 我們完成對帳後就會出貨囉~

ps. 還要麻煩您告知取貨的店名或店號喔

作者: evo213 時間: 2012-8-13 21:11

38# Example

是喔...不是都超商取貨付款喔....哈哈....我匯完錢再回覆給網站....店號我有在備註那邊留了...

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