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標題: 房市長線恐崩七成！ [打印本頁]

作者: brown發哥 時間: 2012-8-29 11:39 標題: 房市長線恐崩七成！

本文章最後由 brown發哥於 2012-8-29 15:04 編輯

2年後勞動人口衰退！資金大逃殺，房市長線恐崩七成！ (2012 06 25 蔡佑駿╱北美智權報編輯部)

根據經建會的數據，台灣的勞動人口比例將在2014與2015年開始衰退，表示台灣的人口紅利屆時將消失；
而且2023年的時候台灣死亡的人會比出生的多，
總人口數開始減少。在這個影響下，台灣的房貸風暴最快在明年就會發生。
比對日本、美國、西班牙等各國經驗，一步步走入人口紅利消失的階段、國際資金就開始大撤退、經濟進入長期低迷，房地產價格更是走向崩潰，因此只要台灣少子化與人口衰退的趨勢不變，未來3年內，2015年之前，房市大跌3成是機率極高的現象；
以10年的長線來看，台灣這一波的房市下修更可能高達7成，
而這是台灣過去50年來所沒有的經驗，過去民眾對房地產的印象恐怕要大調整，否則在這一波台灣的人口與房地產巨變中，一般民眾將成為財富縮水最大的族群。

在各國房地產崩盤的經驗中，最著名莫過於日本。

1985年9月的日本，與美國、法國、德國、英國等國財政首長簽訂「廣場協議」，五國財長同意讓美元貶值；美元貶值後，由於當時德國政府全面防堵熱錢流入房地產，所以國際資本選擇進入當時全球最強勢的日本國內，其中大部分又流進日本的不動產，大量熱錢炒作迫使日本房價上漲，日幣大幅升值，而當時日本政府為了刺激經濟，施行相對寬鬆的貨幣政策，鼓勵資金流入房地產以及股票市場（與過去四年的馬政府相同），飆漲的房地產，引誘許多日本人紛紛拿出畢生積蓄投資不動產（與台灣有積蓄的公教、菜籃族紛紛搶當投資客相同），1990年3月，日本六大城市(東京、名古屋、大阪、神户、橫濱、京都)房地產價格達到不可思議的價格，這是空前的產業榮景，談房地產泡沫只會被看成笑話。

當時日本全國土地面積只有美國面積約4%，大約等於美國加州(California)面積大小，但整個房地產市值總額卻相當於當時整個美國房價的四倍，美國全國的房地產總價也不過等於東京的房地產價值，普通勞工階層即使花費畢生積蓄也沒辦法在日本主要城市買下一套住宅。
與台灣很類似的，當時多數日本人「相信不動產價格只升不降」的神話，爭相購買房地產。但很可惜，泡沫總有破滅的時候，從無商品例外。

1990年秋季，東京房地產交易量突然大幅下滑，然後價格從東京為中心開始崩盤，1991年，六大都市房地產價格平均下跌20%，隨著國際資本獲利了結後撤退，由外來資產與本土資金一起狂炒的日本房地產泡沫迅速破滅，日本人一輩子沒看過房地產崩盤的現象，直到2000年，日本商業不動產平均價格跌幅達到70%以上。

當時的銀行放款只顧拼命做業績、卻疏忽了房市一但趨勢反轉的風險，持續不斷地提供源源不絕的房貸，而且認為如果這些企業或個人出現資金緊縮時，只需將手裡的房地產賣掉就可以解決問題，整個銀行的房地產抵押貸款就這樣像滾雪球一樣迅速擴大，最後，全日本的銀行一個一個淪陷、落進呆帳與壞帳的噩夢中，房地產業和金融業徹底全面崩潰。

直到現在，日本的房地產不僅還未止跌，甚至還有走跌空間，2050年以前，日本房地產長線仍是走跌。

圖1:日本不動產價格指數
房地產的衰退程度決定在該國人口紅利的分布。當國家勞動力源源不絕時，外資會選擇進國內投資，市場景氣一片榮景，反之，當該國勞動力達到顛峰的前夕，
外資就會將資金轉往下個人口紅利正在上漲的地區，該國缺少了外國資產的投資，資金被釜底抽薪，不管實施任何政策，房地產都無法再恢復。

如同下面的圖中可以看到，日本的勞動人口上漲是分成兩段的，一段是1970年，另一段是1993年，經濟體規模在全球前40的國家，人口紅利上漲是房地產上漲的必要條件，
資金流是導火線，1973年日本房地產衰退不致於太嚴重是因為日本還有第二波人口紅利上漲期，第二點則是當時全球資金還未大量流入日本，
日本房地產還不至於出現劇烈性的膨脹，但1991年日本即將失去人口紅利的優勢，加上利率調升至通貨膨脹水準之上時，這些資金便大舉撤離房地產，轉而進入其他投資項目。

圖2:日本人口比例變化
圖4:美國人口結構變化

對照圖4的美國人口結構，1988~1993剛好是人口紅利緩和走弱的時期，後來到了Bush時代，透過向全球大舉債的方式，搭上美國的人口結構轉好的順風車，房地產一舉大幅上漲，到了2008年人口紅利高點一到，龐大的貸款壓力在維持一年的相對高利率情況下，利空引爆次級房貸，美國房地產終於崩潰。

觀察美國1950年後3波房地產的升值，幾乎都是搭上人口紅利的順風車，加上當時市場充足資金的點火，才能讓房地產大幅攀升，2008年以後，美國房地產暴跌未嘗不是好事，近幾年內美國房地產可以出現小規模反彈，但超過前波高點只怕現況是沒辦法了。

圖5:台灣勞動人口趨勢變化圖
至於台灣勞動人口比例在2011~2014達到顛峰，2014開始就往下走，這四年內勞動人口佔全國總人口約穩定停在74.4%的比例，2015年加快往下降，使台灣的人口結構正快速進行轉變，新生兒出生數量快速下降，2023年開始，就算加入外來移民，台灣總人口數依然會開始減少，國家的勞動人口衰退速度幾乎是全球最快，與日本比較，台灣未來的衰退速度將超越日本，人口快速減少。
最重要的是台灣的人口紅利在2014年就要反轉向下，國際資金在這一兩年內就會陸續撤離，房市根本支撐不到2年。

因為人口紅利才是真正吸引國際資金來台投資炒作的主力，沒有人口紅利的掩護，表示國家缺乏經濟成長的動能，不管利率高低，都不容易吸引國際資金進來投資，現有的國際資金也都將陸續撤出，轉往其他有更高成長機會的國家。
處在2012年的台灣，投資客買盤在無利可圖下、「進場即套牢」；而手上物件被奢侈稅套牢；
想「以租代變」的投資客則還在苦苦等待解套的時機。
現在的房市，是靠著建商以廣告、買遍媒體的置入性行銷新聞，來唬弄消費者繼續苦撐。
在人口紅利空頭即將來臨的台灣，最大的威脅，不只是龐大國際資金的撤離，而是來自2018年、甚至經建會預估可能提前到2014年、也就是2年後的人口長期負成長，在2023年開始台灣的總人口數更將開始長期減少。
因此，未來台灣房地產將至少維持25年的超長期低迷，在國際資金大筆撤離台灣與房市需求大幅衰退的情況下，房價在未來5年內下跌3成根本輕而易舉，以2023年為期的10年長線價格修正甚至可能達7成。
過去，台灣近代的經濟發展完全沒有經歷過人口紅利消失所帶來的長期房市空頭，因為台灣已經走了50年的人口紅利，並且享受這一波由92年起漲、長達9年的房市多頭，這是台灣第一次面臨人口紅利下降的情況，許多台灣人就如同當年的日本人一樣，迷信著房地產只漲不跌的神話，迷信著建商所編織出來的美夢、跟著建商一起暗夜吹口哨、為自己手上持有不動產壯膽。

如果此時台灣人還不醒悟，趕緊從充滿危機的房市中撤離，那麼未來高額房貸的沉重壓力，加上房市泡沫化可能造成的經濟與失業危機，
將成為台灣民眾生活中即將來臨的夢靨。
尹衍樑已對今年下半年的房市閉口不提、手上建案轉賣別的建設公司。
10年後,很快就會見分曉啦!!!
這是一篇對台灣房地產分析極為透澈的文章，值得大家參考！

作者: whp5241 時間: 2012-8-29 13:31

如果是沒貸款的應該還好吧…反正大家的房子一起跌也沒差…有貸很多的就糟了…

作者: mydvd589 時間: 2012-8-29 14:46

經濟總有循環房價也有起伏
這波房市多頭已經走了許多年
台北都會區的房價也漲到一般受薪階級無法負擔的水準
只是短期內資金仍源源不絕湧入
支撐房價欲小不易
市場上有死多頭認為房價易漲難跌
也有唱衰派一天到晚喊房價應該下修五成才合理
這一喊也喊了許多年~~
我倒希望郊區土地可以合理反映一下
這樣對於想要買地圓夢的2home族應該會是較實質的利多!!

作者: nenghsin 時間: 2012-8-29 14:58

害怕國際資金離開後房市會崩盤，但大家可有想過房價暴漲不多是他們的資金在炒作。
金融夢想家虛擬一些東西，垮了臨走時還能領幾億的美金，土木工程師建橋樑建大樓，退休後頂多領個幾時萬美金罷了！
金融風暴紀錄片再HBO上映時，連那些未出社會的高國中生看了都會笑，根本是在逃避責任。
崩盤是正常的，夜市旁的租金一個月一坪近兩萬租金，能撐多久我是很懷疑！
減少就減少，回到1950年代的6-800萬人又何妨。

作者: STSHAOWW 時間: 2012-8-29 15:37

財富的不合理是相對的
以前黃金一兩一萬出頭現在五六倍
20年前三重一間房子可以買上海3間房現在哪
以前百萬叫富翁現在沒有上億怎麼叫富
是房子變貴還是錢變小

台灣沒有啥外債所有的債務例如
軍公教的終生俸
講難聽點只要多印台幣就解決了
持有台幣比較危險還是房子土地比較危險
很難講

作者: renoirlin 時間: 2012-8-29 17:06

7 成我覺得太誇張了，若是指像台北市一坪幾百萬的，或許有可能吧。
但若是除台北市以外的地區，現在多數是十來萬到數十萬的。
舉例來說，若1000萬 -50坪的房子，跌70% =300萬。若一個已經有工作經歷的30歲的人來看，月薪4萬來看 (不多吧)，年薪=50~60萬，
工作只要5~6年就可以買，好像比買車容易。再說300/50=6 萬/坪，建造成本+土地成本+利潤，夠嗎？

日本的例子，主要是之前日幣大幅升值，股市在1989年的歷史高點38915.87點，現在只有9千點。現在日元對美元匯率不到1:80；
再來看台灣，匯率有9A的央行行長守著，一直在28~31 的區間守著，外資要走的話，匯率大幅升值的話外資就會撤走。

房價或許會跌個2成，但跌7成或5成都不太可能。除非台股，只有2000點，即使上次到了3411點，房市也沒有大跌吧!
只有當大家都不要 “台幣”資產時，房市才會大跌的。資金會尋找去處的…只要相對有利可圖的話，例如大陸打房，資金就會轉移到不同的資產，不同的國家

作者: 山林雅境 時間: 2012-8-29 17:40

本文章最後由山林雅境於 2012-8-29 17:42 編輯

如果知道將來土地房地產要跌七成 .相信此論的諸君:---------您怎麼還老神在在不急於賣出呢?---------------現在賣出的價格,將來可能買回三倍以上的土地房地產.是否考慮一下?

只在想而不行動.徒費智慧而無功.

我在想另外一種可能----------只要貨幣持續浮濫下去 .以前讓我們否認不解氣憤的億來億去豪宅.或許有可能將來所有的都市住宅都是億來億去.
我看頭份這裡的房價,以前上千萬的不多.現在已經看到兩三千萬的 .上千萬的不稀罕.水果以前二三十一斤算好價格,現在好多都來到四五十或七八十.
兩岸投保協定談得差不多了.陸資持股比率也由三十上調到近五十.不把台灣好土地好公司買光談何兩岸和諧呢?

只要地價稍有鬆動就把水庫水多放一點進來.新台幣多印一點就可以把土地換過來了.要是一籃子鈔票換不到一斤雞蛋.鄰居的鈔票或許就是"新新新台幣".
到底是崩盤好還是狂飆好?想想看吧.

作者: 阿俊 時間: 2012-8-29 17:55

本文章最後由阿俊於 2012-8-29 17:58 編輯

最好是跌大一點

kevin就爽到了

偶可能也會很爽哦..........
當景氣大崩盤政府才不會一天到晚搞鬼

你有沒有看過政府在大蕭條時改法令的?

你有沒有看過政府在大蕭條時呼籲投資客出來投資不動產的!

我是認為該跌

作者: ping55 時間: 2012-8-29 17:59

現在房價已是超出合理範圍..但是否就會崩跌很難說
因為對整体經濟影響很大.政府還是會進行干預及支持.
就像美國也一樣..除非一直到撐不住時..
但那時大家也一起跟著陪葬..因為用的也是我們的錢
所以不是做投資這行的.也就不用想太多了
過好自己的生活就是..

作者: 陳青 時間: 2012-8-29 18:06

跌七成短期內是不可能的事。
這種論調大多是有心人釋放消息炒作。
台灣房地產將來最大的變數是股市大漲大跌和兩岸往來。
目前景氣連續9個藍燈，股票還維持7000多點不下墜，您想想將來要怎樣走？
如果藍燈轉黃綠紅，是否要噴出，實在難以預測。
股票大漲，房市是否也跟著大漲，實在也難以預料。

我小時候60年前，最大獎是愛國獎卷第一特獎20萬台幣，中獎的當下就是富翁了。
現在20萬，你家、我家、他家，大家都有，是一個很小的數目。
現在要中獎一億乃至7億，才是中大獎了。
這在60年前，是無人能料到的景況。
20年前486的電腦，用起來夏夏叫，當時人人嘆為稀有。
短短20年後的今天，電腦硬碟已經大到3TB（3000GB）了。
再過10年，電腦會到什麼境界，實在也無人能以預料。

未來難以預料，
走一步算一步。
我小時候鄉下普遍很窮，不但吃不到肉，連米飯都不容易吃飽。
很多家庭都吃蕃薯稀飯配菜補、鹹菜度日。
我常常聽到窮困的鄰居們，
閒話家常中說一句這樣的話：時到時當，沒米，煮蕃薯湯。
就是他們不怕窮苦，有米，就煮飯吃。沒米，就煮蕃薯湯吃。
再窮都不怕的意思。

60年前，很多家庭窮到身無分文。
穿著破爛的衣服，走來走去，我親眼所見，鄉下比比皆是。
後來都熬過來了。
如今家家都住樓房。
天天吃肉吃到怕。
更難以預料的是，如今青菜還大漲，漲到一斤幾百塊，這在60年前，是會笑死人的事。
說了沒人會相信，只有鬼才會相信。
不是嗎？

作者: 山林雅境 時間: 2012-8-29 22:37

我覺得一年內房價要跌七成也非不可能.但要持續來個更大的泡沫也非難事.兩方都有理由.最後就是您要選邊站嗎?有必要選邊站嗎?
全賣出或是再加碼持有更多?除此之外沒有更安全的保險方式?
我是認為把地價的方向當賭注是高風險的.不論您是看漲或是看跌.好的土地跟好的股票原理一樣----------那就是有比較抵抗風險的能力,而且在下一波容景來臨前,會表現的更好.-------除此之外如果要談普遍的地價走勢.跟分析師純以技術面來評判股價的未來,有何差異?
談地價還不如關切浮濫的貨幣是會再增長?還是貨幣會急縮 ?貨幣會不喜歡土地而去買產能過剩的機器?就以美國這泱泱大國它的QE3這新的浮濫貨幣何時發行?居然還是取決於總統選戰的激烈程度.

美國如果發行實施了QE3,您想台灣想逆流甘冒風險去收縮貨幣嗎?如果收縮本國貨幣有效嗎?
以個體經濟學來說.個人就是宇宙一切.隨意選邊站不論看漲或看跌都是選擇風險.持有的品質.持有標的的分散性.才是重點.土地您安心嗎?貨幣您睹定購買力嗎?公債會不會像希臘跟您半折後再半折?除了分散持有之外,難題沒有別的路嗎?多想總有幫助.歡迎給我些妙方.我也很傷腦筋.

作者: Ericg89127 時間: 2012-8-30 04:38

大跌  好啊  不用擔心兒孫為房操心
大漲  好啊  不用擔心活太老有命沒有錢
不漲不跌  好啊  各居其所本來就沒事
這是LKK族目前的優勢

罩門是  有戰爭時保命要緊  談漲不漲就不重要了
現在有跡象要搞破底翻機會才會出來

安定派(過得去的)與改革派(沒啥可損失的)  會拉鋸一下
多數的一方會贏

作者: 樂活族 時間: 2012-8-30 07:45

房市崩七成....銀行股鐵定慘稀...真的倒了剩1半
銀行沒錢...電子也不用玩了
....
如果提出這樣理論的人....敢這樣
1:馬上賣出所有現股
2:馬上買進遠月put選擇權
3:逐月放空期貨
只要有100萬...崩五成獲利了結....你猜可以賺多少?
崩六-七成時...現在約有1000萬了
1:攤平式買進現股...資金水位剩40%後
2:反手買進遠月call選擇權...資金水位剩30%後
3:逐月作多期貨
4:留下100萬買田種菜去

若花5年景氣慢慢提升 1000萬應該變3000萬了

如何提出這樣理論的人..有這樣做嗎?....大概沒有...因為他自己也怕分析錯了

以上純屬虛構...看看就好..請勿當真...買田種菜是真的

作者: lswang 時間: 2012-8-30 08:13

小弟才新置房產一間, 不料房價就要跌七成了

早知道就晚點下手, 本來 60 萬的房子應該 18 萬就可以買到了

作者: 黑色的大鳥 時間: 2012-8-30 08:20

14# lswang
自古"員外"都有錢，妻妾成群....什麼都沒有就是錢多，不用擔心，別人餓死前，你還是沒影響地....

作者: brown發哥 時間: 2012-8-30 11:58

本文章最後由 brown發哥於 2012-8-30 11:59 編輯

老天爺給每個人一生都有多次發財機會
只是都沒把握、徒呼奈何
事後諸葛亮、事前豬一樣！
股市由2500一路漲到10,000點--不敢追買
又由10,000點跌到3600點--不會放空
台北房產近10年漲數倍--一路質疑太貴
仍然只有一間狗窩自住--自我安慰聊勝於無
若如文所說--
房地產長線10年跌七成、打死不信
那是台北地區房地產吧
中南部房地產、早已套牢15年啦！
建造成本逐年上升是事實、
再大跌何勘？
晴天、陰天、颱風天
還是要吃午飯...

作者: 黑色的大鳥 時間: 2012-8-30 12:00

走吃飯去.....

作者: trust 時間: 2012-8-30 12:09

房地產畢竟也漲了10年了,北部漲了一倍以上,台灣越來越國際化,故持有房地產還是看地段及產品,空手及自住,我覺得尚可再做功課幾年,否則要背房貸許多年喔,在下一次恐慌時再進場,要有耐心,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

作者: jonce 時間: 2012-8-30 13:39

不用知道未來十年，

只要告訴我下一期的號碼。

未來的事，只有神知道。

作者: 阿俊 時間: 2012-8-30 16:16

老天爺給每個人一生都有多次發財機會
只是都沒把握、徒呼奈何
事後諸葛亮、事前豬一樣！
股市由2500一路漲到10,000點--不敢追買
又由10,000點跌到3600點--不會放空
台北房產近10年漲數倍--一路質疑太貴
仍然只 ...
brown發哥發表於 2012-8-30 11:58

我正在等^^.
上次的3600點我有幸遇到投資報酬率是1:1
上次的雷曼我有幸遇到不動產的投資報酬率是38%(半年)
上次的雷曼剛崩盤時我又有遇到投報率是20% 還賺到住了3.5個月的農舍

這次不知有沒有機會再遇到百年難得的機會

作者: brown發哥 時間: 2012-8-30 17:18

本文章最後由 brown發哥於 2012-8-30 17:22 編輯

年薪百萬的不安告白【今週刊101/08/29文／歐陽善玲】
這個故事對剛過五十歲生日的唐以平（化名）來說，意味深長。
唐以平現為出版業高階主管，擁有百萬元年薪，在台北市天母附近有一棟價值千萬元的房子，
標準的中產階級，看似生活無虞。但此刻，他內心卻對未來十年感到徬徨恐懼，這種焦躁不安的狀態，已持續了一年。

「之前，我太太在金融機構財務部門服務，薪水比我高，從家庭收入結構來看，我大概占四成、太太占六成。但去年，因為某些工作及個人因素，她突然辭職，決定回歸家庭。表面上我尊重她，但內心卻隱隱然感到惶恐；尤其自己年屆五十，對退休的財務壓力有些急迫感，現在家裡經濟支柱少掉一大半，才讓我有些覺悟。原來過去自恃賺錢不難，只懂享樂，現已嘗到苦果。」唐以平語重心長地說。

挫敗一：衝動購屋二十四小時就成交脫手不賺反賠掉三成
年輕時，唐以平與太太打算當個頂客族（Dink，Double Income No Kids），由於兩人都有很強的賺錢能力，年收入加起來超過三百萬元，在沒有生育小孩計畫下，花錢也沒有顧忌。「二十萬元的沙發看喜歡就買，十多年前一台咖啡機要四萬元，也買；還有上萬元的設計款燈飾、雕刻，只要看對眼就帶回家。」

這樣享樂至上的消費觀，在投資置產方面也顯得隨興。「二十六歲，我在朋友介紹下投入股市，第一份工作勉強存下的四十萬元，因為隨意聽信明牌，胡亂跟進而幾乎賠光。三十一歲，我第一次購屋，地點在北市南港，只因為看中離岳母家近，二十四小時內就倉卒成交。住了三、四年，覺得格局實在太差，賠錢賣出，含裝潢在內損失了八十萬元。」他說。

抱著「錢再賺就有」、「人生要那麼多錢幹麼」的心態，唐以平花錢只在意當下感覺好不好，過去的投資、買屋虧損經驗，對他而言是過眼雲煙，從未認真思考錯誤是如何發生，及該如何避免重蹈覆轍。

「第二次購屋，是買在新北市新店郊區。那時去參觀朋友的房子，有很漂亮的景觀，認為人生就當如此。買下這棟房子後，砸了二百萬元裝潢，把家裡弄得很有品味。」唐以平嘆息，這次住了七年，轉手換屋時，含裝潢費用又賠了三成左右。

享樂至上的最高境界，就是當投資部位已全部輸光，還能開心地出國旅遊、大肆血拼。一九九七年亞洲金融風暴，唐以平買的股票慘跌，「因為我那時對投資仍一知半解，只追逐市場上熱門標的，沒有一套屬於自己的操作系統。」

挫敗二：投資失利初入股市狂追明牌慘賠抵押房子還融資
他自嘲，記得當時融資已經被追繳了兩次，後面實在付不出錢來，只好把新店的房子拿去抵押貸款。清償債務後還剩下三十萬元，就與朋友相約去紐約、波士頓旅行。

他哭笑不得地說，「那時候租了一輛車，後面載了滿滿的血拼戰利品，四個人共買了二十雙鞋，我則在紐約現代博物館買了一個新台幣五千元的垃圾桶。」仗著優於一般人的賺錢能力，唐以平始終認為錢存在的意義，就是用來取悅自己。

可是，「人生不是單純地在軌道上前進。」原本不打算生小孩的唐以平，十二年前因父親一場病，讓他突然領略生命傳承的可貴，認為有小孩也很好。就在心情轉化後不久，家中順利添了一名新成員。隨著兒子的出生，開銷也日益增加。

「小孩出生後，家庭經濟還過得去，對小孩的花費也不手軟。」不過隨著孩子逐漸長大，在交通、居住品質等因素考量下，決定搬去天母。「有了前兩次經驗，我們也累積了一些購屋直覺，像是棟距要拉開、要鄰近公園等。兩天之內就以總價一一七五萬元成交。」唐以平回憶，當時戶頭還有五百萬元，繳了頭期款及裝潢後，存款歸零。

儘管這棟房子目前已增值一倍，被唐以平視為「人生目前為止最成功的一次投資。」但為了付房貸，現在生活也有些提心弔膽。他坦言，過去與太太也有「一年存一百萬元」的計畫，卻沒有確實執行；甚至以兩人年收入超過三百萬元來看，儲蓄金額應該要更高。
去年，太太毅然決然離開職場，家庭經濟重擔全落在他身上，才開始感嘆以前為何不多存點錢。

從前有兩座山，山間有條河，山頭各有一座廟，廟中各有一和尚。
每天東山與西山和尚都要到河邊挑水喝。
五年時間過去，有一天，西山和尚發現東山和尚沒來挑水，心中感到困惑，猜想可能是太忙了；
過了一個月都沒看到東山和尚，他以為病了，才決定上山一探究竟。
上山後發現，東山和尚好端端地在泡茶、打太極拳，一問之下，才知道過去五年，
東山和尚不論再忙，都會擠出一點時間，為自己打一口井。

作者: 4w 時間: 2012-8-30 17:26

本文章最後由 4w 於 2012-8-30 17:29 編輯

台北房產近10年漲數倍--一路質疑太貴
仍然只有一間狗窩自住--自我安慰聊勝於無
若如文所說--
房地產長線10年跌七成、打死不信

16# brown發哥

台灣人閒錢太多，對於投資較高風險的產品比較沒興趣，相對對房地產情有獨鍾，所以硬撐墊高房地產很正常的，要降價很難，除非來個大地震傷及核電廠，那跌7成也算正常

作者: hplkk 時間: 2012-8-30 17:40

有一個讖語，聽聽就好，我也不希望是，因為從我懂事以來，就是搞營造的，雖然40年前考臺北工專本要讀土木科卻被擋了，現在家族裡還有兩個建築師。
媽祖有交代：癸巳年才是購屋的好時機
可以反過來思考為什麼？

作者: 陳青 時間: 2012-8-30 19:28

有一個讖語，聽聽就好，我也不希望是，因為從我懂事以來，就是搞營造的，雖然40年前考臺北工專本要讀土木科卻被擋了，現在家族裡還有兩個建築師。
媽祖有交代：癸巳年才是購屋的好時機
可以反過來思考為什麼？
hplkk 發表於 2012-8-30 17:40

民國100年大泡沫再等一年就有廉價屋這是.2011/01/08 17:44的PO文。

媽祖有交代：癸巳年才是購屋的好時機。
癸巳年是民國102年。媽祖說的準不準，明年就知道了！

作者: hplkk 時間: 2012-8-30 19:44

24# 陳青
ㄏㄜㄏㄜ，反正便宜也可能還是買不起，即使是7-11賣的東西對我來說已經是奢侈品了，
剛好想起有這麼一則，順便提起，
不過有一篇倒是與大大密切相關的，關心你的身體不妨看看囉，

瑞士、奧地利明令禁止使用鋁箔包

豆漿還是自己打得好。

作者: 陳青 時間: 2012-8-30 21:00

本文章最後由陳青於 2012-8-30 21:02 編輯

24# 陳青
ㄏㄜㄏㄜ，反正便宜也可能還是買不起，即使是7-11賣的東西對我來說已經是奢侈品了，
剛好想起有這麼一則，順便提起，
不過有一篇倒是與大大密切相關的，關心你的身體不妨看看囉，

瑞士、奧地利明令 ...
hplkk 發表於 2012-8-30 19:44

謝謝hplkk大大慈悲關心，感恩。
我早餐吃一包味全黑豆漿，一根香蕉，已經有20幾年近30年。
味全黑豆漿的紙盒內面是鋁箔包裝的，我是一個謹慎的人，我曾因此打電話到消基會去請教，為什麼味全公司還用鋁箔包味全黑豆漿？消基會能不能去函糾正或制止，叫他們不要用鋁箔包裝？而改用安全的包裝盒？
消基會人員當場給我的答覆是，鋁箔包的問題，他們有研究過。有關老人痴呆是否鋁引起的，至今全世界醫療科學尚無法證實。
因此我繼續吃，每天吃一包。
我的父親也跟著我吃20幾年近30年，他活到93歲往生，沒有老人痴呆的問題。
我們鄉下，早期大灶幾乎都用大鑄鐵鍋，瓦斯爐則用鋁鍋。
鄉下沒見過痴呆的老人，有人活到90幾100歲，也是不痴呆的。
倒是近年來，大家普遍都用不鏽鋼鍋，或鐵弗龍煮菜鍋，老人痴呆不減反增。
美國前總統雷根也是老人癡呆症患者，相信他不是用鋁鍋煮飯，吃鋁箔包食物引起的。

有一則消息可以當參考：
〔自由時報記者游明金、魏怡嘉、鍾麗華／綜合報導〕網路流傳，鋁加熱會釋出鋁離子，長期累積體內有導致老年癡呆症可能，宜蘭縣政府消保官王雅琳卻發現國內很多餐廳與外燴市場，為了應付大宗煮食便利性，竟以鋁製洗澡、洗菜用的盆子充當鍋具，要求相關單位重視全國性飲食危機。

消保官舉發飲食危機

王雅琳擔心說，如果鋁加熱會釋出鋁離子，用非專業的烹煮鍋具，是不是會釋出危害人體物質？她到市場查訪，直徑六十三公分洗澡、洗菜用的鋁製盆，售價三百元；直徑三十二公分烹調用的專用鋁鍋三百三十元。業者表示，鋁製專用鍋具與洗澡用的鋁盆，製程、用途與價格都有差異，一般的鋁桶或鋁盆，不適合煮食物。

王雅琳稽查宜蘭縣多家知名餐廳，發現都使用洗澡盆當鍋具，燉雞熬湯、油炸肋排、快炒三鮮，鍋具甚至凹凸變形。但餐廳業者指出，他們一直都這樣烹調煮食，沒發生過問題。

王雅琳說，市售鍋具，國內有無檢驗標準？有無法令規範？一般鋁製器皿可否作為烹調鍋具，對健康有無影響，事涉全國消費者飲食安全，她發函消保會、衛生署，盼邀相關單位討論、把關。

衛生署︰安全上尚無問題

衛生署食品衛生管理局食品組長蔡淑貞表示，目前並沒有對食品容器的鋁成分進行規範，拿洗澡盆當油炸鍋，安全上沒問題，只是觀感不佳。

蔡淑貞說，目前對於鋁與老年癡呆症相關性還在研究中，不過，已有研究指出，鋁鍋溶出的鋁危險性很低，不致導致老年癡呆症。

宜蘭縣衛生局表示，衛生署並未禁止鋁製鍋具使用，但學術界曾提出疑慮，衛生署曾要求衛生局勸導業者，儘量使用不鏽鋼鍋具。

專家︰建議用不鏽鋼鍋具

北榮毒物科主治醫師楊振昌表示，國外有研究指出，用鋁製鍋具煮一份酸性食物番茄會溶出三到五毫克的鋁，美國環保署對人體吸收鋁的限量規定為一天一公斤一毫克，以一個六十公斤的人來說，一天的鋁吸收限量為六十毫克，所以整體看來，用鋁製鍋具烹煮對人體會造成的影響，並不是那麼明顯，也因此迄今尚無定論。

國立陽明大學附設醫院神經內科醫師劉芳則建議用不鏽鋼或鋁合金鍋具，相對安全。

作者: hplkk 時間: 2012-8-30 21:25

唉，眾說紛紜，
只是鋁箔包的發明國自己幾乎都不用了，可能不只是有疑慮而已？

我們這邊豆漿賣2公升10元，聽黑面大還是哪位大大說過基因改造的黃豆的問題，所以也沒在買了，要嘛，就自己做，只是一個人生活往往懶得去做，連果汁機都壞了，ㄏㄚㄏㄚ。

作者: nenghsin 時間: 2012-8-30 23:53

沒論文怎麼產生碩士、博士，沒碩士、博士怎麼產生管我們的組長、科長、局長。
據說也就是傳說啦！一些論文是分年份的，2011跟2012，同一個題目不同人研究，人家因為這個題目當學術論文取得碩士或是博士學位，但看得人當天開電腦上網前有沒有洗手，手有沒有洗乾淨，看得結果可能就不一樣了。
以前說反式脂肪很健康現在說有問題，好笑的是大家吃了20年了大家有掛掉嗎？
沙拉油比豬油健康，但用沙拉油的廚房牆壁很難刷洗，用豬油的牆壁很好洗，那進到我們體內呢！

作者: KENCLIN_TW 時間: 2012-8-31 08:43

物價太高所以有景氣循環讓經濟社會所有的東西可以週而復始,股價太高了就開始回跌,房價太高了資金抽出房子就回跌很正常,人口太多了就會有染病會有戰爭減少人口,不過房價的問題比較複雜,因為財產交易是造成GDP成長的很大的動力,所以你看打房最用力的是中國大陸(消息面)但大陸打房就打沿海但扶植西部,因為房價下來財產交易驟減會造成GDP的下滑,一樣的道理台灣打房....當然也是打假的,因為台灣今年GDP成長率低於2%若打房會使的經濟成長率更慘,所以當政者看起來像打房實際上不能打房,央行打房財政部救房,打北部拉南部...其實和大陸的作法一樣啦...

作者: 阿俊 時間: 2012-8-31 10:12

我們這就不知怎麼了..要說是縣長有深謀遠慮  還是他瞎猫碰到死耗子  運氣好呢?
現在我在估算  每個月大約有數十億資金在縣內流動
1)農舍強迫興建==>等同強迫促進消費
2)農舍被打壓  建地的案子就一直推出了
3)夜巿及觀光人潮人數還是持續上昇
光用建築來估算好了  就可以養活一半的縣民了...從仲介=>劃圖送照=>營造廠報開工=>重機具整地-->混凝土==>版模==>鋼筋(綁筋)==>水電(水電材料)==>建材(鋁窗大門)磁塼==>裝璜(含油漆防漏)==>鐵工  造景==>工地附近的小吃店飲料店
這些錢有的是從銀行融出來的  有的是從外縣巿帶進來的  有的是百姓自己口袋的...各項零零種種根本和電視上新聞播的不景氣對不上
營造相關的人賺到錢去消費
從事消費性產業的人賺到錢去買屋
銀行賺到了貸款利息
又沒什麼天災農損的  反而又因天災農損賺到錢

所以說計劃永遠趕不上變化的  平常心就好了

作者: 自在 時間: 2012-9-4 23:29

[quote]房市崩七成....銀行股鐵定慘稀...真的倒了剩1半
銀行沒錢...電子也不用玩了
....
如果提出這樣理論的人....敢這樣
1:馬上賣出所有現股
2:馬上買進遠月put選擇權
3:逐月放空期貨
========================

都布局好了~~等收成

明年~~也許..應該..就是買房好時機..

財富~從分配

.

作者: 山林雅境 時間: 2012-9-5 06:30

這個年代持有鈔票的風險性是不輸地價的下跌風險.過去所屬的金本位制.鈔票等同黃金的計算價值.現在搞到 QE幾乎接近想印鈔票就開啟印刷機即可.
如果鈔票.債券與地價都俱備高度的不確定的風險.有沒有比較安穩的作法來建議一下 ?握有太多比率的現金好嗎?

作者: hplkk 時間: 2012-9-5 21:54

這篇與發哥所討論的人口紅利與房地產的有關，有不少圖表可供對照參考：
從人口結構看台灣房地產興衰

作者: Ericg89127 時間: 2012-9-7 02:39

看起來重點是勞動人口下降，老人多，新生兒少
參考現況資產在老人身上新人類需要努力覓光明
等這批嬰兒潮老人退場，還要幾十年
推估方向是全面性上漲機會低，變成要精挑細選
就是要好的，不用多==>還是老論調交通的點與線是必爭之地
樂觀看待退居山林成本或可降低

作者: hplkk 時間: 2012-9-20 20:33

2012年09月20日小蘇獨立記者
人間異語：房市真消息新聞看不到

作者: ryt4 時間: 2012-10-16 10:26

房屋炒作往中南部走表下滑前兆........當然...也可能政府利用利率開放外部資金撐場
題外話.....明明叫浮洲......可為何還要蓋房住人.......
百年前....不是有人回清朝做生意.訪友..........回臺時臺北有一大遍地已是沼澤地

作者: aiii66 時間: 2012-10-31 18:25 標題: 現在年輕人的薪水，養活自已???

本文章最後由 aiii66 於 2012-11-24 10:47 編輯

房市長線恐崩七成！» 不只長線恐崩好幾倍！»
買不起的人，還是買不起，景氣不好.企業不好.股市不好，公司賣給自己? 自己賣公司?
地產後續發展，崩好幾倍！»
地產融資創新高、要很小心泡沫、會閃崩--那麼高的"房貸餘額"啊
地產崩時--不好出貨的特性

o8年股市崩、有人自殺
13年房產崩、大量自殺

很恐佈、没天良的炒家、害死年輕人

炒樓 => 賣高價 => 再炒 .. => 沒人買時 => 泡沫爆破房地產龐氏騙局,有那麼高的"房貸餘額"啊,

朋友台中南屯的家八期，最近仲介賣了1棟
地64坪建15o坪，1o年房有電梯
開價 5千八百萬(賣2年>，唬人說賣4000萬
結果
詢問買家，

買家---買2千2百
真的是唬很大
大家千萬小心

我承認我沒能力玩, 將來退休後我就回鄉下養老
鄉下農地
漲幅不大
風險有限=
[分享]我用我的雙手,打造一個屬於我們全家人的家
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=11858

【許添盛醫師/賽斯】「認識你是誰」創造富足及價值完成的方向 .https://www.youtube.com/watch?v= ... ure=player_embedded
张锦贵系列演讲如何开造命运1
http://v.youku.com/v_show/id_XMTIwNzgwMDg=.html

作者: 樂活族 時間: 2015-5-25 08:42

幾年後回來看這篇...您操作的方向對了嗎

這2-3年剛好土地房產飆漲

現在呢?....房市反轉警報響起您要如何操作呢
資產越高的風險越大
豪宅...大農舍....精華區風險越大
便宜農地 ---跌不到哪裡去啦(1坪2-3千還能跌到哪裡)

1:趕緊賣掉或降地西部房地產總值(降低風險)
2:買進花東便宜農地保值(長線看多)

西部若值3000萬跌10%就少了300萬
300萬可以在花東買塊很大的田了
花東農地也許會向下修正...但10%只有30萬而已
況且花東的物件沒有這麼容易找到哦
所以最近半年是最佳時機...您若遲疑了...普悠瑪就開走了

政府2008-9刺激房市....現在2014-2015都打房
---------------------------------------------------------------
《傳產》利空紛出籠，房市反轉警報響起
2015/05/25 08:00 時報資訊

【時報-台北電】房市利空訊號浮現，根據銀行業者觀察，今年以來豪宅成交量創歷年新低，成交價與開價差距達1成以上，且供給量較大的次級區域，法拍屋較去年同期成長近1倍，且雙北市的房價已鬆動，今年來平均跌幅約3~5％，隨房地合一課稅政院版定案，預期下半年房市反轉訊號將更明確。

　銀行房貸主管表示，根據主管機關今年以來的統計，台北、新北、桃園、台中、台南、高雄等六都，移轉棟數年減續高居兩位數，平均達15~30％；不動產業者調查結果也顯示，今年來豪宅成交量創歷年新低，尤其開價與成交價平均差距達1成以上，例如台北市精華地段豪宅，開價220萬元，但實際成交價僅約180萬元。

　「豪宅買家、投資客的口袋比較深，所以價格還撐在高檔，下來的幅度有限，次級地區反應就明顯多了」，銀行房貸主管強調，觀察新北市的外圍蛋白區如淡水、林口、三峽等地區，及近年來供給暴量的桃園地區，今年來法拍屋增加的量較去年同期均多出1倍，據了解，大多是資金不夠雄厚的投資客，陸續斷頭拋貨。

　銀行主管指出，雖然目前房市指標的雙北市房價，根據信義及國泰房價指數來看，下滑幅度還有限，平均約在5％以內，但主要是高價豪宅支撐，供給量大的次級區域，價跌幅度已接近1成，「投資客退場，少了炒高價格的主力，全靠自住客撐場，議價空間自然會逐步加大」。

　房地合一實價課稅行政院版定案，銀行主管強調，如果立法院也順利通過實施，市場認為對房市來說並非利空出盡，還是要看各項主要指標；觀察重點包括，如果豪宅成交量繼續下探，成交價與開價之間的差距擴大至2成，甚至法拍屋也出現豪宅個案，及雙北房價跌落1成以上，屆時房市反轉警報將正式響起。

作者: yuan193689 時間: 2015-5-25 11:12

樂活族發表於 2015-5-25 08:42
幾年後回來看這篇...您操作的方向對了嗎

這2-3年剛好土地房產飆漲

老哥您現在改行"炒房地產"囉! 股市沒搞頭了嗎?

大戶的思維，畢竟是不同凡響，....。厲害! 厲害!

作者: 樂活族 時間: 2015-5-25 12:40

yuan193689 發表於 2015-5-25 11:12
老哥您現在改行"炒房地產"囉! 股市沒搞頭了嗎?

大戶的思維，畢竟是不同凡響，....。厲害 ...

小咖...吹大點氣球會變大

股市往上往下都有的賭的
我是賭徒...我覺得放定存也是賭...賭機會喽

股市房地產...怎樣都有得玩...老了也可以玩
農夫快被政府給搞垮了...真的沒搞頭了(玩玩就好)

作者: 笨羊 時間: 2015-5-25 13:12

本帖最後由笨羊於 2015-5-25 13:16 編輯

改玩空頭吧！

104.1.6預測的:
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... p;extra=&page=1

這五個月走勢果然是先上, 再盤, 準備大跌了！
還說上萬點捏！只不過晃一下給大家鼻芳而已.

呵呵！小弟已經沒在玩股票了, 因為笨羊實在太笨, 也沒膽.

誰敢傾家財一次豪賭, 全壓它崩盤呢?!
誰敢, 誰就是2016年巴神！

作者: 笨羊 時間: 2015-5-25 22:34

本帖最後由笨羊於 2015-5-26 09:40 編輯

笨羊發表於 2015-5-25 13:12
改玩空頭吧！

一. 技術面

看樓上小弟貼的線型圖, 崩跌得很漂亮, 不是嗎？

二. 基本面

104.5.22 經濟日報：出口大減  經濟成長率下修至3.28%
http://money.udn.com/money/story ... %87%B33.28%EF%BC%85

] 官員指出，油價處低檔，增加民間消費動力趨勢不變，但第 3季後油價對 GDP影響效果將逐漸淡化。

(意思是: 現在油價低, 有助消費; 但第 3季後, 力道就沒了.)

] 主計總處提到，由於就業人數持續成長，薪資增幅擴大，配發股利規模亦呈擴增，
] 所得效果有助提升消費信心，惟景氣轉趨保守

(景氣保守, 發布新聞的口氣也要保守.)

三. 心理面

103.12.1 美麗島電子報: 股市跌破9千  張盛和：選舉結果在意料外
http://www.my-formosa.com/article.aspx?cid=10&id=71353

] 九合一國民黨慘敗，台北股市今（1）日開盤重挫，指數一度跌破9000點，
] 對此財政部長張盛和表示，這反映了一些人的心情

目前, 國民黨總統之戰, 除了洪秀柱鐵娘子一人, 插花的楊志良只有曇花一現, 其他全部畏戰.
那麼還會有選舉行情嗎？別作白日夢了.

104.5.25 國民黨內總統選舉初選連署  洪秀柱獨過門檻
http://udn.com/news/story/7741/9 ... E%E9%96%80%E6%AA%BB

四. 消息面

莫非定律：「凡是可能出錯的事, 一定會出錯。」（Anything that can go wrong will go wrong.）

在股市裡頭, 當技術面, 基本面, 心理面全部都失效, 線型卻走出一段莫名其妙的勢頭,
我們就會發現, 並且大叫：

啊！原來如此！就是它害的, 都是那個突發的事件.

事前誰都想不到, 但事後大家都認定是它搞的鬼.
二顆子彈, 911恐怖攻擊, 雷曼兄弟破產.......呵呵！今年還很長, 會發生什麼事情, 真的還不曉得.

對不起！
對於充滿賭性的股市, 小弟真的是充滿敵意.

作者: Tempocomputer 時間: 2015-5-26 13:50

笨羊發表於 2015-5-25 22:34
一. 技術面

看樓上小弟貼的線型圖, 崩跌得很漂亮, 不是嗎？

我可是"充滿期待"....等他跌。

黑天鵝有好幾隻，就不知道是哪一隻先來還是一起來。

六月一定會來的是希臘倒債，還不出錢。

中國經濟下行，股市卻一直漲，等大媽們都跳下去買，買到show hand了，發現竟然沒有人接手，就會崩跌了。

美國遲早要升息，資本市場又會有一番變動。

作者: Peter_feng_jp 時間: 2015-5-26 16:30

現在每個國家都猛印鈔票
每個政府都要擠盡吃奶力量粉飾太平穩住政權

而全球資金流動更快速方便
掌錢的禿鷹就趁機大撈再伺機而動
波動益加劇烈  傷亡益加慘重

即便是在亂世中  小老百姓還是要有智慧找到合適的方法安身立命
先別說呼風喚雨  至少不要被流彈打到怎麼死的都搞不清楚!

作者: 樂活族 時間: 2015-5-26 20:25

Peter_feng_jp 發表於 2015-5-26 16:30
現在每個國家都猛印鈔票
每個政府都要擠盡吃奶力量粉飾太平穩住政權

還是聊股票好了...不會生氣

QE錢太多了...所以放空也有點風險
難怪 SELL PUT 價外+ SELL CALL 價外錢自己會跑來

收錢別忘了風險就好累積口數多了就要反向避險

錢入袋為安了...才能拿來去買農地(長線投資)

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-26 21:58

笨羊發表於 2015-5-25 22:34
一. 技術面

看樓上小弟貼的線型圖, 崩跌得很漂亮, 不是嗎？

想不到這麽仇視股市的人，卻做了這樣棒的分析。

這篇可是我入股以來見到最棒的分析。

羊兄我跟您不一樣，看陳情書就知道，即使法律沒涵養照常跟他幹起來。

在選擇權我的策略就是＿永遠爭取送點錢給我，但免費機會才是主角。
雖然還常常誤判

作者: copy 時間: 2015-5-26 22:14

本帖最後由 copy 於 2015-5-26 22:19 編輯

台灣房市狀況似乎有步上日本房市泡沫的前例.
參考一下北美智權股份有限公司蔡佑駿先生 2012.05.31寫的文章.
對比目前狀況預測相當準確.

之前有看到一張日本房市在泡沫前房價的走勢圖,找不到了.
台灣房市走勢有跟隨的影子.,
我們現在勞動人力及老人呈現交叉點,加上房價過高,薪資沒有往上的環境.
應小心投資.

作者: 笨羊 時間: 2015-5-26 23:16

本帖最後由笨羊於 2015-5-26 23:26 編輯

山林雅境發表於 2015-5-26 21:58
想不到這麽仇視股市的人，卻做了這樣棒的分析。這篇可是我入股以來見到最棒的分析。
羊兄 ...

呵呵！
戰國 · 屈原《九章》：『九折臂而成醫兮。』

分析最透徹的股市名嘴, 通常也是賠最慘的. 來得快！去得快！

而那些在股市裡賺到大錢, 又能守住的,
通常是憨憨買, 憨憨賣, 憨憨賺. 哪有什麼理財大道理！

道理都嘛是『事後』找出來的.

作者: pineman 時間: 2015-5-26 23:58

笨羊發表於 2015-5-26 23:16
呵呵！
戰國 · 屈原《九章》：『九折臂而成醫兮。』

　　最強程度，像扁鵲，只吃個外星老伯給的奈米X光機藥丸，不必吃什麼苦，就成神醫。

　　中等程度，摔車三次也能三折肱而成良醫。

　　下等程度，雖然要摔斷手九次很痛，但終究成了醫。

　　沒程度的怎麼辦？摔一次就沒得醫。

　　無論如何，能成為醫還是可喜可賀，可喜可賀啊！

作者: 笨羊 時間: 2015-5-27 00:06

本帖最後由笨羊於 2015-5-27 09:59 編輯

copy 發表於 2015-5-26 22:14
台灣房市狀況似乎有步上日本房市泡沫的前例.
參考一下北美智權股份有限公司蔡佑駿先生 2012.05.31寫的文 ...

幫 copy 大補充幾張圖解, 大夥留意自己財產安全囉！

看日本, 中間是日本房地產價格走勢 (年度已經對齊), 推測臺灣走勢......恐怖喔！

日本 1986-1990年共五年大漲, 接著大跌.

增補一張臺灣國泰房地產指數, 2011-2014年, 也是大漲, 但2015年開始跌了.

這裡是小弟家族一筆土地的歷年公告現值,
從2011年 (民國100年) 起漲, 今年2015年 (民國105年) 應該到頂了吧?!
像不像日本房地產價格走勢, 剛好五年, 完蛋了！紙上富貴要飛了！

2003年  23000 元/平方公尺
2004年  23000
2005年  32800
2006年  26700
2007年  26700
2008年  26700
2009年  26700
2010年  26700
2011年  26700
2012年  33900
2013年  41900
2014年  49100
2015年  61600

作者: yuan193689 時間: 2015-5-27 00:28

pineman 發表於 2015-5-26 23:58
　　最強程度，像扁鵲，只吃個外星老伯給的奈米X光機藥丸，不必吃什麼苦，就成神醫。

　　中等程度 ...

越聊越精彩了，各位前輩有慧根，金融交易的殺戮，絕對難不倒你們。
開個新版，找個更棒的題目來，再談徹底一點如何? 在下期待著呢! 笨羊兄的經歷也一定不同凡響，多拿點出來分享吧!
本人在樂活族長的版那兒，前幾天有發表了一些粗淺看法，請指教!
在下期盼眾前輩們的廣泛討論，能帶給還在股海浮沉的朋友真正的幫助呢!

作者: 山林雅境 時間: 2015-5-27 00:47

笨羊發表於 2015-5-27 00:06
幫 copy 大補充幾張圖解, 大夥留意自己財產安全囉！

看日本, 中間是日本房地產價格走勢 (年度已經對 ...

房地來不及了，農委會已經先出手了！

羊兄的基本面分析給陳主委先插花爭寵了。
明知如此還搶進一筆農地？

作者: 曾阿仁 時間: 2015-5-27 20:20

房地產正走在多空十字路口徘徊，未來是多是空?

作者: chen1969 時間: 2015-5-27 22:15

曾阿仁發表於 2015-5-27 20:20
房地產正走在多空十字路口徘徊，未來是多是空?

可以問一下，真的是這樣算嗎？
以我簡單的概念，我還以為只能有 2000*1.7=3400坪而已。
沒想到居然還有3400*1.1/(1-0.32)=5500坪這一段。
也就是陽台及公設都不算在容積的範圍內？

作者: 曾阿仁 時間: 2015-5-28 00:20

chen1969 發表於 2015-5-27 22:15
可以問一下，真的是這樣算嗎？
以我簡單的概念，我還以為只能有 2000*1.7=3400坪而已。
沒想到居然還有 ...

是的，只算樓地板的面積，不過建商賣你，樓地板的面積加公設面積=權狀

作者: 笨羊 時間: 2015-6-6 10:28

笨羊發表於 2015-5-25 22:34
一. 技術面

看樓上小弟貼的線型圖, 崩跌得很漂亮, 不是嗎？

> 在股市裡頭, 當技術面, 基本面, 心理面全部都失效, 線型卻走出一段莫名其妙的勢頭,
> 我們就會發現, 並且大叫：
> 啊！原來如此！就是它害的, 都是那個突發的事件.

104.6.6 中時電子報: 新制上路1周...台股莫名陷破底危機
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96 ... 09244--finance.html

] 林明謙說，這種台股獨自大跌的走勢，肯定是台灣內部因素，
] 較令市場心驚的是，目前仍無法合理解釋這種大跌狀況，

] 市場只能猜測，恐是電子股第3季旺季不旺、或明年初總統大選選情讓內外資沒信心，
] 或新制10％漲跌幅上路，主力要洗一下台股，把多餘籌碼給洗出去再上路，
] 這都有可能

哈哈！我笑了！這一群專家.

作者: 山林雅境 時間: 2015-6-6 13:26

笨羊發表於 2015-6-6 10:28
> 在股市裡頭, 當技術面, 基本面, 心理面全部都失效, 線型卻走出一段莫名其妙的勢頭,
> 我們就會發現, ...

我在大跌當天前幾刻已經有所暗示哦！

雖然暗示每個人的解讀不同，但天機不是不能洩漏的嗎？

難怪我賺不了甚麼錢。

決定淨身修煉做個不洩天機的乩童

作者: 樂活族 時間: 2015-6-29 08:20

樂活族團隊目標仍是

降低西部資產...錢進花東

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經濟日報頭條：預售屋，降價了
2015/06/29 08:00 財訊快報編輯部

【財訊快報／編輯部】預售屋降價了，房市修正趨勢確立，位於新北市土城的大同公司預售案「大同莊園」，總銷量300億元，決定降價一成搶市，是否將出現連鎖效應，引發其他建商跟進，帶動房價下跌，備受矚目。

　　負責代銷「大同莊園」的海悅廣告總經理曾俊盛表示，為反映未來兩年房市修正期及客戶對價格的期待，「大同莊園」已提前修正一成，此策略不僅打趴土城當地建商、代銷同業，連中古屋市場都受波及。

　　曾俊盛指出，房市修正趨勢確立，若建商還是開高價、不願降價，終究曲高和寡，以土城區來說，近兩三年區域房市每坪成交價從30萬元出頭一路飆高到50多萬元，甚至出現60萬元以上價位，都是不合理的現象，加上未來兩年房市仍是盤跌格局，經過與業主大同公司討論過後，決定提前修正價格，反映合理售價，希望讓區域房市朝正常化發展。

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