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標題: 勞保要長久不應先求政府撥補 [打印本頁]

作者: Jason_sss 時間: 2012-10-14 06:59 標題: 勞保要長久不應先求政府撥補

最近在吵的各種退休基金都有破產的疑慮
軍人退休基金與公務人員退休基金明明入不敷出
因為有國家擔保所以高枕無憂
投保人數最多的勞保退休基金也即將入不敷出政府卻遲遲不敢正式擔保.

民主政治運作下, 全民持續掏空國庫 ,導致國債金額一再破表債留子孫,
這才是執政人員不敢說也不能觸及的禁忌吧 ?

軍公教免稅一堆軍人在四十多歲壯年時退伍坐領月退俸
許多教師在五十多歲辦理優退也領月退俸
人數最多的勞工, 必須辛苦工作到六十歲才能領整份完整的月退俸
(更可憐的是勞工平均月退俸遠少於軍公教月退俸)
工作所得與福利保障--明顯的獨厚軍公教
導致高普考與教師徵試出現搶破頭現象

貧富不均,政策短視不公義 , 臺灣慢慢步向希臘化
政黨為求勝選不敢消減任何既得利益者的福利
導致財政日益惡化
這才是台灣國力衰退的根本原因.

http://tw.news.yahoo.com/%E9%99% ... 3%9C-065658309.html

陳沖：勞保要長久不應先求政府撥補
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中廣新聞網 – 2012年10月13日下午2:56
勞保可能在十六、七年後出現瀕臨破產，勞委會在勞保條例修正草案中，「由政府負完全責任」的字句
卻被行政院刪除。行政院長陳沖日前表示將在三個月內提出解決方案，他今天（十三號）強調，
政府當然會負責，更重要的是要找出可長可久的解決方案。（戎華儀報導）
行政院長陳沖表示，勞保保費費率長期偏低，民國九十七年年金化之後，沒有依照專業考量訂出合理的
所得替代率或費率，政府現在一定會負責找出可以解決問題的方案，而不應該直接要求政府要負完全責任，
讓保險制度可以長遠經營才是民眾的福氣。
陳沖：『我們現在不要去談「政府最終責任」這句話，為什麼？因為我們要先想出一個可行的方案，
同時也希望任何一個保險的管理單位本身要有風險的概念，想出整套的模式，讓整個保險可以是一個長遠、
永續經營的保險制度。』
立委徐少萍日前表示，勞保年金化時原訂的所得替代率是百分之一點三，和國民年金一樣，
但在立法院修法最後採用立委的版本，改為百分之一點五五，其實並不合理。
勞委會目前正在研擬解決勞保財務危機的方法，包括降低所得替代率、提高保費費率、
延後可以請領勞保老年年金的年齡等開源節流的作法，勞委會主委潘世偉強調，政府撥補是最後手段。

作者: 荒山過客 時間: 2012-10-14 07:26

覺得今天中時的社論寫得很好

各項退休基金，都應自給自足，不是拿子孫的錢來養
始終俑者是18%的制度，之後設置的退休基金，便都朝福利傾斜，付少領多，國家焉能不垮？
回本溯源，先廢十八趴，然後一個退休基金一個退休基金改成自給自足的制度
已繳的，不領超過他繳的，含利息。
每個勞工，含軍公教，繳多少錢，雇主繳多少錢，利率多少，都可追本溯源算清
每個人的帳戶，都不會吃虧，只是沒法領得像目前制度下那麼多
大家要有覺悟，能領那麼多，是超領的，是把子孫的命根子都拿出來領的
這超領部分，不要領。
但也不能叫目前已繳的少領，不能吃虧

當然有信賴保護原則的問題，但有比這更大的問題，就是下一代，以及子子孫孫能不能活下去的問題

若有政治人物敢這樣做，我打賭，他一定被罵得半死，凱達格蘭大道肯定很擠，他一定選不上的
所以，大家繼續溫水煮青蛙，慢慢等死吧！

http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112012101400321.html

這種含有濃厚福利味道的退休金保險制，都不會是「真正的保險制」，其制度多是「pay as you go（隨收隨付制）」；一旦上路運行，合乎資格者並不需要繳交全部應繳的保費，就可開始領取年金；而在政客討好選民心態下，一定是壓低費率、提高領取的年金。開始時皆大歡喜，但運作幾年下來，財務一定出問題。最後面對的只有幾個選擇：不是拿政府預算去貼補退休基金，就是提高費率、降低年金給付，同時對給付條件開始緊縮。

　坦白說，基於政治與社會因素考量，這些退休基金不可能倒閉，最後一定由政府挹注資金、同時提高費率、降低給付，渡過難關。這就如同「龐式騙局」，先到者領的錢是由後加入者支付，但實質上基金本身的收益並無法支撐，最終難以為繼，只能宣布破產；後進者繳交的錢全部付諸東流。但政府不能讓其倒閉，最後只有讓後來的納稅人與繳交保費者替領年金的「前人」埋單。如政府不能盡快調整，不同世代間的不公平將益發嚴重；這是惡質的「世代掠奪」。

　立委提案修法，希望明訂政府要對勞保基金負最終支付責任，這是鋸箭法，不宜採用；此法表面上解決問題，實際上只是把問題延後，而且是丟給國庫──也就是全體納稅人；

　歐債危機後，歐洲各國幾乎都開始緊縮退休金給付條件，由此可知，改革愈早、陣痛越少。政府該全面改革各退休金制，全部都升費率、降所得替代率，特別是過份優渥的公務員退休給付，更該盡速改革，別讓台灣變成第二個希臘。

作者: Ericg89127 時間: 2012-10-14 07:52

目前還是只看出兩點個出口
通膨與戰爭
都不是上策
該如何才能夠有更好的出路？
只靠自覺應該沒用因為希國民眾仍在抗議

作者: nenghsin 時間: 2012-10-14 08:32

台灣之所以沒像希臘一樣，是因台灣的地下經濟太強了，如果沒這樣，任何政策都是繳少少領多多，經濟大概早垮了。

作者: STSHAOWW 時間: 2012-10-14 09:05

台灣這些保險都存在嚴重的政府補助
最糟的是投保越多錢的相對領取的補助也越多
完全背離公平正義

一個看起來就會倒的制度
有判斷力的人怎麼會加入

偏偏公務人員是這制度的最大獲利者
每年還一堆人排隊要加入
一群沒判斷力的人
掌控著國家政策的執行
國家財政停擺只是早晚的事

民主的時代
傻瓜只要有夠多選票就能統治世界

還好所有的福利都是新臺幣定價
我們不夠可以自己印

每次看到以前吊車尾
沒路走的同學只好去簽四年制預官
再過2年就要退休讓國家養了
就覺的人生是笑話一場

作者: 山林雅境 時間: 2012-10-14 10:53

歷史上有很多故事告訴我們.----------面對問題"很難也稀少",躲避問題視而不見才是王道.--------
再回頭看現在不也類似?躲避問題的結果就是問題變得積重難返.最後的結果就是把桌面牌局一翻-------桌子倒了牌局散落人去樓空.沉寂許久後慢慢又有人擺桌了再來一次新的牌局.桌面一樣的遊戲這時前後的差別只是人不同了.籌碼也換新了.----------試想屆時您我的財富還能繼續用舊的方式計算嗎?問問我們的父母或先祖最知道.
歐盟或希臘已經在面對問題了.尚且不知結局是悲或喜.百年之病還真難求得速效錠.希臘上街抗議的人不是誰也絕不是一般民眾,猜猜上街抗議的他們是誰吧.
至少希臘已經在面對問題了.現在拿他們做例子可能是忽略了本身問題的嚴重性.最嚴重的就是不肯面對問題.
說不定保有目前短暫幸福的政見候選人,更能吸引很大比率的選票.鴉片毒品吸久了戒毒比繼續服用難太多了.

作者: wurinrin 時間: 2012-10-14 11:16

保險制度就是因為複利計算利上滾利才會吸引人，
(何況政府用稅金貼補，不加入就吃虧了)。

要解決以後的給付問題，
很簡單....
現在領錢的人，不要領，或領少一點，
剩下來的錢，不就可以就可以利上滾利、利留子孫了嗎?

既得利益者在制定政策
既然可以冠冕堂皇地開子孫支票，詛咒給別人死，
為何不自作自受就好了呢?

作者: 文旦 時間: 2012-10-14 14:54

　

　
來源：http://goooqle-money.blogspot.tw/2012/04/blog-post_08.html
　

作者: Jason_sss 時間: 2012-10-14 15:34

根據文旦大的資料 :
政府把勞工給付相關之最高投保薪資壓在 43900，
而健保投保薪資拉到高至 182000，讓勞工可領到退休福利很低，
可以由勞工與雇主壓榨之健保稅很高，
這樣欺壓勞工與雇主，形成相當不公平制度

100%退休給付中只有 10%是來至政府，其他90%都是雇主加上勞工之勞保金，
繳的稅根本分不到政府支出之勞工福利，極度不公平，
然後又將勞工平均退休年齡調的比軍公教晚，
勞工平均退休年齡已經被調到 65歲才可以領退休給付，
而軍人平均退休年齡44歲，公教人員平均退休年齡53歲，
所以整個『財政健全』充滿對勞工極大不公平

花費最大的軍公教人事費 , 軍公教退休金與 18 %補貼
就吃掉國家歲收的三分之二
若政府不能自我檢討節省開支

政府若再以財政健全的理由再對全民增稅或增加保費
真的只是杯水車薪治標不治本

作者: 4w 時間: 2012-10-15 21:15

歷史上有很多故事告訴我們.----------面對問題"很難也稀少",躲避問題視而不見才是王道.--------
再回頭看現在不也類似?躲避問題的結果就是問題變得積重難返.最後的結果就是把桌面牌局一翻

6# 山林雅境

人很難從歷史中學到教訓，所謂疤好就忘了傷痛，古人常說:{歷史就是悲劇的重演，} 多少朝代都是如此啊，還好現在地球村了，避險工具和方式也跟著多了。當現狀無法改變時，只能[ 怕財失，求於諸野了。]
我曾經跟一位40來歲就退休的教官聊天，他很清楚那麼多人，領那麼多錢，早晚政府受不了，我問他怎打算? 它的意思當然要繼續支持福利政策，但是未雨綢繆，一半的退休金用於生活，一半存美金，以備情勢變化。

作者: 壞壞農場 時間: 2012-10-15 22:05

如果這些基金有妥善的運用而不是拿來護盤會不會好一點呢?
其實詳情我是不瞭解不過表面上看起來為了護盤所燒掉的費用應該不少何必呢?
如果這些基金用在投資可以回收的公共建設或是民生必需品上不求賺多求平穩的獲利精算起來應該不至於會對政府造成太大的負擔
當然要向台電或是中油這樣亂搞把獨佔事業搞到虧了一屁股那就大可不必了
不過這樣做應該會被口水淹死也無法在選舉上創造有利的話提基本上是不會有人做的

作者: 山林雅境 時間: 2012-10-16 07:43

如果這些基金有妥善的運用而不是拿來護盤會不會好一點呢?其實詳情我是不瞭解不過表面上看起來為了護盤所燒掉的費用應該不少何必呢?
如果這些基金用在投資可以回收的公共建設或是民生必需品上不求賺多求平穩 ...
壞壞農場發表於 2012-10-15 22:05

光以---------拿勞退基金錢去護盤--------這是誰才有這動用的權利?
但有權動用錢的人卻把-----------「政府負最後支付責任」該條款在行政院跨部會審查時，財主單位即已表明反對立場---------
基本上光這兩項在邏輯就有問題了.簡單講---------我可以動用您的錢.虧空您的錢.但如果錢沒了是您家自己的事.-----------基金動用納取規則都來自政府,當然行政體系有義務責任把事情做好.!
政權是由人民主人交稅及選舉來組成的 .政府僕人卻告訴主人---------這不歸我管死活自行負責---------不把問題解決.那我們有需要您幹啥事?

作者: windnfy 時間: 2012-10-16 17:43

其實一直覺得這種議題是在階級鬥爭，A福利比B好，所以A該死。A領的多，所以A禍國秧民。每一種制度都有它當時的歷史背景，為什麼不合理？我也不知，可以抓那些人來問問嗎？

我本身是公保，但生病來才知道公保一點用也沒用，連一元也請不到。甚至沒收入還要向你收錢，還要月繳幾千元。重點是時間到了也要倒。突然覺得勞保比公保好，還好工作一陣子有存錢，健保補了大部分，不然這場大病下來，可能先餓死吧！

政府基金早有問題，或者說台灣許多事早有問題，但為何不解決？我這10年看下來就是倩留子孫而以。大家視而不見。每每看到煙火，我心就

。錢不是沒有，是浪費。

但不浪費的話，大家又A什麼。沒油水撈的話，台灣會不會變成一灘死水？

作者: STSHAOWW 時間: 2012-10-16 18:17

A:怎樣讓18%變公平
讓所有人都可以去存18%

B:怎樣讓不到50歲 60歲的人退休領高額終身俸變合理
讓所有人都可以50歲 60歲時自存一次退休俸然後領高額終身月退俸

C:所有福利所有人都可以比照辦理就是公平正義

A和B 要花那麼多錢錢從那裡來
新台幣央行自己印成本一張2元

造成貶值全民為此福利自作自受活該

作者: 4w 時間: 2012-10-16 18:19

其實一直覺得這種議題是在階級鬥爭，A福利比B好，所以A該死。

13# windnfy

請別這樣敏感，我們是在討論制度不公，不是在攻擊哪個職業，誰沒有軍公教的親朋好友?，大家都希望國泰民安。能夠安享晚年，可是政策制度上和操作上出了大問題，所以大家想集思廣益，來面對即將而來的問題。會造成大家隔閡的是政策，大家要屏除成見和自我利害去面對選舉。

受照顧較好的職業，是否在投票時能夠真正選賢與能，而不是投給自己福利的政黨，福利差的職業，也要勇敢團結，用選票表達不滿，不對福利好的人言詞攻擊，這樣在理性運作下改變社會，雖是天荒夜談，但是有人呼籲總比沒有提出好些。

作者: sjju 時間: 2012-10-17 09:47

15# 4w

大家都希望國泰民安。能夠安享晚年，可是政策制度上和操作上出了大問題，所以大家想集思廣益，來面對即將而來的問題。

有好的方案出來時，記得自己推銷：公諸媒體、向多方反應！

作者: 壞壞農場 時間: 2012-10-17 10:25

沒有用的既得利益者為權力掌控者誰會搬石頭砸自己的腳只有不斷的發揮民主政治的可變性特點才有辦法讓這些人心生警惕(恐懼???)
其實很簡單的可以觀察出來很多政策都是以選舉勝利為目標下去設計為什麼呢講好聽的是要有繼續為人民服務的機會事實上就是能有繼續掌權帶領利益分配的機會
在台灣資訊發達所以很多糗事都可以讓大家觀察到整件事情的真面目依柬埔寨來講選舉輸了可以拒絕下台只是說總理換人改個頭銜變成副總理繼續帶領利益分配連國王都拿他沒辦法很像當初國父與袁大頭的關係不過一個是軍事政變然後白癡到當皇帝給眾人有討伐的藉口一個是口蜜腹劍穩穩地抓住第一把交椅
所有的政策都會影響到每一個人的生活而這些政策通常對大多數人是不利的因為人性本是如此都一定會往對自己有利的方向作解釋或只遵循對自己有利的規矩包括我自己也是一樣當一個帶頭的團隊起了私心過多的侵犯到公眾的利益來成就自己之時當然開始一團亂了 18%的背景就是如此當反攻大陸無望的時候如果再不給公務人員安心的住下來辦事一定會亂成一團所以採取這些在當時非常完美的策略因為要反攻大陸所以勤儉建軍能省的最大開支就是為國家服務的這群人的工資但是總不能讓你平時無法存錢老了無所依歸違反禮運大同篇老有所歸的原則反攻大陸又是虛無飄渺在安撫人心的考量之下給你18%的承諾讓你可以放心地為國家犧牲就算沒辦法回大陸在台灣一樣可以平安的終老
但隨著時代不停地演進整個環境不同了現在公務人員已經不在是為國家犧牲的這個族群待遇比一般人高福利比一般人好三不五時還有一些油水可撈平常節省一點買車買房也不會有太大的問題甚至還可以把鈔票丟到水池裡面整個國家的戰略目標也做了很大的調整這就讓人想不通為什麼待遇已經比照民間甚至比較高的水準了後續安老的事情還是要比照古早的時候辦理我不相信在月俸與福利不變的狀況下不朔既往的降低或取消這些優惠存款或是月退的制度會讓優秀的人才不願意擔任公務員大家心知肚明一樣的薪水與福利當公務人員好混多了就跟清朝時期震災貪汙的比例達到八成乾隆皇帝氣到翻桌子外加砸花瓶燒字畫只差沒把總督衙門放火燒了一樣還是不敢取消賑災的制度殺一批關一批換一批還是要繼續辦又如同恨死稅務人員與司法人員巧立明目收黑錢逼百姓造反但是也不敢一次換一個縣的小吏只能敲敲板子批的主官魂不附體罵得狗血淋頭也就算了很多時候整體的制度與事務的進行都是要靠人來實施公務人員需要的是發揮一個道德上與法律上公平正義的處理機能運作起來當然需要大量的人手人民也將這些需要裁決或是證明的工作交付予給他們支付薪水是天經地義的但如果是以企業來看為了讓這部機器順利的運作需要投入如此龐大的資源外加為了討好某部分的人就要不斷的追加成本壞了不修理直接把舊的料件晾起來繼續付維修運作保養的費用未來還要付其他的費用這樣的決策是不是正確呢若是正確為什麼會有那麼多問題若是錯誤為什麼不願意修正呢
我是在談歷史非借古諷今反正我這樣講也沒有人會相信哈就當無聊看小說吧

作者: windnfy 時間: 2012-10-17 11:49

15# 4w

我也知道這次的主題，只是這種主題一開講，就會出現那樣的問題。真的，當初為何會通過那樣的法案，我真的很想去問問當時的人啊！
為什麼債留子孫的事，不停的做。

我有幾個公務員朋友，大多都近年考上，也都3X歲。他們工作多，時數長，考績 “必為” 乙或丙。領3萬多，實在也沒比企業多多少。假日常加班，每天都要加。上次還遇上教育部內的每天加到7點，沒人敢領加班費，沒時間給你補假，還常要請假上班。最後，又要被人罵領18％。年輕一代的根本領不到，但路上就要被人罵。

這樣的世代剝奪，真的很有感。

作者: STSHAOWW 時間: 2012-10-17 12:07

15# 4w

我也知道這次的主題，只是這種主題一開講，就會出現那樣的問題。真的，當初為何會通過那樣的法案，我真的很想去問問當時的人啊！
為什麼債留子孫的事，不停的做。

我有幾個公務員朋友，大多都近年考 ...
windnfy 發表於 2012-10-17 11:49

當兵的4X歲就退休了
一堆 5X歲的小學老師

高額終生俸領到死就嚇死人了

作者: 王大 時間: 2012-10-17 14:45

當抨擊政府獨厚軍公教之聲此起彼落，有名嘴把公保、公退、勞保、勞退混為一團，不知所云的大談高論極具謆動性言論，有人不了解18%的內容卻大罵18％，甚至邊領18％邊罵18％，經媒體刊出傳播，社會真的有鬥爭撕裂危機。依據聯合報20121012刊載http://www.udn.com/2012/10/12/NEWS/NATIONAL/NATS2/7424973.shtml，資料來源為勞委會與銓敘部的兩個表列資料，本人理性比較分析其中數據，我的立場是：政府是公務員的雇主，企業主是勞工的雇主，大家一起撐起這個國家，共創和諧社會，若有孤陋寡聞之處敬請指導。

   公    保                                  ︱    勞    保
保費提撥費率目前為7.15%                      ︱    費率目前為8.5%
保費分攤自付比率：35%                      ︱       自付比率：20%
               政府負擔比率：65%。             ︱    雇主負擔比率：70%
                                                   ︱       政府負擔比率：10%
                                                               ︱
給付項目  1.殘廢給付                               ︱    1.生育給付(公保無)
            2.養老給付                               ︱    2.傷病給付(公保無)
            3.死亡給付                               ︱    3.殘廢給付
            4.眷屬喪葬津貼                         ︱    4.老年給付
                                                               ︱    5.死亡給付
                                                               ︱    6.職災醫療給付(公保無)

退休給付  1.現在新的投保1年1. 2個基數,    ︱    舊制  1.投保前15年1個基數
               最高36個基數(一次領)             ︱             2.投保後15年2個基數
                                                                  ︱             3.60歲以後每年增加1個基數
                                                                  ︱             4.60歲以前最多可以累積45個基數
                                                                  ︱             5.60歲以後最多可以再累積5個基
                                                                  ︱             數至50個基數
                                                                  ︱             6.「投保期間最高60個月平均薪資」
                                                                  ︱                   ×45(一次領)
                                                                  ︱       新制(勞保年金)
                                                         ︱    每月可領：「投保期間最高60個月平均薪資」×
                                                                  ︱       「年資」×「所得替代率一點五五％」

               公    退                                              勞       退
基金提撥薪資(本俸)×2的12％                   ︱  雇主提撥每月工資6％
                                                                  ︱  勞工提撥0元
                                                                  ︱ (新制勞工也可每月自願提撥6%)
提撥分攤公務員負擔35％                      ︱雇主全部負擔
               政府負擔撥繳65％                   ︱勞工不必負擔
                                                                  ︱
退休給付 1.含新舊制年資                            ︱  1含新舊制年資可以選擇用舊制或新制
               舊制：                                        ︱  2.選舊制一年給2個基數，第16年起每年
               前15年每年5％，第16年起每年1％︱                給1個基數，以45個基數為上限
               新制：                                        ︱  3.選新制 (薪資×6%×12×年資)×【
               本俸×2，每年2％                         ︱       1＋(年資＋可再活歲數)×利率收益÷2
            2.全新制年資                               ︱          】÷12÷可再活歲數
               本俸×2                                        ︱  4.勞工退休金運用收益，不得低於當地行
               每年2％，第36年起每年增給1％︱    2年定期存款利率，如有不足由國庫補足
               ，最高給至75％（相當40年）       ︱
            3.退休金替代率:                            ︱
               年資25退為本俸×2的70%，第26    ︱
               年起每年增給2％，最高給至90％  ︱
            4.若月領退撫金未達該年資的替代︱
               率%數，則由84年以前年資的公︱
               保養老給付金回存(台銀)部分額︱
               度(惠優存款)，以18%利息來補︱
               足                                              ︱
                                                                     ︱
以年資總計35年（舊制18年、新制17年）薪資40000元為例核算比較
公  務  員  退  休                                        ︱勞工退休
一、保險給付部分：
1.保費一個月要付 1,001元(40,000*7.15%*35%) ︱ 1.保費一個月要付680元 (40,000*8.5%*20%)
2.自己繳 1,001×12×30＝360,360元                   ︱ 2.自繳680×12×35＝285,600元
(公保保費繳滿卅年就免再繳)                      ︱ 3.一次領40,000×45＝1,800,000元
3.公保養老給付：(無年金，只能一次領)       ︱ 4.勞保年金：月領21,700元
40,000*36=1,440,000元(一次領)                         ︱    (40,000×1.55%×35年)
                                                                     ︱
  二、退休金部份                                           ︱
1.提撥金額一個月要提撥：3,360元                ︱    1.提撥金額一個月要提撥：0元
   (40,000×2×12%×35%)                                  ︱    (勞工也可以每月自願提撥6%)
2.自己繳3,360×12×35＝1,411, 200元                   ︱    2.自己繳：0元
3.月退撫金：59,330元(每月領)                         ︱    3.選舊制(一次領)40,000×45＝1,800,000元
(1)舊制：( 40,000×78％)＋930＝32,130元          ︱    4.選新制年金(每月約領)
(2)新制：40,000×2×34％＝27,200元                   ︱       (40,000×6%×12×35)×【1＋(35＋20)×
(3)合計：32,130＋27, 200＝59,330元                ︱             4%÷2】÷12÷20＝8,820 元
4.(有新舊年資)替代率上限為90％                   ︱
5.月應領退休金為40,000×2×90％                      ︱
＝72,000元                                                    ︱
6.月回存優惠存款利息上限                            ︱
＝72,000－59,330＝12,670元                         ︱
7.公保優惠存款上限：                                  ︱
  12,8670×12÷18％＝844,667元(不能動)             ︱
                                                                     ︱
三、退所休得替代率                                           ︱
  公退(有新舊制年資)替代率90％                   ︱  勞退(有新舊制年資)替代率
                                                                     ︱ 1.每月退休所得：21700+8820=30520元
                                                                     ︱ 2.本例替代率約(21700+8820)÷40000＝76.3%
                                                                     ︱    勞委會公佈最佳替代率為82.3%
                                                                     ︱ 3.本例勞工,若每月自願提撥6%
                                                                     ︱    每月退休所得21700+8820×2＝39340元
                                                                     ︱    替代率約為：
                                                                     ︱             (21,700+17640)÷40000＝98.35%

勞保基金可能破產的原因：費率偏低、領多付少、薪資太低、勞保基金操作績效不彰等等不一而足，但是勞保制度漏洞大才是主因，勞保年金化之前與之後的計算，都不是以投保人整個工作生涯的投保薪資的平均值來計算，而是以退休前三年（過去）或最高的五年平均薪資（現在）來計算。這種制度設計雇主易鑽漏洞A勞保，平時高薪低報，整個工作生涯的大部分年度是以低的投保金額繳保費，而刻意調高其他幾年的投保金額，來取得較高老年給付的水平。此漏洞不防堵，費率再提高多少％，皆無法防止勞保基金的可能破產。(請參考http://blog.udn.com/cccarmen1018/6934755)

作者: lswang 時間: 2012-10-17 15:32

嗯! 小弟心覺得王大提出數據的分析相當有道理

, 由於提撥率不足, 享受太多, 所以勞保才會倒

這種情形也發生在軍公教的各種 '保' 上面 (前面已有大大提到 20xx 年會破產). 但是軍公教相較於勞工對於自己的保險破產的消息都能泰然面對, 小弟覺得最大的不同是雇主心態的問題

軍公教的雇主比較照顧員工, 它保證不會讓軍保, 公保倒

可是勞工的雇主卻沒有人願意出面保證不會看著勞保倒

因此小弟建議立法, 凍結全國所有雇用勞工的私人企業主的部分資產

, 雇用的人越多就凍結越多

, 拿這些老闆的資產來保證勞保不倒, 這樣大家就可以放心了

作者: ryt4 時間: 2012-10-17 17:10

好像勞保腳好喔！
那歡迎軍保、公保、癆保、漁保、農保......統一制訂
相信...現有福利沒人願意少,但沒有的人一定願意加
如勞工也來18趴
領月退....也來年終1.5月
勞工子女學雜費補助
................................
歡迎大家來補正
每年國民旅遊金
公保65趴政府是全民付款(含勞工)
勞保雇主70趴由勞工(調薪付)
子女學雜費補助
......
......
退休後
1.5月年終
子女學雜費補助
......
.........
.........
不知三節獎金有無

唉.......癆保應比照軍保、公保......
或軍保、公保比照癆保

作者: chrisccc 時間: 2012-10-17 17:50

本文章最後由 chrisccc 於 2012-10-17 17:52 編輯

三大「破產設計」勞保注定失敗 作者：鄧麗萍 | 商業周刊

勞保基金兩年一度的最新財務精算報告一出，大家驚覺入不敷出的時間從原本的2021年，提前了3年，2018年就開始吃老本，要動用過去累積的基金餘額來應付支出。

更可怕的是，勞保基金原本可能破產的期限，從2031年提前到2027年，整整提早了4年！如果你是50歲以下的人，15年後，你不但可能會領不到老年年金，還要背負約7兆元的勞保基金債務。

2009年才正式上路的勞保基金，到今年8月，有逾980多萬保戶，基金規模達5300多億元，卻面臨高達7兆3000億元的潛藏債務。原本預計可撐到2031年的勞保基金，如今宣告加速破產，原因就在，這個堪稱全世界最豪華、條件最好的勞保制度，天生就有三大「破產設計」：

破產設計一：比歐洲優渥的給付計算標準

勞保年金的給付，採「最高60個月」的月投保薪資平均計算，等於只要一生中，有5年是用最高投保薪資4萬3900元投保，退休時，就能用最高薪資來計算年金給付。

這種給付標準，不僅比歐洲的「終身平均投保薪資」還要優渥，甚至超越希臘的「最後五年平均薪資」。有人利用這種制度黑洞A勞保，刻意調高其中幾年的投保薪資，來取得較高老年給付的水平。

破產設計二：只比希臘差一點的給付條件

台灣勞保年金的所得替代率高達46.5％，若再加上勞工退休金，所得替代率合計超過70％，福利之好，幾乎是全球第一名。

相較之下，號稱「富國俱樂部」的經濟合作暨發展組織(OECD)國家平均所得替代率58％；日本34％、德國40％、法國51％、韓國67％，唯一比台灣好的，只有希臘的93％。

除非勞保基金的投資報酬率異常的高，才有可能應付這麼高的所得替代率。

破產設計三：活到老、領到老的請領制度

隨著人口老化和少子化趨勢，這意味著，未來投保人數將下降，繳交保費也減少，與此同時，人類平均壽命延長，領退休金的人數大幅成長，加上越來越多人選擇按月領勞保年金至過世為止。在雙重夾殺之下，6年後，領年金的人就會多過繳保費的人，當存錢的人變少，提款的人變多，勞保基金最後將變成空殼。

年輕人繳最多、領最少

現在2、30歲的年輕人，是「賺最少、繳最多、領最少」的世代。根據目前制度，勞保費率自2009年的7.5％，逐漸上調到2027年的13％，年輕世代多數時間面對的勞保費率，比上一代至少高出7成以上。

同樣以平均月投保薪資4萬3900元、投保年資40年來計算，到65歲退休時，大家每月同樣可領到2萬7218元的老年年金，但30歲的人繳付的總保費約49萬元，卻比50歲的人(約35萬元)多出近4成。

現在20歲的人，保費負擔共53萬2000多元，比50歲的人更足足多出50.6％。更慘的是，一旦所得替代基數調降為1.3％，每月領到的老年年金，卻比上一代人縮水14％，只剩2萬3350元。

倒楣年輕世代應要求改革一次到位

雖然立委要修法讓勞保基金不足額部分由「國庫撥補之」，政府也不太可能放任勞保基金破產，但國庫撥補，也就是用左口袋的錢來支付右口袋的錢，甚至是向後代子孫們，預支退休金給自己花用。

如今，勞保基金可能提前4年破產，眼前真正的解決之道，就是繳多一點，領少一點，雖然會引發民怨，卻是避免債留子孫的唯一方法。因為，「制度不改，大家一起完蛋。」

原文網址：http://tw.news.yahoo.com/%E4%B8% ... A4%B1%E6%95%97.html

作者: lswang 時間: 2012-10-17 18:31

社福問題百出專家：軍保才是大黑洞
http://tw.news.yahoo.com/社福問題百出-專家-軍保才是大黑洞-114200572.html

沒天理！公務員退休和上班領一樣多台灣財政會破產
http://www.coolloud.org.tw/node/64930

其實政府設定這些超級保險制度給大家享受, 沒補助的話每個保險都會倒

所以小弟對勞保的前途又想到一個比較不激進的解決方法

原來建議立法扣留企業主的部分財產可能太偏激了

另一個提案是: 勞保自付比率從 20% --> 35% , 精算還會倒的話就提高企業雇主的提撥率

, 讓達到勞保收支平衡: 從下午王大提供的數據來看:
      公    保                                        ︱    勞    保
保費提撥費率目前為7.15%                      ︱    費率目前為8.5%
保費分攤自付比率：35%                      ︱       自付比率：20%
               政府負擔比率：65%。             ︱    雇主負擔比率：70%
                                                               ︱       政府負擔比率：10%
               政府負擔比率：65%

勞工的自付比率真的比公務人員低耶! 所以小弟贊成要增加到 35%

, 可是就算增加到 35% 勞保會不會倒? 答案: 還是會!

很簡單, 從公保入不敷出的窘境就知到自付比率 35% 是不夠的

可是公保為什麼一定不會倒? 因為公務人員的雇主有保證當公保要倒的時候就掏錢進去補嘛!

由於雇主 (政府) 過幾年後保證會拿錢進來解救公保, 這個動作不就是實質上的雇主 (政府) 負擔比率的提高嗎? 把政府(雇主)數年後將要常常提撥解救公保的錢算進去的話, 也許 "政府負擔比率：65%" 其實是 "政府負擔比率：130%", 只不過如果現在就明說出是一個很高的政府負擔趴數會引起非軍公教人民的不理性抗議, 所以不能用負擔比率這種方式說出來

因此, 我們勞工不能再上當了

, 其實雇主應該要提高負擔比率的, 現行的 70% 根本不夠

, 造成軍公教跟勞工的一國兩制! 我們應該立法提高私人企業主的勞保負擔比率

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