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標題: 核能廢廠.... [打印本頁]

作者: lbw085 時間: 2012-10-30 20:03 標題: 核能廢廠....

核四爭議不斷，立法院經濟委員會昨日決議，要求經濟部規畫將核四廠改裝為天然氣發電廠。
台電總經理李漢申指出，台灣天然氣生產量少，完全仰賴國外進口，核四改裝為天然氣發電廠，要考慮建廠費用、接收站和管線建置，電價也勢將面臨調升壓力，由目前平均每度二.八元大幅上漲到四元以上。亦即電價未來恐因此調漲一至兩倍。
嗯...如果每度電漲到4元以上用風力並聯太陽能發電不知是否划算呢...鳳林好像沒啥風呢.只能用太陽能吧...

作者: winhuang 時間: 2012-10-30 21:34

1# lbw085
唉！核四還在追加預算積極趕工的當下竟提出另一個新的電力廠方案，要知道，修改所費可能數倍於一個新設電力廠。猷記得前不久臺北市府為世大運的到來蓋了一個不符標準的游泳池，於是追加十幾二十億重蓋個新的標準池！錯誤的政策武死人不償命啊！

作者: 陳青 時間: 2012-10-31 01:16

過去醞釀的廢核四造成核四停建復工，實際損失將近四千億元，其實有台電人向我透露，不止這個數字。
如今又來這一套，唯恐民窮財盡還不夠嗎？惜哉！天佑台灣。

作者: 4w 時間: 2012-10-31 07:03

本文章最後由 4w 於 2012-10-31 07:04 編輯

過去醞釀的廢核四造成核四停建復工，實際損失將近四千億元，其實有台電人向我透露，不止這個數字。

3# 陳青

核電廠到目前為止造價約四千億元，反正完工日遙遙無期。可以列為損失，但是如果繼續蓋，萬一運轉發生事故，或是天災發生類似311地震那種事情，台灣的損失要用兆來計算。

作者: 陳青 時間: 2012-10-31 07:10

3# 陳青

核電廠到目前為止造價約四千億元，反正完工日遙遙無期。可以列為損失，但是如果繼續蓋，萬一運轉發生事故，或是天災發生類似311地震那種事情，台灣的損失要用兆來計算。
4w 發表於 2012-10-31 07:03

停建到復建之損失4000億（包括違約賠償），非造價4000億也。

作者: buildingtw 時間: 2012-10-31 07:11

本文章最後由 buildingtw 於 2012-10-31 07:12 編輯

過去醞釀的廢核四造成核四停建復工，實際損失將近四千億元，其實有台電人向我透露，不止這個數字。
如今又來這一套，唯恐民窮財盡還不夠嗎？惜哉！天佑台灣。
陳青發表於 2012-10-31 01:16

http://news.chinatimes.com/focus/501011158/112012051500136.html
總以上的報導可知，
1991年的原始預算是1697億，
到今年五月因應日本福島核子事故，增加安全設計，
第四次追加預算，使得預算總額達3299億。
可見跟你說台電人士是胡謅的。

核四私自變更設計，錯誤施工，問題重重。
外國雜誌評估全世界最危險的十四座核電廠台灣四座全部上榜，
還站上二三名。（台灣之光！

）
目前還找不到核廢料掩埋的地方。
核電廠的真正成本一直被低估或隱藏，
去年311之前，大概沒人想到處事最嚴謹的日本也會發生核子事故吧？
我個人對台電一點點信心都沒有。
北海岸的三座核電廠只要有一座出事，整個北台灣恐怕就毀了。

作者: nenghsin 時間: 2012-10-31 07:19

台電的核能很便宜一度才0.69元，但是核廢料需要管理300年才降到低輻射的狀態，不知0.69元是否包括核廢料的管理費用，以及300年內核廢料場都會有人在管理嗎？

作者: buildingtw 時間: 2012-10-31 07:19

停建到復建之損失4000億（包括違約賠償），非造價4000億也。
陳青發表於 2012-10-31 07:10

違約賠償的錢難道不用編入預算嗎？
這種數字不能隨便喊，
不曉得有沒有可靠的資訊來源？

作者: 4w 時間: 2012-10-31 07:24

違約賠償的錢難道不用編入預算嗎？
這種數字不能隨便喊，
不曉得有沒有可靠的資訊來源？

8# buildingtw

如果有心上網查很容易的，台電說的話聽聽就好，上次燃煤合約，人家要它拿出來，他說被偷了你相信嗎?

作者: hohohuang 時間: 2012-10-31 07:40

本文章最後由 hohohuang 於 2012-10-31 07:45 編輯

停建到復建之損失4000億（包括違約賠償），非造價4000億也。
陳青發表於 2012-10-31 07:10

你被唬了

信口開河的東西，說4兆也行

作者: buildingtw 時間: 2012-10-31 07:43

台電的核能很便宜一度才0.69元，但是核廢料需要管理300年才降到低輻射的狀態，不知0.69元是否包括核廢料的管理費用，以及300年內核廢料場都會有人在管理嗎？
nenghsin 發表於 2012-10-31 07:19

蘭嶼核廢料貯存壕溝：　

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151075910580168&set=a.10151076092060168.429066.155724795167&type=1&theater

上次核一還是核二廠螺絲斷裂，
換幾個螺絲幾億就不見了。
不曉得這有沒有算進核能發電的成本？

根據〈核子損害賠償法〉，
對一次核子事故，台電需要賠償的上限是42億元。
這夠賠嗎？只怕連零頭都不夠。
可見成本被多嚴重地低估了。

作者: 陳青 時間: 2012-10-31 07:44

核四停建110天損失1870億遭糾正
2000年民進黨執政時宣布核四停建震撼朝野及社會，時隔將近12年，監察院今（2012年3月20日）公布了對行政院、經濟部以及台電公司的糾正案，監察委員陳永祥表示，核四當年停工110天後復工，導致工期嚴重延宕，國庫不必要的損失高達新台幣1870億元，所以對相關單位進行糾正；監委馬以工也指出，經濟部與台電長期粉飾核四計畫的瓶頸，統包改分包更造成施工管理問題以及履約爭議，所以監院這次也對核四的工程延誤及效能不彰等，提出糾正。

監察院今天通過兩項與核四有關的糾正案，分別是監委陳永祥、馬秀如對2000年核四停建造成工期延宕、經費增加，糾正行政院、經濟部與台電；另一個則是林鉅鋃、馬秀如、李炳南、馬以工、陳永祥等監委對2001年核四廠復工後，涉工程延誤、效能不彰等違失，對經濟部與台電提出的糾正。

陳永祥、馬秀如、馬以工等三位監委下午召開記者會指出，行政院2000年10月27日貿然宣布核四停建，除了引發當時朝野紛爭及政局不安，停工110天後復工，讓後續工程執行極困難，導致工期延宕、預算追加、鉅額損失以及品質安全疑慮，行政院決策過程草率、一意孤行，違法失職。

糾正案文指出，核四復工後，執行效能不彰，包括未以統包模式興建，徒增管理困難及風險，各類採購標案多達835項，界面複雜，導致履約爭議，影響計畫執行效能與進度，商轉日期一再展延超過11年迄今仍無著落，工程經費由1697億元暴增至2736億元，總投資額增1039億元。

糾正案文也寫到，核四停復工損失，若只計入復工後的直接增支經費及使用高價火力發電的機會成本，不必要的損失高達1870億元，這還不包括對國家信譽造成的傷害。

陳永祥直言，核四計畫先天不良、後天失調，時空跨越30多年，投資加上損失的金額已達5000多億元。他也批評，台電在政院宣布停建的第一時間就停止核四工程，如果多等10幾天可能就會有不同的結果。陳永祥還說，核四停建110天帶來的危機，事先都可以預料得到，應可避免，卻未避免。

陳永祥認為，整個台電在核四計畫中根本是「邊做、邊看、邊改、邊拆、邊學」，他質疑「公共工程可以這樣做嗎？」，他甚至不客氣地說，台電對於所謂的品質安全是「自我感覺良好」。

馬以工則對核四復工後的工程延誤、效能不彰表示，台電將核四原來的統包改為分包模式，衍生各類採購標案高達835項，然而台電又缺乏界面整合的能力，造成履約爭議和施工管理問題層出不窮，原本若採統包雖然會增加底標費用約20%，但也許核四可以提早11年商轉，但台電的分包卻增加了快一倍的費用，得不償失。

社會關注核四到底何時能商轉？陳永祥坦承，台電用土法煉鋼的方式進行管理，已經讓外界對核四的商轉帶來疑慮，台電應該請公正第三者來評估核四的商轉是否安全，商轉日期不是監院說了算或者台電說了算，應該要讓專家來評估。馬以工則認為，現在就下結論說核四能否商轉太草率，應該讓各界廣泛討論。
http://tw.news.yahoo.com/%E6%A0% ... D%A3-114349622.html

作者: 陳青 時間: 2012-10-31 07:49

王金平：損失3千億台股跌4兆
王金平7日在成功大學的研發論壇上演講，談到2000至2001年他介入協調核四復工的過程時，提到核四停建又復工造成的財政嚴重損害情形。

　　王金平表示，核四停建後又恢復，整個波折，包括合約賠償、相關的機具設備、工程介面銜接等，以及未能如期營運等損失，總估造成的有形損失就達到了台幣3000多億元。

　　至於核四停建在當時造成股票下跌，整體市值也跌掉了台幣4兆。王金平強調，這些都是有數據可查的。

　　2000年10月27日，當時的“行政院長”張俊雄宣布停建核四當天，連戰才在“總統府”內向陳水扁提“國是建言”，其中就包括“核四千萬廢不得”這一項。沒想到連戰才出了“總統府”，張俊雄就宣布停建核四，連戰有如被踢了一腳，朝野因此決裂。

　　王金平回顧，當時李登輝住院，陳水扁探病遭拒，後來經他居間協調，李才見了扁，3人相約擇日在李的桃園住處研商如何“收拾殘局”。2000年的11月中旬見面那天，3人餐後談了4個問題，其中一項就是他建議核四案要重新解釋。

　　2001年1月15日，大法官會議對核四停建做出520號解釋，直指“行政院”停建的決策過程有重大瑕疵，要求重新處理議決核四案。同年1月30、31日“立法院”召開臨時會，經朝野協商達成協議；2月1日“立法院”通過續建，13日他與“行政院長”張俊雄在台北賓館簽署復工協議，於2月14日正式宣布復工。

　　王金平表示，核四從停建到復工，雖然僅110天，但卻造成重大且驚人的經濟損害，迄今核四仍未完工。
http://www.chinareviewnews.com/d ... amp;docid=101283074

作者: hohohuang 時間: 2012-10-31 07:53

本文章最後由 hohohuang 於 2012-10-31 08:22 編輯

做愈久，賠愈多，居然都是阿扁的錯
阿扁都被關那麼久了，還可以持續犯錯並造成國庫損失真是厲害

我剛好多年前有整理了一些核四工期的文章(想不到還能拿出來用)

核四完工期再延預算恐增50億

【經濟日報╱記者陳秀蘭／台北報導】 2008.04.15 02:36 am

原預定98年7月完工的核四廠，又要延期了！台電董事長陳貴明昨（14）日答覆立委質詢時指出，核四廠完工期可能再延後，樂觀預估至少再延三個月，台電也不排除再追加50餘億元的預算。

這將是核四廠自90年2月14日恢復興建後，完工期第二度延期。核四的總投資額，也將由原來核定的1,888億元，增加至2,335億元。但當初經建會還特別附上但書，表示核四預算不再追加。

陳貴明昨天透露核四還要再追加預算，是否違背當初經建會核定的但書，格外引人注目。

核四案是在89年10月27日宣布停建，但行政院在翌年2月14日即恢復興建，不過，核四完工期一再延期，由原來第一部機組預定95年7月完工，延至98年7月，延後整整三年，引發外界強烈抨擊，而且，核四案，由前年政府核定追加447億元預算後，總投資額高達2,335億元，成了全球最貴的核電廠。

據了解，上次經建會核定447億元的核四追加預算案時，曾任台電董事長黃營杉曾唱衰，表示，核四停建再復建，土建及廠商賠償等相關問題，相當複雜，他並不認為核四可以如期在98年7月完工。陳貴明昨天答覆立委質詢，也首度證實98年7月核四廠第一部機組商轉的希望可能落空。

台電發言人杜悅元表示，台電還未提出核四追加預算案，雖核四完工期可能再延三個月，但台電仍以98年7月完工期為目標。

陳貴明指出，核四第一部機組完工期，樂觀預估可能要延到98年10月中旬才商轉，為此，台電可能得再追加50多億元的預算。

【2008/04/15 經濟日報】

2008/07/15 中時電子報
核四工程進度落後預估明年底完工
【潘羿菁／台北報導】
核四廠確定明年七月無法完成工程進度，正式商轉時間恐怕也要延後。經濟部次長施顏祥今〈十五〉日表示，在今年520之前就已經了解工程無法及時完成，工程部份可能要再延後半年，意即明年底才會完工。
民進黨政府在民國八十九年宣布停建風波之後，核四兩部機組原訂完工時程分別從民國九十五年和九十六年七月，被迫延後到民國九十八年和九十九年七月。台電過去兩、三年全面趕工，還是無法追上落後進度，今年六月實際總進度80.62％，較預定進度落後2.97％。
加上台電去年八月提出「最終安全分析報告」，象徵性宣告核四廠一號機可望在明年六月如期完工運轉，但是很多章節不是空白、就是資料不齊，原能會要求台電補齊資料，也延後到至今才把資料補齊。
施顏祥表示，在今年520之前就已經確定核四廠將會無法如期完工，原定日期為明年七月完成將會延後半年，預估至明年底完工。台電資料補齊之後，目前原能會也密切監工當中，「他（台電）不是蓋好才請你（原能會）來驗收的」，而是每天都在監工，稍微有落差或是有安全疑慮，都會增加工程持續落後的風險，不過「核四商轉是一定會商轉，現在只是時間的問題」，至於何時可以正式商轉？則無法給予確定答案。
而據了解，台電已向經濟部呈報，保守估計要民國九十九年六月才能正式運轉發電。

2009/10/03 工商時報
核四完工跳票追加預算402億
* 工商時報 2009-09-28
*
* 【呂雪彗／台北報導】

核四工程確定再度跳票！行政院長吳敦義上周核定核四重大工程再延後工期29個月，第一部機將自98年7月延至民國100年12月15日商轉，興建期程走了長達15年，核四預算三度追加402億元，使核四總預算高達2,737億元，較原編列預算追加逾1,000億元，打破核電廉價的神話。
　吳揆上任後處理第一件的重大公共建設燙手山芋是高鐵，政府介入主導拿回經營權，第二件就是核四工程，不但要追加預算，還要改變計畫工期，再延長為29個月，等於要用到核四廠發的電，得再等2年5個月。
　吳揆雖然原則同意經濟部呈報延長核四工期的請求，但同時要求經濟部必須針對核四工期為何延長這麼久的原因，中間有無人為疏失責任歸屬，提出專案報告。對追加預算是否需要402億元，也責成經濟部再作檢討。據悉，經建會對台電以經濟成長率推估準備金，認為不合理，要求檢討。
　這是經濟部第三次延長工期並追加預算。第一次在核四停建復建時工期延長二年，第二次是九五年因應全球原物料上漲再延長三年，這次卻是因工程進度延宕再申請延長，引發政府各部門搖頭。
　對於一再延長核四工期，台電董事長陳貴明表示，如果年底展開儀控系統的測試一切如常，有信心民國100年底核四第一部機可以商轉，但陳貴明也坦承，核四儀控系統的整體測試，攸關全系統的界面整合，是唯一不確定，變數最大的部分。
　台電相關人員表示，核四儀控系統是全球首座採用數位化的系統，訊號輸入點甚多，台電及全球都未曾有過整合經驗，是全球第一座白老鼠試驗品，測試點十分複雜，核四所有設備開關都必須仰賴這一套數位式儀控系統，與傳統核一、二、三廠各設備開關獨立設計不同，因此必須進入測試階段，才知道儀器的精確度與靈敏度多高，對全系統運轉影響如何。
　陳貴明指出，目前核四廠一號機組裝機工程進入結尾，等待電器與儀控系統線路接妥，就能啟動系統試運轉。他說，將抓住要徑工程部分作為工期管控點，緊盯期程最長工程進度不落後，同時有些包商人力不足部分，台電人力將全程進駐協助，再扣除包商工程款，全面掌控核四工程進度。
　此外，由於核四興建太久，部分儀控設備已經過期，原能會要求台電須注意。對此，陳貴明表示，儀控設備購入台電均有不同倉庫適溫儲存保管，設備功能絕無問題。台電相關人員也坦承，原能會確要求需注意設備過期不生產的問題，台電已針對不再生產設備增加採購備品，法規上並未規定設備即將過期須全新採購，未來運轉一段時間才會逐步淘汰。

核四提前至100年國慶日商轉台電:審慎樂觀

中央社

Published: 2010-04-05 05:23 PM

（中央社記者林淑媛台北5日電）台電總工程師杜悅元表示，行政院期許核四商轉日期能夠提前到民國100年10 月 10 日，台電會在確保安全最高原則下加緊趕工，是否能達成行政院的使命，杜悅元「審慎樂觀」。

　　媒體報導，行政院長吳敦義指示「核四提前商轉，做為建國 100 年大禮」一事，杜悅元今天說，行政院聽取核四商轉簡報時，吳揆並未在場，不過行政院也的確轉達吳揆指示，期許台電將核四商轉日期從明年年底提前至民國 100 年 10 月 10 日，「因為那天剛好是建國 100 年的國慶」。

　　杜悅元說，吳揆期許核四 1 號機能夠提前 2 個月至明年 10 月 10 日以前商轉，台電會據此做為努力趕工的目標，但絕對會在確保安全的最高原則下進行。

　　杜悅元進一步指出，目前台電內部各處都加派人力支援核四工程，原本計劃於今年 12 月 15 日裝填燃料的日期，也可能要想辦法提前。

　　目前核四的完工率已經超過為 80%，杜悅元強調，進度都相當準時，目前只落後了 0.01%，基本上核四工程都依照預定規劃進行，但她強調，一直以來核四都在趕工中，而且注重安全是最高原則，未來完工商轉前也必須通過行政院原子能委員會的檢查，民眾不用擔心安全的問題。990405

2010-4-15 自由時報

核四提前商轉台電︰不可能任務
〔記者湯佳玲／台北報導〕核四廠日前被行政院長吳敦義提及期待作為「建國百年賀禮」，但是台電昨日坦承，一百二十三個系統中目前通過試運轉測試的僅有一個，要在民國一百年十月十日前完成商業運轉，幾乎是「不可能的任務」。

立委質疑，如吳揆硬要把核四運轉做為建國百年賀禮，將令人為核四安全捏一把冷汗！

立法院教育及文化委員會昨進行「核四興建過程與提前商業運轉之可行性評估專案報告」，原能會與經濟部、台電等官員皆列席備詢。台電資料顯示，核四廠一號機需要試運轉的系統共有一百二十三個，至本月九日止已完成施工的有四十三個。

立委蔣乃辛質詢時指出，施工完成的四十三個系統中，有一半已進行系統測試，通過測試的只有一個，其他一百二十二個都還沒通過；而系統測試通過後才能裝填燃料棒，且須再經過九到十二個月機組才能正式運轉。

若要趕在明年的十月十日商轉，則在今年十二月十五日前一號機必須完成全部的系統測試並裝填燃料棒。台電董事長陳貴明坦承，幾乎是「不可能的任務」；原能會主委蔡春鴻也表示，核四提前完工「挑戰很大，連如期完成運轉都有問題」。

蔣乃辛表示，核四廠還有十幾筆土地尚未完成收購、緊急應變中心也還未蓋好，立委趙麗雲、管碧玲皆指出核四廠擅自變更設計、事後竄改紀錄，焊接作業還由未具資格的人員執行並使用來源不明的焊材。

作者: 陳青 時間: 2012-10-31 08:13

違約賠償的錢難道不用編入預算嗎？
這種數字不能隨便喊，
不曉得有沒有可靠的資訊來源？
buildingtw 發表於 2012-10-31 07:19

抱歉！停建到復建損失4000億說錯了。
應該是核四停建損失4000億（包括已投入金額、違約賠償金額及將來廢場處理金額等等），這是好幾年前媒體公布的，在我的記憶中。
不過有人告訴我，若真停建，損失不只這數字。

作者: hohohuang 時間: 2012-10-31 08:31

抱歉！停建到復建損失4000億說錯了。
應該是核四停建損失4000億（包括已投入金額、違約賠償金額及將來廢場處理金額等等），這是好幾年前媒體公布的，在我的記憶中。
不過有人告訴我，若真停建，損失不只這數字。
陳青發表於 2012-10-31 08:13

這些數字絕對經不起檢驗
就跟核四一樣

作者: 陳青 時間: 2012-10-31 08:43

找到了，2007年的媒體新聞在這裡（核四停建損失4000億），我沒記錯：
http://iloveyiling.pixnet.net/bl ... 3%E8%92%B8%E7%99%BC

作者: 2home 時間: 2012-10-31 08:50

都己經走入桃花源,這類容易擦槍走火的時事類題還是少貼吧! 本文鎖文處理!

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