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標題: 請問建築面積是這樣計算嗎?請大家提出公評!! [打印本頁]
作者: chishunchao    時間: 2012-11-2 16:57     標題: 請問建築面積是這樣計算嗎?請大家提出公評!!

今日與朋友商討後發現是這樣算的:
廠商估價時是用滴水線計算不是用外牆的範圍計算，這點已經很難接受了!!
更令人難以接受的是以下的算法:
例如一樓蓋100坪二樓只蓋50坪，合理算法應是一樓100坪二樓50坪加上屋頂100坪去算，但是廠商竟然直接用一樓100坪二樓100坪屋頂100坪去算，如果相同的建材及蓋法，無形中多付了50坪的錢，根據朋友以前自行蓋屋(在南投)的經驗，是這樣的!!如果想和廠商爭取，廠商會有兩種做法:一提高每坪單價，二則說這是行規!!!
難道台灣做生意有這麼多不老實的技巧嗎?難怪我對台灣的商人(尤其建商)可用恨之入骨來形容心中的感受!!!!!!!
商人可用各種方式節稅(其實就是逃稅) 賺的多又不把房子蓋好  
在此提出請大家公評!!!
作者: chishunchao    時間: 2012-11-2 17:32

小弟目前正準備規劃蓋農舍(在花蓮鳳林)！請各位大大介紹有誠信又實在得廠商!!!
感激不盡!!
作者: l70077007l    時間: 2012-11-2 17:44

本文章最後由 l70077007l 於 2012-11-2 17:46 編輯
廠商估價時是用滴水線計算不是用外牆的範圍計算，這點已經很難接受了!!

這現象就好比水電統包用坪計算是一樣的~
一間房子要裝10盞燈和5盞燈和坪有甚麼關係?
有屋簷和無屋簷有甚麼關係?屋簷遮蔽尺寸長'短和坪有甚麼關係?
遇到這種廠商唯一選擇~不要理他!
多找幾家問問就好~
作者: aiii66    時間: 2012-11-2 17:55

之前蓋農舍的包商早認識、
簽約時一直說、没問題、不用寫太細、
但我一定要清请楚楚、連管線品牌都寫、
施工很順利
作者: copy    時間: 2012-11-2 17:58

坪與單價,真的會使人抓狂.
廠商用200坪滴水面積來計算,請問每坪單價您覺得出奇的便宜?

我覺得您可以選擇任一家廠商,而且雙方可以盡善的溝通而接受才是完美.
這邊的公評其實對您沒有意義.
作者: sunnyarky    時間: 2012-11-2 18:22

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 阿俊    時間: 2012-11-3 10:31

1# chishunchao
其實把問題都寫清楚會是最好的
我老爹以前買預售屋也是從監工開始 一路看到完工
可是最後發現 社區裡很多沒有監工的鄰居 一年不到就漏水
所以問題應該是說 多多了解到底身為一個住戶 我們要的是 ...
sunnyarky 發表於 2012-11-2 18:22

如果你開50在高速公路上我就閃你燈
作者: corey    時間: 2012-11-3 10:43

正確是依圖算出材料及人工,然後才會有預算書
合約價用坪多少很不合理,這種建商就別理他了
如果依坪計算也行,那我就裝電梯,用豪華建材打造
每坪價格不變,看建商如何說
作者: rdmigo    時間: 2012-11-3 10:46

好家在....我最低開70km

我最近學到一招...連閃燈多懶得閃...
不自覺的偏離車道但未跨到間隔線....
讓別人感到在我旁邊不是很有安全感...ㄟ假象!!
夠壞吧!!
作者: mydvd589    時間: 2012-11-3 11:41

我在詢價的時候 只要是遇到這種廠商
不管是滴水坪計價 或是他自己所謂的業界做法
我的做法就是---刪除不考慮
出錢的是我 我有決定權 沒必要為這種人生氣傷身體
我們可以拒絕抵制這種不合理的廠商
都沒有生意了 還會有什麼業界行規嗎?
作者: 光和晴    時間: 2012-11-3 16:30

那如果不蓋屋頂
是不是不用錢
作者: 雨耕聯合設計    時間: 2012-11-3 20:15

本文章最後由 雨耕聯合設計 於 2012-11-3 20:17 編輯

照實算是最簡單的
但其實有時照實算對一般的業主不見得真的划算
如模版與粉光面
一般建商跟工班都是用包的交易方式
最簡單的作法 是用坪跟實算的平均額度
如果建商所喊出的每坪照價 沒有太高符合地區平均額
就可試試看

如以面積來討論 您可以您建照的總樓地板面積來討論這樣
就不會有太多的爭議了
作者: chishunchao    時間: 2012-11-5 15:08

其實小弟並非不講理之人!!!很期望預到秉持誠信價格合理廠商!在商討過程就不用討價還價老半天,還被坑!!更希望所有自行建屋之home友都能快樂建屋沒有糾紛產生,不是嗎?
至於監工方面,小弟一定會親自監工,也希望工班實在做,畢竟這是小弟人生中最重要的事與物品了(除了家人以外)!!!
作者: chishunchao    時間: 2012-11-5 15:24

照實算是最簡單的
但其實有時照實算對一般的業主不見得真的划算
如模版與粉光面
一般建商跟工班都是用包的交易方式
最簡單的作法 是用坪跟實算的平均額度
如果建商所喊出的每坪照價 沒有太高符合地區平均額
就 ...
雨耕聯合設計 發表於 2012-11-3 20:15


小弟意思是:假設總樓地板面積(100坪+50坪)*7萬=1050萬
廠商就故意說總樓地板面積(100坪+100坪)*7萬=1400萬, 或是(100坪+50坪)*9.3萬=1400萬
廠商就是要1400萬(相同工法RC與材料,普通材料,斜屋頂類似文化瓦)
請問這時該如何?換別家嗎?如果還是差不多的情形呢?
作者: buildingtw    時間: 2012-11-5 20:23

小弟意思是:假設總樓地板面積(100坪+50坪)*7萬=1050萬
廠商就故意說總樓地板面積(100坪+100坪)*7萬=1400萬, 或是(100坪+50坪)*9.3萬=1400萬
廠商就是要1400萬(相同工法RC與材料,普通材料,斜屋頂類似文化瓦)
請 ...
chishunchao 發表於 2012-11-5 15:24

一坪幾萬其實是假問題。
樣式已經有的話，就是看總價啊，如果覺得太貴就換一家廠商，
第二家廠商價格也差不多的話，就找第三家，第四家，一直找到可以接受的價格為止。
如果一直找不到，也可以選擇不要蓋。
總不能要求廠商一定要用你滿意的價格幫你蓋房子吧？
作者: chishunchao    時間: 2012-11-5 23:54

如果住帳棚能像房子那樣舒服當然就住帳棚了!那裏會蓋房子!!!!
在資訊不對稱而且房子非蓋不可的情形下才會讓不肖商人予取予求!!!!!我們要抵制的是不肖商人!!!!對於老實誠信的廠商與工班更應替他們廣為宣傳,在台灣這社會中我們應盡己之力揚善才是,不是嗎?如果大部份的廠商與工班都很誠信,大家就不需要報著不信任心態到處比價了,監工時也不用像警察抓小偷一樣的盯緊緊的,深怕廠商偷工減料!!!!!或許我太理想化了!!!
房屋實價登錄後,稍為看到房價下來10%,由此看來過去因為資訊不透明造成建商與投機客壟斷市場,對小市民是多麼大的負擔與壓力!!!!!希望藉由本站讓普羅大眾稍為知道一下合理行情不也是功德一件!!!!
作者: chishunchao    時間: 2012-11-6 01:31

對了!!忘記謝謝各位大大的說明,鼓勵與支持!!!!感激感激!!!!!

就像corey大所說:內行人看門道，外行人看熱鬧，知識不對稱創造了價差，多了解一點，就多省一點的荷包!!!!!
廠商想賺錢,我們小市民期望廠商賺合理利潤,這小小希望好像蠻困難的!!!!!!
請問有人認識優良的廠商嗎?
作者: chrisccc    時間: 2012-11-6 08:45

請問有人認識優良的廠商嗎?
chishunchao 發表於 2012-11-6 01:31


優良廠商有許多，要先看您的區域吧。
作者: 飛蝴蝶    時間: 2012-11-6 09:29

建築法上的建築面積與一般業界的建築面積、建坪、樓地板面積等等都有不同定義。我覺得沒有人要蓋一棟房子就這樣隨便喊喊價就成交，要蓋房子總要有圖吧？材料、品牌、內容、、這會影響房子的造價ㄟ！沒有圖沒有合約到時糾紛一發生
作者: 雨耕聯合設計    時間: 2012-11-9 21:32

....剛剛有大大稱我們為業者...有點怪拉 我們不包工程的
我們是設計團隊
這問題 不複雜 就是用總樓地板面積來算
除非你用特殊構造方法 或架高地坪..或 有閣樓...
否則這問題一點都不複雜
作者: fandy    時間: 2012-11-15 16:51

小弟目前正準備規劃蓋農舍(在花蓮鳳林)！請各位大大介紹有誠信又實在得廠商!!!
感激不盡!!
chishunchao 發表於 2012-11-2 17:32

C大大您好：
我最近是在瑞穗的建地想蓋樓，等建照中，以下給您幾個建議！
您農舍的設計圖畫好了嗎？如果有圖給廠商估價會比較準。
像我之前還沒有圖的時候，先電話到處尋價，一般開價都是在1坪7.5-12萬，
廠商也沒有錯，畢竟沒圖，他抓高一點，對他們來說比較安全，就像樓上有個大大說的，
萬一你的房子裡有電梯，又用高級建材怎辦？？
後來我遇到一個廠商，他幫我估一坪5.8萬，我覺得還算可以，但他也是加了滴水坪，足足多了快5成的面積(實際90坪，多算40坪)，
我算下來總價1坪要8萬多，我就說我考慮看看。目前我還在詢價中！
後來有個朋友正在新竹蓋房子，他的方法是有設計圖後，請工程顧問公司算材料估價(他是找「紫金園」)，不分建物大小一件8000元，
他就對自己房子的總價有個底，再去找可信任、風評好的營造公司估價，當然可以表明我已經請工程顧問公司算過了，你們別坑我，
後來找到筆總價低約1成多的廠商簽約施工了！
當然我知道花蓮好的營造公司不多，也不好找，現在很多工都去做台鐵跟蘇花的工程，沒空接小案子，但你花了這8000元後，
你會有個底，管你的營造廠商算多少滴水坪，反正總價別超過工程顧問公司算的總價就合理了！以上請指教！
作者: eugene    時間: 2012-11-16 02:27

有了設計圖
請建築(設計)師把所有施工項目及數量都弄出來(就是所謂的標單)
依照標單估價
遊戲規則講清楚(如數量有差異時,建材要求貨品牌指定.......等)
然後照圖施工
若有改變就做追加減
最後加上廠商的管理費與合理利潤.......
試問一下
這麼合理的做法你們願意嗎???
公共工程都能這麼做了
為何民間工程不這麼做呢?
因為貪嘛!!因為省還想更省嘛!!因為還可以凹廠商嘛!!


若是沒有設計圖
要做甚麼誰知道?
你認為東我卻認為西
中間的差異又是誰對誰錯?
萬一業主又不給追加
廠商做不做??
做了賠錢,不做又被這些外行的業主傳的不能聽
誰倒楣呢??
要是我我也寧可多估些費用來預防這種
半暝吃西瓜的業主們

所以誰對誰錯???

至於那個甚麼設計團隊
用總樓地板面積來算
這樣合理嗎??
甚麼又叫"特殊構造方法"?
ㄘㄟˋ~~~
這種問題當然一點都不複雜
只是藏了很多問題在裡面罷了
作者: hohohuang    時間: 2012-11-16 08:54

23# eugene


不懂不要亂回答
作者: cn3298    時間: 2012-11-16 10:20

之前蓋農舍的包商早認識、
簽約時一直說、没問題、不用寫太細、
但我一定要清请楚楚、連管線品牌都寫、
施工很順利
aiii66 發表於 2012-11-2 17:55

老一輩講的絕對沒有錯!!
先小人後君子!!
簽合約,,監工,驗收千萬不要裝"阿莎力".
作者: 872f457f    時間: 2012-11-16 17:09

我也認為估價要明列詳細估價表
最好連廠牌型號規格強度都寫清楚
因為台灣喜歡最低價標來找廠商
但一分錢一分貨
所以用一致性"詳細估價表"給營建商估價
是最公平的

但是公平底下
還要參考建商信用及口碑
不要被價格迷思困住了~
ps:詳細估價表要找誰作呢?建築設計者是首選!
作者: chishunchao    時間: 2012-11-16 18:10

非常感謝各位大大提供寶貴意見!!!!!看來小弟需要把大家意見做筆記待將來與廠商討論時可有所依據!!
作者: eugene    時間: 2012-11-17 00:39

從事營造工程20多年
除了前幾年蓋民間大樓(十多層到二十多層)
其餘都是從事公共工程的興建
偶然之間發現這個網站
想說用自己的經驗來給一些自力造屋的人建議
結果卻被一個...高級會員...給說"不懂不要亂回答"
哈哈!!
想想自己也真他媽的無聊
算了算了
反正人家蓋房子是人家的事
關我屁事勒
就你最懂~~~你爽就好!!高級會員~~~
作者: saldon    時間: 2014-8-10 18:08

本帖最後由 saldon 於 2014-8-14 15:31 編輯
eugene 發表於 2012-11-17 00:39
從事營造工程20多年
除了前幾年蓋民間大樓(十多層到二十多層)
其餘都是從事公共工程的興建
偶然之間發現這個網站
想說用自己的經驗來給一些自力造屋的人建議
結果卻被一個...高級會員...給說"不懂不要亂回答"
哈哈!!
想想自己也真他媽的無聊
算了算了
反正人家蓋房子是人家的事
關我屁事勒
就你最懂~~~你爽就好!!高級會員~~~


eugene大大請別介意,
2 home 這個園地臥虎藏龍,本來就形形色色的人都有,
因為看不到大家的真實身分與職業專長,
所以發帖中外行領導內行的所在多有,熱心被誤解也常發生.
這個網站是站長提供給home友尋求幫忙的平台,大家互相支援幫忙,
截長補短,不需為了少數講話衝的人動肝火.

試想行政院聘任為國家技術證照的現場考照監評委員,回答問題都被吐槽,真的不知該怎麼說.....

在這兒,吸收我們不足的,熱心提供我們能幫忙的,至於能不能得到feedback就不用太在乎.



作者: min    時間: 2014-8-10 18:39

雖然農舍工程因禁建停工中...
一生中有能力蓋自己的農舍.我為自己感到慶幸.
總覺得不要以價格決定一切...
我把請照的工作丟給自己的老同學...因為到地政所申請地籍圖時不期而遇.
他在介紹拜把兄弟承包營造工程...價格雖然不是最便宜.但感覺是對的!
內容也沒有談的很細...
停工公文下來時.一樓模板延誤二個月才灌漿...拆模!
鷹架轉包商說懶的拆來拆去...停工9個月了!
所有的工頭就是一句...沒關係啦!

要不然...來宜蘭蓋農舍啦!但這裡是所謂的一級戰區!


作者: aa15831969    時間: 2014-8-12 08:29

您的廠商
非常不公平!!!

但,懇請各位看官們
不要再用一坪多少錢的窠臼來裁量-價值
那是單價的迷失
用太多的建築專有名詞
很難說明,也難懂

用一碗3粒貢丸湯來比喻快一點
主  食  材:標榜黑豬肉肉漿(1斤約130看部位?飼料豬約少2成?病死夭壽豬約少4成???)
周邊材料:1.標榜大骨熬製7749小時的高湯(是味王味素少9.9成?烹大師少9成?香菇精少8成???),其實只有5分鐘
                2.標榜北港手工香油(大豆/福懋牌少7成?有良心油品公司少4成?)

用 標榜 的價格約35元
用 其實 的價格也35元
看官們
到底一碗貢丸湯多少錢才合理?
在武陵農場賣60  合理,因為山下到山上路程1小時,水難煮開,還有稀有性
在傳統夜市賣35  合理,因為那是既定印象的價格
在特殊場合賣40  唉2聲,OK!也買
定訂單價的方式千奇百怪?
不過用傳統的邏輯(本錢+人力)*130%去訂售價,不過分吧
蓋房子不容易,一生沒幾次機會
比價難免
有人2.5萬,有人10萬以上
這個道理和3粒貢丸湯一樣
如果您的報價單,各品項都只有寫1式-1式-又一式
很抱歉 你吃到 其實 的貢丸湯
如果您的報價單是由(基礎~完工)的工序排列,且品項多達50種以上
恭喜您 你吃到 標榜 的貢丸湯

我曾經買過3000cc以上的進口大型房車
但
我清楚知道,預算280~320萬才能看車
聽各家業務介紹後
有人說性能,有人說環保,有人說安全...聽不完,理還亂
回到初衷
我只是要要買象徵事業有成的樣板車,卻只有300萬左右,實難成就
結果我買2年的原廠中古車卻只花265萬,一樣是樣板車,掌聲一樣多
聽完買車的比喻,別誤會炫富ㄜ

那叫需求,也是總預算的概念
每個人
自我實現的方式與型態皆不同
希望貢丸和購車的比喻
能夠改變看官們的想法
作者: aa15831969    時間: 2014-8-12 08:34

chishunchao 發表於 2012-11-2 17:32
小弟目前正準備規劃蓋農舍(在花蓮鳳林)！請各位大大介紹有誠信又實在得廠商!!!
感激不盡!!

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