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標題: 蘇花斷觀光慘！　退房逾3千間業者苦 [打印本頁]
作者: 內湖阿忠    時間: 2012-12-18 14:24     標題: 蘇花斷觀光慘！　退房逾3千間業者苦

當初嚴長壽及其 一干人他們一直反對蘇花高,現在自食其果.花蓮人要一條安全回家的路,請政府建造高速公路,不要漠視花蓮人的生存權.
作者: 大地彩妝師    時間: 2012-12-18 20:49

不是很懂
不過
安全的路不一定要是高速公路
台鐵一樣可以承受這個任務吧
交通方便不一定就能賺到錢~
作者: 里美    時間: 2012-12-18 22:53

我也贊成台灣有環島高速公路，
為何東部的人就只能走爛路，坐火車？
.
作者: all600    時間: 2012-12-18 23:08

不是很懂
不過
安全的路不一定要是高速公路
台鐵一樣可以承受這個任務吧
交通方便不一定就能賺到錢~
大地彩妝師 發表於 2012-12-18 20:49

安全的路不一定要是高速公路 +1
為什麼一般道路不能加強安全呢?
作者: sogodesinhu    時間: 2012-12-19 01:16

不要以北部人或是台北到高雄已有一高二高三高的既得利益思維去汙衊東部的不便,試想如果把以上的高速公路都停駛,我們再去批評有需要的朋友不是更來的慈悲一點嗎?更何況他們的需求一條安全回家的路......安心上路平安回家.錯在哪裡啊!
作者: taiwanbigmary    時間: 2012-12-19 01:29

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2012-12-19 01:30 編輯

其實跳脫思考..
台灣有些區域..
不適合再用陸運..
應發展小而平價的短程空運==>>直升機空運..
這麼多機械系..這麼多航太系..材料科學..造不出嗎?
如果自己製造不符現實..那由有相對較低成本國家製造..
.............................................................................
之後觀光業能將旅程縮減掉浪費的時間..
發展小資人和貨物空運..和維修業..
觀光業更環保..
省下幾千億的道路費用..
發展另項產業..還可隨未來出租個人化載具的發展升級..
高來高去..沿途就是一種觀光了..
一直覺得住宿費真的太昂貴..
對照到直升機空運..費用COVER一下..
提供來台的外國觀光客另類選擇..
就是另一條出路..
作者: 大地彩妝師    時間: 2012-12-19 07:03

本來東西部的地理環境就不一樣
別人有所以我也要有嗎？
不想一想自己適合有嗎？需要有嗎？
蘇花公路
蘇澳到花蓮
那台東不來上一段嗎？
作者: 陳青    時間: 2012-12-19 09:34

某些道路，暴風雨容易坍塌，加上坍塌後維修不易障礙交通，是一個致命傷。
作者: cccprince    時間: 2012-12-19 15:22

我覺得可以不蓋高速公路，但是要把蘇花改建成安全的道路，同時發展觀光海運。
作者: lswang    時間: 2012-12-19 16:17

請問各位大大們有沒有聽到或知道哪一家旅館因為被退房太多而推出特惠?    會不會很沒良心?    小弟是想, 反正房間放著沒人去住就賺不到錢, 如果便宜一點, 小弟想, 元旦假期找一天搭火車過去, 老婆小孩住花蓮玩, 區間車 7 點多到花蓮, 騎腳踏車到舞鶴割半天草, 下午搭 5 點多的火車回花蓮旅館睡覺
最好是有高級的房間, 平時太貴, 現在有優惠  我老婆喜歡住高級的
作者: 內湖阿忠    時間: 2012-12-19 16:41

只要蘇花公路一斷,農特產就須由南迴公路運送,增加的運費只好農民吸收,如不符成本只好爛在田裡,政府未重視花東民眾醫療品質,之前有重症病人因來不及送到北市就醫而往生. 他們希望有安全快速的路.
作者: 山林雅境    時間: 2012-12-19 16:57

10# lswang
聽說如果過年工作除草,就整年會一直工作除草. 過年好好去玩玩吧! 別去想除草的事.倒是火車票現在買得到嗎?
作者: lswang    時間: 2012-12-19 17:01

12# 山林雅境

元旦不算過年
元旦割草, 就是希望過年可以輕鬆一點. 我都是把車子放在宜蘭路邊, 搭區間車買來回票到花蓮, 這樣才便宜
作者: Way    時間: 2012-12-19 17:04

果然是省長
喔不 是員外
作者: jeep5631    時間: 2012-12-19 17:08

13# lswang


這樣半天能割多少呢
作者: 山林雅境    時間: 2012-12-19 17:09

交通長招致困難-------->好山好水好危險---------->就業不易---------->貧窮竊盜拆別人家門窗
如果由直昇機來替代公路交通.落山風山區氣候變異大.這我看失事率是直線上升的.上次死一些陸客就變得相對渺小.空中交通費用多少? 載客量多少?海運來往的時間多久?
其實現在這些運輸工具都存在著.只是在效率比較上人們最終還是選擇了陸運.除非陸運真不可行.才會有替代的情形發生.
作者: lswang    時間: 2012-12-19 17:27

反正割多少算多少  
我老婆又在吵著要去住高級的飯店, 因為她的姊姊們沒多久前去住花蓮煙波, 她沒跟到  住飯店太無聊了, 我不如割草去
作者: 樂活族    時間: 2012-12-19 20:57

10# lswang
聽說如果過年工作除草,就整年會一直工作除草. 過年好好去玩玩吧! 別去想除草的事.倒是火車票現在買得到嗎?
山林雅境 發表於 2012-12-19 16:57


聽說如果過年工作除草,就整年會一直工作除草
好像是真的....難怪最近每年都在割草
最近想通了...花錢請人割草....該不會變成天天花錢吧!

...
言歸正傳
樂活族 提倡節能減碳..我們也愛自然...也很愛護動物...我們花東沒有土地...也想花東保持純淨
但也希望要有條安全的路(偶而塞車沒關係)....至少不要被石頭砸到...也不要翻滾
如果 鐵路飛機船運...等等都無法解決輸運....那請您給大馬路
不能自己喊 減碳愛地球..安全問題別人去負擔
作者: kuoheidi    時間: 2012-12-19 21:53

人如果能易地而居, 就會更体貼的為他人著想...我常在想為什麼不把反蘇花高的人士全都遷移到花東去居住.  相信換個地方他們可以換個腦思考. 我們雖然一年頂多去花東一次, 都己經感受到交通的極不便利...那些經常要來來往往返鄉探親的人, 唉! 車票真的是不好買. 又不像離島居民有交通費(空, 海) 半價補助.
作者: aliver    時間: 2012-12-19 22:47

本文章最後由 aliver 於 2012-12-19 22:54 編輯

馬上決策急轉彎／「建蘇花高」 變蘇花公路替代道路


〔記者李文儀、邱燕玲、游太郎、田瑞華／綜合報導〕爭議多時的蘇花高興建案昨有突破性進展！行政院長劉兆玄昨天上午到花蓮縣政府視察時宣布興建蘇花高速公路，並從危險路段優先推動，不過因引起媒體譁然，政院隨即改口是台九線蘇花公路改善案；交通部長毛治國也澄清，在坍方最嚴重的蘇花公路南澳到和平段，以原先蘇花高規劃路廊做為替代改善方案，「是省道、不是高速公路」；未來完工通車後不收通行費。

雖然隨行的政院發言人史亞平、交通部次長游芳來向媒體澄清，強調不是要建蘇花高，而是建「蘇花公路危險路段的替代道路」。但史亞平也說，此替代道路將提升為高速公路的水準，未來若蘇花高環評通過，此路線就不必重複投資；游芳來表示，屆時將成為「蘇花高的一部分」。

興建南澳到和平段 工程經費300億元

毛治國昨天下午召開記者會強調，南澳到和平段是蘇花公路中斷率最高的路段，每年有高達五十天不通或單線通車，因此在政策上回應東部民意，給居民一條安全回家的路，一定符合環保安全，也會循正常計畫程序經環評通過。

國道新建工程局已初步擬定這條「蘇花公路隧道段」，全長十八公里，和原先蘇花高從南澳到和平的路廊一樣，設有七點六及四點七公里兩個長隧道、五百公尺一個短隧道，其他為路堤及高架，總工程經費約三百億元；唯一和蘇花高不同之處，是必須在兩端點重新設計引道連接蘇花公路，加上引道後全長約二十公里。

蘇花公路沿途地質脆弱、鬆軟，被東部民眾視為死亡道路。（記者游太郎攝）

國工局：避開敏感地帶 生態影響不大

國工局長邱琳濱指出，以鑽炸法興建南澳到和平段隧道，施工難度不高，探測也未發現地下水脈，該路段並未通過環境敏感地帶，對環境生態的影響應不是太大。

公路總局局長陳晉源表示，目前蘇花公路在假日尖峰無法負荷龐大車流而形成壅塞瓶頸，且沿線有卅五處易坍方路段，尤其北宜高速公路通車後，快速又大量地把旅次送到頭城，往南向花蓮的車流量變多，蘇花公路的問題日益惡化。


蘇花高速公路大事紀與行政院決策

毛治國指出，在劉揆宣布政策方向後，交通部會儘快推動，以國道基金支應，預估在計畫獲核定後，從動工到通車約需五到七年。

至於環評要以原有蘇花高或新的蘇花公路改善案提報，毛治國指出，各種可能性都有。也就是交通部可能另提新案，但也不排除將甫在四月遭環保署退回的蘇花高環境影響差異分析報告，修正後重新提報。

如果提新的環評案，從審查到定案，至少要半年到一年，很難於年底開工。如果修改原蘇花高的環差報告，環評委員是退回還是審查？將左右審查時間。


蘇花公路改善路段示意圖

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/7/today-fo5.htm


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有了「蘇花替」 一年仍得斷路半個月


交通部長毛治國昨日出面對外說明「蘇花公路危險路段替代道路」的計畫。（記者王敏為攝）

定位省道 改口不用國道基金

〔記者曾鴻儒、邱燕玲、田世昊、江志雄、田瑞華／綜合報導〕經過兩天折騰，政府昨日正式將蘇花高南澳至和平段定調為「蘇花替」，亦即蘇花公路替代道路。不過，有了「蘇花替」，蘇花公路一年估計還得中斷半個月，公路總局表示將先執行短期改善方案降低中斷時間。

蘇花公路替代道路定位為省道，交通部長毛治國昨改口未來將不會動用國道基金，改由交通部編列公務預算執行。

毛治國昨日堅持不談動工時程。但交通部明年度概算已接近完成，而蘇花替最快下月底才會提報環保署進行環評，蘇花替明年度預算確定來不及編列，最快也得等到後年才會動工。

最快下月提報環評 後年動工

毛治國與公路總局局長陳晉源均坦言，因為當地並無其他適合的路廊，此案路線確實與蘇花高重疊，但此案絕非蘇花高；陳晉源說，蘇花替完成後，此路段就會直線化，就像許多城鎮的外環道一樣。

公路總局估計，未來此路段具有高、快速公路水準，完工後，行車時間可望由目前的一小時，大幅節省至僅需十二分鐘。陳晉源說，未來蘇花高闢建案如果通過，此路段就會晉升為蘇花高的一段，否則，就是蘇花公路的新路線。

毛治國昨日也強調，蘇花公路南澳至和平段一年中斷超過二個月，有迫切的改善需求，因此選擇此段優先改善。但公路總局提出的數據也顯示，即便此段獲得改善，蘇澳至南澳段每年仍會中斷四天，和平至崇德段更得中斷十一天半，任一點中斷，仍將導致蘇花公路無法通行，即便有了「蘇花替」，蘇花公路一年還是可能出現半個月中斷現象。

今年先執行短期改善方案

陳晉源表示，蘇澳至南澳、和平至崇德兩路段的落石與坍方，今年已經編列一點二億元，先執行短期改善方案，加強穩固較易坍方的邊坡，未來就算無法完全阻絕坍方，但也能減少道路中斷的時間。

為解釋蘇花高爭議，行政院昨召開記者會，由交通部長毛治國、環保署長沈世宏、新聞局長史亞平、公路總局局長陳晉源出面說明。

沈世宏表示，不管是舊的蘇花高速公路環差案、還是新的替代道路案，都須先通過環評審查程序才能動工。

總統府發言人王郁琦表示，改善蘇花公路路況，是馬總統競選時的政見，至於用什麼方式改善，總統會尊重行政院、交通部的專業意見。

王郁琦也強調，行政院長劉兆玄事前就已向馬總統提到，行政院會規劃蘇花公路替代道路，交通部已進行評估作業。他也表示，在環評程序還沒完備前，是不可能會推動的，這一點在昨天中午五巨頭會中，劉院長與其他幾位首長都有共識。

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/8/today-life7.htm
作者: sunnyarky    時間: 2012-12-19 23:11

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: taiwanbigmary    時間: 2012-12-19 23:22

本文章最後由 taiwanbigmary 於 2012-12-19 23:25 編輯

人定勝天?還是另類思考?
台灣地質和現實..
蘇花工程的天然條件如何?
相信是能由世界一流專業估算出來..
地質紀錄上來看..台灣之所以出現於地球表面..
和大家現在一直擔心的地質..是同一個因果關係..
這並不是由情感上的同理心..感覺或是需要而能夠改變的..
在更高超的工程技術出來之前..
這種現象出現的機率..不會降下..
把錢繼續投入..看是花誰的錢..
可能政府投資1000億..10年造成經濟民眾經濟利益200億..
然後毀壞了..
政府再投入1000億...
若干次之後..出錢的就倒了..
私意以為還是應有小區域的海運..藍色公路..
再搭配小區域的空運..直升機運輸..
其實現在的飛控已經可以由高速電腦輔助代勞..
就看業者要不要跟進更新罷了..
不太在乎微氣候的影響..但需要精良訓練倒是真的..
像是F117這樣的飛機..根本就不是人力所能直接掌控..
都是透過電腦介面去快速反應..
作者: sogodesinhu    時間: 2012-12-20 02:09

蘇花高速公路中央不建地方自己蓋,有請傅縣長拿出魄力來打造一個供給後代子孫一條快捷安全回家的道路,記得大陸剛開放探親時,陪著老父回家探親時有一次去張家界遊玩時經過一家山產店,記得當時門前就掛了一隻血淋淋熊掌,站在自認先進國家的台灣公民,一個箭步趨向山產店的東家詢問這是真的熊掌嗎?他老很熱情的告訴我當天早上剛殺的,當時一下子似乎回到三國時期武松打虎殺虎的年代,專家,學者,保育人士這個時候都到哪裡去啦!吃飯的時候我還不停的對著同輩的兄弟念念不停,這個不是保育類的動物嗎?哪知道這時鄰桌一位人士跳出來指正小弟我說:您是台灣來的喔?我說是陪著老父回來探親來的,記得當時這位莊家對我說這隻熊是他家眷養的牲畜便宜賣給了山產店他內心也是挺難過的,然而為了給自己的小孩交學費以及來年過日子他說不賣行嗎?更何況無論是美帝或是歐洲不是都有狩獵季嗎?我們落後的人就應當挨餓受凍嗎?他們這些先進國狩獵完之後透過甚麼聯合國的專家,學者,保育人士諸公來限制其他落後國家來保育,美其名愛護地球屁,!他們為何不去愛他們的土地愛這個地球,是問現今汙染最嚴重的國家是哪些國家?我的媽啊一個狩獵戶能說出這一篇言論,想想今日的台灣南北差距因有選舉差距慢慢縮減中,東西的差距呢?對了那是我們先進西部人的後花園,來去鄉下住一晚爽了再回去打拼是嗎?專家,學者,保育人士諸公因為我們落後就應該骨肉分離看天吃飯.過年了路壞了子女啊!別回吧北木還永建.....悲哀!
作者: lswang    時間: 2012-12-20 08:42

小弟既然立志成為將來玉里員外 當然也要來投蘇花高贊成一票了
想當年台灣大缺電要蓋核一核二及後來的核四時, 金山萬里跟貢寮的人大都反對, 可是台灣缺電不蓋核電廠又不行, 雖然台北人大多是有良心, 知道家附近有核電廠不好, 但迫於缺電的無奈所以很少有人站出來參加金山萬里貢寮居民的抗議活動. 為了國家整體利益, 而且還有一座山的屏障, 我們只好把核電廠建在你家附近, 山那邊的同胞們就忍耐一點吧! 如果不習慣跟核電廠住在一起, 你們可以選擇搬家呀!  小弟買地的時候正好是傅縣長在競選及當選的時間, 那時在玉里跟花蓮接觸的一些人都是很興奮, 大家都說傅縣長當選了! 蘇花高要蓋了!  花蓮人不知道, 蘇花高跟核電廠一樣, 都是台北人或者說西部人決定的, 不是自己想要就會有  
畢竟西部人比花蓮開化得早, 所以比較有遠見, 西部的人知道蘇花高帶來的不是幸福, 而將是花蓮的災難
作者: smhu    時間: 2012-12-20 10:01

唉，偶都不豬到現在偶家在那裡了？是屏東還是台南？前半個世紀都在台南，直到有一天因緣際會到了屏東。今天要說回家？那一個家？老爸在天國，老媽終於被偶騙到和我一起做吉補塞狼。在春節時更是奇妙，每年都要討論今年要在那一個家過個民俗的除夕？

老爸的家在台南市內，老爸的老爸的家在麻豆，老媽的家也在台南，但是老媽的老媽家在高雄路竹，雖然他們現在都在天國了，但要回的是那一個的家呢？

花蓮人真的是要有一條安全回家的路啦，這是基本人權，只是你說的要回的是那一種的家啊？
作者: lswang    時間: 2012-12-20 10:23

小弟最喜歡提建議案了
這樣好了, 建議政府用廢土把國一到國十所有交流道都封起來  讓西部返璞歸真 還我綠油油的西部大好河山以及美麗的台灣海峽海岸風光   要是西部人可以不要走高速公路, 小弟相信花蓮人也是講道理的, 一定就不會再吵著要這條不環保的蘇花高了
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 12:53

什麼時代了，廢話說了一堆
民生問題都沒法解決，講啥環保，根本都是屁
既然反對那就都不要開車，出門都去坐大眾捷運.火車甚至飛機看看
看你們是什麼滋味
作者: tomeplz    時間: 2012-12-20 13:35

中山高當初一堆人反對
高鐵當初一堆人反對
現在這些反對的人用得很爽

那些反對蘇花的人，哈哈
作者: FlyNews    時間: 2012-12-20 14:08

本文章最後由 FlyNews 於 2012-12-20 16:11 編輯
不是很懂
不過
安全的路不一定要是高速公路
台鐵一樣可以承受這個任務吧
交通方便不一定就能賺到錢~
大地彩妝師 發表於 2012-12-18 20:49

台鐵是否能承受這個任務,就要問自己了!
不管住東部/西部/南部/北部,只搭台鐵+市公車就夠的請舉手!?
有些農地有道路但也有袋地,是臨路的農地好賺?還是袋地好賺?
問自己就好,不必問別人喔!

是否要蘇花高速公路和安全無關,但和經費/選票有關,
國道基金的錢主要是收費站收來的,算是台灣少數的金雞母.
蓋蘇花高速公路,是用汽車繳的國道過路費+汽車牌照稅(國道基金專款專用)
蓋省道蘇花替代道路,要是花掉全體納稅人繳的稅!

過去的執政黨宣佈蘇花高緩建是考量選票,和環保/在地多數民意無關,
但可把環保/在地民意的極微小反對聲音,用擴音器放大做為擋箭牌,以免選票流失,

國道基金雖然是金雞母,但每年能動用的金額同樣有限,
蘇花高要1千多億,台中二、四號生活圈快速道路蓋起來才幾百億,選票差多少?
當初執政黨宣佈緩建蘇花高之後,台中生活圈快速道路的錢就有著落了!
現在台中生活圈通車了! YA!  .......而蘇花公路照樣地基淘空繼續路斷!
要不然! 怎麼不把北宜的雪山隧道延緩通車? 北宜公路景觀也很好啊!
台北-宜蘭通了, 宜蘭-花蓮不通也無所謂?

而後來的執政黨,也同樣是選票考量+媒體輿輪治國,
一提到蘇花高,就冒出擴音器放大的反對聲音,以為代表很多民意,怕選票流失,
就把蘇花高變成用全體納稅人的錢來蓋蘇花改(替),還要立法院通過預算。

國道基金需專款專用,沒拿來蓋蘇花高,也只能拿去蓋其他縣市的高速公路/快速道路,
扯到把蘇花高1千多億,補貼鐵路/輪船/飛機怎樣怎樣..當然是痴人說夢+混淆視聽了!

至於蓋條蘇花高也能扯到環保/自然資源的...我也實在想不透,
現在的蘇花公路是省道,只要人類雙腳從省道可以踩得到的地方,
都可發展成景點、工廠、攤販、住宅、農業 = 破壞自然生態
因蘇花公路不符合自然生態,才會大自然反撲,經常路斷、地基淘空、土石流....
(農業種田、種果樹....同樣是破壞生態平衡)

國道只能開汽車,跟鐵軌只能開火車類似,因雙腳不能踩在地面,沒有機車/自行車/人群可沿路破壞,
鐵軌/高速公路兩側只要沒有人可以走的小路或大路,都很荒涼(保留自然生態),
到底哪個環保團體說蘇花公路比較環保? 想留著省道讓人類沿路開墾+破壞?
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 15:13

http://life.chinatimes.com/life/100314/112012122000051.html
觀光局將加強對國外說明，封路等作為不是表示道路危險，反而是顧及旅客安全的措施

這種腦殘官員都可講出這種話
台灣人命本來就不值錢，這次是剛好崩塌在管制點旁
要不然如有死傷，外加一些外國觀光團
蘇花高都不用評，馬上就會通過的
自求多福吧
作者: lswang    時間: 2012-12-20 16:28

我老婆興沖沖地打電話去問了幾家花蓮較有名的飯店, 12/30, 12/31 都沒特惠房價耶!
作者: Way    時間: 2012-12-20 17:49

我老婆興沖沖地打電話去問了幾家花蓮較有名的飯店, 12/30, 12/31 都沒特惠房價耶!
lswang 發表於 2012-12-20 16:28

通常我都上網拍買
有時都能買到很優惠的票券喔
作者: jim7744256    時間: 2012-12-20 18:21

本文章最後由 jim7744256 於 2012-12-20 18:28 編輯

蘇花快速道或者是蘇花高通車不一定能讓花蓮的經濟起飛或讓花蓮人賺到錢,但能讓花蓮人獲得應有的尊嚴,舉個簡單的例子,花蓮居民在露X或Y拍購物,有些物品運費都要加成,甚至有些賣家無貨到付款的服務,其它如貨品較西部貴,其至沒賣...等,都市人想像不到的事不勝枚舉...
再舉我家的例子,我住宜蘭,以前雪隧不通時,住台北的弟弟約一、二個月回老家探望父母一次,雪隧通車後,只要沒事,幾乎每個星期回來,雖然會塞車....
作者: lswang    時間: 2012-12-20 19:05

通常我都上網拍買
有時都能買到很優惠的票券喔
Way 發表於 2012-12-20 17:49


小弟這回的想法有點小人 , 想要趁路斷沒客人時撿便宜 , 是不是應該月底前兩三天再去問? 要是沒什麼人訂房也許就可以談個特惠價     很壞心耶!
作者: smhu    時間: 2012-12-20 19:22

今天奉命出差，偶當司機載前系主任跟前教務長，路上被恥笑說兩個屏東人出外討生活後就落腳在台南了，卻有一個想不開的從台南跑到屏東去住。前系主任說以前老飛阿還在的時候過年一定得回去，小孩跟回去覺得很無聊，從三天、兩天，小孩越長大願意停留在屏東的時間越短。現在老的走了，孩子也成年了，家裡的田產小孩子說你想怎樣就怎樣吧，我們沒有意願(一個是律師、一個是醫師)。我笑著跟他們述說在最熱鬧的媽祖廟附近，因為路邊停了許多的機車，但我可以車子停在馬路上，跑下去買杯飲料再上車走人，大家都會很體諒的繞過去；放眼那個城市這麼有人性的啊？路邊停車沒有完全停進格子內就被叭啦，到定點繞來繞去找不到一處可以停車，跑進去seven買一杯思樂冰出來車子就不見了...在這裡絕對不會發生，最多也只是被條杯杯碎碎唸罷了...

思念不如行動，當落腳逐漸的融入成為當地人，以前很多的想法就逐漸的在地化...現在不會去抱怨怎麼沒有半夜還能吃得到的宵夜，也不會想說走500公尺就可到西瓜三月去吹吹冷氣了。
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 19:23

34# lswang


要不賭賭看，住宿18:00前去盧看看，有可能撿到便宜
但沒地方住不要K我
作者: 山林雅境    時間: 2012-12-20 19:47

縣長今天上電視在爭的-------就是縣民火車票買不買得到.可見得蘇花替或是蘇花高公路,是已成定案的事.在這裡頂多抱抱怨罷了.只期望蘇花替做得順利一點.及早現身給通路人有條安全快速一點的路.最好蘇花替是接近蘇花高的等級.改天再改善一點就更棒了.
現在如果由苗栗開車直達花蓮市不要太趕或是塞車,差不多就是六小時.如果開車到宜蘭再坐火車過去,差不多就是四小時.以前如果要到花蓮辦件事,當天往返的話.開車載東西過去,還真的要拼命趕.尤其蘇花公路這一段是個大考驗.去的時候白天精神好還可以只是耗時耗神而已.回來時蘇花公路這一段一定是由傍晚走到夜晚,路彎又上下坡而且沿途都有大型重車在前面當車隊長.開了一天車精神是考驗.碰到超車時還真的要喊阿彌陀佛佛祖保佑!這一段路我是能不開車就不開儘量啦.碰到要開車時心理的抵抗性很強.真的很不想開車走這一段.
如果是這一段坐火車當天來回,幾乎多了四小時.可以辦很多事.
大多數的外來客遊花東.導遊帶的路.也是蘇花公路這一段坐火車.再到新城這裡下車到大魯閣旅遊.也就是說無論是時間或是安全性.舒適性.蘇花公路是不附和旅遊需求的.在旅費擠壓下.遊覽車司機更慘.還要由西部趕到新城這裡接送同批旅客.遊客如果省下在艱困路程的時間,當然會更深入花東更多了解特殊景致.改善交通這對花東只有更好的幫助.
至於對東部的大多數居民來說.旅遊是一天來回或是兩天來回.遊客多少與他們沒很大關係吧.?他們只是要一個更安全更快速的道路. 交通時間省下來.無論上班就業或是開公司營業,或是回家省親.就會跟西部居民一樣的方便.這對台灣整體的發展是有很大的幫助.如果台灣頭台灣尾整個一圈都能簡易快速的來往,居住在台灣任何一個縣市的居民,都能夠輕易的規劃其旅遊或是探親.若是這樣絕對對我們自己的內需有很大幫助.對國外來的旅客也可以對台灣任何地點的旅遊做出規劃.
題外話:如果有蘇花高它也不會穿過大魯閣的.不會有所謂一個刀劃破大魯閣.崇德離大魯閣至少也是兩公里.
作者: lswang    時間: 2012-12-20 19:55

蘇花公路這一段一定是由傍晚走到夜晚,路彎又上下坡而且沿途都有大型重車在前面當車隊長 ...
山林雅境 發表於 2012-12-20 19:47


這一點小弟就有些心得了 , 我都是挑晚上開蘇花公路, 因為方便超車啊!   白天不敢超的彎道, 晚上只要看對向沒燈就可以大膽地給他超過去
作者: alpha    時間: 2012-12-20 19:58

個人比較納悶的是,既然北迴鐵路相對安全,為何當初不沿著北迴鐵路規劃一條安全的公路,想起當初念書時,老師說當初日本對一高的規劃是做三層,一層走小型車,一層走大型車,一層走高鐵,事後證明當初的規劃很有遠見,也許當時國家財政無力承受,或是沒料到台灣的經濟起飛
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 20:05

37# 山林雅境

開蘇花重點三個時段
7:00以前上蘇花，整路卡車.遊覽車都還不會出現
11:00後上蘇花，這段時間大概遇到卡車機會較多，不過卡車大多會讓路
不讓路的也不用超了，大多飆的比你快
遊覽車遇到機會不大，這時間還沒上蘇花就沒時間接客了
17:00以後最好是18:00不管卡車.遊覽車都沒甚麼機會遇到，可以一路狂飆，我最喜歡這時段
作者: 山林雅境    時間: 2012-12-20 20:10

這一點小弟就有些心得了 , 我都是挑晚上開蘇花公路, 因為方便超車啊!   白天不敢超的彎道, 晚上只要看對向沒燈就可以大膽地給他超過去
lswang 發表於 2012-12-20 19:55

碰到我這得力卡或是老吉普車就沒法度的. 加油摧也不夠快超過.跟在後面也不是辦法.上回就夾在兩台沙石車中間.只聽到喇叭拼命警告.雙方呼嘯而過.還好那裡轉彎路夠大條.但也是擦身而過
作者: 山林雅境    時間: 2012-12-20 20:24

37# 山林雅境

開蘇花重點三個時段
7:00以前上蘇花，整路卡車.遊覽車都還不會出現
11:00後上蘇花，這段時間大概遇到卡車機會較多，不過卡車大多會讓路
不讓路的也不用超了，大多飆的比你快
遊覽車遇到機會不大，這時間還沒上蘇花就沒時間接客了
jeep5631 發表於 2012-12-20 20:05

由蘇澳到花蓮開車Ok沒大問題.頂多開慢點多找地方讓點路給別車過就可以了.
回程您的經驗可能是假日有管制或是默契.我都開非假日.傍晚到晚上幾乎整條路都是載滿沙石的重車開往蘇澳.想到就恐怖.
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 20:24

41# 山林雅境


得利卡不會自排吧，要是手排車，螺仔一開，扭力也是很嚇人
蘭哥更不用說了，雖長的一副鳥樣，但過彎一點也不會側傾
我們都稱他彎道殺手，過個彎就把對方甩得遠遠的
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 20:27

42# 山林雅境


我都非假日組的，這樣才輕鬆
假日出門光塞車就累了
作者: 山林雅境    時間: 2012-12-20 20:27

43# jeep5631
我的是得力卡汽油手排車.
可能車老或是人也老.
作者: lswang    時間: 2012-12-20 20:37

43# jeep5631
我的是得力卡汽油手排車.
可能車老或是人也老.
山林雅境 發表於 2012-12-20 20:27


小弟覺得我們在討論的應該是 "超上坡中的重載卡車" 是吧?   跟開什麼小車老車有關係嗎?  我開的是 13 年的 1.6L Activa, 遇到這種時速 30KM 以下的卡車怎麼可能超不過去?
作者: wandervoge    時間: 2012-12-20 20:44

其實跳脫思考..
台灣有些區域..
不適合再用陸運..
應發展小而平價的短程空運==>>直升機空運..
這麼多機械系..這麼多航太系..材料科學..造不出嗎?
如果自己製造不符現實..那由有相對較低成本國家製造..
....... ...
taiwanbigmary 發表於 2012-12-19 01:29


直昇機空運﹖我有沒有看錯﹖
作者: wandervoge    時間: 2012-12-20 20:45

10# lswang
聽說如果過年工作除草,就整年會一直工作除草. 過年好好去玩玩吧! 別去想除草的事.倒是火車票現在買得到嗎?
山林雅境 發表於 2012-12-19 16:57


難怪我今年一整年都在除草@@
作者: wandervoge    時間: 2012-12-20 20:47

12# 山林雅境

元旦不算過年
元旦割草, 就是希望過年可以輕鬆一點. 我都是把車子放在宜蘭路邊, 搭區間車買來回票到花蓮, 這樣才便宜
lswang 發表於 2012-12-19 17:01

到蘇澳可能比較適合…停車也比較方便…
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 20:57

46# lswang


蘇花超車是要看路段的，管你馬力再大，能夠超的就固定那幾個路段
就算時速10，龐然大物占據整個車道，又是整路蜿蜒
要死不死前面又卡著幾輛小龜龜，看你怎麼超
運氣不好要是遊覽車，看開點，死都不可能讓你，乖乖跟到平路再超吧
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 21:00

12# 山林雅境


我就是第一年過年在除草，結果除到現在還是沒完沒了
作者: lswang    時間: 2012-12-20 21:02

50# jeep5631

所以我說要開晚上, 只要不是太彎的路, 對向沒燈光來, 就超!
我只說卡車喔! 遊覽車就沒輒了   遊覽車實在太長太大, 就算到平地路段也很難超, 因為常常催到 90 還超不過

好吧, 我又要提建議案了: 建議蘇花禁止遊覽車通行    因為太難超了
作者: lswang    時間: 2012-12-20 21:04

12# 山林雅境


我就是第一年過年在除草，結果除到現在還是沒完沒了
jeep5631 發表於 2012-12-20 21:00


沒有吧?!  那一年過年小弟去拜訪貴寶地, 記得寶地上沒什麼草可以割啊!
作者: wandervoge    時間: 2012-12-20 21:06

本文章最後由 wandervoge 於 2012-12-20 21:11 編輯
個人比較納悶的是,既然北迴鐵路相對安全,為何當初不沿著北迴鐵路規劃一條安全的公路,想起當初念書時,老師說當初日本對一高的規劃是做三層,一層走小型車,一層走大型車,一層走高鐵,事後證明當初的規劃很有遠見,也許當時 ...
alpha 發表於 2012-12-20 19:58


北迴鐵路當初建造時就有一台TBM卡在隧道裏面（沒記錯的話）﹖
有一段的地質不輸雪隧…
如果再在旁邊挖的話…

搞不好連北迴鐵路都毁了﹗

當初的政府還只是把台灣當反攻大陸的跳板，怎麼有可能做長遠規劃…
看路下密密麻麻的電線桿就知道了…
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 21:06

50# jeep5631

好吧, 我又要提建議案了: 建議蘇花禁止遊覽車通行    因為太難超了.
lswang 發表於 2012-12-20 21:02


人家也是混口飯吃，超不過就不讓人走，粉過分
作者: jeep5631    時間: 2012-12-20 21:09

53# lswang

我都偷偷割拉，還不能太認真， 大過年割草會被當地人笑
作者: 山林雅境    時間: 2012-12-20 22:21

小弟覺得我們在討論的應該是 "超上坡中的重載卡車" 是吧?   跟開什麼小車老車有關係嗎?  我開的是 13 年的 1.6L Activa, 遇到這種時速 30KM 以下的卡車怎麼可能超不過去?
lswang 發表於 2012-12-20 20:37

話說當時晚上我也是看見路對面沒燈光,就超車了.車子是有超過阿.無奈超車速度不過快.對面沙石車由看見燈光到會車不到兩秒.這就是問題所在.
還有幾次是被別人超車嚇到的.兩台車併排而來.這種場面就不是你能控制的.只能阿彌陀佛了.
作者: sunyuhsin    時間: 2012-12-20 23:08

個人比較納悶的是,既然北迴鐵路相對安全,為何當初不沿著北迴鐵路規劃一條安全的公路,想起當初念書時,老師說當初日本對一高的規劃是做三層,一層走小型車,一層走大型車,一層走高鐵,事後證明當初的規劃很有遠見,也許當時 ...
alpha 發表於 2012-12-20 19:58


可是當初建一高時，被罵的臭頭，說是為有錢人開的。
作者: sunyuhsin    時間: 2012-12-20 23:14

46# lswang


蘇花超車是要看路段的，管你馬力再大，能夠超的就固定那幾個路段
就算時速10，龐然大物占據整個車道，又是整路蜿蜒
要死不死前面又卡著幾輛小龜龜，看你怎麼超
運氣不好要是遊覽車，看開點 ...
jeep5631 發表於 2012-12-20 20:57


不會吧，遊覽車也是會讓的，我只有遇到台塑加油車不會讓，其他大車都嘛會讓。平均一個月來回蘇花兩趟的小經驗。
作者: 李很閒    時間: 2012-12-20 23:32

本文章最後由 李很閒 於 2012-12-22 22:26 編輯

17# lswang
花蓮煙波.一晚要多少錢阿.想必大大是有錢人
看到各位大大發表.也說說意見
還沒走過蘇花公路.有機會會會它的可怕.落石應該中橫最恐怖
到底要建蘇花與不建蘇花..都有人有意見.建與不建都需要評估.顧肚子.還是顧佛主
顧肚子幫助比較大.還是顧佛主幫助比較大
個人不是這產業.個人觀點.幾年前電視不是報導.台灣記憶體.被韓國打的..結果韓國就業率攀升.我國失業率也跟著攀升
整併.好阿來整併.到底你當董事長.還是我當董事長.那誰是執行長
幾年後面板廠.打倒3星.我國就業率攀升.韓國一面倒.但需要很多建設.作什麼事.意見一堆.開山路要超車.管你2部遊覽車.抓到機會一樣跟你超車.已經看見對面山頭前方2百公尺沒車.還跟你看反光鏡ㄟ.開山路還是不要超車比較好.沒保握事狂超車.真的會撞車
可以體會後面排隊車輛的砂石車或遊覽車業者.會找空曠的地方給你超車
開山路超越雙簧線檢舉.100台有90台都大都超越雙簧線.又不是很囂張.算了.幾年前電視報導.檢舉達人.被反拍攝..檢舉到坐在地上檔人家的摩托車
整體觀點.肚子真的比佛主重要
作者: jeep5631    時間: 2012-12-21 09:01

59# sunyuhsin

花蓮北上載重車，一般有避車道都會讓車，南下都大部分是空車
很多都是飆的很快，我很喜歡跟到這種車
遊覽車嗎?遇到讓車機會不多!!
應該是說還沒遇過
遇到都只能乖乖跟到進入村莊才有辦法
有時還跟員外講的一樣，它90，那我們要超過100才超的過
作者: jeep5631    時間: 2012-12-21 10:05

60# 李很閒


不管它什麼路，只要不是沒雨小封，下雨大封
即使是一條跟力行產業道路一樣的蘇花慘業道路也行
中橫感覺還好ㄝ，車子少得可憐，順順開也不用煩惱大車擋道
北橫也是這種感覺，既始再蜿蜒，開起來也不會有累的感覺
蘇花累在大車特別多，有時候超也不是，不超也不是
整段將近80公里，要找超過200公尺直路，印象中只有2處
有超過100公尺就不錯了，這還是屈指可數
說到危險，只要不遇落石，那也還好
最危險的還是超車.超車.超車
決定要超就要一鼓作氣，油門一敗，重點是還要預留退回原車道空間這才累
ㄚ不然對像突然給你來台大卡車，那就有可能超車順便超渡
晚上看著對向燈光是很好開，但也不要太自信
如果剛好在超車，而遇到迎面而來不開大燈的小綿羊，還以為遇到魔神ㄚ，包你尿失禁
作者: tomeplz    時間: 2012-12-21 13:58

現在漢本那段直線還有超速照相機嗎？
想到那次跨年去看日出......嗚嗚
作者: jeep5631    時間: 2012-12-21 14:09

63# tomeplz

漢本!!火車站前至隧道口嗎?
是的話，這段印象中沒照相機
出隧道南下和平過加油站道是有一支
北上過和平火車站也有一支
作者: tomeplz    時間: 2012-12-21 15:59

就是那一段大直路囉...火車站前面
蘇花公路少數可以輕鬆超車的地方
不過那起碼五六年前的事情了
我印象中是漢本跟南澳有照
後來去蘇花只剩小朋友嘔吐暈車的記憶
哪邊有照相倒沒空注意了....
作者: 李很閒    時間: 2012-12-22 22:37

本文章最後由 李很閒 於 2012-12-22 22:55 編輯

真的沒去過大家所說蘇花公路.很久沒去旅遊了.很想去看看.不對.還是算了.這幾年變化很大.危險還是不要去
ㄟ.兄弟你依然不變.沒瘦過也沒胖過.我知道你很多年沒看到我了.有一種說不出來的感覺.看到我千萬不要留眼淚.也不哭泣.也別幸奮.大哥今天來撘便車兼旅遊的.回想過去.檢討自己.讓大哥默默的從你身旁走過.只要我倆心靈一點通就好.我還是愛你的.你不用飛奔接送我.好好的在那邊就好.看看人世間情為何物.等等回程的時候也是一樣.大家默默感受.你我都要加油.要是你沉不住氣給我動一下.早知道.就鑽孔爆破你.5公尺直徑大石頭.炸的讓你剩下5公分



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