2home 打造桃花源

標題: 1500公尺以上山區禁開發 [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2007-4-3 13:05 標題: 1500公尺以上山區禁開發

最近聽到有些消息,有些1500以上的民宿業者,都在積極釋出土地及房舍.

1500公尺以上山區禁開發

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【大紀元1月20日訊】〔自由時報記者蘇永耀╱台北報導〕為避免地質敏感地區遭不當開發而釀災，行政院會昨天通過國土復育方案，海拔一千五百公尺以上的高海拔地區將列高度保護，除原住民既有部落或屬生態旅遊外，將禁止農耕、伐木等各項新開發，既有的建物與設施也限期在五年內拆除。
政院表示，未來並將規劃建置「國土警備線」，在重要入山口設哨管制。

政府決定起帶頭作用，退輔會所屬福壽山、武陵、清境及花蓮西寶分場等四大農場，將率先廢耕復育及推動生態旅遊，三年內逐步終止蔬菜、茶葉及果樹生產，高海拔的人工造林將全面轉為自然復育之天然造林；而屬高海拔與五百至一千五百公尺的中海拔山區，非經行政院專案核准者，禁止新闢及拓寬道路。

被問到中橫梨山段是否修復？經建會副主委張景森表示，未來頂多是「修復」，但不會進行「拓寬」。

由於本方案牽涉廣泛，政務委員林盛豐解釋說，像屬於高海拔的清境農場，「並不是既有的都要拆除」，只要符合生態旅遊就可以留下來，未來並會依據總量管制及生態永續原則進行規劃，而中海拔地區則「維持現狀，禁新開發」。

為避免原住民反彈，該方案對其特別保障，除未限制居住或強制遷居，原住民在中海拔山區的自給農耕將可繼續存在，同時也將引進保育替代役，優先招募原住民青年，整合國家公園警察及森林警察，支援保育及復育工作。

另外，政府將於十年內編列一千億元的「國土復育基金」，辦理有關徵收、補償、補貼、遷居及生活照顧等配套措施，其中並將以原住民為主。

而為全面防範濫墾、濫建、濫伐，未來也將祭出重罰，違反規定者最輕將處新台幣一百萬元以上、五百萬元以下罰鍰；但若破壞地形地貌以致不能恢復原狀，則提高處五年以下有期徒刑，得併科新台幣一千萬元以下罰金，若再釀成災害可加重其刑至二分之一。

其中致人於死者，處五年以上十二年以下有期徒刑，得併科新台幣一千萬元以下罰金；致重傷者，處三年以上十年以下有期徒刑，得併科新台幣一千萬元以下罰金；同時，因濫墾、濫建、或濫伐所獲得的墾殖物、工作物、與施工材料及機具等，不論是否屬犯罪行為人與否，均可沒收之。

由於台灣即將進入汛期，為避免重蹈去年幾次重大水災，經與原住民團體與地方政府協調後，經建會趕在行政院總辭前最後一次行政院會通過「國土復育策略方案暨行動計劃」與「國土復育條例草案」，未來限制開發範圍將包括山坡地、河川流域、海岸地區、離島及嚴重地層下陷地區等。

行政院長游錫堃強調上述方案具迫切需要，也特別指示在石門水庫集水區及大甲溪上游地區，是典型的災害多發地區，而過去的土地使用政策與國土保安作為，都有不足之處，相關部會應將這兩個區域劃設為國土復育促進地區，優先落實國土復育。

〔記者林明宏、佟振國、游文玉、謝鳳秋、歐素美╱綜合報導〕行政院通過國土復育條例草案，高山禁止農耕，引起台中縣梨山地區果農強烈不滿，梨山梨子產銷班長李明起罵政府「霸道！」南投大鞍林業生產合作社則揚言，若立法院通過此案，林農為了生計，將再度走上抗議一途，且不惜放火燒山，讓一切回歸原點。

清境觀光發展促進會表示，希望政府留給人民生存權，國土復育重要，但不能因噎廢食，若此法通過，台灣至少有六成以上土地將受到管制，台灣原本就地狹人稠的平原將更顯擁擠，影響所及，不僅是數十萬人被迫離鄉，全台人民的生活都將受到衝擊，清境這樣難得的高山景點也將消失。

業者指出，清境地區九二一災後吸引了數十億的投資，估計每年能帶來二十億的觀光產值，創造無數的就業機會，業者也有心配合政府做好生態復育與生態旅遊，為甚麼政府要全面封殺他們的生計。

退輔會清境農場場長王崇林強調，目前農場的農業開發已經不多，除了三公頃的蔬菜園及數公頃的茶園，其餘都已造林，目前計劃將菜園收回造林，農場近幾年來也重視生態旅遊，均未做大型開發。

大鞍合作社監事主席張登陸表示，林農生活陷於困境，政府不思照顧，且將山林災害的責任都推給林農，不但要斷送林農生路，更無視民之疾苦，未來如果立法通過，為了生計，林農唯有再度走上抗議一途，且不惜放火燒山，讓一切回歸原點。

作者: ssbbs 時間: 2007-4-3 17:18 標題: Re: 1500公尺以上山區禁開發

post by ""2home""
最近聽到有些消息,有些1500以上的民宿業者,都在積極釋出土地及房舍.

標高 1500 以上禁止開發，這訊息已經很久了，從XX黨執政後就如此定義了。
所以才有梨山居民的無奈與抗議..

再歷經幾個颱風、水災之後，也訂了 1000 以上, 1500 以下，戶數不足？？戶的，道路不再修復的訊息出來...

作者: Naven 時間: 2007-4-3 18:46

愈沒錢愈不好好修復, 徒浪費一片好山好水, 如能像國外好好建設, 其觀光資源不知能帶進多少效益,
情願不合法, 也不讓他合法好好建設, 就像賭場一樣看到別人賺到翻, 自己流口水, 乾脆抽高一點的稅,
讓一切回歸到制度面, 像澳洲連妓院都股票上市公司, 讓不肖的員警亂來, 乾脆政府自己來做莊家.

作者: tengteng 時間: 2007-4-4 15:48

行政院長游錫堃?
這個訊息已經粉久了, 都沒看到在動. 該不會又是口號吧.
好的政策就要做呀. 我支持好的資源要保護.

作者: kevin 時間: 2007-4-4 22:41

除了無奈還能如何??
機場改名可以一夕完成,砸個兩三千萬,只為了明年就要選舉囉...
山上就幾隻鳥人,會有人鳥嗎?

作者: 拓荒者 時間: 2007-5-18 17:20

那海拔800~900公尺的山坡地不就不能買了？
真是奇怪的政策。

一般的土石流都是發生在偏遠的山區，那是地殼變動的自然現象，
連加拿大這樣的環保國家都有土石流了...

白白浪費這難得的溫帶氣候區。

作者: 大鳥 時間: 2007-6-10 21:47

post by ""kevin""
除了無奈還能如何??
機場改名可以一夕完成,砸個兩三千萬,只為了明年就要選舉囉...
山上就幾隻鳥人,會有人鳥嗎?

ㄟ~~ 嘿嘿嘿,素在說偶嗎???

如果治標(君不見滿山滿谷的檳榔樹)都治不了,這類治本的措施談何容易?
"政策"端出來洋洋灑灑、四平八穩、漂漂亮亮，落實的步驟與策略在哪?就憑撒那一千億嗎?

作者: walter 時間: 2007-11-15 16:49

ssbbs, Naven, tengteng, kevin, 拓荒者, 大鳥,

諸位先進,

誰人無血誰人無淚!

君不見梨山一片開發潮,數百公頃林地以迅雷不及掩耳的速度被理了光頭...

現在種滿了茶樹.

陸客來台茶葉為首選, 可海撈一票!

將來還可再領取征收補償金...

台灣法律界已跌至谷底, 相信不久會有青天海瑞的出頭,

大自然自有他的一套,目前大家也只能在各自專業的領域盡心盡力好好的把事情做好.

誰人無血誰人無淚!

來吧!sip 一杯!把明天的氣力先傳起來!

作者: 無為 時間: 2007-11-15 17:07

依walter大大你的仙見

:
:roll: 台灣將來會是如何的走勢

ops:
能否稍微透露一些

作者: 鳥迷 時間: 2007-11-15 17:26

post by ""walter""
ssbbs, Naven, tengteng, kevin, 拓荒者, 大鳥,

諸位先進,

誰人無血誰人無淚!

君不見梨山一片開發潮,數百公頃林地以迅雷不及掩耳的速度被理了光頭...

現在種滿了茶樹.

陸客來台茶葉為首選, 可海撈一票!

將來還可再領取征收補償金...

台灣法律界已跌至谷底, 相信不久會有青天海瑞的出頭,

大自然自有他的一套,目前大家也只能在各自專業的領域盡心盡力好好的把事情做好.

誰人無血誰人無淚!

來吧!sip 一杯!把明天的氣力先傳起來!

2 home 各大大：容我放肆一下→先請放掉顏色侷限來就事論事：像阿里山公路開發，頂多31年而已，可是它帶來的「觀光」、種茶
「經濟」等等收入，絕對跟不上政府維護、重建、土石流等等天災人禍所付出的社會成本 ~~《 1:37》
﹝這是靜宜大學一位陳教授長期研究心得統計出來地﹞

作者: clhung 時間: 2007-11-15 17:48

post by ""鳥迷""

2 home 各大大：容我放肆一下→先請放掉顏色侷限來就事論事：像阿里山公路開發，頂多31年而已，可是它帶來的「觀光」、種茶
「經濟」等等收入，絕對跟不上政府維護、重建、土石流等等天災人禍所付出的社會成本 ~~《 1:37》
﹝這是靜宜大學一位陳教授長期研究心得統計出來地﹞

哀~~~~~~讓我想到「打香腸也免錢，好不好！」的廣告。

社會成本是什麼，只要顏色對，我說了算，底下聽了爽，我就有選票了；去它的「社會成本」啦，什麼「雞吆費」、「特豬費」還不是口袋給他放進去。

「看」，若台灣只剩下用「顏色」治國選總統，我們的明天還有「顏色」嗎？

有的人真的以為人定勝天了。但即使這兩百年來科學進步神速(跟之前的幾百萬年比、不是跟外星人比喔)但人類的壽命還是很難破百歲。如果真的人定勝天，那應該沒有人會死，也沒有土石流啦，怕什麼怕！？不過那時候恐怕連玉山都住滿了人，太煞風景。

作者: ssbbs 時間: 2007-11-15 21:28

post by ""walter""
君不見梨山一片開發潮,數百公頃林地以迅雷不及掩耳的速度被理了光頭...

現在種滿了茶樹.

今天暑假有走一趟梨山，可是，好像是重高麗菜，而不是茶樹耶... 什麼時候又變的？

作者: mastershieh 時間: 2007-11-15 23:13

post by ""拓荒者""
那海拔800~900公尺的山坡地不就不能買了？
真是奇怪的政策。

我想這是觀念問題。臺灣地窄人稠，天然資源有限。買下作為復育森林的種子，為臺灣下一代留下一片生機，為地球暖化進一份心力，不是更有意義嗎？我在今年二月購地後，已在山坡地栽種下兩百棵柳杉，一百二十棵竹柏和福木，林地邊界則栽種具水土保持功能之芒果和龍眼樹，每週至少上山兩次照顧整理樹苗，整地期間不小心砍下的雜樹不超過二十棵，預計明年還會再補種兩百棵樟樹和六十棵柳杉(已提出申請獲准)。其他五六百坪平坦田地僅留下一個約三四十坪水池和一個大石桌，對芒草和鬼針草絕不留情其餘則任其發展，現在，我的農地上白天可看到白鷺鷥棲息晚上偶爾可見螢火蟲。雖然免不了被蚊蟲叮咬，但是心情很平坦舒暢。山林土地溪水都很珍貴美好，我實在捨不得而且也無權摧殘它。

作者: cerita 時間: 2007-11-16 01:15

post by ""鳥迷""
[quote]post by ""walter""
ssbbs, Naven, tengteng, kevin, 拓荒者, 大鳥,

諸位先進,

誰人無血誰人無淚!

君不見梨山一片開發潮,數百公頃林地以迅雷不及掩耳的速度被理了光頭...

現在種滿了茶樹.

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將來還可再領取征收補償金...

台灣法律界已跌至谷底, 相信不久會有青天海瑞的出頭,

大自然自有他的一套,目前大家也只能在各自專業的領域盡心盡力好好的把事情做好.

誰人無血誰人無淚!

來吧!sip 一杯!把明天的氣力先傳起來!

2 home 各大大：容我放肆一下→先請放掉顏色侷限來就事論事：像阿里山公路開發，頂多31年而已，可是它帶來的「觀光」、種茶
「經濟」等等收入，絕對跟不上政府維護、重建、土石流等等天災人禍所付出的社會成本 ~~《 1:37》
﹝這是靜宜大學一位陳教授長期研究心得統計出來地﹞[/quote]

小妹同意鳥迷大姊的看法

因為自己私益的過度開發
國家社會要付出的成本會遠超出此更多

該質疑的不是政策
而是台灣人自私自利的性格

作者: cerita 時間: 2007-11-16 01:18

post by ""walter""
ssbbs, Naven, tengteng, kevin, 拓荒者, 大鳥,

諸位先進,

誰人無血誰人無淚!

君不見梨山一片開發潮,數百公頃林地以迅雷不及掩耳的速度被理了光頭...

現在種滿了茶樹.

陸客來台茶葉為首選, 可海撈一票!

將來還可再領取征收補償金...

台灣法律界已跌至谷底, 相信不久會有青天海瑞的出頭,

大自然自有他的一套,目前大家也只能在各自專業的領域盡心盡力好好的把事情做好.

誰人無血誰人無淚!

來吧!sip 一杯!把明天的氣力先傳起來!

還有小妹最愛的大雪山
現在山下山腰都是果園

這次去看了真讓人傷透心了

作者: 大海 時間: 2007-11-16 09:53

還好我不生小孩
沒有後代受苦受難的問題
(把頭理在沙裡)

自私一點
不在乎世界變多差
政府多爛
努力過完這一生
2腿一伸，眼睛一閉，
拍拍屁股走人，
待風一起
吹散骨灰
沒事了...

作者: 卑詩 時間: 2007-11-16 10:50

post by ""大海""
還好我不生小孩
沒有後代受苦受難的問題
(把頭理在沙裡)

自私一點
不在乎世界變多差
政府多爛
努力過完這一生
2腿一伸，眼睛一閉，
拍拍屁股走人，
待風一起
吹散骨灰
沒事了...

大海兄您好
佩服大海兄的豁達心胸 :shock:
想不到您的個性還真大海 :roll:
不過當拍拍屁股走人沒事了

ops:
那些心愛的釣具魚具該怎麼辦 :?:

作者: Naven 時間: 2007-11-16 11:38

大家別再討論太敏感的話題吧! 還是趕緊好好建設自己
美美的家園吧!

作者: 大鳥 時間: 2007-11-16 14:53

post by ""Naven""
大家別再討論太敏感的話題吧! 還是趕緊好好建設自己
美美的家園吧!

百分之百十二萬分超級無敵給它同意啦~~~

作者: 森林小屋 時間: 2007-11-16 17:16

山盡量挖,盡量墾荒!
每年颱風時再把土石衝衝到海裡,如果還覺速度不夠快,學大陸土地開發,把山全部挖成平地,砂石拿來蓋房子填海填地,
等台灣那些高的嚇死倫的高山全都變小山丘時就不用擔心那麼多問題魯!!!!說不定把台灣海峽填起來三通都省了,直接開幾條高速就行了,不必像之前大陸某卓越政策說要在台灣海峽挖各海底隧道通台灣@@ :wink:

作者: walter 時間: 2007-12-17 17:49

post by ""無為""
依walter大大你的仙見 :
:roll: 台灣將來會是如何的走勢 ops:
能否稍微透露一些

無為姊姊~~~

仙見是已買單的看法, 小弟還在努力中!
不過現在有淺見.

這是很大的問題, 想了很久,

台灣將來會是如何, 這要看台灣的現在的我們交給下一代的是什麼, 教出的下一代又是什麼而定.

不過我想, 從2home就可以更看出台灣明天會更更好!!!

這也是我敢現在買地的原因.

您認為呢?

作者: 山林雅境 時間: 2007-12-17 21:02 標題: 山坡地的開發

我來說說我自己的看法,不一定對或錯, 請海涵.

:
基本上台灣是一個多山多丘陵的國家,人口密度是全世界之冠. 而偏偏所有的人都集中在平坦的都會中.老實說如果要評論國土規劃,這些都會的平坦地才是最肥沃最適合種植的地方. 山坡地才是人住的最佳處所.山坡地不容易積聚有機物質,這些地方的植物碎屑或礦物質,在一場大雨後就會往平原或河口堆積.新生地最肥沃的地方,一般都會以河流下游來形成.
我們目前處在多山的台灣,而我們承襲的很多觀念,卻又屬於大陸型大平原的觀念,如果我們的平原比山多很多,那的確吃飽嗔著,千里迢迢跑到山上來.也許各位不知道,以前的法規是農牧用地不準開發,林業用地可以開發,農牧用地課稅,林業用地免稅.所以當時很多土地都由農牧用地改申請林業用地.說這個在說明政策往往是變動的. 就像以前農地如果種樹是會被罰的, 後來又鼓勵農田種樹,因為米飯大家越吃越少,麵食越來越多.種植稻作土地就不需要這麼多了. 現在又不鼓勵農田種樹了. 但種樹也不會被罰.
山坡地真的不宜開發嗎?這是極端理想又錯誤的觀念.適中的評論應該是:山坡地不宜過度開發.不宜開發跟不宜過度開發.這兩者還是有天壤之別的.山坡地如果任其荒廢,並不是保育山林,而是去任其加速毀損.水土保持才是讓山林可長可久之道.過去我們對檳榔園茶園的口誅筆伐,其實是受了媒體的愚弄.山崩土石流了,災害一報導了,我們就馬上轉向攻擊這些種植者,老實說在媒體的災害照片中我幾乎沒看到災害現場有這些植物.其實它們的護士抓地力,是不輸給任何其他植物的. 如果諸公在豪雨過後去看看土壤的蝕溝,如果我們沒有給它們做些填土植草種樹的養護,那麼侵蝕溝最終就會變成鴻溝,終至於無法涵養保護.很多的山林目前都是這個情形,侵蝕溝變成鴻溝最後平衡不了,就變成土石流.我可以拍胸脯的說百分之九十九的土石流,都是來自這些非人為的自然力量.所以我會說人為的適度開發是有利於山坡地的壽命.而往往媒體卻常常給我們錯誤的觀念:土石流是大地的反撲,對人類的懲罰. 人的力量在大自然中是渺小的, 千萬別太看重人的偉大.
就以林業用地來談:林務局長發公文給農民,希望他們去領樹苗,去種樹來保護山林.但又對林業用地諸多的開發限制. 農民不是不願意種樹,而是你不給我適度開發,我怎麼踏入那鴻溝遍佈的林地呢? 然後那些小樹苗是很難在雜木林立的荒煙蔓草中存活下來的. 剛種植樹苗的前三四年,是需要經常的`除草保護才能卓壯的. 林地不適度開發,在效率跟意願上的確有其盲點.
就先說這些,想到再聊拉

作者: 拓荒者 時間: 2007-12-18 06:58

100% 贊成山林雅境兄的觀點。

土石流的成因有太多的因素，不是濫墾或是檳榔樹就可以解釋的，
而且我覺得濫墾跟檳榔樹所佔的比例並不高。
這是大自然的一種地殼運動，人類所能干預的因素並不多。

作者: 鳥迷 時間: 2007-12-18 17:12 標題: 山坡地開發

歹勢~

ops: 針對上篇【山林雅境弟】所提『山坡地開發』→我30%同意另一大半持不同意見，請各位參考、斟酌：

1999年921大地震→當然是大自然引起，但它也似有周期性﹝如1935年中部也發生過一次﹞。
所以921之後台灣各個山頭、山坡地才到處是自然發生的土石流。
在這之前自1993年起，我開始跟著一些保育社團全台各地賞鳥→以中橫&清境農場為例：
一.中橫《梨山賓館》夜宿觀星聽貓頭鷹叫、早起一出門就被群鳥包圍→鳥語花香、目不暇給，一整個上午6-7個鐘頭

看到脖子酸都看不完；再下來德基水庫找鴛鴦、青山水庫-谷關吊橋下大甲溪看溪澗鳥，對面山壁山雀成群似落葉繽紛，
湛藍溪水美不勝收。

二.清境農場夜宿《民生果園》，凌晨趕集觀【海爾波普掃帚星大尾巴】尋北斗七星方位；早起在果樹下、
民宿小菜圃邊、公路旁2排大樹上→各種野鳥覓食追逐、鳴唱嬉戲、絡繹不絕‧‧

:

但是很不幸地，3-5年之後慢慢地發現果樹、茶園砍掉，種起高麗菜、菠菜、青蒜苗、香水百合‧等短期農作物。 :cry:

再來大樹、雜木林挖掉推平→所謂「民宿」一間間聳立清境農場周邊，車水馬龍人聲鼎沸→清境已不清靜！ :?
另一邊德基水庫周邊似癩痢頭濫墾，水庫像醬油色黑烏污，谷關溫泉區建築如雨後春筍般一家又一家蓋。唉~~

【丘陵地】開發是可以，但是『山坡地』不全等於【丘陵地】台灣中高海拔原多數山高陡峭森林茂密那適度『適度』可怎麼拿捏？

又如相關氣候水文、動植物生態、地理歷史、地質文化等等都得考慮進去吧？

作者: 山林雅境 時間: 2007-12-18 20:24

就鳥迷所言也沒錯,但車水馬龍人聲鼎沸→清境已不清靜！這不正是山坡地開發的目的嗎?只要是開發比不開發好的,那就應該鼓勵.至於水庫像醬油色黑烏污,這應該屬於管制用藥的問題,而非開發是否恰當.台灣中高海拔原多數山高陡峭森林茂密那適度『適度』可怎麼拿捏？我想最初步的認定,坡度可以當第一關, 您說的又如相關氣候水文、動植物生態、地理歷史、地質文化等等都得考慮進去吧？這些都可以納入適度的範圍ㄚ.
台灣目前的林地法規是嚴厲得不得了,縱容違規也是司空見慣.老實說那些林地上的民宿等等,大部份是適合開發的林地.各位看看歐洲很多高山古堡,築城於高山峻嶺是那麼的美,又能長長久久.法規如果不容納適度開發,那麼所有的人還是要集中居住在那最適宜的耕地上. 高山人文之美,就只能由其他國家來觀賞了.

作者: Mic 時間: 2007-12-18 21:34 標題: 水土保持專家們快現身吧

最近2home上的火藥味很濃,為了2HOME的合諧
本人公開呼籲
2home的水土保持專家們趕快現身啦

作者: 山林雅境 時間: 2007-12-19 22:31 標題: Re: 水土保持專家們快現身吧

post by ""Mic""
最近2home上的火藥味很濃,為了2HOME的合諧
本人公開呼籲
2home的水土保持專家們趕快現身啦

放心. 理性的意見激盪並非壞事. 今天早上我跟鳥迷姐還在電話中共商大事呢.

沒事.沒事.別太緊張了. :wink: :wink: :wink:

作者: polo 時間: 2007-12-24 21:05

大家真誠的愛台灣就是了,畢竟這塊土地是我們的母親,其他的就不要鬧了

我講的很攏統吼,用心想想就會懂啦

作者: jo 時間: 2008-1-7 21:41 標題: 有人租海拔1500公尺原保地種蔬菜

我贊同土地需要適度開發不能任其荒蕪,土地缺乏經營會加速流失.先決條件是:超過一定坡度的林地則僅能種植適合樹種,嚴禁變更開發;並期待相關部門監督輔導民間從事土地經營.
客人從台北來到1550公尺中高海拔山區種植蔬菜,實在有他獨到見證...為這租件,我總共上五峰鄉三趟,從800m看到1600m
看到五峰鄉山區部落非常艱苦.一有風災就讓人誤會是山地部落過度開發.事實是政府來台後延續日據時期的伐木事業,但不像日本人採"疏伐"方式而是樹無論大小一律砍光光.砍光後也沒有再種回去,直到近年來才種植一些淺根樹種;導致4,50年後同胞受災難!
自艾莉風災後政府一直沒有重建完成;美方因戰略因素在x山雷達站建設xxxx億元,這條道路才又有復原機會!
一般在標高800m以下皆無法作到"純有機",因為農藥問題嚴重!即使個人不使用農藥,灌溉水.或是空氣中都要飄來過量的農藥!
客人以9年120萬代價承租面積3甲農牧用地,自艾莉後這地就荒廢著,道路也因乏人使用鄉公所也無意修復坍方路段;好在平地人再次投入資金該土地才得以再次得到保護及關注!

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