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標題: 投資大腕新招　專買「不動」的股票 [打印本頁]

作者: aliver 時間: 2013-2-28 08:36 標題: 投資大腕新招　專買「不動」的股票

"部分資金還須向銀行借貸，利用財務槓桿投資股票，來獲取最大投報率"
這不是和融資一樣嗎? 萬一被套牢了不就等著被斷頭? 利息也划不來吧?

投資大腕新招　專買「不動」的股票
作者：文●吳美慧 | 商業周刊 – 2013年2月19日下午1:29

投資股票就是期待股價上漲，賺取價差，卻有一群投資界的高手，專門在買「不會動」的股票。

這群人，有「投銀教父」之稱的高盛證券亞洲區前副董事長宋學仁、曾任高盛證券台灣區總裁的富邦證券前董事長張果軍，以及有「外匯教父」之稱的富登控股北亞及大中華區前總經理陳聖德等，昔日都是外資界重量級的投資高手。

熟悉這些大咖投資動向的人透露，他們投資所謂「不會動」的股票，有三大共同特性：投資標的不會動、股價波動不大、每年配發超過三％的現金殖利率。投資標的不會「動」，如買進可轉換公司債，或是不動產投資信託基金（REITs）。

可轉換公司債，至少要一年以上才能轉換成股票，這段期間有的債券會配發債息，有些連利息都不配。為什麼要買進？投資人圖的是債券轉換成股票之後的價差。

目前，宋學仁手上「不會動」的標的，就握有京城銀行五億元可轉換金融債（Convertible-Bond，簡稱CB）。2010年，京城銀行發行三年期、十五億元CB，當時宋學仁認了五億元，債券即將在今年到期。宋學仁轉換成股票後，將握有京城銀行四％股權，以目前股價計算，獲利一．五倍，而且明年京城銀行董監事改選，宋學仁手中的持股，足以讓他有機會取得一席董事資格。

「不會動」的可轉換公司債，一旦「醒過來」後，獲利往往以倍數起跳。以宋學仁為例，投資三年，報酬率超過150％，相當誘人。

另一個不會動的就是REITs。REITs投資標的是不會動、跑不了的商辦大樓，收入來源是租金，也是穩定配息的標的，平均年報酬率約四％到六％，目前發行REITs的有國泰、富邦、新光等，都是資產豐厚、硬底子的集團。隨著陸客來台觀光人數增加，部分商辦陸續改成商務旅館，租金投報率從三％拉高到七％，若REITs標的物中的房客，包含旅館或租金收入較高的行業，租金投報率增加，REITs的收益就會提高。

一旦REITs清算，或是標的物中的大樓處分，更能獲取超額報酬。三鼎與基泰就是最好的例子，當初買進這兩檔REITs的投資人，獲利至少五成。

對這些投資大咖而言，REITs的收益採10％的分離課稅，且在收益分配前先行扣除，隔年毋須併入所得課稅且免證券交易稅，更可巧妙的規避證所稅。

一位跟大咖們熟悉的投資界人士說，他們喜歡選擇的股票，是最近三年內股價上下波動幅度不超過15％。

此外，他們特別還挑選現金殖利率超過三％的股票。這些高手們買股票，並非全數都拿自有資金買進，部分資金還須向銀行借貸，利用財務槓桿投資股票，來獲取最大投報率。所以，這些標的必須要能穩定的配發現金股息，用來支付利息。利用時間成本來換取超額報酬，是這些大咖們的盤算。

此外，這些股票的成交量要夠大，大到可以從容進出，而不被市場察覺。所以，即使基本面好、獲利好的個股，若是冷門股，就會被剔除在外。s投資要找到最適合自己的方式，才能安心投資。在大環境詭譎多變、股市前景不明時，如同高手們，找出適合投資新角度，一樣能讓荷包增值。

http://tw.news.yahoo.com/%E6%8A% ... 32343--finance.html

作者: 山林雅境 時間: 2013-2-28 09:03

價值取向是其重點

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 09:41

確實，必須有投資價值，才能忍住不動
CB價格也是會動的，說它不動，並不精確
失去價值的CB，也是會讓人破產的
歌林的CB，也下市了，也跌得很慘的
沒法還的CB，也不少的

”投資大腕新招　專買「不動」的股票”
寫的也不是什麼新意，只是用比較聳動的標題罷了
內文講的標的，價格也都在變動的
能買賣的東西，價格就會動
價值會變動的東西，價格就會動

”「不會動」的可轉換公司債，一旦「醒過來」後，獲利往往以倍數起跳。以宋學仁為例，投資三年，報酬率超過150％，相當誘人。”

一般CB會掛牌買賣，價格也會變動，不會突然由100塊漲到250塊
經查，宋學仁這批CB應該是私募的，未掛牌的，這不是一般人能做到的

– 2012年8月2日上午5:30.
....工商時報【記者陳惠珍╱台南報導】

京城銀行（2809）在2010年發行15億元可轉換公司債，其中10億元由京城銀董事長戴誠志認購，宋學仁認購另外5億元，估計明年中兩人若順利將公司債轉換為持股，戴誠志、宋學仁與京城集團董事長蔡天贊，將成為京城銀前三大股東。

１５億元只由兩人吃下，一人吃十億，一人吃五億
發行條件應該很優越，他們兩人才敢放心大吃
講難聽點，京城銀行和他們兩人有私送利益
他倆敢大吃，應該也和京城銀行經營階層很熟，很了解京城銀行的體質

要學這種大咖，還真沒條件學呢！

作者: aliver 時間: 2013-2-28 09:55

其實我不太懂那麼多,只被告知 不要融資 買股票了~
只是,融資真是像賭博嗎? 是提供給誰適合的呢?
有人有時股價突跌想要去攤平, 當沖不成就賠了~
現金又不夠, 就只好認賠先賣了~

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 10:14

我既已有心證是利益輸送，就去查資料來求證，看倌就跟著看戲吧！
因為十五億的公司債，只由戴誠志和宋學仁兩人吃下，太好玩了。

我近日才重看”監守自盜”（Inside Job）
這事不會只發生在美國，台灣也會。

下面京城銀行董事會的決議，要注意的是發行條件。
還有”本案戴誠志董事長依法迴避”，這種迴避，是不是很君子？
其實是很表面工夫，可以很合法，很好看地－－利益輸送。

第十一屆第71次董事會重大決議事項日期：99/06/10期
區分內容
案由一、修訂本行「證券商內部控制制度」與「證券商內部稽核實施細則」，呈請公決。
說明本次係參照主管機關函文修訂本行「證券商內部控制制度」、「證券商內部稽核實施細則」，內容包括「買賣報價作業」、「買賣成交及申報作業」、「給付結算作業」及其相關買賣成交及查核表單。
決議經主席徵詢全體出席董事無異議通過。
案由二、訂定本行「出售不良債權作業辦法」，呈請公決。
說明為加速清理逾期放款，提昇資產品質，爰依據行政院金融監督管理委員會頒訂「金融機構出售不良債權應注意事項」之規定，訂定本辦法，以規範本行出售不良債權相關作業程序。
決議經主席徵詢全體出席董事無異議通過。
案由三、修訂本行「國際金融業務分行投資外幣有價證券管理辦法」部份條文
，呈請公決。
說明本行「投資有價證券管理作業準則」經奉99.4.2第十一屆第66次董事會核定修改在案，為使全行之投資規範能趨於一致，擬同時修訂國際金融業務分行之投資規範，以提高投資效能及加強風險控管機制。
決議經主席徵詢全體出席董事無異議通過。
案由四、為充實本行營運資金、有效提高資本適足率，並有助銀行營運穩定及策略性成長，擬申請以私募方式發行無擔保可轉換金融債券，並訂定本行「九十九年度第一次私募國內無擔保可轉換金融債券發行及轉換辦法」，詳如說明，呈請公決。
說明（一）本案依據本行99年6月4日股東常會決議及「銀行發行金融債券辦法」辦理。
（二）發行條件摘要如下：
1. 發行總額：發行總面額新台幣十五億元整。
2. 發行期間：三年。
3. 利率：英商路透股份有限公司(Reuters Telerate)螢幕6165頁上午十一時所載之九十天期之商業本票次級市場均價利率(Secondary Market Fixing Rate)計算。
4. 轉換標的：本公司普通股。
5. 轉換價格：每股新台幣10元。
6. 還本與付息方法：到期時將以票面金額之100%償還本金，每三個月付息一次。
（三）其餘發行條件及本次發行及轉換辦法，詳如附件三十一P.255「京城商業銀行股份有限公司九十九年度第一次私募國內無擔保可轉換金融債券發行及轉換辦法」。另關於本行擬向行政院金融監督管理委員會銀行局申請私募新台幣壹拾伍億元無擔保可轉換金融債券之申請書與相關附件，詳如另附件。
（四）由於本次擬應募之特定人之一為本行董事長，本行董事長業已迴避代表本行商議前揭發行條件及相關事宜，另由常務監察人依前揭股東常會決議暨參酌公司法第二百二十三條規定意旨代表本行為之。另關於本次私募案應向主管機關提出相關文件，若有變更或修訂之需要，擬授權副董事長核定。
（本案戴誠志董事長依法迴避，並由蔡炅廷副董事長代理主席進行討論）
決議經主席徵詢全體出席董事無異議通過。
案由五、修訂本行「併購資訊揭露自律規範」部份條文，呈請公決。
說明為加強對並購訊息之適當回應，本次主要修訂重點，除第八條刪除保持緘默文字外，並新增第十四條對公司內部人員熟悉本作業程序及相關法令之教育宣導。
決議經主席徵詢全體出席董事無異議通過。

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 10:20

本文章最後由荒山過客於 2013-2-28 10:34 編輯

CB最重要的是要看
一，公司會不會倒，還不起債
二，轉換價格，以多少價格，可以把CB換成股票
三，利息多寡

京城銀行，國內還沒有銀行倒的吧？
轉換價格，十元
三，每三個月可以領一次利息

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 10:43

重點在轉換價格，如上帖圖中，發行期間是由99年八月一日開始
所以七月間是募資的期間
我們看99年七，八，九月三個月京城的股價：
看七月份，是看私募期間它的股價
八月一日募集完成，就看八月時
但這批CB要九月一日起才可轉換，所以也看九月的股價

日期    收盤價
7/1    10.40
7/2    11.10
7/5    11.85
7/6    12.05
7/7    11.95
7/8    12.30
7/9    12.15
7/12    12.55
7/13    12.25
7/14    12.40
7/15    12.70
7/16    12.55
7/19    12.65
7/20    12.45
7/21    12.00
7/22    12.10
7/23    12.05
7/26    12.10
7/27    12.05
7/28    12.15
7/29    12.60
7/30    13.45
8/2    14.35
8/3    14.40
8/4    14.45
8/5    14.40
8/6    14.55
8/9    14.70
8/10    14.80
8/11    14.45
8/12    14.55
8/13    14.40
8/16    15.00
8/17    15.00
8/18    14.45
8/19    14.40
8/20    14.40
8/23    14.75
8/24    14.55
8/25    13.55
8/26    13.15
8/27    13.55
8/30    13.85
8/31    13.75
9/1    13.90
9/2    14.30
9/3    14.10
9/6    14.00
9/7    14.00
9/8    13.90
9/9    13.80
9/10    13.80
9/13    14.30
9/14    14.20
9/15    14.10
9/16    13.85
9/17    14.00
9/20    13.85
9/21    13.80
9/23    14.75
9/24    14.80
9/27    14.55
9/28    14.50
9/29    14.60

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 10:57

從七月份來看，京城股價不曾低於十塊
所以轉換價格十塊，是極其安全，
把CB以十塊換成股票，以最低價的七月一日股價10.40賣出，都能小賺
以七月底13.45塊轉換，可獲利三成
八月一日募集完成，以八月間股價來看，帳面利潤一直在三至四成間
即便以九月可以轉換期間，帳面利潤也一直在三至五成間

這是多划算的東西啊
你七月份才投資，不必一個月，馬上帳面就有三成以上的利潤
宋學仁丟了五億元，不必一個月，帳面就有一億五千萬以上利潤
戴誠志有三億元以上的帳面利潤

這真的是Inside Jobe，內部人才能享受到的投資標的啊
難怪不公開發售，兩人就統統吃光十五億元的CB

問題在哪？在轉換價格，為何會訂十元？
這是戴誠志迴避就可以說得通的嗎？

有些內部人，在發行前會設法壓低股價，以把轉換價格訂低一些
等上了車後，再讓它漲回來

若股價一直沒漲到轉換價格，怎麼辦？
沒關係，以此案來看，沒漲到，就不轉換，三年一到，拿回本錢
持有期間，三個月領息一次

多划算啊！
最糟最糟，本金一定可拿回，還有利息

但這麼好康的事，你我沒份，這是Insiders才能享受的
現在，又被美化成是多有本事的投資大腕，多有眼光的投資家
宋學仁的投資本領，再添光環

去你媽的，要給我，我也是神！

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 11:03

日期    收盤價
102/02/01    25.70
102/02/04    26.50
102/02/05    27.45
102/02/06    27.30
102/02/18    26.20
102/02/19    26.70
102/02/20    27.00
102/02/21    26.40
102/02/22    26.80
102/02/23    26.75
102/02/25    26.45
102/02/26    26.30
102/02/27    26.30

這筆CB，今年七月到期
這月京城成交價如上，己到26.30
若都轉換成股票，戴誠志的十億變成26.3億，不到三年賺16億元
宋學仁則為戴誠志的一半，賺八億元

這就是商業雜誌中投資之神的真相。

今天天氣好熱，沒下田，來挖一挖這東東，還挺好玩的
也很讓人氣憤
可能我們2home所有會員窮我們一生，加起來都賺沒戴誠志宋學仁他們這兩人這不到三年之多
不到三年賺25億元，有嗎？
他們真的是靠本事賺的嗎？

作者: 山林雅境 時間: 2013-2-28 16:19

其實我不太懂那麼多,只被告知不要融資買股票了~
只是,融資真是像賭博嗎? 是提供給誰適合的呢?
有人有時股價突跌想要去攤平, 當沖不成就賠了~
現金又不夠, 就只好認賠先賣了~
aliver 發表於 2013-2-28 09:55

融資不是不行.而是比較容易立於輸的位置.現在所謂的股息殖利率長期能有六七%算是好標的.但融資利率也大約6到7%.介入股市等於是只剩下利差.還要付利息給人.
如果求利差失敗.自備保證金是4成.假如個股突然掉了兩成.這時自己投入的資金只剩下一半.跌幅如果擴大這時就有可能被追繳.在邏輯上如果想融資有很大的機率是動用到資金槓桿成數,比較不會自己留有很多現金.這就是風險所在.

作者: 山林雅境 時間: 2013-2-28 16:32

8# 荒山過客
其實不用這麼生氣.
資本主義社會這種例子所在多有.證期會不做比較公平的規範.是沒拿他辦法的.
連芭菲特在危機入市時,常常也是要求這種殖利率不低的可轉債.
以原始股東的立場來看.可轉債不是消蝕了股東的獲利.就是壓抑了股價.除非公司用此法借錢成數利益遠大於利息支出.話說回來所謂的好公司-----------用獲利來再投資.才是投資人之福

作者: tpx2homeTPE 時間: 2013-2-28 16:40

9# 荒山過客
可能我們2home窮我們一生，加起來都賺沒.......
莫看貶自己 2home所有會員

何況...主觀上"財富"是"生不帶來，死不帶來"
而且...客觀上比較貧富是"人比人，氣死小人"

作者: nenghsin 時間: 2013-2-28 18:15

11# 山林雅境
所以我常認為公司賺錢，然後又年年印增資股跟股東要錢，有點不可思議！

作者: 山林雅境 時間: 2013-2-28 18:40

11# 山林雅境
所以我常認為公司賺錢，然後又年年印增資股跟股東要錢，有點不可思議！
nenghsin 發表於 2013-2-28 18:15

以這點來說股市會吃人也一點不為過.

或說經營者能力差也算平和點的說法.
有些公司就是這樣.這種的確要儘量避開.
也有的公司年年賺五元/每股,配息卻年年不超過兩元.說本益比低於是維持高股價.到最後本業不行了 ,這時股價就很慘.
相對比較安全的是--------獲利穩定.現金流也好.配息配股也相對高的.
最佳的是--------------------財務良好.現金流佳.逐年穫利營收都成長.配息配股也老實.股價走勢也有趨勢向上.
最後一項最容易碰到狀元.是平時非危機入市時的好標的.
多學點投資用的財報分析,的確終身受益

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 18:48

最近站上有人在在提ABBA合唱團
有一首歌叫The Winner Takes it All
有些歌詞很有意思
The winner takes it all
The loser has to fall
It's simple and it's plain
Why should I complain.

戴誠志宋學仁可說是談笑間，25億元到手
可以高歌the winner takes it all了

大家談到融資，一般情形是如你們所說的，要很保守
但碰到京城這種發行條件的CB，是可以大膽借錢買的
我也相信戴誠志宋學仁有借錢來買
京城銀行會倒嗎？會還不起這筆債嗎？
錢一定是要得回來的，而且每三個月京城銀行就會付一次利息
最糟最糟的結果，就是賠些利差（宋戴兩人向人借要付的利息，和收到京城銀行給他們兩人利息的差額）
這是運氣最壞時，會面臨的結果，搞不好連百萬元的風險都沒
一般狀況，是可以賺超過億元的
這種狀況，還不敢借錢去買？
這是一個刻意安排穩賺不賠的局

看到這些內部人這樣在玩，能不生氣？能忍氣吞聲下來
真的也是要唱ABBA的歌了：
The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
that's her destiny

我們應該在贏家旁邊，卑微地低頭站著，那是我們的命，我們的命！

作者: 山林雅境 時間: 2013-2-28 20:13

15# 荒山過客
以我的觀點看---------不單是股市公開發行公司會有諸多類似的的自肥或上下其手.社會各階層在利字頭上的互動不也如此----------
個體案例的譴責豈不厚了這個就薄了那個.不如把任何一個案例的出現,當做規範漏洞的參考.冒出頭一個就補破網一個.直到疏而不漏.即使是一個受過嚴謹法規的德國人,長期居住在貪贓枉法的社會裡,我相信是這個德國人會逐步的適應那個環境,久了對法規的遵循也不會一如當年.相對的角色對調後,原先守法認知薄弱的人,到了德國他也會變好很多,久了有一天回到祖國可能就變成不能忍受.

作者: 樂活族 時間: 2013-2-28 20:49

有人輕鬆賺了大錢
那誰虧呢?
...
歌林跑那去了?.....被騙子騙去了....(我就是被騙子騙的人)
別傻了....以前會賺錢的方式或步驟
換了人換了腦袋....後果就會被變換

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 20:58

私募，不管股票或可轉換公司債，很容易自肥
後來有比較嚴的規範

資本市場的遊戲規則就是這樣，出問題了，被爆出來了，就修正
但玩家又會再鑽漏洞

一定程度的生氣是必要的，就像有人亂插隊，有人會生氣，要插隊的也會收斂一點。

在投資時，要避開這類會自肥的公司
我們不必防經營階層像防賊一樣，那樣太辛苦了
有誠信的公司，還是不少的。

作者: 荒山過客 時間: 2013-2-28 21:02

有人輕鬆賺了大錢
那誰虧呢?樂活族發表於 2013-2-28 20:49

有種思考是，沒人虧，所以他們沒過份
更可能的狀況是，一般股東本來可以分更多，因為他倆多分了，其他股東分得少了。
例如，公司賺一百億元，若沒這批CB，原股東可以分一百億，加入這批，原股東只能分九十億元
沒人虧錢，但原股東是吃虧了。

ＣＢ是會稀釋股權的，發行時，它是債，股價漲超過轉換價格時，它可以轉換成股票
換成股票時，就可以成為股東，自然可以分股利了。

作者: 內山兄哥 時間: 2013-2-28 22:32

11# 山林雅境
所以我常認為公司賺錢，然後又年年印增資股跟股東要錢，有點不可思議！
nenghsin 發表於 2013-2-28 18:15

所以有人才說:股票是用印的,不是用買的.

作者: 山林雅境 時間: 2013-3-1 01:02

所以有人才說:股票是用印的,不是用買的.
內山兄哥發表於 2013-2-28 22:32

所以股市有一種不是很正面的講法叫---------股市是公司派最便宜的印鈔機.-------
這種公司都是我們需要找出來,刪除在投資的標的之外.這就像求職不要找錯行業,結婚不要被愛情沖昏頭一般.
價值取向的功課及努力,就是以財務狀況等手法去努力找出有價值的標的.

作者: 心光 時間: 2013-3-1 01:32

動不動都沒關係，能不要虧就好了。

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