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標題: 哀～花蓮線美景不在 [打印本頁]

作者: 內湖阿祥 時間: 2013-3-19 22:59 標題: 哀～花蓮線美景不在

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決策著腦袋到底是裝～啥，這些是花蓮人要的嗎？

作者: wangsj1968 時間: 2013-3-19 23:07

很白癡的決策。本站不能講政治，不然我真有話說。凡是工程技術能克服的，在台北都能看到奇蹟，就算花再多錢都不要緊；凡是會影響預算經費的，在偏遠地方都必須犧牲一切，以滿足節省預算的目的。

作者: Dantes 時間: 2013-3-19 23:51

發起連署追究責任吧，這種決策者在位一天，只會加深對台灣的傷害。

作者: Eyesman 時間: 2013-3-20 00:57

這樣很好呀~~
大家嚮往的北部/西部的便利快捷(大量水泥)的生活/思維模式來了
大家趕快高興彈冠相慶吧

想要佔好處就會有失去

作者: alex.chen 時間: 2013-3-20 05:42

2# wangsj1968

我看到的臺北奇蹟是一條短短的捷運，蓋了快十年，市長換了好幾任，工程奇蹟有沒有不敢說，倒是指望工程順利、準時，絕對需要奇蹟！

作者: 2home 時間: 2013-3-20 09:52

不知是否設計上的困難或安全顧慮,否則架高鐵路用橋墩的方式,下面的空間可非常好運用,除了可設觀光花市或發展壽豐的農產品市集,幫助當地發展外,同時更可顧及東西向的交通!

作者: robert780 時間: 2013-3-20 11:42

壽豐農會那段之前會淹水,這樣子做真的很醜

作者: 阿俊 時間: 2013-3-20 11:57

又不是沒作過冬山火車站就可以讓東改局參考了..
利潤問題吧

作者: jovi0001 時間: 2013-3-20 14:48

爛爆了...不知道該說什麼才好...

作者: 荒山過客 時間: 2013-3-20 15:07

細看內文，還好，只有不到五公里
若是整個花東線是這樣，就無語問蒼天了。
還有，圖片中應該是最醜的一段，也就是最高的牆，七公尺
整個應該沒到這種地步，是由七公尺高到半公尺高，相片中應該是最高的那段。

旁邊是舊路，也是現在在走的路，有常常因淹水而不能走嗎？
若沒有，實在不必花這種錢在殺風景。

作者: cccprince 時間: 2013-3-20 15:13

我家的農地旁邊就是這條水泥怪獸，台9路面雖然加寬了，但是好像開進隧道裡一樣，鐵路那邊全是水泥牆，好可惜。

作者: 大健 時間: 2013-3-21 21:06

最慘的是這工法花的錢還跟柱狀的不相上下…

最幹的是那些人還說會用畫上法來美化…

那我在家看電視就好了…強過你畫的鬼景…上千萬倍…

作者: 2home 時間: 2013-3-23 08:00

昨天坐火車經過,特別看了一下,覺得還好,短短一截,,一下就過了,新聞拍的畫面是最高最醜的地方, 可能有些鐵路旁住戶會被影響,說花蓮美景不在,實在有點誇大. 該工程看起來應該要避開淹水,路線太短,若用橋墩式做法,若做的太高,火車要陡上再陡下,可能會不順及安全也有問題.

作者: taiuanlang 時間: 2013-3-23 08:51

本文章最後由 taiuanlang 於 2013-3-23 08:59 編輯

我幫鐵路局講講話。
鐵路局不是吃飽撐著沒事幹，花大錢蓋高架鐵路。主要是因為壽豐地方的要求，說現存的跨鐵路地下道逢颱風會積水，所以要求改成高架。鐵路局只是配合地方將壽豐車站前後幾公里高架化而已。

後來地方政府還不滿意，要求將豐田車站前後段也一併高架化，鄉長還率隊抗議了好幾次。鐵路局這次不再讓步，沒鳥地方的要求，否則從荖溪到壽豐溪都築起一座7公尺的高牆，這才是大災難。

所以，會有這種殺風景的水泥高牆，問題出在地方，不是台鐵。如果我是台鐵，我也不願意在這種偏鄉投資大錢搞高架。

所以版主說「這些是花蓮人要的嗎？」，答案是，這些就是花蓮人要的，而且要的更多。

外人不了解的地方啊.......

壽豐車站的完成圖

作者: taiuanlang 時間: 2013-3-23 09:49

再貼一篇報導，證明花蓮人要什麼

火車站改建傅崐萁希望鐵路高架化
2012-10-23 01:18 中國時報【阮迺閎／花蓮報導】
　為了讓各界了解花蓮火車站改建後的樣貌與內容，花蓮縣政府昨邀交通部鐵路改建工程局東部工程處至花蓮縣府舉行說明會。針對花蓮縣長傅崐萁與縣議員李秋旺詢問花蓮吉安段鐵路是否改成高架化，鐵工局回應未編入預算內，僅就設計成果向鄉親報告，令傅　萁覺得雙方就開會目的認知有極大差異。

　傅崐萁認為，開會目的應就花蓮火車站的改建，結合各界意見，集思廣益，也是回應交通部長毛治國前日所說「任何想法都可以討論。」但鐵工局卻認為，只是將二年來的設計成果介紹給花蓮鄉親，「如何做更深一層討論？」

　鐵工局副總工程司黃中杰指出，長期規畫來說，花蓮鐵路雙軌化才能根本解決交通問題，但施作鐵路雙軌化，幾乎要將鐵路全面高架，預估至少要花費三千億，目前改建經費六.九億元，無法容納、也未在規畫之內。

　傅崐萁表示，花蓮火車站改建應有百年經典大站的容積規模與視野，並揉合在地特色，這次花蓮火車站非整建拉皮，而是全面改建，中央按原計畫出資六.九億元，其餘所需金額建議比照台北雙子星計畫，引入民間ＢＯＴ投資；至於鐵路高架化，縣府可配合辦理都市變更計畫，並請行政院公共工程委員會加速審查高架化可行性評估，不要讓鐵路切割花蓮市、吉安鄉，影響都市發展。

作者: taiuanlang 時間: 2013-3-23 09:49

不夠的話，這邊還有

台鐵改善案未納高架化花蓮鄉親抗議
分享【張國興花蓮】

花蓮縣境內幾乎每個鄉鎮，都有被鐵路一分為二的狀況，其中吉安鄉、壽豐鄉和瑞穗鄉又特別明顯，因此這些鄉鎮都希望藉著正在進行的「瓶頸路段雙軌化暨全線電氣化」以及「整體效能提升計畫」的工程，讓鐵路能夠高架化以免影響都市發展，但受限於經費問題，鐵路高架化並未列入台鐵改善的方案，也多次引發地方強烈的抗爭。

這是壽豐鄉鄉民前往鐵路局花蓮段丟雞蛋，抗議中央沒有尊重地方，鐵路高架化的需求。

壽豐鄉公所表示，在東線鐵路完成之後，就將壽豐鄉的豐山、豐裡和豐坪3村切割開來，不但影響社區的發展，多處的地下道和平交道，多年來也是逢雨必淹，地方原本希望藉著這次的改善工程，能夠將鐵路高架化一舉解決問題，但以目前的施工設計卻與地方期待有很大的落差。

壽豐鄉居民李志堂：「(鐵路高架化)對我們地方上的繁榮還有交通便利，有很大很大的幫助，而且每次只要下雨天，兩邊的鐵路地下道都會積水。」

壽豐鄉樹湖村村長彭榮華：「做高架可以解決4個平交道、5個地下道，這個你(台鐵)都沒有做，沒有替我們壽豐考量，我們集體如果這個訴求，可以就地結算，幾千萬花下去，就地結算。」

鐵路改善工程局第二段段長張武藩：「如果都用橋梁式的建築，這段3公里8高架化，需要19億，但我們整個計畫裡面只有12.24億，所以無法滿足整個需求。」

除了壽豐鄉有鐵路高架化的需求，鄰近的吉安鄉也面臨類似問題，雖然沒有淹水的困擾，但是吉安鄉公所卻得規畫兩套的都市計畫。

吉安鄉長黃馨：「長期以來，鐵路從吉安鄉中間剖過，所以我們有兩個都市計畫，一個是吉安鄉公所(吉安都市計畫)，一個是吉安鄉公所附近的都市計畫，兩個都市計畫沒有辦法去銜接、沒有辦法貫通，因為遇到鐵路就沒有道路、沒有辦法穿越，將來如果鐵路可以高架，所有的道路就可以縫合。」

位於花蓮較南端的瑞穗鄉，雖然是目前東線鐵路中唯一有高架化的路段，但進入市區後，鐵路一樣回到平地，依舊有都市發展被切割的問題。

瑞穗鄉長許榮盛：「西邊新溫泉區有600多公頃，包括紅葉就有900多公頃，是亞洲最大的溫泉區，東邊有一個秀姑巒溪的泛舟起點，同等重要的東西，就因為鐵路把我們區隔。」

地方對鐵路高架化的需求非常強烈，但是鐵改局表示，目前的建設經費並不足以因應高架化，若地方鄉鎮公所還是堅持要鐵路高架化，可以依循行政院在101年7月份所核定的鐵路立體建設及周邊土地，開發計畫申請暨審查辦法提出申請，不過地方對於鐵改局的說法顯然並不認同，壽豐鄉公所甚至揚言，相關單位若不重視花蓮地方的心聲，他們還會持續抗爭下去。

作者: wangsj1968 時間: 2013-3-23 10:04

taiuanlang大大，我猜想你可能是誤會了。

如同你貼的新聞，花蓮人的意願很明確，就是高架，也就是說，沿著新鐵路的路線，等間距豎立起一根根粗大的RC基柱，然後把鐵路高架在RC基柱上。

但是鐵路局實際上作的是：沿著新鐵路的路線，一左一右豎立起兩排平行的RC高牆（兩牆之間的間距，約為鐵軌寬度的3倍），接著把土回填到這兩堵高牆之間，最後再把鐵軌鋪在牆頂的回填土上。

兩種作法結果完全不同。前者保留了用路人的視覺穿透性，開車的人可以一眼飽覽鐵軌兩側的縱谷風光；後者因為高牆阻隔視線，開車的人只看到一堵高牆，阻隔了鐵路另一側的田園美景。

作者: taiuanlang 時間: 2013-3-23 12:32

本文章最後由 taiuanlang 於 2013-3-23 14:24 編輯

高牆還是高腳，透不透空，在我看來只是五十步笑百步而已。君不見花東鐵路電氣化的那一根根電桿，已經很多人嫌它礙眼了，更別說一整排的橋柱。花蓮人如果那麼有景觀的概念，根本就應該主張鐵路地下化，但誰理你。

花蓮人要什麼？我不會單純到以為只是為了改善交通瓶頸和小小的淹水問題，西部隨便一個鄉鎮的問題都比花蓮的嚴重。

說穿了，政客要大筆的建設經費來固樁，爭到了工程就代表下一任有希望，順便自己還可以吃一點。民眾要公家的工程款來分，否則沒有產業的花蓮人一家老小吃什麼。

我從來都覺得壽豐車站的高架化是很無聊的鳥工程，花那麼多經費所達到的效果是什麼，根本不符合CP值。但如果省下來的錢也是要花在西部的鳥工程，那我當然贊成花在東部的鳥工程。

作者: 荒山過客 時間: 2013-3-23 14:01

我看原來報導，就說不到五公里
以這樣的長度，要說整個花蓮線的美景不在，是誇大了很多
要誇大，才有新聞，這是現在的通病
所以，新聞要仔細看，看了還要再想
還有現在臉書很方便，很多人看了不想就先幹起來，然後馬上轉貼
現在好像天下有很多大白痴似的，一天到晚做讓人痛扁的事
但人家真的那麼大白癡嗎？自己真的那麼聰明嗎？

記者要忠實報導，環保團體也不要玩得太過
以不到五公里，就要說整個美景不再，我就無法被說服
而且這五公里，是高七公尺到半公尺間，應該有很長一段是不到七公尺
照片中應該是最醜那段，最高七公尺那段

但即使是這不到五公里，有無比較好的工法？
舊鐵路不是沒高架化？一年因淹水而不能通行的日子，有幾次？

作者: nenghsin 時間: 2013-3-23 14:54

18# taiuanlang
沒產業？一家大小吃什麼！
別小看花蓮了，全台出國留學比例第二高的就是花蓮，除了輸台北之外！大家只看到花蓮縣偏遠地區的窮人，但搞觀光相關產業的人，可是油油油非常油！

作者: wangsj1968 時間: 2013-3-23 16:47

不知是否設計上的困難或安全顧慮,否則架高鐵路用橋墩的方式,下面的空間可非常好運用,除了可設觀光花市或發展壽豐的農產品市集,幫助當地發展外,同時更可顧及東西向的交通!
2home 發表於 2013-3-20 09:52

我也是這樣想的。任兩根相鄰的橋柱之間，足有7公尺左右的距離，鐵路高架橋下的遮蔭空間，不但可作為鐵路兩邊道路穿透之用，也可作為假日花市、農民交易市集，甚至可以改造為鐵道觀光夜市，促進地方貿易與觀光，我認為這才叫用心，這才叫便民。

就以大台北地區的五股為例，雖然是個小如芝麻的行政區，但有台1線高架、台64高架、台65高架、汐五高架、五楊高架、機場捷運等高架道路系統經過此處，若再包含雙向引道、高速公路切換道、蘆洲聯絡道、新五路成洲高架陸橋在內，則足有23道高架橋，在「五股－新莊副都心」不到9平方公里的土地上縱橫交會。

這麼多條高架橋，會妨礙用路人眺望風景嗎？不會，因為橋柱是死的，但車子和駕駛的視線會一起移動，因此行車時不會有風景被長時間遮蔽的缺憾，看風景就像看一格一格的卡通片。究竟是否如此，用Google Map的3D實景功能，實際跑一跑就知道。

但是鐵路局在壽豐的工程卻非如此，水泥牆就是100%擋住了另一邊，不但把風景擋了，也把未來新增跨鐵路聯絡道的建設機會也給擋了。除非地方願意耗費鉅資另蓋跨越這高牆的高架橋，否則在被水泥牆擋住的4公里多範圍內，民眾的車輛只能從鐵路局善意預留的幾個2.5m寬小孔穿越鐵路。

或許有人會說，這些地方，原本就是被鐵路一分為二，除了少數鐵路平交道之外，原本鐵路東西兩側就是不能互通的；如今再用高牆擋起，也不過是恢復鐵路東西兩側不通的原狀而已，而且高牆延伸距離不過數公里，應該不要緊吧？

我倒認為不是這樣。這道高牆如果改為高架，那麼在同樣的4.6公里範圍內，有機會改變壽豐精華區南北狹長的現狀，而以車站為中心，形成東西兩側聯繫緊密的都市化精華區，整體帶動附近地區的發展，這就像高鐵沿線各站的建立，對車站周遭土地的影響一般。另舉一例，像鐵路局汐止車站就是好例子，車站高架化已後，原本價值低落的鐵路兩側房舍，現在房價漲了超過一倍，土地價值漲幅則比房價更誇張，這是因為原本被人嫌棄的鐵路平交道都不見了，原本被鐵路切割的死巷子全都變成活路。

放心，小弟絕不抬槓，反正我在當地的土地（台灣觀光學院附近）早就賣人了，壽豐發展好壞實在與我無關。雖然願意說出實際經驗，但更願意聆聽前輩的高見，言盡於此了。

作者: 台灣農機網 時間: 2013-3-25 08:39

不知是否設計上的困難或安全顧慮,否則架高鐵路用橋墩的方式,下面的空間可非常好運用,除了可設觀光花市或發展壽豐的農產品市集,幫助當地發展外,同時更可顧及東西向的交通!
2home 發表於 2013-3-20 09:52

+1+1+1
這樣的作法我覺得比較好

作者: PippenL 時間: 2013-7-1 15:00

疑問...

不就是因為淹水所以才要高架嗎？
地下化應該無法解決淹水的問題，反而在淹水的時候會造成鐵路運輸癱瘓吧？

但是高架一定會變醜，差別只在於醜的多的少...

所以...也不能說都是政府的錯吧...@@"

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