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標題: 良心的建議-關於柬埔寨的投資或創業 [打印本頁]

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-18 21:39 標題: 良心的建議-關於柬埔寨的投資或創業

這幾天有很多好朋友都在與壞爸討論關於投資柬埔寨的事情，不管是農場，工廠，或是發電廠等等，大家應該都知道，從2004年開始，我就一直再進出柬埔寨，一直到最近兩年接了這個大農場的工作，這段期間的變化很大，當然不變的地方也很多，提出一些問題點，希望這篇文章可以給大家當參考。
壹、柬埔寨的政治與政府制度
簡單來講，這是一個金錢至上的國家，有很多法律，但是幾乎都沒有在實行，只有與錢相關的會落實，也就是說，讓官員逮到機會可以收錢的，他們就會很嚴格的執行，所以也不需要期望當地的政府或是法律會給你任何保障，一切都是人治，一切都要靠錢解決，雖然花的不多，遠比台灣的稅金或是政府的規費低，但是在強制索賄的狀況下，一定會令人很不爽，該繳的要繳，不該繳的也要繳，繳的話就平安無事，天下太平，不繳就會被按照規定來，而且所有的規定都會往對你不利的方向下去作解釋。
貳、人民的素質與觀念
簡單的講就是外資該死四個字，這已經是根深蒂固的觀念了，而且是整個國家都是這樣，由上到下都認為外資企業是肥羊，工人認為怠工或摸魚是應該的，薪水一樣要照領，因為你是外資，該死，政府也認為，因為你是外資，所以被柬埔寨人欺負或是欺騙也是應該的，所以是你該死，這是柬埔寨的傳統，不會因為你是外資而改變。
參、基礎建設與教育醫療等設施
可以說是沒有，這個國家有很嚴重的階級制度，官員貪污是主業無官不貪，薪水拿來吃飯就不夠，不貪幹嘛當官，所有的建設全部都偷工減料的非常嚴重，有的地方甚至連作都沒有作，在當地，有是撿到的，沒有是應該的，所以不要去聽什麼有計畫道路或是設立電線自來水的計畫等等，那些都是以唬爛居多，依且眼見為憑。
教育方面由小學開始到大學都有，所有的教師是以學生家長給的紅包做為成績評斷的標準，所以也不需要想太多，長久以來就是如此，也造成整個國家貪汙到匪夷所思的狀況。
醫療部分，當地的醫生執照也是要用錢買，只有紅十字會所援助的醫院會有比較有醫術的外國醫生，其他的水準大約比台灣鄉下的西藥房稍微低一點，比小學保健室的水準高一點，所有的地方都一樣，不需要想太多。
肆、人民的習慣：
習慣性以唬爛為生活的重心，眼睛一睜開到閉起來，就是講個不停，所以可信度都很低，這個國家有兩種人絕對不能相信，一個是會華語的人，一個是來很久的台商，這兩種人都很恐怖，貪心的程度與心狠的程度絕對超過你我的想像，唬爛性可達99.95%，絕對不讓你有機會可以驗證，當地人的習慣，就是因為你是外國人，所以非得要你付出代價不可，買一罐飲料也要賺，不然你自己去讓小販當冤大頭。
綜合以上幾點，想要來柬埔寨投資有幾個必要條件
1.本身必須具備流利程度的英文，這邊的英文翻譯很多，選擇性很高，鄉下有許多苦讀出來的年輕人，還沒有被汙染，膽子也小，可以用，會華語的大多已經被汙染的很嚴重了，基本上沒救，也無解了，加上選擇性低，任用柬-華翻譯員，出大事情的機會超過95%。
2.各行各業的專業度約等於台灣30~50年之前，所以也不需要期望有哪些專業人士可以協助解決問題，在整個經營計畫上，必須有事業各領域的人才出現，最少要有通才可以訓練人，不然一切都是一張被染黑的白紙，計劃的推行是非常困難的。
3.對於投資領域的了解：最常與壞爸聯繫的不外乎農場與土地兩大方向，所有的人都認為投資農場的利潤豐厚，炒地皮也是不錯的選擇，但是必須很坦白地跟各位潑冷水，農場的專業度之高，絕對超過所有金主的想像，一個環節出錯就會沒收成，而所有的金主都不認為投資農場需要用到那麼大筆的資金，所以在溝通上一定會有大問題。
如果是以土地保值為出發點，那麼我想請問，一塊沒有開發過的地，在一個土地可以丟著變成森林的國家，會有多大的價值。
在一個沒有法律保障的國家玩土地炒作，風險會有多高?

工廠來講，常常因為被唬爛而花的許多的成本在土地取得上，嚴重的甚至什麼都得到就把啟動資金花掉了，連土地證都還沒有拿到就要停損，這不是個案，這種狀況在柬埔寨是常態，政府與法律根本對投資人一點保障都沒有。
所有的問題解決之後，馬上就會面臨工人素質太低的問題，偷竊尤其嚴重，能賣的絕對偷，能帶回家用的就不會留在廠區，能先拿到薪水就不會準時上班，這就是當地的現況，所以針對內部管理，必須要有一整套的計劃與強悍的幹部可以嚴格執行，不然企業風氣一定型，就會無法改變，造成破產也是算剛好而已。

農場來講，當地什麼都沒有，什麼都要騙，所以沒有相對應的農業知識與技術，就不要玩了，穩死的，當地不管什麼工作都一定會有糾紛，商品售出恕不退換，保固等下輩子，所以農用的資材也別想越南或是泰國會有好貨，最好心理準備全部都從台灣進口吧。
種苗的部分也別想說當地會有什麼好貨，至少這段時間我從來沒有遇過，都是以唬爛為主，反正你種下去之前就要先付錢，種下去了那是你部會種，不是我的種苗不好。
其他的都一樣，所以非得很謹慎，要很多機車的幹部不可，低落的人力素質，貪汙與資材不方便高昂的運輸成本，會咬掉便宜的人力成本。
唯一會有比較大優勢的就是土地面積，當地很容易就可以弄到幾千公頃連在一起的地，但是會因為唬爛的民族性，把便宜的土地成本咬掉。
所以想要拿土地的，自己要有心理準備，當地人的理由特別多，要調查清楚再處裡，台灣人在當地有大農場的非常少，真正開始在種的目前我也沒有遇到有大面積的，絕大多數屬於地皮不開發的炒作用。
落後國家有很大的機會，相對的也有很大的風險，要投資不一定要選在柬埔寨，也有很多地方可以去，柬埔寨的優勢是整個東南亞氣候環境最好，土地適合農耕的面積最大，人工成本相對較低這幾個，但是要享受這些優點，必須付出的代價上述的文章已經有描述，請自己體會。
可能會有許多大大又好奇的問了，寫這些幹嘛，又沒有提出解決的方案，寫來嘴砲用嗎??嘿嘿，沒有錯，我就是嘴砲!!
解決的方案有，但是要我自己才有辦法實行，那等於是沒有，所以寫了等於沒寫，那就乾脆不要寫好了。

反正農場管理上的問題非常多，一下子人，一下子地，一下子水，等等等，也不知道從何寫起，反正就是一定心志要很堅定，不要怕艱苦，整個事業支撐的力道在於機車的主官與完善的經營計畫，主官的頭腦要夠清楚，哪一個環節很容易被騙或是上下其手，自己都要心裡有數，如果是金主，自己也要有心理準備，這個地方看不見的成本非常多，CEO不一定是因為貪污或是能力不夠而一直追加預算，主要是因為整個國家的風氣就是如此，短期之內也不會改善。
簡單的方享，我的經營策略是進行農業開發讓土地保值成為退休金，在工作到退休這段期間，要用農場的產出養家活口，並且支撐所有同事的生活，必須上繳到上級的稅金等等。
所以整體的獲利一定是由農產品的產出為主，土地須先保值，在往增值作考量，不開發的土地根本沒有用，開發後農場的態勢出來，會讓一大堆外資流口水，成為保值，等著基礎建設等等輪到這個區域了，才會有機會增值，十五年的計畫。
那要怎麼做，就是細部的規畫了，當然這些每個人的想法都不一樣，也會有很多不同的做法產生，依我的看法，一切靠自己，得到的協助只是暫時的，而且必須付出很大的代價，否則為什麼要幫你，先前完善的考察探勘與先遣的工作是不可取代的，必須要作，而且最好是自己作，深入了解之後在繼續研究下去，聽人講先死一半，完全相信了，另一半也死了。
這就是我的經驗與心得，在沒有壓力的狀況下來吐苦水真爽阿~~~如果今天我想當土地仲介等不能得罪客人的工作，這些話就不能講，要憋住，不過我不需要考慮這些，可以放心的講~~!!爽~~ 請大家多指教了!!!有問題的話可以在這欄大家一起討論與分享，如果沒有興趣的話，就讓他沉下去吧，算是唬爛一場阿ㄏㄏㄏㄏㄏ

作者: 4w 時間: 2013-4-18 21:52

1# 壞壞農場

我的車頂帳延遲交貨到我要抓狂，後來廠家承認是員工問題重生，薪水又一直漲，經營的很辛苦，我雞婆建議乾脆把廠移出大陸，他一聽很認真的問了不少國家，當然我也幫他打聽柬埔塞的情況，經壞爸這樣分析，把那中國老闆給嚇壞了，他說:[這世界上還有這等國家，不可思議。]

不過還是感謝壞爸的資訊，這地方我看可能適合拍片吧

作者: kevin 時間: 2013-4-18 21:59

這樣的國家到底未來在那裡??

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-4-18 22:06

台灣有相關政府單位進駐嗎？
台商夠份量組團了嗎？

作者: eastern 時間: 2013-4-18 22:18

壞爸的意思是:沒有三兩三,不要上梁山...

想到約十多年前去了趟上海觀光,在五金一條街看到店面櫃子後坐滿類似店員的人員
櫃子裡只擺了幾顆軸承...奇怪雇用那麼多員工如何維持生計?
經當地台商指點:原來他們都不是靠正職在營生的,旁門左道賺得更多...

作者: 山林雅境 時間: 2013-4-18 23:09

聽壞爸這麼解說後
東協成長國家裡------沒有提到柬埔寨這國家.好像就很正常了.
壞爸說得這麼深入.就是不曉得最基本的--------怎麼坐飛機過去

有無廉價航空?外國人可以買哪種土地?農地?建地?
既然對柬埔寨成為達人了.趁著還沒成為老華僑之前.

有沒有農忙的空閒?給我們2Home組團去探探親.收點導遊費仲介費賺些外快.也讓我們這些台灣佬見見世面.找點台灣之外的機會.

至少純樸的台灣人去了.可以消消壞爸在柬埔寨招致的鳥氣

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-19 16:50

國家的未來應該由全體國民一起努力才是但是很可悲的當地政府是選舉出來的為了選舉結果開放越南人免費拿雙重國籍可以到柬埔寨炒地皮搶飯吃等等
該國不承認台灣是一個國家台商有台商協會但我是宅男大部分的時間都在農場也沒有什麼交集
說真的我的生活以農場為重心其他的恕小弟無法幫忙畢竟玩土地不是我的專長若對農場經營有興趣想要研究討論的大家可以多交流若是投資型的土地買賣不好意思我幫不上忙而且重責在身實在沒有時間可以處裡
來探親真的很歡迎喔來農場體驗一下什麼叫做原始阿~~~嘿嘿嘿
但是仲介等就先不要了我實在不是做生意的料種田才是王道阿

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-19 16:59

在柬埔寨久了就會覺得台灣是天堂阿
要把廠區移到柬浦寨心理準備要很充分很多事情都是想不到的而且都要從零開始挑戰性與難度頗高阿

作者: nenghsin 時間: 2013-4-19 17:01

壞爸，要不要把小孩子帶過去，這樣將來要回台讀大學前，我才有機會欺負他們！【如果那時候，我還在這裡工作的話】

作者: sjju 時間: 2013-4-20 12:15

7# 壞壞農場

但是仲介等就先不要了我實在不是做生意的料種田才是王道阿

歸國學人當農夫，應徵繳：教學資源浪費稅！

作者: 4w 時間: 2013-4-20 13:02

來探親真的很歡迎喔來農場體驗一下什麼叫做原始阿~~~嘿嘿嘿

7# 壞壞農場

也許這也是商機

萬一有機會拍原始片，那找柬國就對了，連臨時演員都充滿原始味

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-21 01:59

哈哈小孩短期內應該不會過去吧大一點再講
SJJU大我也是讀農業的啊而且農民免稅ㄚㄚㄚㄚ而且國內沒有農企業我也沒地方去啊

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-21 02:00

哈哈哈法櫃奇兵有來拍了啊不過在沒有電的地方拍片不容易喔

作者: 4w 時間: 2013-4-21 08:02

本文章最後由 4w 於 2013-4-21 08:05 編輯

13# 壞壞農場

因為沒工業污染，附近也沒人用大量農藥，聽說越原始的地方種有機作物越容易成功，所以壞爸將柬國的缺點化為優點是正確的投入。

以前我聽過一個甘肅的領導說過一句話:{這裡荒涼沒錯，但是荒涼也可以當商品賣，提供拍片服務給片商拍荒漠的影片，也是可以賺錢。

致於拍片沒有電該不難解決吧，用發電機該可以解決。在該國銷售或是出租發電機 [可以是油或是太陽能] 該不不錯的行業吧!

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 08:26

壞壞大大和4W大大，可以在柬普寨無電地區發展這個DIY水力發電機。
把機器放大幾十倍百倍，就是大發電機了，或許有大大的商機，造福地方民眾：
[youtube]ysdTjFP6Ang[/youtube]

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 08:27

本文章最後由陳青於 2013-4-21 08:32 編輯

也可以DIY製造風力發電機：
[youtube]PLZbGdqNkGk[/youtube]

[youtube]hJbso0py5aA[/youtube]

[youtube]zTmEPW9AiAg[/youtube]

[youtube]8Lfyql6w39w[/youtube]

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 08:35

正牌風力發電機-5KW可變翼：

[youtube]oqXJ7ACPh9g[/youtube]

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 08:37

本文章最後由陳青於 2013-4-21 08:42 編輯

這位仁兄，試驗成功囉：

[youtube][youtube]Y8OJCQlhZsE[/youtube][/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=Y8OJCQlhZsE

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 08:38

他也成功月省4000囉：

[youtube]3CF3p5aWeZQ&NR=1&feature=fvwp[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=3 ... =1&feature=fvwp

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 08:40

本文章最後由陳青於 2013-4-21 08:41 編輯

楊博士的海浪發電機，是風力的700倍效能：
[youtube]Oct8CSBVY-o[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=Oct8CSBVY-o

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 08:44

風力、水利、海浪發電，商機無限～～～～～～

作者: 4w 時間: 2013-4-21 11:28

風力、水利、海浪發電，商機無限～

21# 陳青

擋官財路不會有好果子吃

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-21 13:09

1.柬埔寨電力公司非國營機構董事長是總理的妹妹掛名從越南買電過來轉手賣
這邊發電廠可以私人擁有不需要像台灣必須經過台電不過啊嘿嘿嘿.....請參照本文自行想像

2.有機農業在當地絕對不可行如果可行的話柬埔寨就不會那麼窮了會餓死人的不要說是唬爛在政府一戶送你五公頃的土地這種條件之下當地還是有人會活活餓死

作者: 陳青 時間: 2013-4-21 13:19

1.2.有機農業在當地絕對不可行如果可行的話柬埔寨就不會那麼窮了會餓死人的不要說是唬爛在政府一戶送你五公頃的土地這種條件之下當地還是有人會活活餓死
壞壞農場發表於 2013-4-21 13:09

請教壞壞大大：五公頃地。用500坪種地瓜，500坪種香蕉，
500坪種山藥，500坪種樹紅豆，500坪種馬鈴薯，500坪種蔬菜水果。
其他土地暫不管它，一家人自耕自食，多了拿去賣，這樣也還會餓死嗎？

作者: 4w 時間: 2013-4-21 14:40

20# 陳青

這台海浪發電機如果安裝在船上，利用電力驅動馬達，那是否能跑。

作者: swu1 時間: 2013-4-21 14:53

20# 陳青

這台海浪發電機如果安裝在船上，利用電力驅動馬達，那是否能跑。
4w 發表於 2013-4-21 14:40

風浪大的時候可以跑出海，要回來的時候電不夠，回不來了～

作者: 4w 時間: 2013-4-21 14:58

風浪大的時候可以跑出海，要回來的時候電不夠，回不來了

26# swu1

那再加上一個柴油引擎備用，或是說幾支槳慢慢划回來

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-22 16:51

請教壞壞大大：五公頃地。用500坪種地瓜，500坪種香蕉，
500坪種山藥，500坪種樹紅豆，500坪種馬鈴薯，500坪種蔬菜水果。
其他土地暫不管它，一家人自耕自食，多了拿去賣，這樣也還會餓死嗎？
陳青發表於 2013-4-21 13:19

沒有整地這些作物都無法種，而且沒有水沒有電沒有路怎麼種怎麼賣
地瓜當地的價格跟米一樣
香蕉苗一株約五十塊台幣
山藥種不起來只能種木薯買不起種苗
馬鈴薯在熱帶無法生產
樹紅豆是相思木嗎如果是的話這裡的相思木只能當柴火沒有人要
蔬菜水果病蟲害嚴重有雨季旱季高溫超過42度基本上不會有收成剩下芒果椰子這種種一大堆剩個兩三顆可行其他的不要想太多
再空手的狀況下只能一年在雨季種一次水稻運氣好換一年的糧食運氣不好就真的要餓死了

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-22 16:53

水電兩大問題有辦法解決的話柬埔寨會比台灣好野很多

作者: kevin 時間: 2013-4-28 08:16

說穿了還是政府的功能不彰如果基礎建設紥實了自然經濟就會好轉

作者: 山林雅境 時間: 2013-4-28 10:21

話雖如此.二十年前世人也很難想像到這十年來大陸經濟的發展.及人民生活條件的改善.現在大家普遍看好大陸的發展之時.企業家已警覺到工廠工作的年輕人大幅減少,勞工工資的大幅飛漲,受一胎化政策影響以及人口的老化,自近期大陸勞動力量已然萎縮.
去年起東協的海外投資激增,外國企業爭相到東協低廉勞工薪資地區設廠.
去年柬埔寨海外投資激增70%.湄公河沿岸民眾正逐漸脫離赤貧生活.(當然壞爸的東家也是貢獻者之一)在廠商觀點中柬埔寨生產成本不及大陸的1/3.
即使現在電力及一些民生基礎建設還遠不及預期.想想當初大陸不也是如此嗎?等到十年後大家肯定了柬埔寨的發展之時,或許企業家又開始準備分散風險,著手遷廠到新綠洲了.
這就有點像股市低迷不振一灘死水之時,大家不敢買進只有價值投資者看見機會,等到走勢風起雲湧之時,風險反而一步一步的增加.這時正是大家肯定之時.

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-28 17:02

說穿了還是政府的功能不彰如果基礎建設紥實了自然經濟就會好轉
kevin 發表於 2013-4-28 08:16

政府的功能很好啊貪汙的效率絕對勇冠全球只要跟柬埔寨政府打過交道保證你會認為馬政府實在是清廉有為阿.....

作者: 壞壞農場 時間: 2013-4-28 17:06

其他產業我不知道但是農業的生產成本絕對比大陸高很多乾是農機就至少有三倍
農藥肥料種子等等都是比台灣貴兩倍以上而且絕大多數是假的......
其實台灣的農業環境除了土地與消費市場之外都已經算是很好的了只可惜這兩點無解無法吸引任何大型農企業投資

作者: 壞壞農場 時間: 2013-5-5 22:23

開疆闢土承受的壓力是非常巨大的不過心情轉換過來我忽然有一種已經不虛此生的感覺有幾個鳥蛋有機會可以開疆闢土阿挖哈哈哈~~~!!!

作者: 壞壞農場 時間: 2014-5-18 23:20

一年又過去了  不勝唏噓的一年……………
去年如何記取教訓後繼續努力
成功是什麼  在受到眾人肯定的背後需要付出多大的代價承受多少壓力體會多少悲歡離合
滾滾長江浪濤盡千古英雄任務青山依舊在幾度夕陽紅
我慢慢體會為什麼樣樣都要算到錢了太多東西無法用金錢計價但是不用金錢那到相對應的代價時失去的更多
不如加減拿多少補貼一些
我也知道為什麼不能守信用了守信用是把自己逼死最快的手段
不給任何承諾才是王道

作者: aotsen2004 時間: 2014-5-18 23:57

小弟前兩天才在想一些人在越南的親朋好友 ~ 是否還安好 !!

壞爸既然還能上網跟大家哈拉 ~~ 應該沒有受到暴動的影響 ~~ 還好 !!

作者: 山林雅境 時間: 2014-5-19 00:28

aotsen2004 發表於 2014-5-18 23:57
小弟前兩天才在想一些人在越南的親朋好友 ~ 是否還安好 !!

壞爸既然還能上網跟大家哈拉 ~~ ...

一個人在異地又管這麼多人，肯定壓力大。讓他發發嘮叨一下就好，隔天又是尾活龍，說不定換員工倒霉了！！

我是覺得人有的地方要有原則，有的地方又要大而化之，就是不知這兩者是否都用對了地方。

作者: eastern 時間: 2014-5-19 08:15

aotsen2004 發表於 2014-5-18 23:57
小弟前兩天才在想一些人在越南的親朋好友 ~ 是否還安好 !!

壞爸既然還能上網跟大家哈拉 ~~ ...

柬埔寨與越南應該還有一段距離吧!...

作者: 壞壞農場 時間: 2014-5-30 18:42

暴動那幾天我正好在越南洽工說實在的捧著銀子去採購不會有什麼問題啦暴動只是表面上的中國贏了面子可能會輸了裡子

但是排華的這種念頭可能就會慢慢擴散開了未來有可能會影響到

感謝各位大大的關心我在這邊除了生了幾場重病還有一些心病之外一切都好我知道可能會告訴我要想開要放下要轉念但是目前就是做不到慢慢地我也覺得自己越來越依賴鋼琴了似乎沒有鋼琴的時候就是開始躁鬱或是鬱悶的時候

反正呢就是變態了在異鄉的寂寞或許會比工作上身心的疲憊還要來得難受不過我很清楚我自己的責任與義務絕不把這些負面的情緒帶到工作上

只是原本想休假的拚老命把兩個月的工作一次搞定結果又出了很多意外變成休假也沒有意義留下來又沒事做一直稱到現在開始實施我朝思暮想的甘蔗計畫才覺得日子又過的快了些

給我一些指導吧怎麼看開怎麼放下

作者: 壞壞農場 時間: 2014-5-30 18:47

什麼地方要有原則什麼地方要大而化之這個我真的不大懂思考過還是沒有答案或許是歷練不夠或許是我自己的想法太浪漫了

作者: 陳青 時間: 2014-5-30 19:21

壞壞農場發表於 2014-5-30 18:42
暴動那幾天我正好在越南洽工說實在的捧著銀子去採購不會有什麼問題啦暴動只是表面上的中國贏了面子可 ...

作者: 壞壞農場 時間: 2014-5-30 19:59

謝謝你青大可能是我自己的關係還是會覺得煩躁修性養氣的功夫還差得遠了

作者: 山林雅境 時間: 2014-5-30 20:44

壞壞農場發表於 2014-5-30 18:47
什麼地方要有原則什麼地方要大而化之這個我真的不大懂思考過還是沒有答案或許是歷練不夠或許是我自己 ...

人生下來本無一物，空空的來也空空著去。就把自己當做是很利害的柬埔寨人好了。帶著這麼多部下都要靠自己吃飯。這種人不多的！生為壞大何其榮幸！不要像在外島當兵一樣，想著家小還有舒服的台灣過去。
以前我曾經長時間用盡當時所有的努力，時間精力只為了個目標。最後是失敗了！每個人都認為我應該會成功的。但是在我自己反而很坦然，自認已經盡力沒有對不起自己。
把自抽離在得失之間，身體上在努力，心情上就當作旁觀者在看自己在做甚麼。或許這樣就比較沒有得失之心。就像下棋時自己在欣賞著棋局過程，而不是在意那勝敗得失。
在工作之餘的時間，多些對稱不一樣的興趣愛好，或是一些充電的知識。也許也可以讓生活過得更充實。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-5-31 08:29

山林大謝謝您的指導會思考怎麼下去實行
當局者迷如何跳脫成為洞察全盤的旁觀者需要思考

作者: 壞壞農場 時間: 2014-5-31 09:06

今年產生一個新的想法當地的農產品交易還是停留在蹲路邊的狀況下雖然人多但是雜亂不堪無法達到貨暢其流的基本要求

如果有一筆大資金在金邊吳哥兩大都市的市郊用10~20公頃的土地設立拍賣市場引進台灣這套就夠了搭配太陽能發電的冷藏倉儲設施初期利用一些大農場無法拒絕的手段來穩定貨源可能會有不小的搞頭

初步詢問律師的結果當地法律規定只要土地所有權清楚要在這塊地上面幹什麼事情是你家的事情申請什麼執照都很簡單但是交易上會抽20%的稅金以及咖啡錢並且讓大頭插乾股

這檔子事外資農企業大多會忽略原因很多但是呢小小的一個台灣農產品交易一年就會有大約三千億的流動(農委會資料請自行查詢)利潤可觀而且可以有效解決當地農民產銷不易的問題如果有興趣往柬埔寨投資
但是對農業生產沒有把握但是具備有市場與經營管理人才的團隊可以認真評估與思考這一點

一大堆小型的盤商做出來的交易額一定遠高於一個大型農場(超過500公頃為大型農場)的單位產值趁現在沒有人注意到且股市才剛開始機會頗大但是心臟要夠強血本無歸的機會也是不小

現在當地的農產品有很大一部分都是銷往越南形成很奇怪的現象當地產出的芒果腰果等等銷往越南但是蔬菜水果又必須從越南採購回來問農場或是農民為什麼不生產回答都一樣種過了賣不出去(大規模運銷問題) 所以不種不種的結果跟未來台灣一樣只能花兩倍的價錢從越南弄回來搞得人民無法過活上街頭暴動還被開槍形成一個極度憂鬱的生活環境

如果有錢賺可以解決問題大家都黑皮黑皮會是很快樂的事業

當地的西瓜栽培技術這兩年下來雖然我一值得不到想要的成果但是發現到一個意想不到的結局農場附近的瓜農開始懂得要下基肥要開溝灌溉甚至有人模仿我的蔬菜試驗田弄了一個大約0.5公頃的菜園已經開始生產供貨也很高興能把這些基本的農耕觀念在這邊慢慢推廣出去了呵呵呵

作者: lkknono 時間: 2014-6-2 13:07

很感謝建議!
任何事都是由衰轉盛。

作者: sjju 時間: 2014-6-2 13:51 標題: RE: 良心的建議-關於柬埔寨的投資或創業

壞壞農場發表於 2014-5-30 19:59
謝謝你青大可能是我自己的關係還是會覺得煩躁修性養氣的功夫還差得遠了

誰是您自己？

也不想想，從小被大人灌輸：我、自己、我的、…！

久而久之，還真以為有：我、我的、自己呢！

作者: sjju 時間: 2014-6-2 13:55 標題: RE: 良心的建議-關於柬埔寨的投資或創業

山林雅境發表於 2014-5-30 20:44
人生下來本無一物，空空的來也空空著去。就把自己當做是很利害的柬埔寨人好了。帶著這麼多部下都要靠自己 ...

不要誤以為：來無影、去無蹤！

凡走過，必留下痕跡：

縱歷百千生，所作業不亡；
因緣會遇時，果報還自受！

作者: sjju 時間: 2014-6-2 14:03 標題: RE: 良心的建議-關於柬埔寨的投資或創業

壞壞農場發表於 2014-5-30 18:42
暴動那幾天我正好在越南洽工說實在的捧著銀子去採購不會有什麼問題啦暴動只是表面上的中國贏了面子可 ...

給我一些指導吧怎麼看開怎麼放下

這很難也！您也未免太貪心了吧？

自從有人類以來，想看開及放下的人多得如恆河沙！
而自幼放棄功名利祿而一心求看開及放下的人，也多如過江之鯽，幾人鱧魚躍過了龍門？

作者: 壞壞農場 時間: 2014-6-3 20:10

放下會很貪心阿那放棄呢呵呵呵或許就是簡單一點的作法吧

走過留下的痕跡是好是壞如果要符合眾人的口味可能永遠是壞的或是直接發瘋無人可以滿足所有人的期許
對得起自己就好了其他的不奢求也不期望不然煩就煩死了怎麼做事怎麼享受

品嘗過這幾年的滋味越來越覺得如果太過於在乎反而就是煩惱的開始想要逍遙就對得起自己即可也沒什麼必要去為了一句"好人" 就犧牲的過頭沒有意義

作者: netkh1 時間: 2014-7-15 01:12

壞壞農場發表於 2014-5-31 09:06
今年產生一個新的想法當地的農產品交易還是停留在蹲路邊的狀況下雖然人多但是雜亂不堪無法達到貨暢其流 ...

大家好，我來了金邊五個月，從事網路遊戲和房地產。柬是有它的問題，但基本上，我們認為柬的成長空間還很大，投資或創業還是要看你要做甚麼和如何做。

作者: 山林雅境 時間: 2014-7-15 01:23

netkh1 發表於 2014-7-15 01:12
大家好，我來了金邊五個月，從事網路遊戲和房地產。柬是有它的問題，但基本上，我們認為柬的成長空間還很 ...

自己開個標題吧！！

相信大家都會有興趣聽或問

作者: doze 時間: 2014-8-3 19:09

netkh1 發表於 2014-7-15 01:12
大家好，我來了金邊五個月，從事網路遊戲和房地產。柬是有它的問題，但基本上，我們認為柬的成長空間還很 ...

最近柬埔寨房地產投資在台北的廣告很多
像是19坪只要不到400萬、租金的投資報酬率一兩成、全部用美金交易～租金也是喔
不知道有什麼可以分享的呢？

我也去過金邊好幾次
但完全看不出來原來金邊房價這麼高

作者: 陳青 時間: 2014-8-3 19:31

doze 發表於 2014-8-3 19:09
最近柬埔寨房地產投資在台北的廣告很多
像是19坪只要不到400萬、租金的投資報酬率一兩成、全部用美金交易 ...

19坪只要不到400萬.
比淡水某些地區貴很多了.

作者: 壞壞農場 時間: 2014-8-3 22:48

太扯了吧 13萬美金可以直接買一整棟的了可惜要用人頭買現在大部分的外資都是利用這點只有大樓的單位才能有所有權  透天的或是地皮  都要用人頭或是法人取得而且我敢說 100件裡面有95件以上有問題所以當有物件的時候自然就會水漲船高

個人反對炒地皮當然說法就不會很客觀詳情還是要各位大大多加了解與討論
我的看法一步一腳印要拿合理的土地增值利益請從農地開發做起初期似乎外國人都是笨蛋但是中期互利長期永遠是以開發好的土地可以獲得較高且長遠的收益
如果是炒短線我認為除了讓當地人日子越來越難過直到暴動(已經有了) 反抗革命會有什麼好處
這種錢是要犧牲掉當地人 "生存" 注意是"生存"  (不是生活) 的權利何必呢要炒自己的家鄉就可以炒翻天了而且政府也大力支持與鼓勵不是嗎?

如果大家對農業開發有興趣  我手上有幾個計畫歡迎來了解但是如果以炒地皮的觀點來討論是否可以新開一欄不要在這裡討論基本上我不喜歡這種議題  我勾勒的夢想是墾荒後將土地賦予生產力資方拿應得的開發利潤勞方以場為家務農為生執行者可以在沒有過多的干涉與肘制之下一步一步的將藍圖建設出來不求歷史留名但求能帶給當地人溫飽的日子
算了扯遠了先不提

作者: 蔡先生 時間: 2014-8-4 10:43

壞壞農場發表於 2014-8-3 22:48
太扯了吧 13萬美金可以直接買一整棟的了可惜要用人頭買現在大部分的外資都是利用這點只有大樓的單位才能 ...

台灣是個深受營建開發受害的社會您"生存"的觀念相當有意思

作者: 壞壞農場 時間: 2014-8-4 23:22

金邊附近工廠多當地人都會想到這邊工作  跟當初台灣人想要到台北打拼一樣
但是幾十年前的台北夢會不會建築在用夾板隔成約兩坪大的房間要拿你半個月的薪水這樣的水準呢?這樣的一個房間必須分享給六個人睡才有辦法在金邊生存吃的很慘住得很慘但就是抱持著一個希望希望在金邊可以有穩定的收入可以過活
從去年年底開使整個金邊就開始有不段的抗爭聲音響起甚至一直到現在還是會有武裝警察對人民開槍
人民的訴求是希望把法定基本薪資從113美金調成160美金讓他們可以吃飽一些外資大多願意配合可是當地政府認為是選舉所產生的暴動且調整薪資對招募外資不利所以就驅離開槍等等等
我認為追根朔源除了當地狗官貪汙的過頭之外外資把當地的地皮炒高讓所有的資源集中在少部分人手上窮得越窮會是重要的因素之一
農業開發固然辛苦但是拿到這些利潤理所當然  原本的荒地經過開發而具備生產力想要享受這成果多付一些錢理所當然重點是這是在生產供應生存的必需品
其餘的可能就讓各位大大自行想像與推理了

作者: 壞壞農場 時間: 2014-9-13 01:25

食用油的問題，其實很有趣的一點，當花生油買得比花生便宜的時候，整個就錯了。
我想，經過這次的餿水油事件再次發生，不知道有多少人願意正視到台灣農業的體制上，所出現的問題就在於整體利潤分配上。
撿便宜的才是聰明的消費者嗎?我想，答案會是相反的，在食材上越會斤斤計較價格，所付出的代價，除了心理上被騙的快感之外，還會是龐大的醫藥費用(不管是心理或是生理治療)，以及創造另一個大問題-健保黑洞。
當全面性中標發生的時候，或許你我心裡都有數，有問題的食材絕對不僅僅是油品一項而已，我們必須要面對的是，當無法自給自足所有的項目，但是所有官方的標章或是驗證的機制都不可信賴時，到底自己能做些什麼?逆來順受?罵一罵出氣也就算了?還是能夠有其他的想法可以解決問題?
在食用油品方面，兩年前柬埔寨有一位台灣一貫道的王師傅，因為油品的問題，所以在自己的農場添購發電機與榨油設備，提煉花生油供應自己經營的素食餐館使用，或許大家的第一個反應就是那麼高的成本，用買的，可以買幾噸的沙拉油，可以用幾年，多出來衛生與人員管理的問題說有多麻煩就多麻煩，但是當我過去拜訪的時候，王師傅給了我幾個觀念：1.健康無價，而且是來他的餐館所有客人的健康都是無價。2.有了小型的煉油設備，可提供當地人好幾個就業機會。3.當道親或是真正生活有困難的眾生有緣分接觸到他的時候，也可以利用他無償提供的土地與機械設備投產花生或是蔬菜，稻米等等的栽培，供應給他的餐館使用。
我覺得悲哀的是，在柬埔寨，這種做法絕對可行，在台灣將會被政府搞到沒有人要做，乾是申請那些有的沒有的，就會把熱情澆熄.........結果是政府的德政與完善的管理制度，眾多的假資料，讓餿水油下到全民的肚子裡。

突發奇想，有沒有人要糾團到柬埔寨買地種花生，榨油再弄回來台灣吃的啊，至少買地開發會有開發利潤，副產品就是安全無虞的食用油，把醫藥費省下來投資還比較划得來，醫藥費一定是支出，買地種花生還有獲利的機會，反正也都會到現場看開發進度與種植成效，回程就提幾罐隨著行李回來就可以用很久，不錯吧，嘿嘿嘿。

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-9-13 08:30

壞壞農場發表於 2014-9-13 01:25
食用油的問題，其實很有趣的一點，當花生油買得比花生便宜的時候，整個就錯了。
我想，經過這次的餿水油事 ...

大大
要不要改成吸金集團的方案
比較方便
就只要出錢
然後花生油宅配到家
人家是提交高息
您是提交健康無慮的花生油

或者比照跨國投質案
入股買柬埔寨的土地
入股者除了拿回花生油更有實質權狀

感覺台灣資金還是很多
但是願意且有能力
跨出去的很少
不然怎會基金買一堆
吸金案隨隨便便就可以騙到錢

作者: 山林雅境 時間: 2014-9-13 09:36

壞壞農場發表於 2014-9-13 01:25
食用油的問題，其實很有趣的一點，當花生油買得比花生便宜的時候，整個就錯了。
我想，經過這次的餿水油事 ...

初看會以為這種廉價榨油方式是自給自足的自保行為。其實只要是小型工廠都沒有能力榨出合於法規的油。自然這種油的價值價格都不高。只有等這小工廠錢賺多了，客群變多了。變成大工廠了才有實力去正式採購諸多必要的設備及管理方法。到那時可能他又要想辦法降低成本了。台灣那些制造餿水油的精練技術者的能力，絕對贏過貴國那個工廠，只是他們為貪不法利潤用錯了地方。
榨油專業決不輸農業。光黃菊毒素的管理這一點，就問題一大堆了

作者: 4w 時間: 2014-9-13 10:00

本帖最後由 4w 於 2014-9-13 10:02 編輯

大地彩妝師發表於 2014-9-13 08:30
大大
要不要改成吸金集團的方案
比較方便

上次去山林雅境家，在旁邊早餐店認識一位柬浦賽外配，她說柬浦賽農地要當地人才能買，所以您的想法行不通，除非娶當地新娘，用她名下去買。這位外配每月存一點錢，一年買一分地，十幾年下來買了1-2甲。

所以投資柬浦賽土地，要先投資柬國新娘，

如果您不方便投資，那大哥我可以犧牲一下

作者: 壞壞農場 時間: 2014-9-13 12:35

哈哈哈 4W大連國名還是搞不清楚啊柬埔寨現在剩下華人地區再用這個名子了，當地的名子應該叫做是高棉(發音是柯麥)，古早一點叫做柬埔寨(感普屆)，現在叫勘坡地雅，不過約定成俗啦。

來台灣存一年買一分地我覺得太誇張，除非是條件很好的地，不然呢一公頃的荒地很少超過兩千五百美金，條件差的也有一公頃八百塊美金的，也就是一分地3200~7500台幣，所以說講的唬爛性頗高，聽聽就好。
當地政府不承認台灣是一個國家，所以婚姻關係喔，就算嘍，還是乖乖地用法人持有的方式吧。
如果你在當地待過就知道當地人的話少說要打三折，正常打一折，聽他們講就當自己的意見，找死。
所以你的犧牲將會成為無效投資而且會成為被撈錢的工具屆時無人負責此案打槍

山林大：哈哈哈如果有辦法搞出設備廠房加上GMP驗證等多種標章，還不是一樣的問題，成本因素大於一切，微生物的控制我不擔心，擔心的即是股東還是以成本考量一切，無法成事，倒不如直接在越南用買的，載運回來就好，也是一樣有漂亮的廠法，有標章，也是大廠牌的供貨商啊。
其實這些事情對大型農企業來講都是九牛一毛而已重點是農企業有成本的考量可能從花生選種開始就都會考慮下去也就是基改啦施肥用藥啦後續保鮮與加工技術啦榨油與化學反應技術這些種種都一樣啦又要便宜又要好世界上沒這種東西吧

彩妝大：呵呵呵，那不是我的專業，我只會把荒地變成花生田，把花生變成花生油，如此而已，真要投資土地的不會找我，因為我不會唬爛，與人的溝通上有極大的問題。

作者: 大地彩妝師 時間: 2014-9-13 13:49

壞壞農場發表於 2014-8-3 22:48
太扯了吧 13萬美金可以直接買一整棟的了可惜要用人頭買現在大部分的外資都是利用這點只有大樓的單位才能 ...

如果大家對農業開發有興趣我手上有幾個計畫歡迎來了解~
=============================================================
椅子搬好了…
請大大開講

另法人
這個東東不是申請就有了嗎？
自然人才頭大吧^^
只要能賺錢
相信大家都會有興趣
只是比例問題罷了~

作者: 博望 時間: 2014-9-13 17:57

壞壞農場發表於 2014-8-3 22:48
太扯了吧 13萬美金可以直接買一整棟的了可惜要用人頭買現在大部分的外資都是利用這點只有大樓的單位才能 ...

非常同意您的觀點。

未來人口不斷增加，而耕地不斷減少，加上奸商生產污染食品的問題，
糧食價格肯定不斷上漲，投資農場是很不錯的選擇。

作者: 山林雅境 時間: 2014-9-13 19:47

基本上柬埔寨是沒對外開放的，所以說炒作大多數還是當地的國人（華僑）的功勞。這是華人有土斯有財的血緣基因。說他是錯我認為個人是無辜的，誰希望個人的財力是墊再社會底層的。或是被淘汰的。只要社會的競爭規則是這樣，每個人都會以最有利的切入點，以穫取最佳的狀態。
像歐美一些社會福利國家，對房產相對課徵了高的資產差價的稅，同時用這些高的稅率，對社會提供基本的生存保障，降低貧富的差距。如果是這種社會我也是舉雙手支持。如果社會規則不足以保障個人的福利，同時又要以沒必要的道德去譴責或是教育。我認為是另外一種的愚民。
以柬埔寨而言，說穿了就是以更蠻荒更原始的暗規則，來行社會經濟活動。為政者坐擁所有的社會資源。其他的人想額外擁有經濟利益，必然要與執政當局拉上線。像以前一些台灣黑道到這些東南亞國家，就特別容易適應這種暗規則的國家。甚至於漂白得到甚麼好名位，錢財大筆穫益更不是甚麼大問題。基本上我們不是這種角色，自然要找有明確社會規範開放外人投資，保障私人財產的國家。以東南亞國家有人口紅利的國家中，馬來西亞，菲律賓，泰國這些是比較有開放心態的，對其國民也比較有同步通膨而提升國民所得的計劃。當然也歡迎外資投入其國內…。錢進入那個國家還要被貼投機的標籤，那這種國家就是封閉排外的，自己關起來玩的國家，我們去那裡的風險是無法估計的。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-9-13 20:19

彩妝大：因為兩國的國情與法規都不一樣，個人對於合夥生意這些年來的經驗頗呵，所以說僅就自己能掌握或是參與到的案子做初步的說明，能不能賺錢沒有人可以打包票，只能把問題點提出來，讓大家自己斟酌這些問題是否有辦法處理，另外比較堅持的一點作法，我僅就顧問的部分進行收費的協助與負責，其他經營管理處分的相關事宜，基本上應該由股東會任命，如果沒有一個立場公正且機車的顧問公司作為輔導與督導的機制，農場經營的咩腳頗多，絕大部分的人會因為"應該是....."這三個字而死翹翹，反而不美。
先談法人的事宜：首先必須寫計畫書送審核可後成立CDC公司，其中51%柬資(通常是人頭)，49%外資，當投資金額達到一定的標準，且通過審核，拿到許可證，投資人可以再開發計畫完成後，用投資入籍的方式申請拿柬埔寨護照(但這是該國國王的恩賜，不是投資者的權利，所以只能說拿到入場卷但不一定有辦法申辦出來)，然後這些人頭就變成案上的股東，基本上就去除了最大的心病，當股東拿到護照之後，若要自己拿地就已經比照當地人的權利義務，所以我才會主張以法人的方式處理，而不是自然人的人頭。
當然，如果無法順利拿到護照，就只能維持現狀，但最少保有49%的合法權益，只要防範的工作做好，摩擦糾紛一定都會有，但是不會造成多大的損失。

所以起頭這家CDC公司就會燒掉一大筆錢，要我免費或是義務性質的完成這些先期準備工作，基本上我是不幹的，現有CDC公司要把人頭借你用，基本上也不會有人肯當這種傻子，所以呢，拿地的部分只能乖乖的按部就班，先統計有意願要投資的人數與資金的額度，開好股東會議，把啟動資金全部交付信託專款專用，這樣才有辦法搞。

這個觀念很類似於不動產投資信託，但標的物在國外，雖然前景看好，遇到的問題與容易產生的風險頗大，而且農場經營的績效不是三五年就看得到，人的問題會大於一切，在當地由墾荒開始做起的話，每公頃一萬美金的預算額度(不含土地購入成本)，每一百公頃為一個單位，要有經營績效，若由我主導，配合團隊運作，在沒有外力介入或是非專業人士的干涉狀況下大約三年的時間可以完成細整地與標的作物試種，開始投產。

當然，當標的物低於一百公頃的時候，規模說大不大，說小不小，很多攤提的部分會因為面積不夠而在帳面上的成本頗高，這是要注意且了解的地方。

目前我的看法，糧食作物會受到世界各國政府的打壓，短期內不會有什麼搞頭，而且要把地整成良田，所必須耗費的心血與時間太長，在農場經營初期，對於經理人將會極大的挑戰，而且當咬牙完成整地等先期開發任務之後，找一些理由就把最大的成本踢掉，也是正常的手段，所以基本上，除非給的代價夠，不然這種苦差事，不會有人要幹。

我的看法，策略上必須要有一個相同的觀念，不炒地皮，我們獲得的是農場開發所應得的利潤，荒地，沒有生產力，本就值不了多少錢，當我們投入資金，引進技術，付出許多代價，讓荒地變成有生產力的田，園，林，牧等農事生產單位，想要坐享其成者，本就應該要付出較高的價錢來取得這些成果，如果是炒地皮，買了丟著不開發，等下一個笨蛋來接手，根本沒有意義，也不會有利益。
所以要獲利，基本上如果只看成本，犧牲掉績效與開發程度，是很白癡的做法，這就是農業與地產業最大的不同，利基點應該要放在農場的產出毛利是否在投入後，能夠每年加減領一些利息錢，等要退休的時候，處份掉，多一條退休金，或是沒有欠錢的話，直接拿股份換農場，自己圍個幾十甲來爽也是不錯的想法，所以要投入之前，想清楚，土地不會不見，但是要換現沒有那麼容易，必須是閒錢，而且抱持已經損失掉了的觀念來參與這些開發案，股東干涉得越多，失敗的機會就會越大，當然必要的監督機制與狀況了解一定要有，已經提過，就不在贅述。
我手上的案子，目前有木薯(陸資已經投了六億美金做酒精廠，澱粉廠當地就一大堆)、衍伸出甘藷的生產計劃，因為呢，木薯無法再具有利潤的狀況下連作，甘蔗會被世界糧食組織干涉，甘藷再外國人眼中不是食品，所以呢，拿來作酒精再適合也不過了。

熱帶果樹(與東亞、東北亞是反季節生產)、以芒果、榴槤這兩大作物為主，柑橘類作物為輔，幼苗期的營運配套，有興趣再慢慢聊。

這兩個計畫優先，其實還有一個很大的，但是目前狀況不明，還無法跟大家報告，當然投資一定都會有風險，而且農業的天災風險都是100%，唯一比較大的優勢是現在當地的基礎建設還沒有達到普及的程度，地價還在可接受的範圍，且天然環境是整個東南亞最好，只要安全的持有土地，好好的從事農業開發，基本上不會血本無歸，但是如果要純炒地皮的，可能就別問我了，可以找專業的國際仲介公司洽詢，因為呢，血本無歸而跑路的，基本上都人間蒸發了，你只會聽到某某人拿了地，幾年賺了幾百倍，這種不是我的專長，聽我亂唬爛也沒什麼意思。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-9-13 20:25

博望大：
我重申一點，我不看好五年內的糧價會有多大的波動，當然，人為炒作除外，全球糧食不患寡而患不均，主要是受到油價的影響，而不是生產力的影響，簡單講，糧食是用燃料+人工換得，當燃料可控的時候，糧食當然會悲劇。
農業開發與期貨的觀念差很多，我的觀念還是會放在這塊地的生產力到哪裡，並非生產出來的作物售價到哪裡，為什麼柬埔寨有機會，台灣沒有，重點即是在於土地取得、自然環境，這兩大因素......當然其他的發展條件遠不如台灣，不過台灣的罩門已經明顯，而且悲觀地來講，無解，甚至會更慘....扯到政治就停，不多談。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-9-15 22:17

山林大不好意思沒有注意到您的留言
基本上對於落後國家的觀念，多是如此無誤，每個國家都會有每個國家的優劣之處，越南、馬來西亞、泰國、印度，在東南亞都屬於農業技術相對先進的國家，但是換句話說，台灣的技術優勢相當有限，而且並非這些國家就不需要經營政商關係了喔。
關於菲律賓，這個國家的天災風先之高與兵災風險的無法控管，或許不是那麼容易解決的了得。
柬埔寨開放的程度遠高於台灣，這個必須要身在其中方知箇中滋味，但也是一樣，國家級的口號永遠只是口號，官員貪得無厭以及民智未開所造成許多的問題都需要克服，我的看法也是因為這樣，外資才有機會，如果想越南的現狀，幾乎COPY台灣在李登輝時代的農業政策與作為，現在要打進去?? 無異天方夜譚，而當初也是荊棘遍野的時候就布局的茶、花卉、熱帶果樹等等農場，現在的狀況可都是很不錯的，不過呢，先思考看看有沒有辦法跟他們一樣稱個十幾年不放棄。
柬埔寨是落後國家不是共產國家，當然財產是私有化的，這點可能大眾都容易誤會，紅高棉的時代已經過去很久嘍。
*.另外黑道指的是陳董吧，其實多年前我跟他有數面之緣，個人認為，他是很好很好的老大哥，只要是台灣人有問題去找他就特別照顧，當初也因為曾同是軍人的關係，有很多話題聊，事實怎麼樣我不知道，但給我的印象，應該是忠黨愛國的死心眼，比較像是退休種芒果的老農夫，有軍人的氣勢，但是不大像黑道。
如果是曾董，這個，我就完全不熟，只是隱約聽到一些風聲與消息，他跟你講得很像，但是只是沒有經過證實的風言風語，也不需要去在意，畢竟兩位都已經作古，而且本欄討論的屬於農業開發案，或許不相干的人物少提比較好。
或許有朝一日，也會有人在網路上談說壞爸在柬埔寨弄了什麼，引台灣的種苗與技術過去，出賣台灣，影響台灣農民的生計等等等，不過呢，我只知道，我自己研究的技術，在台灣沒有發揮的空間，在大農場才會有顯著的效果，我只知道台灣的種苗不盡然完全適合當地種植，而且現在越南也已經有先進的育苗場嘍，最後，台灣的消費市場目前已經不是當地外資考慮的對象嘍，這些現象，或許大家都還沒有注意到或是正視到，目前台灣的進口農產品已經很少可以拿到超特級的了，未來慢慢的，可能會付出越來越多的代價才能拿到好貨，惡性循環已經開始。

作者: 壞壞農場 時間: 2014-9-15 22:21

我講一個故事給大家當參考

當地有一個大型的農場種了五百公頃的稻米他們的策略是把生產出來的稻米運出去換碎米回來養豬然後再把豬賣出去獲利而且自己有自營的碾米廠

為什麼要這樣幹呢? 有誰猜得到?

台灣已經面臨到一樣的狀況了，貿易原本就是貨暢其流，互通有無，重點在於，當我們把超特級的產品外銷，去換次等品回來的時候，表示的是...................
ˋˋˋˋ

作者: 山林雅境 時間: 2014-9-15 23:08

壞壞農場發表於 2014-9-15 22:17
山林大不好意思沒有注意到您的留言
基本上對於落後國家的觀念，多是如此無誤，每個國家都會有每個國家的 ...

以前到現在越南最大的外資是台灣（當然這幾年其他國家年投資額都超過台灣），只是農業並非台商的選項。台灣的政地位對台商的保障就別提了。
我記得壞爸說農企在柬埔寨要有其本土的資金51％，但印尼可是外資農企可以90％。如果在柬埔寨農企的其本土資金51％是人頭假帳，那就像台灣的漢人去買原保地的人頭很像。永遠是懸在心頭的那棵石頭。甚麼時候那個人頭正名之時可是惡夢的。
我是認為以農企名義去投資，不妨用同樣資金去買上市農業股票的穫利預期性，來做兩者的比較。私人農企的獲利性沒有比上市公司高的話，怎麼不去買上市的還有資金的流動靈活性安全性？？沒有可行性可靠性的穫利企劃數字，甚麼都沒保障的說明只說幾年沒有收益。又說農地增值您不認同。我不明瞭投資者他要投下去的目的是甚麼？
如果是投資農企擁有土地以後，虧損了五年十載的，但是農地的增值遠遠超過這個經營虧損，而虧損的控制可以極端省下。也許還有誘因。更何況農業本來就是燒錢，穫利又低，，農民或佃農永遠在社會低層，佃農的貧窮抗爭我看先想到的也許就是農企這老闆。不管這農地增不增值，革命對象就是供奉在神桌上的祭品啦。老實說這個時機，即使您認同土地增值是合理，大環境還是有很大的可能把地價打回原型。
前面我不是說黑道的不好，黑道大哥的義氣可是不用支票的，而是沒有足夠依賴的規章，大哥義氣的手法才是在那個國家的生存保障。
我覺得說一堆的不保證，還不如說說可以控制的是甚麼

作者: 壞壞農場 時間: 2014-9-16 01:31

山林大
1.台資的農場是真正把越南農業帶起來的推手只是大部分低調或許你們不知道台糖在越南十三年前就已經布局頗具規模並且產生已經產生不做的成績嘍
2.不是農企而已喔，是法人名下擁有私人土地的，必須有51%是柬資，不管是不是農企都一樣，如果是沒有土地的公司，或是屬於公寓類的房產就不在此限，100%外資也可以啊。
3.我沒有說不認同農地的增值啊，我不認同的是炒地皮，開發利潤是應得的，然而買空賣空，或是丟著等漲價，這個我就很不認同了，買空賣空不多做解釋，丟著等漲價，其實除非有大型的公共建設工程開過去，不然誰會願意多花錢去買荒地來開墾，但如果已經是有生產力的田地，換做你是持有人，可能會在低於生產利潤的狀況下出售嗎?
4.大規模經營的毛利不高我承認，但是如果換成金額，可能就會有一點嚇人嘍，但是這些利潤的獲得必須由天候、地理、經營管理所取得，天候沒有人可以控制得住，地理條件與經營管理的建議就是我們的工作嘍，然而必須聲明的一點，技術再怎麼好，資金再怎麼飽，整體環境再怎麼供不應求，農業上還是敵不過天災，不然哪會有機會出現200%的毛利這種機會呢?一切可控且安全無虞，那就變成0.5~1%的代工廠觀念啦，不如去買上市股票即可。
5.上市的農企業股票也是選項之一，但是呢上市前後的利差，應該是明眼人頗知，明白講，真正可以賺錢的公司，除非被逼到，不然誰要上市?自己賺就不夠了還要分給你，私人農企業的優勢在此，其實如果是正統的創投公司作法，一定是在草創期就會開始規劃上市，然後等到穩定獲利，沒有辦法繼續成長的時候，才會真正的動腦筋輔導上市，真正願意回饋給社會的企業，少之又少，如果對上市的農企業有興趣，可以了解一下泰國的CP公司，夠大，而且很久很久以前是台灣人的公司，後來出一些差錯，就上市了，新加坡的HSH也是上市公司，在柬埔寨投資一萬二千公頃的飼料玉米，成果頗呵，現在轉回本行做房地產。
6.我只能重複地發表一個觀念，土地或許會有十倍的增值空間，但是這些年之間的策略只要正確，投產的獲利或許足夠讓股東滿意嘍，而且上市公司拿到的是股票，這種形式的投資拿到的是土地，個人想要的是什麼就只能自己權衡了。
7.最後提到的股權分配的問題，法人有法人的優點，只要是人就會有軟肋在，且並非一人持51%的股權，如果51%拆2份，只要抓住其中一份就夠嘍，很多防範的措施與作為都是可以先處理好的，只是看是否知道怎麼處理周全而已，其實大問題不會是在股權，是在買土地的當下就會產生的糾紛，當地的狀況跟台灣不一樣，台灣只要有權狀等書面資料完整就等於有土地，那邊就算權狀是你的名字，只要有糾紛，還是一樣會焦頭爛額，所以呢如果不是很清楚的土地，基本上都很難處理，這就是我花了三年補習費學到的東西嘍。
8.利基點在哪裡，我想是山林大比較大的疑問，土地的開發利益會不會因為國家政策啦，政治因素啦，什麼有的沒有的而歸零，我不否認有這種風險在，因為全世界都一樣的狀況，哪一天台灣政府又說農地不能種別墅，既往不咎，但是未來全面禁止，那就是已經有的狂漲，沒有蓋的真的就悲劇，誰也不能擔保不會發生啊，英國也是發生過現金補助有機農場，結果本來荒廢的農園瞬間飆漲的事情，這些我們將其歸類與天災相等，屬於不可抗拒的因素，真的發生這些事情，也只能鼻子摸著，就當股票被套牢，甚至下市一般的嘆息罷了，但是如果順利的話，或許換到的不僅僅是現金，還會有一塊退路，只要肯做，種田就是永遠餓不死，而且是有經營團隊的農企業，永遠比孤軍奮戰好得太多了。

以上都是我自己的想法，供參考，目前不做任何保證，也不要問我覺得哪家公司怎麼樣，我只會墾荒，種田，以及些許的加工與行銷，真的企業管理與評斷，甚至是最終目標可行性的評估，已經超過我的能力嘍，我只能告訴各位，敢不計代價把我挖過去的知名企業，他們的布局會是比較有國際觀的，不會只有柬埔寨而已，不過我只負責農業顧問這塊，基本上後續的要等定案才適合談。

我的想法就很單純，如果各位大大有興趣想要投資落後國家農業開發這塊，爭取利潤的話，我這邊願意提供一個收費的諮詢平台，但是要我負全責，或是再次要我總管，基本上敬謝不敏嘍，基本上連對上溝通都做不好的人，你們也不敢委任當總管吧，哈哈。

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