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標題: 建地不建屋 [打印本頁]

作者: hellomark168 時間: 2013-6-21 13:44 標題: 建地不建屋

本帖最後由 hellomark168 於 2013-8-19 19:43 編輯

本文章最後由 hellomark168 於 2013-7-3 00:24 編輯

我有一塊小建地,在鄉下都市計劃區內,目前...沒打算蓋屋了.

作者: chi0525 時間: 2013-6-24 20:17

你的狀況比我更特殊這麼小的地要蓋不是問題只是合法的蓋起來可能是當套房都有點困難。

建議你先去問清楚貴區域都市計劃的細節(可自行上網查詢)，建築師不一定完全懂，自己先搞清楚總比花錢給建築師去try and error好。

有些事情可以用錢解決就是小事(建照使照營造廠)，有些事情有錢也解決不了(都市審議)，

我也是後來才了解為何我這區有這麼多空地是在養雜草，就是蓋不起來，都市審議的不合理一個重要因素。

作者: abelchen 時間: 2013-6-24 20:39

恭喜你鑑界順利, 而且看起來有好鄰居.
我去年在都市區建地鑑界, 有很不愉快的經驗. 土地讓人免費使用了40年, 種菜兼停車. 差點要不回來. 只差沒上法院了. 部份惡鄰居還要求我買下拆除後的地上物.

作者: hellomark168 時間: 2013-6-24 21:13

4# chi0525

謝謝大大的提醒,我其實有在查,但還在研究中,那些法規寫的比文言文還難懂.

作者: l70077007l 時間: 2013-6-24 22:01

屋主爽快回答:超界線的部份你可以拆,沒問題!

7# hellomark168
先"白紙+黑字"~
立好書面契約(以免被告毀損!)
再來是商議"拆除費用"誰付~
這算是先君子而後小(心)人~

作者: l70077007l 時間: 2013-6-24 22:03

如果我H鋼構,地板用樓承鋼板灌水泥,這部份請人施工.
牆面自己砌磚,

1# hellomark168
千萬勿用此"工法"~

作者: hellomark168 時間: 2013-6-24 22:59

9# l70077007l

大大為何覺得這個工法不好,是不是會有問題,可否開示小弟一下.

作者: kc94569456 時間: 2013-6-25 07:06

如果鄰居不是超出很多就不用拆了吧!

有時候地是會跑的!

我買的地，原地主的權狀是66坪，但1年前地號重編，卻變成只有61坪，6/21鑑界的時候(隔壁地主申請鑑界的)，跟鄰地的圍牆
前半段都在他的地，後半段牆的一半在我的地一半在他的地。

所以有可能等你蓋好房子，鄰地申請鑑界時，變成你的房子有一點點超出時，如果又是樑的部份，這時候看你如何拆。

作者: 雞腿 時間: 2013-6-26 00:05

不管採用何種結構型式,您頂樓要種花種草,建議您在結構設計時,向結構或土木技師提出您的需求,以便假設適當的靜載重或活載重,確保結構安全.

作者: l70077007l 時間: 2013-6-26 20:59

想先把他圍起來.
做法是使用C型鋼骨架,6呎寸菱型網,臨路那一面做一個鐵皮屋用的白鐵門當出入口(門寛100cm).
地面還不是很平,石頭很多,可能需要怪手再推一下,然後最後舖3000磅水泥,10公分厚可以嗎? 3分點銲網需要嗎?

建議:臨路側用C型鋼做門柱+角鐵做門骨架,做成兩片式對開門~
其它都省下來吧!
你一開工除了工地大門會留下~其它都要花錢請工拆掉!

作者: l70077007l 時間: 2013-6-26 21:07

補充:最近比較忙~
遲未回你的問題!
只是"偎哪工套ㄐ一~目屎對撥ㄇㄟ離!"
私訊回答~比較不會傷了別人的心!

作者: hellomark168 時間: 2013-6-28 00:05

本文章最後由 hellomark168 於 2013-7-13 00:28 編輯

搞了一晚,把初步想法畫出來了.主要是想要那個露台,可以看風景,吹吹風.....
有夢最美!

作者: chi0525 時間: 2013-6-28 11:57

我的心路歷程
建議你多花一個月想清楚再動手
包含房屋的設計你要花多少錢等...
這段時間你的想法可能會一變再變....

作者: hellomark168 時間: 2013-6-28 18:12

19# chi0525

呵!對啊,今天又更新了圖面,畫的詳細點了.

作者: my_home 時間: 2013-6-28 19:54

本文章最後由 my_home 於 2013-6-28 20:00 編輯

1# hellomark168

買地蓋屋確實會令人天馬行空, 甚至也會有不切實際的邏輯產生, 以我自身例
1home目前是一家3 口子所居住 ( 都市計畫內簡陋 35 坪的小公寓 )

以下是不負責任的 " 私下聊天 " 說法, 不鼓勵推廣 , 純粹聊天說詞 , 請別當真
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2home是一塊約150坪農地 ( 一個3不管地帶的禁建保護區農地 ),
完全是自己 DIY + " 亂搞一通 "
沒任何規畫就亂蓋資材室疊磚打水泥慢慢蓋起來, 沒錯就是違章建築 (... 低調....)
也被地政人員糾正過 ( 因為沒有農地農用 .....) , 也被國稅局發函勒令補繳稅金
( 一般地價稅金10% 真的很重, 很傷荷包 )
, 因為農地農用是不必繳稅金....(( 低調的說 ... 很奇怪卻沒收到違章建築的發文 ))
..再低調一點 (( 原來是 " 地政機關 " 和 " 國稅局 " 是有關聯性 .....但是.............
和 " 建管單位 " 是無關聯性的 )) ...... (( 所謂的關聯性是指 " 電腦連線 " )...........

因此我終於知道 " 違建 " 一定是要有人去通告檢舉, 有人來勘驗 , 才有案底 !!
有了案底 , 才有關聯性,  有了關聯性就會被列管, 負責單位根據列管輕重排序
來疊放文件 !! 而這些疊放文件數量是天文數字...........

我的 DIY 亂搞後的資材室目前還在土地上 (( 心裡想建管單位何時才會來 ... )

但是 " 罰單罰金 " 如何來 ??
是 " 農地農用 " 假如土地區分是 " 農地 " , 非使用於 " 農業 "
裁量勘驗單位是農委會, 因此罰單是由此單位發出 !!

所以我恍然大悟終於明白 :

1. 地政人員來勘驗農地發現你沒有農地農用, 3個月左右將收到 " 國稅局補繳稅金 "
2. 農委會人員來勘驗發現你沒有農地農用 , 6個月左右將收到 " 罰單 " + " 補稅金 "
(( 小聲的說 ..... 農委會開罰單是有檢舉獎金的 .........各位務必低調 ......
3. 建管人員來農地勘驗 , 發現 " 違建 " 拍拍照片 , 沒多久後......................石沉大海
4. 然後 " 建地 " 違建, 很奇怪ㄟ !! 為甚麼沒罰則和罰金 ??
(  建地違建就是罰不到錢ㄇㄟ , 目前法條沒罰則ㄇㄟ
(  建築管理法修正案目前正躺在立法院, 聽說可連續罰罰罰罰到你怕 ............)
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以上是我的農地被機關單位勘驗後的心得 , 心臟不夠力的請勿模仿 !!
所以有了 2home 經驗後 , 我終於懂了一些眉眉角角 !!

1. 想 " 亂搞 "  DIY 自力蓋屋一定要買 " 非都市計畫區 " 的 " 建地 "
2. 別拿 " 農地 " 去 " 亂搞 " , 因為荷包付出的代價會 " 傷財 " !!
3. 一般普通屋 - DIY 是不一定省錢 , 但 " 亂搞 " 一定會省錢 !!
4. 如果想合法取照 - DIY 是很困難除非你是有土木包商經驗 !!
5. 想要合法 DIY 取照 - 是要付出代價的 ( 時間與金錢的天坪 )

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有了 2 home 經驗 , 終於又買了一塊南部 3home  " 建地 " 也準備繼續 " 亂搞 " !!
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以上說詞 " 不鼓勵 " 也 " 不推廣 " , 純粹經驗分享 !!
因為和官員鬥法是 " 不被認同的 " .....(( 低調快跑 ......

作者: hellomark168 時間: 2013-6-28 20:07

21# my_home

謝謝大大的經驗談,受教了,感恩喔!
有前人的經驗,後人走起來,不一定順,
但至少有石頭的地方會儘量避開,免得....犁田.

作者: my_home 時間: 2013-6-28 21:00

22# hellomark168

大大您太客氣ㄌ !! 剛剛看你的平面圖後有幾個想法和您切磋一下

1. 該建物粗估建坪 78平方公尺 , 超過了45平方公尺
需要建築師送件 ( 各縣市不盡相同 ), 所以建築師費用是跑不掉
2. 超過 45 平方公尺需要土木包商那就必須要有憑證發票的問題
如果 DIY你有辦法開的出憑證發票嗎 ?? (( 這一點也是我很頭痛的
3. 鋼構屋是需要結構師簽證 , 你開的出來嗎 ?? (( 這點我一直也搞不懂
(( 各方說法都有 ?? 重鋼構 ?? 輕鋼構 ?? 都不相同ㄇㄟ.....
(( 但我很肯定 " 一般鐵工廠 " 是無法開出結構師簽證 .......
4. 想要合法 DIY , 包商蓋屋過程都被您拆解分工給您自己和不同的工程
(( 請問您找的到低金額的初級包商嗎 ?? 我的 50公尺擋土牆板模工程
(( 金額太低, 很多工頭都不願意做 , 工頭有他的接案效益曲線
5. 您的土地是在 " 都市計畫區 " 內, 要審核的文件相當多 ~!
(( 防火證明 .....光光這一點我都要去請教專業人士
(( 汙水排放好像還要....好像也是要取的某種證明.....對我來說 " 還是不懂 "
6. 自來水內線工程 , 合法 DIY 需要有水電工程牌 , 才能側壓放水 !!
(( 還得付上配線圖ㄝ , 我就是畫不出來
7. 合法取的房屋使用執照 , 我是不敢想像 !! 那勘驗人員會如何刁難我
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因為上面這些我真的做不來 , 所以

" 我不敢也不會去做, 合法 DIY 蓋超過45平方公尺的房屋 "
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良心的建議 " 您要蓋合法 78平方公尺的房屋 " 請找 " 統包商 + 建築師 "
否則真的是難難難 ........ 真的很難啦 , 且還很煩 !! (( 就是法條太煩
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所以我才說我是 " DIY 亂搞一通 " ,
(( 其實亂搞就是違建ㄇㄟ , 不想說的那麼白 ...... 低調快跑
(( 除非您也要加入 " 亂搞 " 一族.........請勿罵我 , 我知道錯了 !! 下次不敢

以上小弟不才 , 亂寫一通 , 寫錯請罵我 , 我一定知錯能改 !!

作者: hellomark168 時間: 2013-6-28 22:15

23# my_home

大大您真專業,你問的問題,我很多都答不出來.

其實我不是要從頭全部自己來啦,重量是我能不能DIY的關鍵.
H型鋼就不用說了,那不是人可以抬的動的.
其他像,隨便一根6米的100型C型鋼就24公斤了,我抬起來都會扭到腰了,
更不用說把他擺到定位,立起來,銲起來......這些粗重的小弟不行,都要吊車+好幾個工人才做的來.
我有把握能做的是內部裝修,隔間,油漆,堆圍牆,搭雨遮,拉水管,電管,亂搞一通的這些,都是要等拿到使用執照再來搞的.
現在的目標就是用最簡單的鐵皮毛肧屋,拿到使用執照之後的二工就.....隨便我了.

建築師需不需要我還要再問問,
但營照廠是一定要的,而且要能處理執照問題的才行,
跑照的事給廠商去就好了,該給人賺的跑不掉.....

而且你也知道鄉下的都市計劃區內的土地,不是鄉公所處理的,是歸縣政府管的,
要辨任何事都要跑縣政府.申請能不能順利未知,只能先送件了,一但開工核準,問題就解決一半了.

如果以上所需花費超支或難辨.....
就要啓動我的B計劃 : 那就是蓋無地基的建物.放個40尺貨櫃在地上,堆個2層!
總不能說我違法吧!

作者: hellomark168 時間: 2013-6-28 22:43

標題改一下好了.
我是很想全部自己DIY,
但現實上....我只能做簡單的部份.

作者: kuoheidi 時間: 2013-6-29 08:11

你用鋼構一坪要壓到3萬以下，應該是很不可能。

作者: Ericg89127 時間: 2013-6-29 09:01

你用鋼構一坪要壓到3萬以下，應該是很不可能。
kuoheidi 發表於 2013-6-29 08:11

聽說RC和鋼構價格差不多，一個省材料一個省人工時

請問四萬可能嗎? 要蓋的章頗多，是有內含嗎?

作者: my_home 時間: 2013-6-29 10:48

25# hellomark168

大大您太客氣了 , 因為 " 土地的糾葛 " , 與 " 單位機關人員 " 接觸過招太多次
甚至跑 " 法院 " 解決 , 這些經驗與感想

其實 " 蓋房子 " 蓋一間簡單普通的平房 " 真的很簡單 , 3隻小豬都可以蓋了
我們號稱智慧最高的人類能夠輸給那 " 3隻小豬 " 嗎 ??

假如我是您的話 , 我會選擇委託 " 建築師 " 設計跑照送件及申請使用執照 ,
再找一個 " 土木包商 " . 來架構施工這一間房屋的 " 粗胚結構體 " , 甚至連
" 隔間牆 " 都不必做 , 完成後請 " 建築師 " 送件申請 " 使用執照 " ~~

待 " 使用執照 " 下來後再自行 DIY 大搞特搞自己的室內施工裝潢 ,
或許這是最省錢的方式 !! 但問題是 " 哪個包商願意接這種半成品且
金額低的案子 ??? "

這點我也很困惱 , 因為我嘗試去找............結果是 ....................石沉大海
假如各位大大有認識的 " 土木包商 " 願意接這種案子可否告知認識 ~~~

我的土地在 " 台南 "
謝謝感恩

作者: my_home 時間: 2013-6-29 11:03

24# hellomark168
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如果以上所需花費超支或難辨.....
就要啓動我的B計劃 : 那就是蓋無地基的建物.放個40尺貨櫃在地上,堆個2層!
總不能說我違法吧!
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ㄟ ~~ 老兄您怎麼可以偷偷把我的計畫拿走 !! 哈哈
我目前的計畫是製作 " 20-25坪可移動式組合屋 " , 或 " 可移動式貨櫃屋 "
透過 " 吊車 " 調整可隨時改變位置與方位 , 甚至可隨時 " 拆解搬家組合 " ,
挑戰目前 " 法令 " 與 " 法條限制 " !!!

" 隨時可運送移動的家 " .............終極想法 !!

建築法第四條記載：
「凡定著於土地上或地面下具有頂蓋、梁柱或牆壁、供個人或公眾使用
之構造物或雜項工作物均稱為建築物」。

.... 關鍵字 ......." 定著於 "..........

作者: hellomark168 時間: 2013-6-29 11:42

27# Ericg89127

不打算含內裝...內裝是我的興趣,也是我比較拿手的,我裝璜過2間房,基本的工具都有.

作者: my_home 時間: 2013-7-1 09:51

本文章最後由 my_home 於 2013-7-1 09:57 編輯

33# hellomark168

hellomark大大, 您的效率確實深感佩服 !!
小弟我由於口袋深度太淺 , 取得土地後幾乎是 " 銀彈耗盡 " , 也沒多餘的資金委包 " 土木包商 "
經過深思熟慮後決定, " 以時間換取空間, 空間的創造來至於自我的掌控 " , 然而要達到
這種做法, 勢必與目前 " 合法蓋屋程序 " 大相庭徑, 甚至遊走 " 法律邊緣 ", 因此我才說我蓋房子
的模式是" 亂搞 " , 不外乎有下列原因 :

1. 合法取照蓋屋是有程序有時效性, 取得建照後勢必相對時間內蓋屋完成, 否則將失效 !!
假如蓋一般RC平房屋 " 30 坪毛胚結構體 " , 完成費用約150萬 --- 不包含 " 建築師費用 ",
" 自來水 + 台電申請配管拉線費用 " , " 證照相關取得規費及各雜項費用等 " , 且此筆
資金必須於 " 有效期限 " 內支出, 取的 " 建地土地 " 後, 我幾乎資金耗盡的情況下,
勢必自身需改變想法與修正蓋屋模式 , 才能達到 " 我的夢想屋 "

2. 因此假設 " 合法蓋屋30坪毛胚屋 " , 所需支出 " 150萬 " 2年內有效期限完成 , 把這 " 2年 "
變成 " 6年 " , 這 " 150萬 " 拆成好幾份分攤於 " 6年 " , 此時我的蓋屋所需資金壓力就瞬間
變成 " 不是壓力 "............. 但相對的這蓋屋合法性, 就變得 " 不合程序 , 甚至不合法規 ",
這也就是我說的 " 亂搞 " , 遊走法律邊緣

3.由於這是我 " 3home" , 因此關於 " 住 " 的迫切性是 " 零" , 在加上我夢想屋的要求是
" 颱風來不會垮 , 地震來不會倒 , 下雨時不滴水, 大雨來不淹水, 一切以簡單從簡既可 "
再加上我的 " 建地 " 為 " 190坪 " , 架構彈性大

基於上列觀點 " 移動式組合貨櫃屋 " 最符合我的蓋屋模式
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合法與否個人認為應該是用 " 是否有牴觸法令 " 及 " 定義 " 這些關鍵字的探討
歡迎各位大大共同探討與研究 ~~ 感恩感恩

作者: brown發哥 時間: 2013-7-1 10:25

本文章最後由 brown發哥於 2013-7-1 10:43 編輯

自力建屋、慢慢玩
挑戰不斷、樂在其中、
從冬天穿夾克開工、動土
到夏天打赤膊自行砌磚
儘可能自已動手、

按這裡顯示圖片

附近有位鄰居是模板工
七年來、
每個假日都會看到他在--自行賓�
上週探頭去看，已在修飾牆面
門邊砂石、磚頭、建材、塑布、到處堆放
問地何時要--入厝 (搬來住)
笑答、沒期限！
想到每週心經過的龍潭--葉發苞怪屋
很多想法、太多造型，好像還容不下、作不完
誘F數十年、仍未完工，就在台三線路邊！

作者: yellow1 時間: 2013-7-1 15:55

如果要有持續性施工!建造執照的有效期限!過期了，就得重新申請.....還要罰款，會很麻煩的!

作者: my_home 時間: 2013-7-1 16:00

蓋了10多年都尚未完工, 想必建照也已經過期失效, 這龐然大物的超級大違建
到底位於何處 ??? 發哥大大可否告知 ~~ 感恩
看到它再想想我的小違建 , 唉 !! 簡直 ..... " 小巫見大巫 "

作者: my_home 時間: 2013-7-1 16:48

36# hellomark168

以大大目前現有建地, 面寬4.5M 是可以做成 4.5 x 3 x 3 的櫃框各3個 (( 特別訂製
暨可取得約 12.3坪的面積 !! 若配置 4只櫃框, 就有約 16 坪的室內面積, 深度約12M
我不喜歡斜屋頂 , 可能是我喜歡往屋頂爬, 甚至坐在屋頂看風景 , 因此偏愛平屋頂 !!

鐵工技師有給我一個防水防漏保溫的創意, 平屋頂再架設一個用白鐵製成的矮櫃槽
高約10CM 長度與寬度取決於屋頂面積 , 將它架設在平屋頂上, 鐵皮槽面積要比實際
屋頂長寬各多15公分左右, 於槽內堆置培養土種植草皮或其它欣賞植物, 可以解決
鐵皮屋悶熱的問題 , 冬天也有保溫效果 , 若屋頂再架設自動灑水系統 , 更棒 !!!

哈哈 !! 不知各位大大認為這樣是否這樣設計行的通嗎 ???? 我也不太敢肯定ㄟ

天馬行空 ~ 集思廣益

作者: kuoheidi 時間: 2013-7-3 07:23

臨時居所，搭平台露營或搭鐵皮屋不是最便宜嗎？

作者: chi0525 時間: 2013-7-3 11:12

43# kuoheidi

貨櫃屋如果要搞得跟鐵皮屋一下
一個20呎貨櫃高估5萬
開兩個窗戶+一個鐵門共1萬
弄個簡單廁所4萬

十萬搞定....而且100%比鐵皮屋安全(抗震、抗颱風)
缺點是空間限制比較多

作者: eastern 時間: 2013-7-3 12:04

2home.....越想越小間,因為沒有長住的需求,
現在覺得有間貨櫃屋可以休息,
偶爾住個一晚,也用不到太大的空間.
把地拿來種菜種花種樹,
天氣涼時,坐外面吹吹風,做做白日夢,
小朋友也有個小小的安全環境可以玩..... ...
hellomark168 發表於 2013-7-3 12:24 AM

對於2home每一個擁有的人需求都不同
當出尚未擁有土地前也有許多美夢醞釀中ing...

隨著擁有土地後積極參與鋼構屋參觀及上課
加上土地四周圍的環境與自己到底是否真正需要種房子在田間...
種種迷思後...
終於暫緩建屋構想!
專心於土地上的經營:規劃種植果樹,改善土壤,除草,堆肥,四季疏果的培育,防蟲害...
就可以讓假日農夫忙的不可開交...

所以我非常佩服一買土地就要先蓋房子的大大
更佩服蓋了房子仍然可以繼續經營剩下的土地之人
因為種了房子後,一般都是想享受較多室內舒暢...何必再至戶外玩泥土?
不知道這種想法對否?...

作者: my_home 時間: 2013-7-4 09:40

46# hellomark168

可否請教大大, 您的建地位於何處??

作者: chrisccc 時間: 2013-7-4 10:49

出入廁所要從外面 ? 感覺很不方便，要是遇到下雨就更麻煩了。

作者: 約翰 時間: 2013-7-5 07:59

我建議用兩個短貨櫃堆疊成二樓固定好用南方松做露台頂樓加鐵皮屋頂遮陽棚...貨櫃漆
白色的彈性水泥漆虹牌的不可加水調貨櫃受陽照射的區域用黑塑膠網六角格的那種鋪設於外牆..種牽牛花攀爬牽牛花會常常開花炮仗花也不錯但是只有開春開個了個月的花..
種兩顆細葉欖仁地面鋪台北草弄張傘桌戶外休閒桌椅...旁邊用岩石砌花台種香水玫瑰...
用鐵絲網圍起來鐵絲網弄密一點...可以防狗..

作者: 約翰 時間: 2013-7-5 08:27

本文章最後由約翰於 2013-7-5 08:28 編輯

都市計畫用建地很難做永久性建設規劃只好用簡單快速省錢又美觀的方法啦~~
補充戶外浴室廁所可以蓋得很美觀...下半部用砌磚或是精緻一點用岩石磊成牆面至一米
多一點的高度..上半部用南方松做成木屋....地面用磁磚有一種像木材紋路的地磚超硬又止滑美觀...看到的最外側做洗手台..洗手台可以選有鍛造鐵架捲花藝術那種...然後是1.2MX1.2M的廁所再後一間是浴室再過去最後面是半掩的男生用小便池..所以應該是蓋兩間相連的1.2mx1.2m的但是屋頂要突出左右給洗手台用跟最後的小便池當屋頂...我想你會懂得....南方松一定要漆對護木油..很多木建築都漆不對護木油才兩年變得很頹廢了~~

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