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標題: 報載「逆向牽農運機，老農被夾死」 [打印本頁]

作者: Boblo 時間: 2013-7-1 17:01 標題: 報載「逆向牽農運機，老農被夾死」

報載「逆向牽農運機，老農被夾死」
請教前輩們：
1.有特定機型常會發生這種意外嗎？
2.為何不用正常騎乘方式? 逆向牽農運機的好處為何？
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7998774.shtml

作者: 黑面 時間: 2013-7-1 17:20

報載「逆向牽農運機，老農被夾死」
請教前輩們：
1.有特定機型常會發生這種意外嗎？
2.為何不用正常騎乘方式? 逆向牽農運機的好處為何？
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7998774.shtml
Boblo 發表於 2013-7-1 17:01

動力機器就是有其危險性 --
2home 打造桃花源 » 2home工作或務農潛在之危險經驗談 » 是中耕機嗎？要小心喔！

作者: eastern 時間: 2013-7-1 17:58

1# Boblo
這種意外悲劇為什麼常常都在上演...

上回是退休老師被耕耘機...
主管農機單位應該想想辦法吧!
一些事前能防範的安全措施是否應該要求廠商加強安裝!
這是我以前從事物流運搬之電動拖板車之一
操作把手上紅色大蓋子即是讓你在倒車到無退路時
紅色抵住肚子當時,瞬間車子變成全速反向衝出...

作者: smhu 時間: 2013-7-1 19:50

1# Boblo
搬運車的主要功能是搬運，把東西搬上去運走..尤其是爬山虎型的在山坡地多數的時間人是沒有坐在車上的...那是等集貨到差不多了才坐上去將車子開走...有些時候人坐在上頭車輪就爬不動囉...嘿嘿...
另外一型又叫鐵牛的搬運車有種就在地上走看看...那個就叫做厲害囉...

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-1 20:46

不曉得怎樣才算好！
機器在前人在後，前方路況不良，物品車輛翻覆，後方人員來不及閃避？

機器在後人在前，操作者應秉持著拉車的態勢操控車輛，會有這則新聞的出現，似乎僅僅是人員操作不當、反應不及、顧慮不周，而不是這樣到底好不好！
機器操作有一定危險性，當危險的發生並非來自機具本身，這就屬於人為操作不良！

耕耘機則是機器有暴衝問題，人機責任各半，操作手並未對於機器有充分了解，而機器本身缺乏最大出力最慢速度的能力<=這樣可以避免暴衝！

不管怎麼說，機器操作還是不可以操之過急！

我的耕耘機（小羊）習慣性停放妥當後都會打入空檔，避免除了我以外的人無意中拉繩發動會造成暴衝！

作者: Boblo 時間: 2013-7-2 20:30

#3
東大說得是, 主管機關應該管管農機安全性問題, 總不能老是放牛吃草ㄚ.

作者: Boblo 時間: 2013-7-2 20:49

本文章最後由 Boblo 於 2013-7-2 20:54 編輯

#4 smhu大, #5黑龍大
新聞內容~在山坡果園作業時，為了方便、安全性，不像民眾想像中是用「騎的」，反而站在車頭前，背對後方道路，逆向「牽的」~
看字面意思是，騎著不方便作業，反而是用牽的，一邊倒著前進，一邊剪枝丟上車是嗎？這樣的話，人不在車上卻讓車發動前進，手還得反過來抓握把，想起來是挺危險的。如果這種操作方式很普遍，表示需求很明確，怎沒有農機廠商發明改良，將控制把手用纜線延伸出來，方便大家牽「牛」呢？
至少, 延伸出來後, 人就可以站在旁邊, 不用在車頭前面握把手了

作者: smhu 時間: 2013-7-2 22:28

7# Boblo

那型式的搬運車以前我有一台，我也都是用牽著走的啊...只是我都在旁邊牽，而且停下來時就把引擎熄火(原因是很吵，以及有汽油味)。
在果園裡頭您認為有多寬多大的空間可以讓車輛再調頭嗎？以前舊園那邊就是用推著(倒車)進去到底，然後一路採收往外一直走，到外頭後看是要缷貨或是再往下一畦面上推進去...

前頭就已經講了搬運車只是要從裡頭將物品搬出來，多數的人是推田車可以載兩籃大約一百四十斤，我沒有那種本事所以就利用搬運車一次載六籃，出到外頭再移到貨車上，那為什麼直接用貨車？原因是貨車根本就進不去(要拆網室)...現在被人家騙去換了台鐵牛，結果網室進不去，只能夠用田車推出來，所以養成一個壞習慣就是不喜歡盛產，採越多越累...

搬運車、中耕機都沒有問題，不要一出問題就說是設計上有什麼缺失，是使用者有問題，以後乾脆有動力的全部都要考照算了，只是機車駕照考過了還不是照樣在撁車...

作者: tbs 時間: 2013-7-2 22:56

願那位老農安詳

務農年齡層仍是老農為多數，近日常到農機店找老闆請益事情，期間不少見到老農拿著鏈鋸、鑽孔機、打草機、中耕機來維修，心裡想，年紀都這麼大了，還在操作這些危險工具，實在為他們擔心。

就農機設計而言，個人覺得進步空間還很大。以中耕機來說好了，一台5、6萬的中耕機到了要換機油時，卻沒燈號顯示該換機油，中耕機的價格都跟歐都買的價格差不多了，連警示燈都沒有，實在有點。。。。。。

作者: smhu 時間: 2013-7-2 23:33

9# tbs
日本比較高檔一些的農用機械使用電起動，因此需要有蓄電池，同時為了應付蓄電池所以同時要拖著發電機。這些農機的面板上會有一個使用累計小時的碼錶，所以看碼錶可以知道該做什麼事情...面板上甚至有油錶，只是一台報價都是十幾起跳，在這個悶經濟的時代，有多少人開得下去嗎？之前曾經幫家裡的RO裝上累計使用小時碼錶，單價並不貴，只是...它是電驅動的，在農機上要怎麼弄呢？這個偶就不會囉...

作者: sjju 時間: 2013-7-3 09:23

10# smhu

只是...它是電驅動的，在農機上要怎麼弄呢？這個偶就不會囉...

若只是要讓「碼錶」跑來計時，可用「乾電池」！

作者: smhu 時間: 2013-7-3 09:47

10# smhu
若只是要讓「碼錶」跑來計時，可用「乾電池」！
sjju 發表於 2013-7-3 09:23

這個我還沒有想通　因為累計使用時數的碼錶說它是一個碼錶，但是它內部是透過電流驅動線圈，然後就可以累計囉...要裝在中耕機上還要從引擎那邊拉一個迴路過來參考是否在起動的狀態...而引擎部份就只有一組高壓電盤提供火星塞點火而已，要從那裡弄到一個參考電位，這個老師沒有教咧...

這種零配件不是無法開發，而是意義不大。最關鍵的一點是它的耐候性，經常農機都是在不怎麼好的情況下使用，農機室多數放的是人，在日曬風吹雨淋之下，電子產品撐得住的並不多...

作者: eastern 時間: 2013-7-3 09:59

10# smhu
胡大,
不用傷腦筋啦!
有些機器要計算它的保養方式,有:裝"工時錶"觀看其使用時數來做保養維修工作.
而針對引擎帶動的機械,還有一種方式是裝"里程錶"看累積KM數(依時速100KM推算)
例如: 累積100KM= 工作一小時

作者: smhu 時間: 2013-7-3 10:11

13# eastern
那要裝在那裡啊？引擎的PRE上嗎？引擎有在轉並不代表有帶動，可是唯一引擎直接延伸出來的就只有接PRE的地方...
之前做研究時是有去抓火星帽上的放電次數，是可以利用感應電流來當成它有在運轉，只是...好像意義不大...我換機油都當成是社交的一部份...故意載去讓農機行換

作者: sjju 時間: 2013-7-3 11:36

這個我還沒有想通　因為累計使用時數的碼錶說它是一個碼錶，但是它內部是透過電流驅動線圈，然後就可以累計囉...要裝在中耕機上還要從引擎那邊拉一個迴路過來參考是否在起動的狀態...而引擎部份就只有一組高壓電盤 ...
smhu 發表於 2013-7-3 09:47

用手動方式：啟動引擎時，把 Timer On，關引擎時，把 Timer Off！

作者: 燕子 時間: 2013-7-3 16:22

這款搬運車我開了約10年，從未使用逆牽引方式，搬運車前進一律坐在駕駛座操作，有時候倒車才用離開座位用站著操作。前進站在車頭操作，等於自殺式的操作方式。

作者: brown發哥 時間: 2013-7-3 17:35

本文章最後由 brown發哥於 2013-7-3 17:40 編輯

這款搬運車我開了約10年，從未使用逆牽引方式，搬運車前進一律坐在駕駛座操作，有時候倒車才用離開座位用站著操作。前進站在車頭操作，等於自殺式的操作方式。
燕子發表於 2013-7-3 16:22

前進站在車頭操作，等於自殺式的操作方式。
發哥不認同這種說法
要看是上坡或下坡，
載物是否會滑動
車頭是否會翹起、把手要掛水桶裝重物壓住
車道如果是泥巴路或是長草路、都會打滑！

上坡時、人在車前面牽引是對的
以免打滑、熄火後往下溜，閃避不及
下坡時、人就要車在後面，用引擎制動兼壓剎車

按這裡顯示圖片

作者: brown發哥 時間: 2013-7-3 17:55

本文章最後由 brown發哥於 2013-7-3 17:58 編輯

順便問一下
農用車道要多寬？

最近要向在地的公所申請
「免擬具水土保持計畫申請書」
其中兩項可勾選﹕
適用水土保持計畫審核監督辦法第4條規定之種類及規模：
�一、實施農業經營所需之開挖植穴、中耕除草等作業。
�二、經營農場或其他農業經營需要修築園內道或作業道，
路基寬度在二‧五公尺以下且長度在一百公尺以下者。

中耕除草、修搬運車道，
只要怪手進場作業
未依規申請、起碼罰六萬？

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-3 18:02

本文章最後由 BlackDragon 於 2013-7-3 18:04 編輯

願那位老農安詳

務農年齡層仍是老農為多數，近日常到農機店找老闆請益事情，期間不少見到老農拿著鏈鋸、鑽孔機、打草機、中耕機來維修，心裡想，年紀都這麼大了，還在操作這些危險工具，實在為他們擔心。

就農 ...
tbs 發表於 2013-7-2 22:56

很多農機考驗的是經驗，有蠻多人農機用的上手，幾乎不跑農機行的！
機油？
換機油的時間是由操作手自己評估，引擎感覺順不順？漏一點點機油看看油澤～
並非再說我很在行，我只是入門而已，年輕一輩是該多關懷家中老一輩的機器操作，如果可以的話，最好將所有的機器操作類完全攬在身上！

以這個討論串來看，有些人有些怪怪的概念！
如同有人說：一個便當吃不飽，可以吃兩個
　　　　　　東西有毒，你可以不要吃！

政府？
機器有安全疑慮，你可以不要用！

主管機關是該管，管到最後所有的人都不能操作這類機器，反而是你必須額外花錢請領有執照並且經過教育課程出來的人員以及政府認證核可的機具！

試想這樣你想做多大？花多少？～抱歉，我沒錢！

農機並非完全在平路使用，為什麼這台會沒有座位？
因為購買者認為買有座位的話會翻車，所處的環境路況非常不良！
為什麼需要購買這台機器？
因為年紀大，平時只能靠自己，勞務靠機具！

這樣的事故不能固執著去評斷單方對錯，公道不是死者最大！

作者: cartierjk 時間: 2013-7-3 20:22

為什麼這台沒座位~~~這台車是設計在較狹小空間使用，沒座位相對的所需迴轉半徑也會減少。

作者: tbs 時間: 2013-7-3 20:38

本文章最後由 tbs 於 2013-7-3 20:44 編輯

19# BlackDragon

請不要誤會喔，我沒說誰對誰錯，也不會因為本身務農就說農機製造商或農人對否
更沒有所謂往生者更大，只是一再發生這事，願誰都不想見到吧！！
因此家裡所有務農工具只要有吃到油，或吃到電的，絕不會讓家人碰
之前工作，連危險性工作，只要我能作的也都自個來，絕不會讓員工上。

產品設計的更週全，不好嗎？對廠商而言，這就是差異性，消費者怎不會買單？
機器卻因一時忘了檢查機油，卻造成引擎壞了，倒楣的是誰？
也沒有人那麼努力每次開中耕機還去檢查機油，而且5.6萬的機油要一個小小的警示，費用也不貴，這不過份吧～～
（我只好自個記今天開中耕機多少HR，等到該換再換）
如果今我要求一台打草機也要廠商有那個設計，才是多此一舉吧！！

在台灣農民是如何弱勢，我也不想說了，看過不少企業主為了免減，還跟主管機關要求農企業免稅，以及引進外勞務農
而有多少年輕人想在大太陽下工作務農呢？？
務農年齡層絕大都還是５０歲以上為主，年輕人不到３～４成
至少以我到農機行所看到（那家店生超好，每次去都好多人），都是一些阿桑、阿伯，
年輕人嘛，有啦，去過那麼久只看過推一台推式的打草機來修

因此要那些阿桑阿伯自個修理機器，我想比讓他們自個賣農產品還要更難吧！！
而且，有想到一點嗎？自己換完的機油要倒在那？農機行有大桶可回收不好嗎？

我覺得能力越大，則責任越大，不是嗎？
廠商也應該不願見開發的機器變成傷人工具吧！

而至於農機安全管理，我想到一個方法
以目前農會都有所謂農機補助，何不規定，預補助者申請通過後，得依規定上課聽如何安全操作農機
之後才核發補助金額，這樣不是更好嗎？

可惜的是農會是獨立單位，誰管那麼多，一位彰化園藝店同學就說，農會是xxxxx(5個字請自己猜)

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-4 01:00

本文章最後由 BlackDragon 於 2013-7-4 01:07 編輯

19# BlackDragon

請不要誤會喔，我沒說誰對誰錯，也不會因為本身務農就說農機製造商或農人對否
更沒有所謂往生者更大，只是一再發生這事，願誰都不想見到吧！！
因此家裡所有務農工具只要有吃到油，或吃到電的 ...
tbs 發表於 2013-7-3 20:38

或許這麼說好了！

汽車？機車？有多少人沒改裝？
何謂改裝？
非原廠制式規格就是改裝！

為什麼汽機車改裝會開罰（某些特定改裝）？因為這類機器屬於交通部所管，不只管買賣，管操作，甚至管自行增添改變設備！
你有改裝過你的車輛嗎？（當然不是指你親手進行）

換過輪胎就是改裝了，除非你選用的是原廠輪胎！
汽機車有多少人使用操作呢？為什麼不依使用者方便性，一次做到最好？
有的車輛連小時鐘都沒有！
車輛是否必須提供車內外溫度計？
車輛本身是否必須具備自己的行車紀錄器？（原廠整合型，非加購）
交通工具很在乎電力是否充足吧，那麼～有多少車輛具備車內電力顯示及充電電力變化？

我所說的這些，對於車廠來說，只是幾千元甚至有些只是幾十元的改裝而已！
相較於農機，哪個數量較為龐大？獲利較多？具有更成熟的技術？
－－－－－－－－－－以上－－－－－－
有時候看事情的高低不同，我只是個窮人家！
耕耘機（小羊）一台可以讓我換一台摩托車，家裡長輩鋤頭用慣了，其實他們並不想添購耕耘機！
增加家計額外負擔？當有需要做大勞力搬動時，可以動員更多人一起進行！

窮人家以堪用，價格便宜為主，如果一台小羊要價可以讓我買台重機？買的人還會多嗎？
有能力出入賓士的人，自然就不會選擇薄殼車；當一台小羊擁有非常多保護機制，那麼這台附加的價格一定更高！
有能力買自動化機具，我也不用擔心長輩們操作上的費力！

你所指的農機，你應該考慮向國外引進！
省時省力，或許還可以買自動化機具，甚至遙控機具，還可以選購電腦遠端遙控型，甚至有些巨型機具可以無人駕駛衛星定位功能！

這篇文章所提的機具在車輛狀況良好之下，是不會有暴衝問題，屬於安全機具！
你可知道小羊這類機具的問題嗎？
小羊無法調整最低速高扭力，所以一旦耕耘刀具卡到東西時就是以機具空轉的速度暴衝！
如果耕耘刀的轉向是正轉，那麼機器暴衝了不起放手！
如果耕耘刀的轉向是反轉，那操作手就必須自求後福！
想想機器往你身上撲過去，這時你已經抓不住機具並且放掉控制桿，誰幫你在機具撲向你時將刀具做停止？
安裝安全裝置是很容易，在台灣，很多機具的安全裝置在操作手的使用過後都是廢而不用！
（所以很多操作手不了解這問題，發生很多悲劇！）

操作者無法對自己的工具抱持著敬意，就算是拿著鐵鎚敲釘子也是會敲到手！
政府是該管管所有工具的危險性，我常常被鐵鎚敲到手以外，還常常被老虎鉗夾到手！
或許高度的不同，看法自然就不同！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在某個網路討論區，曾經有人用行車紀錄器在討論區上貼出路上見到的超人騎士
後方揹著樓梯，踏墊夾著兩桶水泥漆桶，兩腳開開騎在慢車道，速度不快！

我不曉得這樣的危險駕駛為什麼要刻意拿到網路上放大檢視！
如果覺得不妥，可以直接舉報相關單位做處分，但卻很多人在這個討論串上批判駕駛罔顧人命！

而我看過以後僅僅回著，影片中只看到一個為了生活打拼的人，為了家計，只好將自己的工具用機車運送！
或許對方只是短程懷著僥倖心態希望可以一次將工具載運到施工地點，以求能夠賺取微薄薪資支付網路費用，讓正在電腦前的兒子用鍵盤打著正義旗幟批判行為觀感不好的老父親！

一分錢一分貨，如果您希望機具可以擁又非常多的功能性，那麼可以尋求更好更優質的廠商
如果期待老師傅能夠用恆溫空調舒適避震器的賓士車好好載運材料，那麼請支付同等的工資！
（當然我沒說危險駕駛是對的）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我不曉得農機的好處是什麼，我只知道很耐操！
我並沒有天天使用，家裡也沒那麼大的腹地！
農機行也並非天天都能有一台機具成交，也不是天天都有很多機油好換！
引擎操壞了？我真不曉得該怪誰！
家裡小羊約一年才換一次機油，不是我刻意要拖時間，而是用的時間並不多，換下來的機油還是挺乾淨並不濃稠！
可不可以拖更久時間而不去換機油？其實是可以的！
因為耕耘機的高速和一般汽機車的高速是不同的，嚴格來說蠻多時候高速的負擔不像汽機車那麼重，溫度本身也不是那麼高，當引擎操過度，原則上這操作者可能也是個超人！

自己更換機油以後機油要到到哪裡去？
這問題真的需要非常認真地思考，不如直接倒在灌溉用溝渠好了～

其實只要將換下來的機油拿到熟識的摩托車行就可以處理了，就算不熟也願意讓你倒，但是你的機油千萬不要裏頭又摻了很多怪東西！
機油是可以回收的，機車行有配合的廠商可以收點零用錢，但是機油不可以摻入怪東西，換下來的機油就好好的罐裝，這樣機車行是不會拒絕！
以前中油也有回收，不過現在中油擔心雜質問題，最多接受自家油品更換下來的廢機油！

能力越大，責任越大，蠻多農機行只是批發機具而非製造機具，並非想像中賺很大，只是有蠻多台灣業者會翻版販賣，這又是另一回事！

農機補助問題，我家農機並沒有申請補助，而且也沒辦法申請補助！
我不曉得這篇文章中所提的搬運車有沒有申請補助，所以要列管的問題，那麼我家就不可以買小型耕耘機囉？
但是我家長輩具有務農身分，礙於法規，只能偶爾買買補助的肥料而已！

放大去檢視豪華農舍，只會傷了更弱勢的人
在我的高度來看；
我只認為別人有能力擁有豪華農舍，那是三代燒好香，我只求家裡不要因為揭露了某些人的豪華享受而受限法規無法過活！
人名自我觀感越好；弱勢只會一直弱勢下去！

作者: smhu 時間: 2013-7-4 11:35

22# BlackDragon
黑龍大ㄟ，前次看你們家的明明是中耕機，不要再裝羊了啦，中耕機叫鐵羊，耕耘機叫鐵牛，小羊是人家還沒有達到鐵羊那級的就呼嚨說它叫小羊的...
鐵羊也有分好幾級，有些人開起羊來會跰跰跳，所以才有鐵羊的稱號，像偶們家那台屬老羊，挖不下去就熄火，叫牠跳也沒辦法...羊跟刀具及馬力都有關係，用掘刀(開墾刀)及13馬的引擎，皮帶不要拉那麼緊，就算打到石頭也就皮帶冒煙而己，引擎不會熄火也跳不起來的...

作者: tbs 時間: 2013-7-4 13:37

本文章最後由 tbs 於 2013-7-4 13:41 編輯

22# BlackDragon
能力越大，這句話是針對製造農機的廠商，而非農機行，端看製造商有沒有”用心”罷了。。
若一切要以利益為主才肯設計實在不願再討論，也請不要一直誤會個人的意思，謝謝

所認識的那家農機店老闆娘就很有個性，或許應該說很有責任感才正確，怎麼說呢？
有一天有位老婦人要買背式吃油噴霧機，老闆娘就說那個背起來很重，妳不適合用，不願賣給那位婦人
有多少位店家或製造商像他們那樣有責任感？
到手的生意不作？現在只要有利可賺管他合不合法還不是照樣賺

我也不是什麼好康家庭，家裡從小就務農，看了太多一切也不想說那些
而我原本極度討厭務農，務農人除了看天吃飯，卻還要盤商臉色，要我務農算了吧
之後回來務農（不是這次討論內容跳過）只想自己作，不想讓都快70歲的老人家還在工作，
我自認自個要作就自個來作，不要叫家人作，或者請人來作，因沒什麼資本所以考量買農機可節省工作時間，才願花下去
農機的好處想不到，實在不知那當初您為何買農機？？
之前為了鋤草花了整整３天都在鋤草，其他工作都沒作，用打草機不到一天就可以完成，好工具不用嗎？
若以短期成本來看，期初確實增加一筆費用，但就長期而言，１天工作量可換３天工作量，這不划算嗎？
以我們這請人一天工資１０００元來看，３天就３０００元，不到１０００可賺３０００不換嗎？為何不用？
並且若以一整年草約２個月就要在鋤一次而言，一年就要鋤６次草（若遇到雨季，鋤草次數會增加）
鋤草以人工來作就要１８天。那就是１萬８
鋤草以打草機來作就要６天。那就是６０００

這樣一年下來，我就省下１萬２，足足可以再買另一台打草機了，農機為何不好，如果農機只是耐操，
那我可以跟您講，農人更耐操，您有看過都70.80歲的人還在務農嗎?試問有那一種機器可以天天操那麼久的？
農機久了沒用，機油就卡住化油器，跟您耍小脾氣，不願發動，
農機耐操，請人來鑽洞，他們工作不到半小時，就要讓引擎休息
而農人則是一年365天，只要有耕種請問那一天有休息的？？
農機耐操，引擎還要休息，農人大熱天下還在工作，機器我想算了吧！！

如果農機不好，那為何還有一群人要買農機，製造商為何還要生產？用傳統工具就好了，不是嗎？

高度不同看的視野本來就不同，人微言輕，這在在都是事實，本身感受很深
還是那句話能力越大，責任越大，今天也不是去求人家您能力大，就多一些東西給我
而是說，這社會是互動共存的，您能力越大，可以作的事就越多，善盡能力去作事，這不是更有意義嗎？
本身就很佩服郭董，他能力大這一點，我想沒有人反應吧，他所作的公益也實在太多，也不可數，前陣子他將90%財產捐出
他這樣的作為值得讚嘆。他未將90%捐出時，之前所作的公益之事已可說符合他的社會責任了。

在說，之前提到的，有些企業家開了農企業還要求免稅，以及有人要求引進外勞務農，這符合您的能力與責任嗎？
今那些都可以開一家公司的人，除了之外還多了農企業，試問這能力是一般農民可以作到的嗎？還要免稅，那一般農民不就免吃了

弱勢的是農民還是製造商，每個人都有自個答案，自已心中了然就好，不多癈言了

作者: brown發哥 時間: 2013-7-4 14:22

國小時候到外婆家
看到愛玩農磯、喜歡新玩意的小舅舅
又在保養小型(家用)碾米機、磨漿機、噴霧機、馬達、
問他怎麼院子又買台新的耕耘機(久保田)
那時的小男孩對機械、電力等很好奇
成天追著偶像滿園修理農機、

後來才聽大人說
這些農人都是替農機行--打工
向農會貸款買新的農機，尤其是耕耘、割稻機等大型機器
每年的收成、有近半要還貸款
幾年後貸款還的差不多了、機器也差不多快壞了
大家好像都在窮忙

太依賴機器取代人工(人漸老了做不動了)！
土地又不夠大(談不上經濟規模)
不知道這樣子，是不是最佳選擇？

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-5 02:14

22# BlackDragon
黑龍大ㄟ，前次看你們家的明明是中耕機，不要再裝羊了啦，中耕機叫鐵羊，耕耘機叫鐵牛，小羊是人家還沒有達到鐵羊那級的就呼嚨說它叫小羊的...
鐵羊也有分好幾級，有些人開起羊來會跰跰跳，所以 ...
smhu 發表於 2013-7-4 11:35

小羊跟鐵羊又不一樣嗎？
這我又上了一課囉！
我是還沒和農機行照面之前，我一直聽家裡長輩說鐵牛一直要送修，一下子是無法操控，一下子是發不動～
之後我下海了～不～犁田了！
所以我也跟著叫鐵牛～
後來有次要請農機行來幫忙調教機器，我一直跟他說鐵牛～他說：那邊有人買鐵牛嗎？
之後了解了～原來這台不是牛，而是羊！

現在~~~
原來鐵羊和小羊又不同^_^

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

22# BlackDragon
能力越大，這句話是針對製造農機的廠商，而非農機行，端看製造商有沒有”用心”罷了。。
若一切要以利益為主才肯設計實在不願再討論，也請不要一直誤會個人的意思，謝謝

所認識的那家農機店老 ...
tbs 發表於 2013-7-4 13:37

目前也僅僅單就這個點下去討論！
這篇討論串的起頭為搬運機，這台機器需要的安全裝置？需要的功能？

放大來看，汽機車這龐大利益的廠商就沒做出這麼符合操作者所需，更不用說小眾市場的農機！
上面提過有些需求是以少少成本就做得到的，一個小時鐘也沒多少錢，何時這個小時鐘可以成為各車廠的各型更款式任何一台車輛的標準配備呢？

溫度計不重要嗎？水溫指示不能改變為數字顯示？
這也是小零錢就可以整合進去了！

汽車輪胎算不算安全配備？
說原廠胎好的人有多少？車胎商願意將最低品質提高到最高安全性嗎？

一切都是買賣指標，豪華版車輛幾乎所有功能都有，很多人花了更多冤枉錢只是為了買零頭配備而已！

車輛大廠如此，機具設備廠商當然也會跟進！
前面我所提到有些台規翻版機具，有些機種其實是本身使用過機具的人明白當中的缺陷加以改進！
台灣商人沒有想像中的差勁，只是剛好遇錯人、選錯商品、押錯寶！
商場上真正替消費者著想的商人很少有大富大貴！

很多人都認為為什麼廠商沒做好任何動作，為什麼該有的沒有？當意外發生時為什麼可以免責？
我也不曉得，我家的耕耘機到我手上時，農機行沒教我如何操作，我是自己摸索的！
如同很多人質疑農機行的行銷影片，農機行操作機器就是順順順～
農機行的人一走掉，換我操作機器就是跳跳跳～

慢慢體驗到～
老"師"
認真工作沒被施工意外淘汰而殘存的人，幾乎都可以是老"師"

操作機具也是一樣，能夠全身而退的操作者，幾乎都是經驗老道！

我沒遇過在機具操作方面凡事一帆風順的人，大多數人都是這樣爬起來！
很多人手頭有多種機具，問問他們這些機具的保養維修方式如何？
相信大多數只要機具一入手就會想去了解它，油染雙手，只為了求操作時一帆風順！
而不是等待廠商添加更多被配備！
並非每個人在操作機具的環境都一定交通便利！
離家在外，一切最終還是靠自己！

作者: smhu 時間: 2013-7-5 06:57

24# tbs
輕鬆一下嘿...您的論點從一開始就覺得很親切很熟悉，可是一直想不出是那位也是這麼認為的，直到去睡覺(昨晚太晚睡)，結果夢到在田裡頭。本來是好好的天氣，只是突然下起了暴雨來了，我收拾一下東西要躲雨去，結果雨下很大而且打在身上還會痛，好像被石塊扎中的感覺，那時也顧不得痛，就只會跑啊跑，就是一直跑不到一個可以躲的地方...奇怪...雨怎麼只下在我這裡啊，而且...下的不是水是一綑綑的百元鈔咧...難怪會很痛，後來發現...裡面的人像會說話...說「這麼快就忘了我...」一驚醒來之後回想那個人怎麼講的是客家話啊...呵...呵...不會是樂透這期要開彩了吧...可是我還沒有去買咧...後來想到可能是幾十年前為了準備聯考，有將老先生的演講本從頭到尾看過很N次，所以...

台灣的工業製品多數是老二主義，開發市場的部份就留給了有能力有氣魄做大事業的公司。之前亦曾經有項中耕機的安全裝置，手需要壓住握把皮帶才會傳動，結果這台賣得非常不好，原因是多數的人買了實際操作後都要求將這個功能拆掉，因為這樣子很不方便...前頭就有談到使用時數碼錶要裝上去不是不能，但是對於那種使用拉繩起動的東西有它的困難性...我曾經要求農機行幫我改裝為電起動，現在的機車不全都是按一下就起動了嗎？結果那個農機行老板竟然好心的告訴我說如果你拉到十下還不會起動，你打電話給我，我再去幫你拉...就這樣，這件事就結束了...事後想起來想要使用電起動不是上頭要裝個蓄電池嗎？如果半年才用那麼幾下，我看電池大概也沒啥電囉...那天看到一粒新型的柴油引擎(比起舊型的小粒很多)，而且也是有「瀉奴」的，問農機行老板換這粒如何，結果老板說...你的中耕機會翹頭，所以算了...

作者: smhu 時間: 2013-7-5 07:11

25# brown發哥
大型的農耕機械如果自己沒有辦法做初級到中級的維護保養修理，有的人收進來的錢扣掉油錢、維修費用後，有時連基本工資都沒有，還想要交貸款？朋友那裡有台曳引機(當初買九十幾)說是人家借放的，借他使用的條件是他要負責保養，而車主跑去農企公司上班賺錢還貸款了。心裡想說那有這麼好康的事情，後來才知道...嘿嘿...別以為有了機器就可以開始數鈔票了，原來搞這個還是有機會虧錢的...

作者: tbs 時間: 2013-7-5 11:57

26# BlackDragon

看來您還是不了解我的意思
全台務農年紀層是年輕人多數，還是老年人多數

製造商只要設計能買就好，而不用心想使用對象是誰為多嗎？？真是怪哉了
一堆說要開發市場，得看消費群再那，那評估年紀層都忽略不看，只看口袋嗎？

而年輕人是休閒，快樂農場，還是專職的
以及您要老年人自個修機器，就如我所說，比要他們自產自銷還要難

若多點用心在產品的設計，考量其安全性，這就是再燒好香，作功德
像家裡的中耕機手把上就有開關，這不是用心的設計者嗎？

務農的人本來就都得靠自已，誰想跟務農人在大熱天工作，有那就是機器
務農不是自己一個人作的話，要不然為何新聞又報有老農中暑往生了
若身旁有人一起工作，倒下之時還可以及時救回。
因此要求機器安全點，這不過份吧！

作者: tbs 時間: 2013-7-5 12:13

本文章最後由 tbs 於 2013-7-5 12:22 編輯

27# smhu

smhu大

就中耕機而言，我不是很懂啦
為何有的中耕機刀具在前，有的在後，統一刀具在前不是更安全嗎？

前陣子，去農機店，就看一位老農載著雙輪的中耕機（刀具在前）去修也不會很大台，看他操作那台至少還不會擔心
不像我那台刀具在後，連我都覺得危險，何況友人看到我操作那台，也都覺得很危險。
而且這雙輪式的中耕機轉彎只要把手一按就轉過去了，不像單輪式的，要用力抬機器，抬不好時整台機器就倒下休息了
雙輪式的缺點只想到開溝比單輪式的寬，要不然實在想不到雙輪的缺點

因此像這種刀具在後（單輪式的中耕機）在轉彎時，刀具我一定都打空檔不讓它轉動，才不至於發生腳被刀卡到

作者: aray 時間: 2013-7-5 21:14

看到這新聞心裡很難過。我上週日下午五點在農地挖土，沒多久就全身汗溼透，又熱又累。平常謹慎小心的工作習慣在這時候也是大打折扣。人都會有恍神疲累的時候，不一定想休息就能休息。能夠減少意外發生的機具才是好的。

作者: smhu 時間: 2013-7-5 21:55

本文章最後由 smhu 於 2013-7-6 06:14 編輯

29# tbs
務農...另外一位很重要...以現代而言一對手更可以有相乘的效果。如果一個人可以管理三分地，兩個人合起來就不只是六分地囉，也許可以增加到七八分甚至一甲...只因為有些事兩個人一起做的效率是一個人做的兩倍以上...
挖洞填肥料時一個挖，一個填肥料，這樣子兩個人都有休息到，而且戰闘力可以更持久，速度也比較快...噴藥時一個噴也要一個理藥繩吧(雖然我都習慣一個人做，但如果出了狀況會跑到死，所以...最好可以不要噴藥)..我們家頭燈是兩付，一人一付，對講機當然是一對啦，不然一支跟誰講啊...

夏天早上四點多就該起床囉，五點做到八九點就該收工了，下午三點半做到太陽下山(也六點半了)，大太陽底下做工本來就容易體腔溫度上昇(環境溫度就一直在上昇咩)，有熱危害也是正常的啊...最近發現晚上葉噴很舒服，不用早上天沒亮就出門，戴個頭燈想做到晚上幾點都沒有關係...只是頭燈的色溫好像不是很正確，經常害我顏色判斷錯...

單輪的中耕機也有手把可以轉向360度的哦，這樣就沒有所謂耕耘部在那裡的問題了...而有些中耕機本來就設計單雙輪都可以使用的，只是摳摳多了一點點...

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-6 00:45

26# BlackDragon

看來您還是不了解我的意思
全台務農年紀層是年輕人多數，還是老年人多數

製造商只要設計能買就好，而不用心想使用對象是誰為多嗎？？真是怪哉了
一堆說要開發市場，得看消費群再那，那評估 ...
tbs 發表於 2013-7-5 11:57

不會呀，我很了解您的意思！

仔細看看其他人回應，你應該知道；
安全裝置不是不能裝，而是台灣人都會將它拆除或廢棄！
維修保養用的參考裝置，想加裝的人沒那閒工夫，需求安裝的人並非天天使用機器！
一台機器賺你微薄佣金，農機行並非每個都是機器製造商！
機器製造商也不是農民出身，當一切做大以後就已經忘記農民的辛酸！
好的設計者畢竟身體力行，設計出來的機具絕對是自己用了非常好，藉此嘉惠其他人，本身並不期望依賴機器製造大發利市！
好的製造商會將所有附加弁鄍瘂⑻K加，但是陽春版沒有儀表面板和啟動馬達的機器可以少一萬，一台五萬的機器你會不會想省那一萬？

最後～
儀表還是人做的，該多久換一次機油？多久換一次齒輪油？
國外機車兩千公里換一次，台灣的機車要求一千公里換一次！
我該將外銷版車輛的維修保養手冊當作台灣準則嗎？

你要相信時間計數，當使用時間十六小時，機油更換一次？
（以機車時速六十來算，一千公里約１６．６小時，一千公里換一次機油！）
所以安裝一個活動小時鐘計數器，或是安裝一個倒數計時表如何？

當你以自己為出發點的時候，你所認為的事情都很可能影響到其他低調生活的人，受影響的層面，更有可能是他們的生計！

你的話自相矛盾，當你述說著這個領域年齡層？而你卻要求政府必須做好把關，企業家必須盡到產品售後的事故責任！
你想過你所提的年齡層，當你說的一切安全防護加諸下去，政府嚴格要求必要性的教學課程（一個區域一個禮拜能賣幾台同類型農機？）
這年齡層他們做得到嗎？
如果因為一些外行人來引導政府做事，當政府要求所有農機，無論割草機、鏈鋸都必須要擁有證照才能持有與使用，那些老農又該如何過活？

如果因為一些外行人來描述機具的危險性，就連菜刀都很危險，為什麼菜刀沒有做好安全防護設計？

我還是秉持重點，事在人為，年輕人就該多替長輩代勞一些危險性工作，最好完全攬上身，而不是一昧要求一堆安全設計和政府責任，結果還不是老農在自己操作機具？哪裡安全了？

而你提到的儀表，年輕人如果連基本的初級保養都做不到，確實也不能要求那些老農閒來沒事去保養農機！
更不用說保養過程操作失當也是有其危險性！
年輕人都會疏忽了，更不用說長者，提供再多的儀表，過了Ｎ年後，操作者只會想到時才詢問那個電燈燒掉了能不能更換！

而那個電燈，很可能是機油燈亮起，他以為是機具附載的啟動燈號或是供照明使用的燈號！

我這台就是單輪改雙輪機器，我的操縱只能刀具夾在機器和操作者中間，萬一有意外，操作者是最危險的！
以你的訴求來說，這台機種是不可以在台販售的設計，因為這個設計機種傷人無數，原則上有傷必重！

別說目前務農年齡層，我的論調是，光我家這台要外界，也必須由我來操作！
機器借出，好壞並非我的責任，但是我有能力，我也最了解這台機器，這只是一個年輕人的堅持和雞婆而已！
商人？企業越龐大，影響的層面就越廣，就算拋棄所有財富，都已經挽不回傷害的一切！甚至這個動作也會造成其他影響！

作者: tbs 時間: 2013-7-6 12:56

本文章最後由 tbs 於 2013-7-6 14:31 編輯

33# BlackDragon

您實在還是不懂,且也總是用您自個想法個人角度來認為我的看法與想法
就以下３點您所提到的，已不想再跟您討論了

1.自己更換機油以後機油要到到哪裡去？
　這問題真的需要非常認真地思考，不如直接倒在灌溉用溝渠好了～

　對土地不尊重，農民的根本就是土地，何來再談其它事？？怪哉　

2.這樣的事故不能固執著去評斷單方對錯，公道不是死者最大！

請問何來談誰對誰錯，以及願老農安詳，可讓您放大到我認為死者最公道嗎？
　老農務農都自己一位，我一直要求機器安全，是針對人這錯了？
　
　務農為何一直被稱老農多數，為何不是年輕人多數，因這行業鮮少年輕人想要作，不知？
　如果年輕人想作，還那來老農一直無法退下來？

　說個愛情故事好了，人們說愛情的力量真偉大，對吧！！

　有位同學的朋友稱張三好了，張三家裡務農，有天張三家裡的千金叫小伶，帶男友李四回家
　結果張三帶李四去農地幫忙工作，結果隔天李四就跟小伶說要分手。小伶就怪張三帶他去田裡幫忙
　
　不是說愛情的力量真偉大嗎？怎這樣呢？因張三他知當農很累，寧願放棄變成田僑仔的機會，卻也要分手
　或者您又會說這是特例，這是特例～～

　那再來說，我們國家有替代役可到邦交國服務，所認識一位農技團的專家，要那位替代役（農）早早去
　幫忙（雖說幫忙，但實際工作量不重，因有請當地居民工作，也要教導他們自足，因此工作均指導式工作較多，因此很輕鬆）
　但那位仁兄，工作都晚晚去，早早回，變成專家管不了，團長也管不了，結果就被請回國了！

　怎麼好多特例啊！！　故事多到講不完

3.而你卻要求政府必須做好把關？請問我所說的農會，可以代表全台政府嗎？
我最後有提到農會是獨立單位，誰管那麼多，我們這的農會跟別的農會是完全沒有關係的，您還說了解我所說的意思嗎？

卻一直要亂扣別人想法的帽子，而一直忽視，何來了解我的意思，實在與您無法再討論

況且我第一次所說的換機油顯示器,之後就不再提及,我一直重申是機器的安全性,而您
卻一直再提機器改造的事,卻一再莫視安全的問題,實在無法跟您再談論下去

再說，我提及農是年長者多數要他們修機器，比他們自銷還要難，但您卻”年輕人如果連基本的初級保養都做不到，確實也不能要求那些老農閒來沒事去保養農機”，這說法實在看不懂，也不想懂

我就是笨嘛，不會保養，只會計時，ＯＫ！

最後再提到一點，小朋友的玩具都有限制幾歲才能玩，而農機是大人的玩具，哈哈，真好沒限制
且您說不提目前務農年齡層，這根本是忽略問題，農機操作者本來老農佔多數，怎可不提！

沒有人偉大到，可將傷害救回，只是不希望這傷害一直再發生，傷害發生也沒說就是廠商錯了
所提到的，開發產品前，難道都沒有評估消費群再那，為何設計安全點，週全些不好嗎？
全台務農年紀層是老農為主，這是事實，怎可忽視不見

一個動作影響其他，難道有意義的事就可不作，就目前雞隻不能現場由店家宰，這是為全人民安全把關很值得作
，但這樣一作下去，卻也不是特例營利某些團體嗎？難道因為為人民把關而營利某些團體就不作？難道遇到問題就放棄改進？
佩套措施想的更週全一點，沒有一事改革，而完全不會影響其他的，那根本不可能，除非不想再進步了
早些年豬隻不能現宰也同樣

立足點不同，再談沒意義，人微言輕，我只是一般小農，我作好我自己農務就好

作者: smhu 時間: 2013-7-6 18:39

27# smhu
不像我那台刀具在後，連我都覺得危險，何況友人看到我操作那台，也都覺得很危險。
而且這雙輪式的中耕機轉彎只要把手一按就轉過去了，...

因此像這種刀具在後（單輪式的中耕機）在轉彎時，刀具我一定都打空檔不讓它轉動，才不至於發生腳被刀卡到 ...
tbs 發表於 2013-7-5 12:13

您看一下中耕機手把接機座的地方是不是有四顆鏍絲？評估一下把鏍絲拆掉整個手把座轉180度的可能性...

作者: tbs 時間: 2013-7-6 21:26

您看一下中耕機手把接機座的地方是不是有四顆鏍絲？評估一下把鏍絲拆掉整個手把座轉180度的可能性...
smhu 發表於 2013-7-6 18:39

smhu大
謝謝您的建議,這台好像不行
只有個卡鎖可以鬆開手把，然後轉45度

之前剛買時，農機行老闆就操作給我看，
上機之後，發覺這樣作，開的溝，根本是在田裡亂圖鴨

作者: smhu 時間: 2013-7-6 21:44

36# tbs
您可能誤會我的意思了，多數把手的部份是與中耕機機身透過四粒鏍絲(剛好正方型)聯接在一起的，如果把那四粒鏍絲鬆掉，將整個手把座轉180度之後再鎖回去，可行嗎？我今天跑到附近的農機行看了好幾台中古中耕機手把與機身的聯結方式，所以有這個疑問...我看到的都是可以轉向的，連最陽春的一台也可以直接轉180度...有需要的話再去照相...那台真的是已經很...

作者: tbs 時間: 2013-7-6 22:02

37# smhu
smhu大
若這樣轉１８０度，就是控制正轉、後轉與高速、低速的檔位是如何改？
假如仍是原操作方式控制轉速，刀具，這樣是否更危險
因上週操作開深溝時，發覺刀具裝不同方向時，有時車子是用衝的跑出去。

作者: smhu 時間: 2013-7-6 22:17

38# tbs
對唪...那您現在的情況下刀具是向前(往行走輪的方向)撥土還是向著人撥土呢？

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-7 01:12

您看一下中耕機手把接機座的地方是不是有四顆鏍絲？評估一下把鏍絲拆掉整個手把座轉180度的可能性...
smhu 發表於 2013-7-6 18:39

借你做圖例吧
不過他的機器應該是最小台的那種，也或鳥鷚堜M市面上的機種比較不一樣，沒辦法像低價機種一樣調整角度！

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

會暴衝的原因並不是刀具裝反，或釦A有自己的見解，這就不多說了！
這種機器有時候要注意變速箱，我家長輩一次意外將變速箱打爆，他都是用四分之一油門淺耕！
如果你喜歡用全油門的話，最好將機器的操作搞懂再進行，我用全油門都會閃避危險因子或謹慎為之！

作者: smhu 時間: 2013-7-7 06:59

40# BlackDragon
查了一下大順單雙輪中耕機TS-668跟大順雙輪式中耕機TS-700K的規格表可以發現TS-668的耕耘部是可以正逆轉而雙輪的則沒有這個功能...
台灣的中耕機也是有在做改進啦...新型的有些功能覺得不錯用的說...

作者: tbs 時間: 2013-7-7 21:22

38# tbs
對唪...那您現在的情況下刀具是向前(往行走輪的方向)撥土還是向著人撥土呢？
smhu 發表於 2013-7-6 22:17

是向著人

之前都用鬆土刀不論1速或4速，均不會發生像培土刀用1速情況，只要張力輪離合控制把手一鬆開
機器就向前用衝的，因此培土刀都只用4速，不知這樣對否？（車輪速度圴用低速）

找說明書來看，操縱把手卻實可以180度迴轉
但說明書沒說如何180迴轉，當初買時，農機行老闆也操作迴轉把手，角度也無法到180

說明書的安全規定及注意事項中,有提到主變速和耕耘變速中之檔數"1前進"、"3中立"、"4前進"之任一檔卻切入"2後進"時務必注意
1.操縱把手是否轉換到耕耘刀、活動尾輪在前的位罝
2.操作者是否立於靠車輪、引擎之後
3.此檔"2"為後進，切入後，車輪、耕耘刀（反轉）皆運轉中（特殊機型）。如非做到以上２點，切勿變換此檔，以免危險

照此說明書內容來看，把手迴轉１８０應是件輕鬆事，但怎樣轉就是無法180

作者: wandervoge 時間: 2013-7-7 21:48

27# smhu

smhu大

就中耕機而言，我不是很懂啦
為何有的中耕機刀具在前，有的在後，統一刀具在前不是更安全嗎？

前陣子，去農機店，就看一位老農載著雙輪的中耕機（刀具在前）去修也不會很大台，看他操 ...
tbs 發表於 2013-7-5 12:13

你要不要附上照片，照你的說法你那台只是鬆土機而非中耕機…

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-8 01:39

40# BlackDragon
查了一下大順單雙輪中耕機TS-668跟大順雙輪式中耕機TS-700K的規格表可以發現TS-668的耕耘部是可以正逆轉而雙輪的則沒有這個功能...
台灣的中耕機也是有在做改進啦...新型的有些功能覺得不錯用的 ...
smhu 發表於 2013-7-7 06:59

我的是可以單雙輪更換使用，而耕耘部也可以正反轉，我也可以自己修改成為耕耘時刀具向後轉，或是耕耘時刀具向前轉！
不過我比較喜歡機器爆衝時向前衝刺的感覺！

不過好像我在這方面都沒有問題！！
有問題的不是我，我只是貼個圖表示一下就如我這台小機器也有９０度轉向功能！

我也不覺得台灣甚至是目前市面上的農機有甚麼問題，挑選適合自己使用的，窮人家只要能用就好，不會太在乎自己的生命能有多可貴！

作者: smhu 時間: 2013-7-8 06:49

42# tbs

找說明書來看，操縱把手卻實可以180度迴轉
但說明書沒說如何180迴轉，當初買時，農機行老闆也操作迴轉把手，角度也無法到180

建議打個電話回原廠問看看...這個180度有很多的想像空間，把手左右邊各可以轉90度合起來也是180度。

說明書的安全規定及注意事項中,有提到主變速和耕耘變速中之檔數"1前進"、"3中立"、"4前進"之任一檔卻切入"2後進"時務必注意
1.操縱把手是否轉換到耕耘刀、活動尾輪在前的位罝
2.操作者是否立於靠車輪、引擎之後
3.此檔"2"為後進，切入後，車輪、耕耘刀（反轉）皆運轉中（特殊機型）。如非做到以上２點，切勿變換此檔，以免危險

所以這是廠商的免責條款，他們定義了前、後的方向是耕耘部-行走輪-引擎-人的順序，而前進指的是依此順序人行走向前的方向...

培土刀的刀肉本身比較寬，除非說土壤已經是鬆軟狀態，不然引擎受力會比較大哦...我都是先用鬆土刀跑完之後再利用培土刀的...而單輪的有些人在培土時會換用鐵輪，原因是摩擦力比較好...在培土時不是要把左右的護蓋掀起來嗎？依您目前的狀況在鬆土時不就...被噴得滿身都是土了囉？

之前都用鬆土刀不論1速或4速，均不會發生像培土刀用1速情況，只要張力輪離合控制把手一鬆開
機器就向前用衝的，因此培土刀都只用4速，不知這樣對否？（車輪速度圴用低速）

可以說明一下您的檔位順序是怎樣的嗎？因為我的就只有1-N-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B-|
的順序咧...情況應該如前面所述，行走輪的摩擦力不夠，而培土刀身吃土比較多，所以感覺起來像是在暴衝吧...

作者: wandervoge 時間: 2013-7-8 21:17

是向著人

之前都用鬆土刀不論1速或4速，均不會發生像培土刀用1速情況，只要張力輪離合控制把手一鬆開
機器就向前用衝的，因此培土刀都只用4速，不知這樣對否？（車輪速度圴用低速）

找說明書來看，操縱把 ...
tbs 發表於 2013-7-7 21:22

向人是鬆土不是培土，你操作錯誤﹗

作者: tbs 時間: 2013-7-8 22:14

這是剛買時所拍的新機照

今天再試迴轉把手，結果真的可轉180度

不過有點難轉就是了...要往順時鐘方向轉，就可慢慢喬到車輪與引擎的後面
改天再試機效果如何，說明書說後進可作”後退、淺耕、鬆土”
之後想一想，這樣非原本把手在車輪之後的，硬是調180，好像比原本更難操作

記得那次離合控制把手一鬆就向前衝的情況是
刀具用培土刀，車輪用鐵輪。
而車輪變速把手選擇"低速"，耕耘部用"1.前進"，然後，機器就像用高速模式一直往前衝
（車輪變速有：高、中立、低
　耕耘變速有：1.前進、2.後進、3.中立、4.前進）

之前操作都用鬆土刀，不論選1或者4都不會像這次用衝的。

這次操作則是因為夏季多雨，要開深溝排水，結果如各位大所想一樣
土都往臉上播，因此要帶這種安全面罩

作者: smhu 時間: 2013-7-8 23:04

而車輪變速把手選擇"低速"，耕耘部用"1.前進"，然後，機器就像用高速模式一直往前衝
（車輪變速有：高、中立、低
　耕耘變速有：1.前進、2.後進、3.中立、4.前進）
...
tbs 發表於 2013-7-8 22:14

奇怪囉...怎麼偶棉家的跟你家的差那麼大啊？偶棉家的是行走輪有1-N-2以及B，而耕耘部則有細土-N-粗土的切換咧！好像行走輪有分高低速啦...不過那個我從來都不切的...

正常(對偶而言)情況下，掀起護蓋掛上培土刀之後，起動引擎、把手把下壓讓耕耘部稍微上趐，加油門、推張力離合器後慢慢放下手把讓耕耘部開始接觸土壤並噴出，行走輪打入前進檔位，由於耕耘部在前頭)就連續噴出土來，我還沒有被噴到土過咧...不管檔位是在前進或後退都一樣...

作者: wandervoge 時間: 2013-7-9 11:56

奇怪囉...怎麼偶棉家的跟你家的差那麼大啊？偶棉家的是行走輪有1-N-2以及B，而耕耘部則有細土-N-粗土的切換咧！好像行走輪有分高低速啦...不過那個我從來都不切的...

正常(對偶而言)情況下，掀起護蓋掛上培土刀 ...
smhu 發表於 2013-7-8 23:04

他用錯方向才會噴自己臉

作者: tbs 時間: 2013-7-9 22:29

所以是刀具裝錯方向,要向自己,這樣土才不會噴自己

作者: smhu 時間: 2013-7-10 06:22

50# tbs
你們家的中耕機耕耘部可以正反轉嗎？只有耕耘部可以正反轉的才會有刀具是不是裝反的問題...刀具除了掘刀之外全部是彎向後(跟耕耘刀旋轉的方向比)...
您說會噴的滿臉理論上刀具的方向應該是對的，只是培土時要將把手轉個180度，讓人躲到引擎的後方...就是您手可以很輕鬆摸到空氣濾清器進氣孔的位置...

作者: tbs 時間: 2013-7-10 21:26

本文章最後由 tbs 於 2013-7-10 21:27 編輯

51# smhu

smhu 大
可以,忘了提1.前進(反轉)、4.前進(正轉)。

看了您的大頭照，心裡覺得務農真的要很小心，下雨天擔心作物歸擔心還是待再家裡安全些
昨天下午一直狂打雷雨，結果..........

作者: wandervoge 時間: 2013-7-10 22:05

51# smhu

smhu 大
可以,忘了提1.前進(反轉)、4.前進(正轉)。

看了您的大頭照，心裡覺得務農真的要很小心，下雨天擔心作物歸擔心還是待再家裡安全些
昨天下午一直狂打雷雨，結果..........
tbs 發表於 2013-7-10 21:26

基本上培土開溝人是在引擎這一側
這時刀具在前方,往前進時土是往前撥
刀具與輪子的轉動方向相反是正轉

一般中耕機刀具沒設計反轉,所以鬆土時把手轉180度後要以倒檔作為前進,控制方向的就變相反了

而你這台就設計成刀具反轉,一樣刀具在最前面
控制方向就不會相反了

作者: BlackDragon 時間: 2013-7-11 00:50

自己參考我的刀具安裝方式，我的機器沒那麼複雜，刀具反向安裝檔位跟著反打！
刀具安裝正確可以正反轉鬆土，也可以正反轉開溝，只要多花時間做好設定！
我的機器沒有分培土刀和開溝刀，只有組合方式不同而已！

按這裡顯示圖片

作者: smhu 時間: 2013-7-11 11:05

52# tbs
哈...雷擊偶都是跑第一的...由於地處落雷區，本來風險就比較大，還好不是附近最高的建築物，雷打下來自然有高的去頂囉，只是電器真的會打壞掉，而且是從鄰居施工不良的引雷針接地不良所致...田裡倒是還好，一邊是高速公路另外一邊是火車站，被劈的機會少了許多，只是我一看到黑雲密佈就開始準備烙跑啦...

作者: wandervoge 時間: 2013-7-11 20:38

難怪鐵羊會亂跳…

作者: tbs 時間: 2013-7-11 21:07

本文章最後由 tbs 於 2013-7-11 21:15 編輯

請請各位大大解說
前天打雷，電箱壞了，還帶走一個寶貴生命。
風颱要來也沒心想作防颱了

前天下雷雨，還傻傻拿著類似鋤頭的工具
清理上遊流入排水溝的落葉雜物，以免道路積水
結果雷就打在右前方不遠處，嚇著放下工具

隔天一早來看，狗狗不動了，以為被人下毒，後來工程人員來修電桿的電容箱(?)

才驚覺，原來昨日雷公打到電桿後來引到咱家的資材室，電箱爆了，草帽燒掉了，資材室沒起火
可是狗狗卻一動也不動的趟在地上回去了

因此可說狗狗保護了資材室，保護了那塊土，Happy感謝您
有您再，咱家才敢半夜3點去田裡
有您再，咱家才敢工作到8點才回來
有您再，在田裡工作一切也不會那麼無聊
因為這一切的一切都因為有您陪著

也許當初應該在原地餵養您們的
也許當初您們跟著咱家回來時，應該再認真點幫您們找認養人的
也許沒有帶您們回來，就不會發生今日的事件

願您離苦得樂安詳，能得佛菩薩超渡至極樂世界，不要再來受苦了

PS.
smhu大
若以下照片屬實，沒經過PS的話，那麼天黑了，回家才是上上之策
http://www.2home.com.tw/bbs/view ... mp;page=2#pid101634

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