2home 打造桃花源

標題: 回南 [打印本頁]

作者: 黑面 時間: 2013-7-16 19:34 標題: 回南

颱風回南, 風力較小, 殺傷力反而大, 為什麼呢?

作者: smhu 時間: 2013-7-16 19:44

1# 黑面
因為南邊的水氣比較多...

作者: 黑面 時間: 2013-7-16 20:00

本文章最後由黑面於 2013-7-16 20:01 編輯

以下是93年的資料

圖片連結自http://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=5123&ctNode=1831

作者: alpha 時間: 2013-7-16 20:18

水,風速減低,遇到中央山脈,雨就降下來了,台灣如果沒有中央山脈三千公尺以上的高山,雨水可能留不住,話說為何澎湖群島年降雨量很低

作者: 彩虹姑娘 時間: 2013-7-16 20:34

有學問～這考題真好……

作者: 黑面 時間: 2013-7-16 20:41

1# 黑面
因為南邊的水氣比較多...
smhu 發表於 2013-7-16 19:44

您的說法類似wiki的內容--

颱風回南之後，通常也會引進侵害台灣中南部的風害或促成豪雨的西南氣流

戰後以來，產生回南效應且對台灣造成重大災害的颱風，除了聖帕外，尚有道格、碧利斯、敏督利、卡玫基、莫拉克等。台灣戰後最嚴重的水患八七水災及相隔50年後的2009年八八水災亦為熱帶性低氣壓和颱風外圍環流所引進的旺盛西南氣流所致。

作者: 黑面 時間: 2013-7-16 21:05

南邊的水氣比較多....

蘇力颱風(2013-07-13-14:32)衛星雲圖, 圖片連結自氣象局--颱風資料庫

作者: 黑面 時間: 2013-7-16 21:38

不過這次蘇力颱風讓2Home網友傷心的是風不是水, 而且, 樹木倒伏方向是被南風吹倒的, 颱風回南, 風力較小, 殺傷力反而大, 為什麼呢?

或者有其他網友可以出面說說, 您的倒木是被北風吹倒的...????

作者: CK 時間: 2013-7-16 21:51

8# 黑面
我試想
弱的植栽，在第一波北風便不支倒地。
次弱的，在第一波北風會往南傾斜。且南邊的地基已鬆動~
加上雨量也不小, 土質也鬆軟

所以，次弱的植栽
被第二波回南風吹襲時
持續北傾<-->南斜
根部被搖晃的擺幅與作用力的能量會更大
很容易掛點

作者: 陳青 時間: 2013-7-16 22:01

不過這次蘇力颱風讓2Home網友傷心的是風不是水, 而且, 樹木倒伏方向是被南風吹倒的, 颱風回南, 風力較小, 殺傷力反而大, 為什麼呢?

或者有其他網友可以出面說說, 您的倒木是被北風吹倒的...????
黑面發表於 2013-7-16 21:38

北風吹時，已經造成破壞了，大樹、電線杆也鬆動了，房子也鬆動了。
回南的時候，反過來再給它大力的刮一下暴風，於是就倒了。

大樹拔起或者房屋倒塌，大都是回南（第二次被摧殘）的時候發生，於是大家就認為颱風回南很大很可怕。

作者: 黑面 時間: 2013-7-16 23:04

樓上二位的說法滿一致的, 先是北風的內傷, 再經南風的二次摧殘, 造成損害...

那麼那些歷經一二次摧殘而尚未倒伏的, 有可能下一次的輕颱就會掛點了????

作者: 黑面 時間: 2013-7-16 23:15

本文章最後由黑面於 2013-7-16 23:17 編輯

颱風是逆時鐘旋轉的, 台灣是南北走向的島噢, 中間又有個中央山脈, 會不會因此東部怕颱風頭, 西部怕颱風尾?

底下這張圖讓黑面覺得, 北部怕颱風尾(西風), 南部怕颱風頭(東風)--

圖片連結自http://www.appledaily.com.tw/app ... /20120827/34467483/

作者: smhu 時間: 2013-7-16 23:22

那是颱風走向的關係，不然依這次的颱風而言，南部在上半天(白天)就沒有什麼風了...

作者: 黑面 時間: 2013-7-17 00:43

那是颱風走向的關係，不然依這次的颱風而言，南部在上半天(白天)就沒有什麼風了...
smhu 發表於 2013-7-16 23:22

颱風走向對於所處位置當然有很大影響了--

對航行於海面上的船隻來說，位於颱風移動方向的右半邊為危險航區，其中又以
右前（第一）象限為最危險航行區，左後（第三）象限則為相對安全的區域。經由觀
測分析知道，颱風經常是沿著太平洋高壓的邊緣移動，高壓為順時鐘方向旋轉之系
統，颱風則為逆時鐘方向旋轉，所以在颱風的右半邊，壓力變化幅度會比左半邊高，
風力也有加乘的作用，所以風速較大，浪也比較高。此外，右前象限之氣流流動方向
與颱風移動方向相同，也會有風速疊加的作用，所以船隻一旦進入該區，想要駛離也
比較不容易，也就增加了航行的危險，所以稱為最危險航區。

source--大專專業颱洪防災教材/認識颱風.pdf

對於海上船舶而言, 以颱風行進方向為準, 第一象限是最危險的地方, 其次是第二與第四象限, 危險等級最低的是第三象限, 如下圖:

圖片連結自http://www.qxzs.org.cn/ch/reader/view_html.aspx?file_no=20091304

以這次蘇力颱風侵襲台灣的走向, 宜蘭登陸, 新竹出海, 我們幾乎都是位處第二象限, 風力較強, 回南時變成在第三象限, 風力比較小....

作者: 黑面 時間: 2013-7-17 00:52

補充資料--颱風的危險半圓和可航半圓

船在海上航行時，如無法躲避而陷入颱風範圍內，這時應設法知道當時船是在颱風的那一部位，和這部位的性質、危險程度，以便設法脫離。所以氣象學家和航海學家根據颱風各部位的性質，分成危險半圓和可航半圓，如圖14所示：按照颱風的行進方向，右側半圓是危險半圓，左側是可航半圓。因為颱風右側是偏東風，與東北信風合併而增強風勢，風雨常較左側為大，並且船易被風吹入中心更危險區域，故稱為危險半圓；左側因風力較小，危險性亦相對較小。

若將颱風暴風範圍分為4個象限：第一象限是危險半圓的前半，是最危險象限，風雨最為險惡；危險半圓之後半和可航半圓之前半，為次危險象限，在可航半圓之後半，在颱風範圍內是比較安全的象限。所以當船隻不幸陷入颱風暴風範圍內時，應儘速設法迴避危險象限，進入較安全象限而脫離颱風範圍。
source-氣象局/ 首頁> 常識 > 氣象百科 > 颱風百問

作者: 黑面 時間: 2013-7-17 01:05

補充資料--行進中颱風的風是前半部大或是後半部大?

颱風暴風範圍內的風速並非均勻分布的，如以象限劃分，在北半球行進中的颱風其右前方象限的風最大，因該象限颱風環流風向與導引氣流風向相同。如向西行進之颱風，此象限吹東北風與夏季西太平洋的東北信風合併而增強了風速，至於右後方及左前方象限則是偏南的風與偏西的風，因與東北信風有抵消作用，風勢較小，在左後方象限的風最小，因該象限吹西南風恰與西太平洋的東北信風相反，抵消最多，所以一般而言，颱風前半部風力大於後半部。圖4為颱風在900hPa等壓面上平均風速分布示意圖（圖中距離單位為浬，風速單位為浬/時）。

source-氣象局/ 首頁> 常識 > 氣象百科 > 颱風百問-

作者: 陳青 時間: 2013-7-17 08:45

樓上二位的說法滿一致的, 先是北風的內傷, 再經南風的二次摧殘, 造成損害...

那麼那些歷經一二次摧殘而尚未倒伏的, 有可能下一次的輕颱就會掛點了????
黑面發表於 2013-7-16 23:04

拳擊賽時搖搖欲墜的對手，再補上一拳，就放倒了。
颱風一個接一個連續而來，必定造成重創。

未倒的樹木，及時扶正，填實泥土，或許可以挽救。
尤其是香蕉，扶正填土，很容易存活。
之前有人送我一棵倒下的芭蕉，瘦瘦的，比人還高。
我種下之後，過十幾天竟然開花結果了。
不過結的果子，只有五、六根，真是好笑。

作者: 黑面 時間: 2013-7-17 18:55

...之前有人送我一棵倒下的芭蕉，瘦瘦的，比人還高。
我種下之後，過十幾天竟然開花結果了。
不過結的果子，只有五、六根，真是好笑。
陳青發表於 2013-7-17 08:45

除了好笑, 更要佩服...

這株香蕉, 急著結果, 因為它覺得需要趕快孕育下一代, 顯然, 它並不知道自己已被人類作弄過了, 無子香蕉....

作者: 陳青 時間: 2013-7-17 19:30

除了好笑, 更要佩服...

這株香蕉, 急著結果, 因為它覺得需要趕快孕育下一代, 顯然, 它並不知道自己已被人類作弄過了, 無子香蕉....
黑面發表於 2013-7-17 18:55

隔壁的許先生，也如是說。
他說這棵芭蕉，被強風吹倒，再被我種下去，它產生了危機意識，要在死前結果。
黑面大大說的對，它不知道以被人類改造，沒有種子了，結芭蕉也無法藉以傳宗接代。
不過，它被我種的好好的，這次颱風，完全無損。
要傳宗接代，似乎有望了。

作者: 黑面 時間: 2013-7-18 01:49

續說回南

今天聽到一位朋友說的, 他有一位朋友在新豐, 颱風當天中午還滿慶幸的說, 他的果園躲過颱風了, 沒想到, 下午回南風起, 折損了2/3, 欲哭無淚哦....

黑面認為回南的損傷, 也許與地底下的秘密有關

地底下的秘密.pdf是臺中市南屯區黎明國民小學的小五學生的科展研究, 從行道樹對樹穴的破壞發現樹根隆起最嚴的位置恰巧就是枝葉長得最茂密的方向.

其實, 這就是重心平衡.

一般說來, 枝葉長得最茂盛的方向, 不就是朝南嗎?

是不是可以這樣說--

一樣的風力, 北風往南吹, 因為朝南的樹根較扎實, 大樹沒倒

同樣的風力, 南風往北吹, 因為朝北的樹根不夠扎實, 造成大樹倒伏...

作者: 黑面 時間: 2013-7-18 02:04

簡化來說, 或者說是誇張的說法--

如果枝葉左右不對稱到了極點, 加上根部, 長得就會類似注意符號的ㄈ

假設在桌上有一個長得像注意符號ㄈ的物件, 您從左上方用力去推, 它不會倒, 換個方向, 您從右上方去推它, 不倒也難...

這樣的比擬, 您會不會認為太牽強了????

作者: pari 時間: 2013-9-9 20:58

天氣這種東西，各個有說法，人人沒把握。
我也提出我的猜測，我也不知道正確答案，大家看看就好，如果說的不對，希望有專家能不吝指正。

原來的問題：
1.

颱風回南, 風力較小?

「回南」這個名詞，根據Wiki, 來自台語。簡單點講，意思為颱風經過臺灣之後，原來偏北的風向逐漸轉為偏南風。

另外台語俗諺所說「颱風過後沒回南，十日九日濕」。而這句俗諺的相對背景，Wiki提及"(秋季)即使颱風向西遠離台灣之後，北台灣仍會持續受東北季風吹拂，風向不會明顯轉為偏南風，而有陰雨連綿數日的天氣現象"，所以「回南」這個名詞用在不同環境，也會有不同的意義。

我認為呢，「回南」一詞單獨使用的時候，僅能代表風向的轉變。我認為根據不同的颱風結構、不同的颱風走向、人不同的位置，都不可墮入"風雨會變小"的迷思。

我們取一張圖來看i)颱風的風力結構 ii)你從哪一個象限跳過去的...
依據人原來處的不同象限，如果颱風行徑往西，可以估計出此人將會面臨多大的偏南風

(註：圖一，這張圖，請先不要管象限編號和颱風行進方向的相對方向定義，此處的行進方向與氣象局的說明不同，先在此註明)
上面這張圖的背景風向是2013年7月10日0310Z 蘇力颱風在西太平洋壯大的時期(=0310UTC = 中原標準時間當日11:10)929mb, 125knots; 3.58小時後的可見光雲圖如下：

原始大圖連結

這張圖可以講得很多，僅簡單取一例，如果你在中心的西南西方(象限III偏左上方)，原本該處15kt的風速，當此颱風改向往西北方向走，那你可能會遇到35kts(時速64.8KM)的西南風，或甚至40kts(時速74KM)的西南西風，不過這是大洋上的例子。

當考慮「回南」這個名詞應用在陸地上的時後，我們既然聽說:

在新豐, 颱風當天中午還滿慶幸的說, 他的果園躲過颱風了, 沒想到, 下午回南風起, 折損了2/3

那顯然「回南」沒有確定風一定會變小。

看下張圖(也可以同時參照下面第5點的康芮颱風風力圖)：

(sorry, Google, 借一下造福人群，如有不妥馬上刪除)上圖是立體圖，加到臺灣上空的是"垂直"風力分佈預測圖。時間是2013.0713早上8點(00Z),來自6小時前的觀測數據再用電腦算的預測。該時颱風(正要從新竹)出海，此垂直風力圖的剖面基準緯度線則是取預測值取緯度25.1度，比新竹略高。

對地面的人而言，我們看這張圖主要要注意的是風力圖面最低高度的區域(這圖其實是測等氣壓來畫的，不是用海拔來畫的，不過粗略的看也可以假裝是海拔高度)，可以看到颱風中心東方的風力，是比颱風中心西方的風力要大。

那你或許要說中心西方的風已經被地形破壞了，屆時東方的風也是會被破壞變小云云，我也可以想像那張圖的東方只是到了平溪一帶，山也不高，如果撞到雪山山脈的高山，或許剎那就失了元氣等等，所以我又發現了另一張圖：

這張圖是畫出了風力圈跟風力線，白色代表沒啥風，藍色越深風越大。變成水藍色或綠色黃色更不得了(本圖沒有、或是中心部分我看不清有沒有)。
這時(預測的早上8點)的雪霸國家公園的西南風風速是15-20m/s, 相當54km/h~72km/h(29kts~39kts),也就是7到9級風；而台東外海的南南西風還要強，為20-25m/s, 相當72~90km/h, 也就是9級到11級風。

當中央山脈在這「回南」的過程中，我們可以猜測她的確擋掉了地面許多的西風、西南風(警告：任何的電腦計算資料如果是陸地風力、如果沒有加入地面觀測資料，都只能當做參考，請不要直接以為天下太平)；我們也看到縱谷地面幾乎不會有大風，而這張圖的推論我們就可以看到「回南」的過程中，臺灣不同區域會有大風、沒大風、有大風等等不同的情況，Savvy(註)?

為甚麼特別提到如果是陸地風力的電腦計算要小心呢?我們來參考這張圖她的媽媽，就是6小時前，台灣半夜2點(登陸前1小時)那時電腦整理的衛星觀測圖：

你可能跟我一樣，乍看之下颱風中心離台灣還有一段距離，等等, 看清楚，綠色線條包起來的才是真正的台灣! 發生了什麼事? 老實說，我也不知道，我是猜測地形對垂直方向的風力場的影響變數太多，相對的地表風的風力可能會有塞車的情形變慢。

但是耐人尋味的是雪霸山區的東方，到太魯閣國家公園的時候，這些躲在一堆3000公尺的高山後的山反而推測風力不減反增(跟6小時後推測的情形相反)，難道現在的電腦已經厲害到把全球的地形高度數位化，而且可以丟到電腦裡去做3D運算...這個情節我想也不是不可行，重點是；當我們套用一些大氣科學家的數學公式，用流體力學來分析地表障礙物對風向風速的影響，電腦可以告訴我們：吹偏東風時的山前山後跟吹偏西風時的山前山後，當風速不同時，我們可以"猜測"各地的風將會怎樣變化！

那準確嗎?當然不見得！(我已經快被自己弄昏了)我們要知道目前的衛星對天氣的偵測，直接看到的當然很準，如簡單的可見光視圖、海水溫度分佈(用IR紅外線)，但是大氣含水氣量、垂直高度水氣量就需要用到不同的電波頻譜對不同(氣壓、高度)敏感而拍出的畫面；至於海水蒸發速率(有沒有被雲擋到?)、對流傳導的旺不旺盛、風速(包括不同氣壓場、如SSM-I的主動Scattermometer)、風向量(包括速率和方向)、風切(如Doppler氣象雷達)...就需要多個偵測機制或是間接由某些因子採用某家公式來導出來。我們看下面這張圖(時間20130713.0625LT蘇力將出海)：

目前的氣象衛星偵測"風"的科技，推算出來的數據在：
近岸地區
風速過大地區
所得出的數據不可靠，也就是為什麼上圖沒有秀出台灣陸地及近海的風力標的原因。(但是寬闊洋面上當海水蒸發穩定的情況，目前的科技求出的風速差異可以是僅有每秒1、2公尺的誤差而已!)

我的結論：(只談風)
如果硬要說颱風回南以後風"一定"會變小，那不可能。
如果指望颱風回南以後風八成會變小，那還是要看情況。
現在電腦及衛星資料在大氣科學上的應用可以提升風力風向預測的準度。

--待續--

作者: pari 時間: 2013-9-9 21:06 標題: RE: 回南_2

本帖最後由 pari 於 2013-9-9 21:10 編輯

2.

南邊的水氣比較多?

一般吧? 如果不談"引進西南氣流",不談"共伴效應"的話，可以想想2010年梅姬颱風蘇花公路大坍方的例子：

我的建議：
對天氣敏感的活動，一定需要密切觀察天氣的動態，不可以用從前的經驗套到下次的颱風預測。今年(2013)我們看到太平洋的海溫分佈在菲律賓外海有長時間的高達30度C以上，不少的颱風生成以往是從關島的哪裡哪裡附近慢慢接近台灣，現在可能是從菲律賓東方的熱帶低壓兩天後就升格為熱帶氣旋而且馬上影響台灣，這對於攀登台灣高山動則需要一週或以上的登山者是一警訊。

3.

樹木倒伏方向是被南風吹倒的?

我覺得啦，風大就是風大，北風難道輸給南風? 樹倒應該是跟風有多大有關，能撐多久那還是要看那棵樹有多勇，撐不過回南的南風也罷了。但是我們再看下蘇力軌跡記錄:
7/10 22:00 925mb (在海上最強的日子)
7/13 01:00 935mb
7/13 03:00登陸新北-宜蘭交界
08:00新竹出海 (結構重整，颱風眼再現)
7/13 13:00 950mb
16:00進入大陸
17:00減弱為輕颱

[相關新聞] 2013年7月13日 10:53
根據台北市災害應變中心統計，蘇力一夜肆虐，造成台北市路樹倒塌高達829棵，是2008年以來，颱風造成路樹災情最嚴重的一次
原文網址: 蘇力災情／災情5年最慘　北市829路樹倒、5萬5千戶停電 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網

這829棵樹，如果算算蘇力是從新竹出海，台北應該就是ㄧ夜的北風轉東北風轉東南風；記錄上是看到早上就沒甚麼風了，猜測台北在晚上時吹的偏北風時，那些路樹就倒光光了。

東部怕颱風頭, 西部怕颱風尾?

(布拉萬&天秤)北部怕颱風尾(西風), 南部怕颱風頭(東風)
這個...要說南部怕東風好像也怪怪的，因為大武山可以幫忙擋掉東風。這些年有好幾次的颱風災害不是風強，而是雨大。如果我們再來看風力對農作物的傷害，我認為不管颱風是從南方上來台灣還是從東方切近台灣，如果暴風圈會通過不管是北部也好，南部也好，暴風圈通過之處就是意味那裡風力會很強、可能對農作物造成損害，不可忽略。

5.

危險半圓vs可航半圓

我覺得這點值得再研究，氣象局的知識庫也沒說的完全，很多的問題其實可能不為我們熟知，因為通常我們用不到。
我先提出我的疑問大家瞧瞧。
如果現在我們先來參考氣象局的說明圖片：

圖片出處[氣象局颱風百問-第22問]

請問：此結構的颱風當往西前進，跟往北前進，第一象限還會是同一個嗎？
如果我們看氣象局的fig4，再對照下面蘇力颱風在7月10號的衛星分析圖，你會發現基本上這種結構在西太平洋是蠻經典的，以方位來看，東北象限吹偏東風，西北象限吹偏北風..等等。

回頭去看本文的圖一，那是我特別標示蘇力颱風行進的方向，是往西，不是往北，所以如果你要說I,II,III,IV象限要用颱風行進方向來定義的話，那各象限風的方向會不一樣，而且同樣結構的颱風，颱風往北時的可航半圓，當颱風其實是往西走的時後，西北象限原來是可航半圓的，馬上變成是危險半圓，如果你再去看下面這張圖，必須要先了解下圖的定義是颱風往北走，如果往西走，那條在西北象限的B船可能就凶多吉少了：

  不管怎樣，我覺得這圖比那氣象局象限定義圖還比較有意義，不用管第幾象限要怎麼定義，因為這圖的重點是講"要逃離"(所有的危險半圓和"可航"半圓的假設前提是已經陷入暴風圈)，不過我還是要提出我的看法，那就是危險半圓和可航半圓其實是來自大航海帆船時代的產物，雖然這個對現代帆船航行還是非常重要，不過今天我們有更多的氣象資訊提供給我們參考，不應該只想到有個"可航半圓"就天真的以為那些區域是可以航行的，我猜啦，事實上許多帆船比賽才是最危險的，你又要前往目的地，又一心想要試試看可以衝多遠不轉向逃離側風側浪，那可是拼命。

  你還可以看看康芮颱風的南邊的風還有比北邊大的，這又告訴我們沒有所謂真的安全的可航半圓的規則可以依循。反正看到颱風要來了，跑就對了。

6. 蘇力:

幾乎都是位處第二象限, 風力較強, 回南時變成在第三象限, 風力比較小..?

如果要按照氣象局對象限定義的話，

出處：[氣象局颱風百問-第70問] - 其實這篇沒提，應該跟另外一篇"附錄二"一樣，應該開宗明義就要講"如果在北半球的話"

蘇力從新竹出海，那台北不是都在象限II, 而是象限I,IV. 新竹出海處以南才會是象限II, 回南時有沒有風變小，前面有提供一些圖片，要看地區。

至於颱風出海後又獲得了一些動能，下面這張圖告訴我們蘇力颱風0713 10:14的情形，象限III的風(颱風往西北走)，還有甚至到達45~50節，比我們被教育的應該比象限II 的風小其實還來的要結棍！

7. 行進中颱風的風是前半部大或是後半部大?

這個就是我的疑問啦！原文在氣象局的颱風百問的22問裡說前面大，但是同樣的結構，那張圖換成颱風往西走，那不就變成右邊大？還是以後我們應該說：北半球的颱風靠北邊的半圓通常風較大? 我這樣扯會不會越描越黑...

8.

一般說來, 枝葉長得最茂盛的方向, 不就是朝南嗎?

這個我也很想知道。不過我的疑問是，我看到的大部分都市的樹都跟她旁邊的水溝在哪裡比較有關係說。我猜很多水泥水溝都擋掉了很多樹根想生長的方向，搞不好會有東西南北四面的行道樹的地下根長的去向都不相同，這個...要找機會找小朋友下次科博會研究研究樹倒的方向...

註: Savvy 是神鬼奇航Jack的口頭禪，在此借用一下，意思好像：瞭解嗎?
Yarr, I was swabbin' the poop deck when me main mast took a tumble into Davy Jone's Locker; Avast, it was me own 'heartie, scurvy Sea-Dog Peg Leg who sivered me timbers; made 'im walk the bloody plank, Savvy? - By Captain Jack Sparrow, Pirates of the Carribean 2003夏

參考：
NRLMRY

中央氣象局颱風百問

##完##

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)