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標題: 挪亞方舟調查 [打印本頁]
作者: easycosway    時間: 2013-8-2 07:05     標題: 挪亞方舟調查

人類史上第一艘船——挪亞方舟——的尺寸，竟然就和今日的超級油輪同比例，因為這個比例最符合工程學上的原理……這是神話？是巧合？還是奧秘？

聖經的創世記裡，記載古時曾發生普世性的大洪水，除了挪亞一家八口藉著方舟存活之外，所有的人類都被滅絕了。今天許多考古隊一直盼望能找到當時停在亞拉臘山頂的方舟。究竟這只是個神話故事？還是確有其事呢？
根據調查，除了聖經之外，世界上有兩百多個民族（從亞、歐直到中南美）都有關於古時大洪水的傳說，這些傳說多少都和聖經有雷同之處。例如，中國古代有女媧補天的傳說，女媧（音似挪亞 Noah）最後以五彩石補天，雨水才止住了。聖經則說，當洪水退去後，天上首次出現彩虹，神以此和挪亞立約，應許不再以洪水滅絕地上的人類和動物。

若比較這兩百多個民族傳說與聖經間的相同點，可以發現以下有趣的現象：
95% 的傳說都說，洪水的起因是一場大災難。
95% 的傳說都說，這場洪水是世界性的。
88% 的傳說都說，洪水中只有一家人得救。
70% 的傳說都說，這家人得救是藉著一條船。
67% 的傳說都說，不僅人得救，連動物也得救了。
57% 的傳說都說，洪水後，船停在山頂上。
33% 的傳說都說，洪水止住後，人放出飛鳥探測地上的水是否已乾。
13% 的傳說都說，洪水後有獻祭之事。
9%（約有二、三十個民族）的傳說都說，得救的人共有八人。
7%（約有二十個民族）的傳說都提到，洪水後有彩虹。
研究者以這些傳說和聖經的相同度作為指標，製作出一幅等高線圖，發現其中心指向中東，亦即居住在愈靠近中東的民族，他們對於洪水的傳說和聖經所記載的相同度愈高；反之，距離愈遠的相同度就愈低。
聖經記載：洪水之後，挪亞的子孫就從中東分散到世界各地，形成今天世上之萬族。倘若這是真的，那就解釋了為什麼洪水的傳說會如此普遍，若干細節會這麼驚人的雷同，而且離中東愈遠其相似性愈低（傳得愈遠，愈容易失真）。
那麼，難道中國人也是挪亞的後裔嗎？原來，方舟所停放的亞拉臘山，位於帕米爾高原以西，美索不達米亞平原（人類文明的發源地）之北，絲路由其山腳經過。相傳中華民族的始祖黃帝，就是由帕米爾高原以西進入中原的。而中國的「船」字，意指一條舟內有八口人，正是聖經中人類第一條船——方舟——的寫照（方舟內的人共有八個：挪亞夫婦和他們的三對兒子、媳婦）。四千多年前中國文字尚未完整記錄，而是多靠傳說的歷史也有關於大禹治水的故事，約於西元前二二○五至二一九八年的事，而聖經中的洪水也是約於西元前二三四八年時所發生的天災，兩者相距極近。又如中國青海與亞拉臘山南七十八里處的Van湖，都是鹹水湖，也是佐證。
這個故事的奇妙還不僅如此，連方舟的尺寸也令人驚嘆！聖經說，神指示挪亞所造的方舟，是個長 300 肘、寬 50 肘、高 30 肘的長方體（1 肘約為 45 公分），這個比例，正是今日一般超級油輪的尺寸比，因為如此重心最穩，在風浪中即使左右傾斜 60 度，也不致翻覆。反觀古巴比倫亦有關於方舟的傳說，但其長、寬、高相同，是個正方體，這樣的船只要左右傾斜 15 度，就會翻覆。
由於信心，挪亞在還沒有見到的事情上面，聽從神的警告，造了一條方舟，使他和全家得到安全。這樣，他定了那世代的罪，而他自己從神領受了因信而有的義。（希伯來書 11:7）
◎參考資料：
除了歷史的傳說，科學上也有數不清的證據，證實普世大洪水確實發生過。
水成岩
聖經說：「水勢在地上極其浩大，天下的高山都淹沒了。」（創世記7:19）地質學家發現：地球表面四分之三的岩石，是由岩石沉入水中而形成的水成岩結構，其餘四分之一的岩層也大部分是經過火山爆發所形成。水成岩分佈甚廣，包括絕大多數山頂都被水成岩覆蓋，這說明地球確曾一度完全被水淹沒。
今天在海拔五千多公尺的尼泊爾，猶可看到滿山遍野的貝殼遺跡，表示古時該地曾位於海平面以下。
化石墓地
數量龐大之化石遺跡亦是大洪水的證據。動物之所以能變成化石，唯一的可能性是死後立刻埋葬。因為如果屍體留在地面或水面上，都會很快地腐爛，或被其他動物吃掉。若埋於適宜的土壤中，才會慢慢地腐爛，最後形成化石。
在地球岩層中發現了億萬動物的遺骸化石，聚積成巨大的「化石墓地」。洪水，是形成這數量龐大之化石群的唯一合理解釋。那些冷凍的長毛象的突然死亡以及許多明顯是突然死亡的數以億萬計之魚群化石，都表明大洪水那可怕的災難是千真萬確地發生過。
大淵的泉源與天上的窗戶
究竟從哪裡有那麼多水可以淹沒全地呢？聖經說這洪水來自兩個來源：
1.「大淵的泉源都裂開了，天上的窗戶也敞開了，四十晝夜降大雨在地上。」（創世記 7:11, 12）
「大淵的泉源」可能指地殼之下的地下海洋及河流。地殼似乎因可怕的火山爆發和地震而裂開，大量地下水湧上地面，注入海洋。
「天上的窗戶」則可能是指洪水前大氣層中豐沛的水氣。在洪水之前，聖經並未記載地上曾下過雨，只說有霧氣從地上騰（創世記2:6）。這豐沛的水氣所產生的溫室效應，足以造成地表溫度平均散佈，使得南、北極和赤道溫度相仿。
今日，人們在南極洲的冰雪下赫然發現熱帶棕櫚樹的遺跡，在西伯利亞冰原之下亦發現絕種之長毛象的屍體，其胃中猶留有未消化完的熱帶植物。這些都證明古時確實曾經存在著普世之溫室效應。
當「天上的窗戶敞開」，大氣層中豐沛的水氣凝結成雨，連續四十晝夜降下成為洪水時，將造成地表生態的巨變：溫室效應結束！南、北極在短短的數天內由攝氏二、三十度降為零下七十度。
今日，地質學者在西伯利亞發現成千上萬的長毛象屍體，許多依舊保存完好，部分皮肉解凍後甚至還具有彈性，這些長毛象可能就是當時溺斃後遭到急速冷凍的產物。此外，羊、駱駝、犀牛、野馬、馬、虎、黃牛、獅及大量其他動物也葬身於西伯利亞冰中。這是一幅億萬動物遭大災難而滅亡的圖畫，現在地球上任何地方所發生的生態變化，都不足與這個浩大而可畏的事件相比。
相信神，並喜愛一切知識，則遲早協調將會出現，而衝突消逝。
Believe in God, and bid all knowledge God-speed; sooner or later the full harmony will reveal itself, and the discords and contradictions disappear.
科學與聖經沒有實際的衝突，兩者的作者都是神。
註：戲劇性新證據支援聖經的挪亞洪水記載
深海探險家在黑海底發現海岸線, 提供了約在 7,500 年前突然發生的一夜之間淹沒千萬平方哩的災難性洪水證據。由 Robert Ballard 所領導，及美國國家地理學會所資助的探險隊初次捕捉這個位於海面下 550 英尺的海岸線聲納圖像。它雖已被淹沒幾千年之久而未受干擾。依放射碳對海灘上淡水軟體動物遺體的年代測定為 7,500 年前，對鹽水的種類測定的年代，則為 6,900 年。華盛頓郵報說，Ballard 說，此項發現，表明洪水發生在二者之間的 600 年的間隙期。Ballard’s 所提證據的分析則由麻省的 Woods Hole 海洋研究所完成。
這項發現單獨證明了哥倫比亞的地質學家 William Ryan 與 Walter Pitman 所提出的想法。他們曾提出理論說，位於烏克蘭與土耳其之間的黑海，是當冰河溶化提升海平面，破壞了位於那將地中海與黑海隔開的 Posporus 海峽的自然隄防所形成。
這些地質學家說，這就造成了洪水，一夜之間淹沒了大幅土地，及可能殺死千千萬萬的人與動物。Ballad 的發現，支持了一項經過三十年研究的理論。他在今年夏天發現了這個海岸線，幾乎正在 Ryan 與 Pitman 所說的位置。
聖經學者將那包括洪水記載的創世記寫作年代放在主前 1500 年。在 3600 年前所寫的米所不達米亞的傳說中，也有類似事件的描寫。Ryan 與 Pitman 則將洪水年代定在 7,600 年前。他們說，洪水的可怕，使聖經作者與詩人，能夠記住它達數千年之久。
There can be no real conflict between science and the Bible—between Nature and the Scripture—the two books of the Great Author.
Dwight Dana（美•地質學家）
◎參考資料：
資料出處：http://myweb.ncku.edu.tw/~lsgroup/news_and_bible/nova.htm
作者: 陳青    時間: 2013-8-2 07:54

藉由美麗的神話故事，誘導人們向善吧！
這諾雅方舟，確實打動人心。
作者: hoyea    時間: 2013-8-2 08:35

本文章最後由 hoyea 於 2013-8-2 09:29 編輯

連方舟的尺寸也令人驚嘆！聖經說，神指示挪亞所造的方舟，是個長 300 肘、寬 50 肘、高 30 肘的長方體（1 肘約為 45 公分），這個比例，正是今日一般超級油輪的尺寸比

長135公尺   寬22.5公尺    高13.5公尺

真的放錯了,已修正,謝謝糾正.
作者: tomeplz    時間: 2013-8-2 08:38

樓上小數點放錯位置了
為了這篇拿起聖經溫習了一下創世紀
作者: easycosway    時間: 2013-8-2 09:08

「傳說」有時是捏造的故事，也有可能是因為還不清楚怎麼定義而產生的記寫，就像面對不明的飛行物體(UFO)，也是眾說紛紜，但全部都是捏造的嗎？
作者: indu    時間: 2013-8-4 22:10

整段文章用本位主義來說明「事實」，成了佈教文章：
人類史上第一艘船
若比較這兩百多個民族傳說與聖經間的相同點
研究者以這些傳說和聖經的相同度作為指標，製作出一幅等高線圖，發現其中心指向中東
而且離中東愈遠其相似性愈低
科學與聖經沒有實際的衝突，兩者的作者都是神

當人用有色眼鏡來看這世界，比如用紅色眼鏡，看到的不偏紅，那真見鬼了
作者: easycosway    時間: 2013-8-4 23:16

「宗教」跟「政治」一直以來就不是容易有共識的題目，只是看到該文章試圖用科學證據證明「傳說」不一定是空穴來風，畢竟有太多東西目前仍是謎，人類恐無法用現有知識解釋或證明。
作者: Way    時間: 2013-8-4 23:29

存在已40幾億年的地球
若以每十萬年的頻率來場摧毀所有文明的大洪水
好像也不過份喔~
作者: 陳青    時間: 2013-8-5 00:06

存在已40幾億年的地球
若以每十萬年的頻率來場摧毀所有文明的大洪水
好像也不過份喔~
Way 發表於 2013-8-4 23:29


101不知道會被大洪水摧毀嗎？
作者: Way    時間: 2013-8-5 00:09

對滅世的大洪水來說
101跟火柴應該沒有不同吧!!
作者: 內湖阿祥    時間: 2013-8-5 01:54

本文章最後由 內湖阿祥 於 2013-8-5 02:12 編輯

等幾年搬去宜蘭2home，在樓頂放艘救生艇就不用擔心淹水了
作者: easycosway    時間: 2013-8-5 07:02

若人類繼續破壞地球環境，歷史重演非不可能。
作者: windnfy    時間: 2013-8-5 09:36

當個壞人來吐嘈一下吧！  反正是傳說

1.八口人，所以基因問題。最後的子孫都有問題的吧！難道八口人就有黑，白，黃，紅

2.「天上的窗戶」則可能是指洪水前大氣層中豐沛的水氣。在洪水之前，聖經並未記載地上曾下過雨，只說有霧氣從地上騰（創世記2:6）。這豐沛的水氣所產生的溫室效應，足以造成地表溫度平均散佈，使得南、北極和赤道溫度相仿

萬一南、北極和赤道溫度相仿，那麼那時的地球怎麼轉才會公平，一個沒日照的地方可以和日照8小時的地方一樣..............嗯 果然是傳說

3.今天在海拔五千多公尺的尼泊爾，猶可看到滿山遍野的貝殼遺跡，表示古時該地曾位於海平面以下。

這個在今日大家都知道是地殼變動，將海中的地殼擠壓到上面


穿鑿附會，把許多有可能的東西加起來＝？（什麼東東呢？）
作者: easycosway    時間: 2013-8-5 10:29

13# windnfy
有些問題的確現在沒有定論，多說無益，應該是我們從中可有獲得啟示或學習？
「造山運動」是說明山的產生，山上有貝類等是說以前該地可能在海底，不是說海（或洪水）曾經像山那麼高。
溫室效應、地球暖化造成地極溫度上升、海水上升也是既有事實，若情況更嚴重時是否南北溫差越拉近（極端現象）只能留待科學家去說明，但我們應該要從中獲得反省及警惕，把這些洪水故事當作驚世文也無妨，但數千年前為何要有此「驚世文」？
作者: Way    時間: 2013-8-5 10:40

數千年後的今日還是有驚世文啊
只要有人應該就會有這種東西
而且常被有心人拿來利用作為統治的手段
作者: pari    時間: 2013-8-13 20:35

本帖最後由 pari 於 2013-8-14 10:25 編輯

該文章的試圖用科學證明的某些觀點我是有疑慮，宇宙的現象是有不少的謎團，但人類的傳說必須跟傳播傳說的人說了哪些要分開來看，必竟散播出去的主觀論述應該有接受檢驗的空間。我相信科學家們也是有很大的百分比是有信仰的(無關哪個宗教)，我們今天也沒有必要因為古代的迷信天圓地方或是諾亞造就今日的人種是否正確就抹煞了信仰對人們的意義。當信仰做為一種哲學，一種特有文化，一種種族的凝聚力；現代宗教的共識，應該植基於良善，不需要像該文章編纂更多的推論，意圖強化古代傳說的正確性。做為一種信仰，我們或許不介意傳說的真相，但若排斥相異的觀點，必須提出實證，否則就喪失了包容。在這裡講這些似乎也不是恰當，如有不妥請告知，立即下架。

我的疑惑如下；
1. 所謂200民族的等高線取樣沒有看到原始出處，而中東地區的幾個重要記載對方舟的型式、動物數、Ark人數、最後停留地各說各話。
方舟年代已有>200萬人散居全球。
岩鹽溶解後注入湖泊，跟是不是4361年前海水來的無關吧。
2. '船'字是形聲字吧?
3. 船舶的長寬比例和超級油輪比例"相同"就是傾斜60度也不會翻覆是混淆視聽的說法
4. 方舟年代的材質、工藝應該無法提供船舶抵檔"一夕之間毀滅性"的大洪水。方舟年代的大洪水不是地球史上地中海的大洪水。科學家仍在爭論的愛琴海水注入黑海的事件，年代Ryan and Pitman(5600BC)、2005-2009 UNESCO (7400BC)、Robert Ballard(<7500BC)；與2348BC有相當出入。"一夕之間"，也應僅止於低窪地區。
5. 黑海大洪水的年代vs方舟年代
6. 地中海大洪水及冰河期後海水回升速率與方舟年代大洪水速率比較

說明：
1.
洪水中只有一家人得救

200多個民族的傳說百分比，或有近代的研究調查統計，但也有位於中東的包括猶太教和伊斯蘭的傳說，內容有些差異大。當文章內百分比的敘述都僅有類似的結論，並未提出中東其他教義對方舟的論點，這就不是百分比的問題，而是傳說與真相之間，是否隱晦了後世傳頌時添加了越來越多的主觀敘述。

如果原文由此推論出"難道中國人也是挪亞的後裔嗎"，
這個推論在今日基因庫的溯源下是完全誤導他人的。這也不是要討論中世紀君權神授說的時候。我們可以參考中東地區的信仰分布圖，很遺憾的我們讀歷史，看到這個地區自古以來就是對異端對抗的篇篇血淚史。

拯救人心需要智慧與包容，世界上有超過一半的人，主流宗教信仰根源於此。然而；世界上衝突最大的地區，也還是在這裡。


2.
而中國的「船」字，意指一條舟內有八口人

這個我覺得說的很有新義。中國古代本來就沒有船，我們只有指南車。古早的中國只有"舟"，大小只能坐不超過7個人(含司機)，後來說文解字提到"古人言舟，漢人言船"，所以從大洪水2348BCE(BCE=Before Common Era=BC=Before Christ)到漢朝的202BC大概花了70代(一代30年、70代2100年)這個"船"字基本上就代替"舟"這個字了。

另外中國人說："沿"著河走，意思是水邊有8個人的意思
另外"鉛"這種物品，意思是"8個人嘴巴裡都叼著個金屬"
我們還可以看看"沿"的小篆是怎麼畫的、"船"的小篆又是怎麼畫的

3.
長 300 肘、寬 50 肘、高 30 肘的長方體（1 肘約為 45 公分），這個比例，正是今日一般超級油輪的尺寸比，因為如此重心最穩，在風浪中即使左右傾斜 60 度，也不致翻覆。反觀古巴比倫亦有關於方舟的傳說，但其長、寬、高相同，是個正方體，這樣的船只要左右傾斜 15 度，就會翻覆。

先不說正方體為甚麼左右傾斜15度就會翻覆這段文字的盲點在哪裡。(相對Noah, 巴比倫的傳說是Atrahasis。)

300x50x30, 長度單位不重要，如果說正是今日一般超級郵輪的尺寸比，換算出的比例是
10:1.67:1

實際上這幾十年來的油輪(不是客輪、郵輪)的比例大致如下：
萬噸級   13.58:2.1:1                                        長:寬=6:1
十萬噸級 11.14:2:1                                        長:寬=5.57:1
OSG VLCC 31.8萬噸級
330mx58mx31m用模深來比 10.6:1.87:1           長:寬=5.69:1
ULCC(>32萬噸) 11.1 : 1.94 : 1                         長:寬=5.73~4.91:1

所謂的"超級油輪"，其Dead Weight Tonnage須為32萬噸以上，

344:60 =                                   5.73:1
the Hellespont series 380:68=  5.58:1
Knock Nevis(Jahre Viking, Seawise Giant, Happy Giant)
458.4:68.9  =   6.65:1

如果5.58~6.65區間都看成是跟6差不多，也好。但是重點是；船的長寬比，跟"重心最穩，在風浪中即使左右傾斜 60 度，也不致翻覆" 不是同一件事。

這個先分兩點來說。
i)長寬比例跟是不是在風浪中穩，還要看設計的Block Coefficient (Cb),
跟該船依計算出來的在不同傾斜度下的扶正力矩變化程度；通長浪湧有他的規模，模寬越寬的物體，當然在某些波長湧浪時，會較模寬窄(或是船長短)的船吃香(說白話點就是窄船遇到小浪就開始High的意思)。
ii)沒有說---其他船體在風浪中即使左右傾斜60度也不一定就要翻覆。

我要補充的是，一條拖網漁船可以在某些條件下撐過80度的傾斜，而超級油輪也可能撐不過持續45度的傾斜。這個基本上和在風浪的影響下、船舶的當時的扶正力矩多大、有沒有自由液面效應(動物會不會移動)有密切相關，而且考慮到4361年前並沒有動力船舶，討論方舟如何從甲地航行到乙地，又或是如何得知60度傾斜不會翻覆，這就變成毫無意義之爭，但是將超級油輪的尺寸比例當作是科學的佐證，這個不通。


無動力下、傾斜40度
[youtube]u0RxCEiGJDw[/youtube]

55度
HNLMS Mercuur 63x12m
[youtube]CB2Swk6Qjoo[/youtube]

船舶7、80度也還有正力矩的情況下，橫方向的浪的巨大威力
[youtube]yt69DcjgZsA[/youtube]

下圖是靜水穩定度和船舶下的浪分別是波峰還是波谷，扶正力矩的改變曲線


4. 方舟的材質，有說是用Cedar杉木(有說飾以柚木、有說用檀木、有說用蘆荻草)。乾燥杉木的比重約0.37, 非常輕，浮力大，但是不管用什麼木頭，造船工藝多優良，說到歷史上有傳寫的，至少在：
猶太教、基督教、伊斯蘭、巴比倫、南伊拉克、亞美尼亞等地區，都有不同的說法，唯一相同100%的說法，就是大洪水。伊斯蘭和巴哈伊對船上人數的說法是不僅僅Noah家人，還包括了信仰者76人或40人、72人，洪水並不是世界性而是區域性的、發生於死海區、隨船動物主要是牲畜。

Six prominent prophets

附圖

5. 大洪水的地質調查證據是不容抹滅的。但是地質考據的結果，方舟年代如果有一次洪水，那也不是毀滅性的。7500BC的黑海大洪水，也不是"世界毀滅性"的。真正的地中海超級大洪水(也不是"世界毀滅性"的)，不在2348BCE年代。方舟年代估計地球上人口早就超過數百萬人分散各處，就連台灣也早有長濱文化、大坌坑文化等等。

黑海洪水推論


3100BCE埃及人開始使用蘆荻草船身的帆船。2348BCE時係屬埃及舊王國(Old Kingdom 2686–2181 BC)的第五王朝 (Fifth Dynasty 2494–2345BC),此時埃及的貿易鼎盛，跨海貿易可以航行紅海至(今日)索馬力亞交易象牙、黑檀木、松香、沒藥等，可以航行至黎巴嫩交易杉木。但是這個年代的船還沒有進步到使用鐵釘或是木釘榫接技術，而是用原始的繩索捆綁方式。 第五王朝之前的第四王朝Fourth Dynasty (2613–2494 BC), 是我們今日看到的吉薩金字塔建造的王朝，金字塔的建造，需要大量的人力。我們並未看到第五王朝的中間，埃及有甚麼大滅絕的事件，反而金字塔還是一座一座的在蓋，人力來自何處?

如果說，大洪水來自地中海對黑海地區的挹注，那是不是說；地球上其他地區的基準海平面反而是下降的？下降的幅度和速度可能也未能被其他地區的人所記載，原因或許是與當時地表上的總水量相比不是很大吧。

6. Zanclean Flood
有學者指出，530萬年前，大西洋的海水侵入直布羅陀海峽，造就了今天的地中海。氾濫的規模或許一天水面上升超過10公尺，氾濫的時間長達數個月至2年，氾濫的型態好比河川切割、襲奪是漸進的，並不會有個垂直大瀑布的情境。以上次冰河時期的18,000年前來說，海平面高度較今日低了120米，台灣連著大陸，亞洲與阿拉斯加行成"白令陸橋"；人類，在這長遠的年代中，逐漸擴大領域。在6000年前至15000年前的9000年之間，海水升回了90米，這段時期上升速率高，但年上升率也不過是每年1公分，6000年前至今的上升速率緩慢；反而是近些年來地球暖化的後遺症相當嚴重，若本世紀海水上升2公尺，許許多多的沿岸大都市恐怕都要成為廢墟。我相信大洪水的危機意識，才是歷史教我們要學習的正面警惕。

圖片


[youtube]iwXyGxgIvCQ[/youtube]

BBC news

冰河期海平面高度


大船下水
[youtube]IPoAOXf8RIo[/youtube]

[youtube]JiWqMQSUWCc[/youtube]

Ref:
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國家地理雜誌 Journey of Faith

【揚子·方言】關西謂之船，關東謂之舟。今吳越皆謂之船

Stability Curves


Righting Arm


埃及歷史

(大陸)諾亞方舟的真偽之辯
作者: pari    時間: 2013-8-14 10:27

我還沒寫完ㄟ
已經超過站上的發文字節(10000字)限制了!
作者: easycosway    時間: 2013-8-14 12:52

真是太精實了！可以寫成論文。
作者: 飛蝴蝶    時間: 2013-8-14 14:20

我年輕時對於佛教基督教的這些經典或傳說都嗤之以鼻，認為惟有科學證明才是真理，都自認為自己觀點才是正確，其他都是胡說八道，年過半佰後則不會再這樣想了，人外有人天外有天！想想看3、40年前時大家可以想得到一小片記憶卡能存放那麼多東西嗎？根本是神話，宇宙暗物質是甚東西？很多佛教、基督教的傳說也都被科學驗證，科學家也嘗試用科學方法印證這些傳說。因此佛教基督教我都不排斥也不會去否定他們的存在，畢竟人的生命及智慧有限。
作者: easycosway    時間: 2013-8-14 15:19

本帖最後由 easycosway 於 2013-8-14 15:50 編輯

前面提過"「傳說」有時是捏造的故事，也有可能是因為還不清楚怎麼定義而產生的記寫"，以前人可能斷氣就掛了，但現在透過電擊、CPR可能「死而復生」，古人或許有類似技術，但肯定不叫"CPR"，但他描述可能就是「人死了又活了」，這樣「傳說」一定是「神話」嗎？

又像「末日」說： "凡是​會腐敗​的，​無論是​屬​人類​的​、​屬​田野​走獸​的​、​屬​空中​飛鳥​的​或​屬​海裡​魚類​的，​凡是​住​在​全​地面​上​的，​都​將燒毀；屬​元素​的​也​將​因​熾熱​而熔解；​所有​的​事物​都​必更新，​好​讓​我​的​知識​和榮耀​遍及​全​地。 " 看起來像是什麼呢？
作者: pari    時間: 2013-8-14 16:00     標題: RE: 補充

【易·繫辭】刳木爲舟，剡木爲楫。舟楫之利，以濟不通。
舟是象形字，"船"的右邊是跟"兌"拿來一起講。舟，原始就是挖掉(或燒掉)樹幹中間做成的獨木舟。

清代陈昌治刻本说文解字
【卷八】【儿部】兌
說也。从儿㕣聲。大外切〖注〗臣鉉等曰：㕣，古文兖字，非聲。當从口从八，象气之分&#143345;。《易》曰：“兑，爲巫爲口。”

清代段玉裁說文解字注
說也。說者今之悅字。其義見易。大雅。行道兌矣。傳曰。兌，成蹊也。松柏斯兌。傳曰。兌，易直也。此引伸之義。老子。塞其兌。閉其門。借爲閱字。閱同穴。从儿。㕣聲。㕣與沇古同字同音。兊爲㕣聲者，古合音也。大外切。十五部。

兌  


沿  
可以看得出來，古代"㕣"的來源不見得是從"口"


船  
另一說是，平水謂"舟"，沿河航行的謂"船"


6 Prophets


蘇美年代表


兩河流域的文明可以同時看蘇美人跟，後來先知Ibrahim/Abraham的旅途，也是從Ur這個地方開始。而Ur這個地方，有特殊的Ziggurat, 從4000BCE以降，就建造了躲避氾濫河水的Ziggurat

Great Ziggurat of Ur / Ur-Nammu Ziggurat  
64Lx46Wx30mH
The ziggurat was built by King Ur-Nammu
rebuilt: King Nabonidus, the last king of the Neo-Babylonian Empire in the 6th century BC



GZ Curves

當45度或是60度的海浪持續以能量將船帶著走時，可以想見那將會和靜止的畫面差很大


沒藥 Commiphora abyssinica

作者: befree    時間: 2013-8-14 18:33

雖然我真的不是很了解巴力在講什麼,
但就他這種回答問題的認真態度跟詳細說明!
就值的稱讚!
作者: BlackDragon    時間: 2013-8-14 20:06

我沒讀甚麼書，我只知道∼
水成岩
聖經說：「水勢在地上極其浩大，天下的高山都淹沒了。」（創世記7:19）地質學家發現：地球表面四分之三的岩石，是由岩石沉入水中而形成的水成岩結構，其餘四分之一的岩層也大部分是經過火山爆發所形成。水成岩分佈甚廣，包括絕大多數山頂都被水成岩覆蓋，這說明地球確曾一度完全被水淹沒。
今天在海拔五千多公尺的尼泊爾，猶可看到滿山遍野的貝殼遺跡，表示古時該地曾位於海平面以下。


還記得地球本來是個只有水的星球嗎？如果只是因為大洪水才產生水成岩，那這大洪水應該至少也要有很長一段質量變化的時間！

至於山頂會發現貝類化石？地球本來就是從滿滿的水慢慢變成有土地的星球，地面上有貝類不稀奇！
因為大洪水才讓貝類跑到高山頂的問題？那這些貝類肯定跑很快∼
作者: easycosway    時間: 2013-8-15 08:31

本帖最後由 easycosway 於 2013-8-15 08:51 編輯

為避免此帖淪為口水戰，我想一些情緒用詞應該避免，不然又跟政治文一樣了。

同意「飛蝴蝶」所說：「人的生命及智慧有限」，對於很多事情很難「顯個神蹟」證明給你看，但對於很多正信宗教，我們不妨更加包容，畢竟其中都蘊含有一些真理，對於教化人心，或多有所助益，最怕的是夜郎自大，認為人定勝天（我知道這成語已被誤用），恣意妄為，逆天而行，這樣只是徒增更多苦難而已。

這帖原文出處在帖下，誰寫的我也不知道，只是當初讀經文時查資料偶而看到的，或許其中有些是事後諸葛，有些論述無法服眾，只是想表達「對於一些傳說，或許不一定都是捏造」的想法，很多人都希望「眼見為憑」，但當我們心中自有成見後，眼見也不一定會相信。對此帖就不再多說了。
作者: pari    時間: 2013-8-15 12:08

#24   這帖原文出處在帖下，誰寫的我也不知道


在我第一次查資料的時後，我有列出找到的一些來源資料在Ref處，"諾亞方舟的真偽之辯"
我對任何信仰沒有偏見，但是我不樂見以錯誤的內容誤導別人，我的意見主要是說明該篇文章，出現的某些論點不是原來就有的，這就需要讀者自己做判斷，瞭解真相，這跟信仰是兩回事，科學和歷史在這方面不需和信仰牴觸。

這帖原文出處及寫的時間應該有很多年了，今天找資料的當中我也看到負面的資料，倒是我沒料到的。本來我是看到文章中有些推論和今天這個時代已經脫節，所以才會寫出對照內容，如果對背景資料有興趣的，可以參考下列連結，那些就不是我想說的了。

慎思明辨

時代論壇文章




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