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標題: 河岸潰堤~~農地的土壤流失中~~>"< [打印本頁]

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-30 13:00 標題: 河岸潰堤~~農地的土壤流失中~~>"<

本帖最後由 jerrylai63 於 2013-8-31 07:55 編輯

這塊農地位於石牛溪畔~遠望青山

前一陣子的颱風及大雨已將堤岸的底部沖刷出缺口~

底部中空~提防表面略有裂痕~潛藏著危險~

時常有運動者及農民經過~

幾天前家父還在說是否要請公所來立個告示牌或暫時封閉~

以免發生危險~

沒想到8/29康芮颱風來襲~就造成百公尺長的嚴重坍塌慘狀(受災照片後補)~

先補上這條溪上遊一座吊橋的幾張美美的照片~~

這座吊橋距離農地約兩三公里~

往下游走幾公里就是古坑綠色隧道~

石牛溪的風情~九月雪與夕照

按這裡顯示圖片

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-30 13:13

本帖最後由 jerrylai63 於 2013-8-30 21:57 編輯

已於8/29與8/30分別向鄉公所與水利署網頁留言了~

(原想於第五河川局留言~因該局意見信箱有問題~改向水利署反應~)

但河岸潰堤中~

雨還是不停地下~

土壤不斷沖刷~

這麼大的一條溪~

希望未來護堤能使用更加堅固的工法?

按這裡顯示圖片

作者: smhu 時間: 2013-8-30 15:37

jerrylai63 發表於 2013-8-30 13:13
受災照片~~~(待補中)

雨還是不停地下~

決策者會視經費及重要性做出最好的判斷...

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-30 19:09

雨還是一直下~

這塊農地是沙質土

很怕土壤一直流失

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-30 19:28

smhu 發表於 2013-8-30 15:37
決策者會視經費及重要性做出最好的判斷...

決策者~這是個好回答~

經費是個問題~這很容易看的清楚~就看有無編列預算~

但涉及到的決策~就無法用客觀數據看的出來~

做決策是人~即決策者~

涉及到人的問題就特別複雜了~

作者: smhu 時間: 2013-8-30 20:05

jerrylai63 發表於 2013-8-30 13:13
河岸潰堤中~

雨還是不停地下~

其實這很正常，我們這邊鼎鼎大名的東港溪整治，河岸都也只是砂土碮而已時，您說呢？但它在敏感帶是丟了不少消波塊啦...

作者: 文旦 時間: 2013-8-30 20:23

　
台灣人太鄉愿了
反正不關我的事
閉著眼就少一事

我不愛惹麻煩更怕被白眼
看到公共工程施工就拍照
儘量拍照什麼話都不用說
現場工頭就會疑心生暗鬼

全民督工
留下記錄
不懂工程也無妨
用行動讓那些人做事留點分寸
至少讓他們心頭留下一些疙瘩

自己的家園自己來保護
　

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-30 21:18

本帖最後由 jerrylai63 於 2013-8-31 08:10 編輯

文旦發表於 2013-8-30 20:23
　
儘量拍照什麼話都不用說
現場工頭就會疑心生暗鬼

真是妙招~絕招~

謝謝了~ 以後有機會蓋2home時~

這招一定要學起來~不過能全民監督公共工程一定會更好的~

話說這條溪在這一段河道照理應該是平行~

從幾十年前開始

就像孕婦腹部日漸凸出一樣~

河道就從我們這一側的堤岸越來越外擴展(凸出)~

然後對岸的堤岸就慢慢向我們這側移動~

在六七十年代使用鐵絲網加石頭~是沒話說~

但八九十年代後改採水泥護堤~

溪水在河道的兩側都有衝刷~

但潰堤的幾乎都還是我們這一側~

有時還真想挖開對岸的堤防看看是否料都是一樣的~

如果我們這一側堤岸本質上容易沖刷~是否應該在工法上就要特別加強~

作者: 包種茶 時間: 2013-8-30 22:26

本帖最後由包種茶於 2013-8-31 07:03 編輯

到處都偷工減料...蓋完沖毀再蓋...沖毀再蓋...浪費百姓血汗錢...

現代資訊發達...應該都透明化...
全部公告上網...

包括政府預算..發包..執行..驗收..後續追蹤..全部公告上網...
甚至公部門的人員編制..待遇..效率..福利全部公告上網...
全部公告上網...人民的監督才會最有效率...各種浪費.貪贓枉法的事都會減到最少...新加坡就是這樣執行效果奇佳...
台灣政府倒閉..連時間都算得出來...下一個希臘啦...
悲哀的下一代...

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-30 22:47

包種茶發表於 2013-8-30 22:26
到處都偷工減料...蓋也是白蓋...浪費百姓血汗錢...

話可不能這麼說~

總不能因噎廢時~

尤其水火無情~

堤岸是一定要蓋~

效用不大的原因要找出來~

是天災~或設計不良或是人為因素~

良好的設計與切實的施工才是重點~

看這次沖刷的照片~

不知其他地方的護堤是否也都是這樣的工法~

作者: taiwanbigmary 時間: 2013-8-30 23:53

哪鄉的石牛溪?斗南也有一條石牛膝..恰有一條吊橋..
但是設計不當就晾掛在那好多年了..
依您照片看來平行河道不會只有侵蝕單邊情況..
比較像是水量太大..奔騰能量有向下向兩側沖激.掏空了堤岸基礎後..
堤防因水動能攻擊和本身重力而下拉破裂..
人類治河史本就十戰九敗..
原因應該很多..
站上專家大大多已提到..

作者: ivylee7323 時間: 2013-8-30 23:55

jerrylai63 發表於 2013-8-30 13:13
已於8/29與8/30分別向鄉公所與水利署網頁留言了~

(原想於第五河川局留言~因該局意見信箱有問題~改向水利 ...

拿個對照物, 當然最好是尺, 對照一下各處水泥的厚度再拍照, 先留下一點記錄. 所有做工程的人如果知道人家事後是會搜證的, 應該會盡責一點.

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-31 07:14

本帖最後由 jerrylai63 於 2013-8-31 08:30 編輯

taiwanbigmary 發表於 2013-8-30 23:53
哪鄉的石牛溪?斗南也有一條石牛膝..恰有一條吊橋..
但是設計不當就晾掛在那好多年了..
依您照片看來平行河 ...

我們這段的石牛溪在古坑鄉~
上游的吊橋設計是不錯~
它與南北向的自行車道(古坑至荷苞)有串連~
所以休閒與運動的人也不少~

農地所在的這一邊石牛溪堤岸是東西向~
往西(下游)約4~5km可接綠色隧道~
往東(上游)約2~3km可接吊橋~
所以除鄉民與農民之外~
也常有單車族與慢跑的人經過這段堤岸~

在坍塌處堤岸基部前一陣子出現裂痕缺口之前~
路面早有嚴重的裂痕與凹陷
而且這一段堤岸早在一兩年前~
堤防的路面就已經有好幾處有嚴重的裂痕與凹陷~

希望未來的堤防能堅固些~
不然像這樣潰堤~
不只危及通往行人的安全~
農作物受損及土壤流失都是很困擾的事~

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-8-31 07:26

請問一下
如果我的農田被沖刷變成河道了
那麼
我還有使用的權利嗎？
還是它向左偏
那我的土地就是對岸右移的部份？

作者: 李維 時間: 2013-8-31 07:29

jerrylai63 發表於 2013-8-30 21:18
真是妙招~絕招~ 謝謝了~ 以後有機會蓋2home時~

這招一定要學起來~不過能全民監督公共工程一 ...

你這一側，是否為河流轉彎處，
且為轉彎的外側，通常這邊才容易沖刷。

作者: smhu 時間: 2013-8-31 07:30

本帖最後由 smhu 於 2013-8-31 08:04 編輯

每個人的小孩都是獨一無二的，為什麼我的小孩就不能唸台大？

我就一直很納悶，進修部在招生時餐旅系不只暴滿還滿出許多，而我們系則是小貓兩三隻，真的要比岀路也不會比人家差啊...

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-31 08:08

大地彩妝師發表於 2013-8-31 07:26
請問一下
如果我的農田被沖刷變成河道了
那麼

土地法:
第12條　私有土地，因天然變遷成為湖澤或可通運之水道時，其所有權視為消滅。
前項土地，回復原狀時，經原所有權人證明為其原有者，仍回復其所有權。

第13條　湖澤及可通運之水道及岸地，如因水流變遷而自然增加時，其接連地之所有權人，有優先依法取得其所有權或使用受益之權。

..........................................................................................................................

家父從民國五~六十年代起~
就在這一塊農地上一直跟河流對抗~
早期是護堤的方式是鐵絲網加大石頭~
後來變水泥堤防~工法確實越來越進步~
但偶爾還是會有像這樣的坍塌~

這一塊地的耕作面積從早期近兩甲縮為目前的6分多~
就是地變成河道~
而對岸的河道則向我們這側移過來~
後來再買的農地就選不靠山不靠大河的地點~

因為有家父的體驗~
這也是個人一直覺得買農地~
除非有必要~
不然山坡地與河邊地都不會想碰~
大自然的力量~是不可忽視的~

作者: jerrylai63 時間: 2013-8-31 08:20

李維發表於 2013-8-31 07:29
你這一側，是否為河流轉彎處，
且為轉彎的外側，通常這邊才容易沖刷。

就好像懷孕生小孩一樣~
好幾年前~以前堤岸老是坍在我們這一側~
所以我們耕作的面積一直縮小~
河道逐年往我們這邊凸出～
對岸的堤岸則逐年往我們這邊修正～

這一小段現在應該是與對岸堤防稍微平行～
只是我們這一段應該算是在類似輕微Ｓ型的河道的中間～
如果以前我們農地附近堤岸沒有靠近我們這一側移動～
這一段河道會更直一些～

作者: 李維 時間: 2013-8-31 08:29

jerrylai63 發表於 2013-8-30 13:13
已於8/29與8/30分別向鄉公所與水利署網頁留言了~

(原想於第五河川局留言~因該局意見信箱有問題~改向水利 ...

看了第三張照片，有一個現象和我一平時的觀察很像。
河水在未到崩塌處時，它是在河道中央處，這個位置，堤防是好的，
但水流接下來就從中央往岸邊流，這樣，平時就在沖刷，大水來時又會有比較大的沖刷能力，當然就先崩塌了。
如果，在整治時，在河道中央挖深，讓水流平常就流在中央處，大雨來時，自然優先沖刷中央，邊坡就不會受影響了，你再看圖三未崩塌處，其堤岸邊還有很厚的土石在，這樣就可保護堤岸了。
重點就是，平時就要把水流控制在河道中央，大水來時，應會比較安全，不然它轉彎處就是沖刷最嚴重，崩塌處也是水流轉彎處。

作者: sjju 時間: 2013-8-31 11:23

smhu 發表於 2013-8-31 07:30
每個人的小孩都是獨一無二的，為什麼我的小孩就不能唸台大？

我就一直很納悶，進修部在招生時餐旅系不只 ...

您是不是在「農耕系」進修ㄚ？

作者: bibo2kwm 時間: 2013-8-31 22:47

大地彩妝師發表於 2013-8-31 07:26
請問一下
如果我的農田被沖刷變成河道了
那麼

那麼你的地就在河裏面了，河道遷移後新露出的地自然有其主人的。

作者: taiwanbigmary 時間: 2013-9-1 22:10

jerrylai63 發表於 2013-8-31 08:08
土地法:
第12條　私有土地，因天然變遷成為湖澤或可通運之水道時，其所有權視為消滅。
前項土地，回復 ...

因為天災地變而造成土地流失變形真是時有所聞..
我知道有塊臨河的田地..權狀上的5分已經只剩1.5分..其他的都在河底或是跑到對岸..(他的貸款也不還了..)
如同諸多大大所提到的河川侵蝕面情況..但當地因為對岸的養鴨戶刻意將臨河邊竹子攔腰砍後堆積河道邊造成河道彎曲..
從而加速損人利己的結果..
或因為價格..或因為景觀天氣..這點爬爬文..在2 home有許多前輩的寶地都是山坡地..
當然每種地形自有其優缺點..自有其風險..從崇山峻嶺到河濱海畔皆然..
接受優點之時..風險也是需接受的..
但想想我們不過就是在源遠流長的時空中..暫且因緣際會得以保管一下子..
也就應該釋然吧!

作者: 阿俊 時間: 2013-9-1 23:44

我的地那天鑑界  水利地有約2米X100米在我的地上(水溝)
因為鑑界時水利會的人有去  我當時就請他說

問:你們的地  上面的雜草  我負責幫你們除
水利會:他回我一句  你別管我們的地  我們自會處理
問:我這要蓋房子  會住人  你們只會噴除草劑而已
水利會:你們別占我們的地就好
問:占你們的地!!笑死人了  你們水利會占地是第一名  還說別人會占你們的地
水利會:那有可能
問:那我要告訴你  那一塊地被你們占走了嗎? 我柯林有一塊地  480坪  被你們占走120坪  我要作護堤圍起來  結果你們不肯  要我提出事證嗎?
水利會:那你可以打官司來告我們啊..
問:啃.............你們可以再官僚一點啦  欠人修理是不是

所以說如果你的地流失了最好的方法是快一點自力救濟回來否則

作者: aotsen2004 時間: 2013-9-2 04:23

跟公家機關打交道 , 必要時要全程錄音錄影,

免得有些不肖的公務人員胡作非為!!

作者: Vicky 時間: 2013-9-2 08:57

請問土地若因河道改變，而導致部分土地跑到對岸，那應該還是屬於自己的土地嗎??

作者: smhu 時間: 2013-9-2 09:26

本帖最後由 smhu 於 2013-9-2 09:27 編輯

Vicky 發表於 2013-9-2 08:57
請問土地若因河道改變，而導致部分土地跑到對岸，那應該還是屬於自己的土地嗎??

除非說整片土地都是自已的，不然河道改變之後，被侵蝕的是自己的地，對岸多出來的有可能是別人的或是政府的...原因是土地的位置是絕對座標而不是相對座標。但是被淹沒的土地還是自己的，等那天行水區再改變時，有可能就又可以利用啦...不過...這種事都是以百年計的...

作者: 阿俊 時間: 2013-9-2 13:00

如果是我的話我的土地開始流失時我就會自己買一堆肉綜來保護了否則水利會很難會還給你們的..
如果沒有在第一間時內處理很快就變別人的了

作者: open808 時間: 2013-9-3 00:45

阿俊發表於 2013-9-2 13:00
如果是我的話我的土地開始流失時我就會自己買一堆肉綜來保護了否則水利會很難會還給你們的..
如果沒 ...

地有時離河川太近，真的有時會變劃成水利地，不然就在土地上蓋房子
這樣如果水利會要重劃土地才不會被劃入

作者: aotsen2004 時間: 2013-9-3 03:41

本帖最後由 aotsen2004 於 2013-9-3 10:11 編輯

太靠近河道也危險, 大水會掏空地基~~~ 還記得廬山崎麗飯店倒塌嗎?

廬山溫泉受創示意圖(資料來源：自由時報東森新聞）

作者: 黑面 時間: 2013-9-3 10:09

aotsen2004 發表於 2013-9-3 03:41
太靠近河道也危險, 大水會掏空地基~~~ 還記得廬山崎麗飯店倒塌嗎?

沒錯, 河道是會改變的

圖片連結自The Ecological Effects of Damming

自然界恆久不變的真理就是一直在變

儘量不要與山川爭地, 還地於山川才是政府該思考的方向

作者: 黑面 時間: 2013-9-3 10:11

open808 發表於 2013-9-3 00:45
地有時離河川太近，真的有時會變劃成水利地，不然就在土地上蓋房子
這樣如果水利會要重劃土地才不會被劃 ...

像這種作法而沒被劃入, 並不代表沒有危險....

作者: 阿俊 時間: 2013-9-3 16:20

open808 發表於 2013-9-3 00:45
地有時離河川太近，真的有時會變劃成水利地，不然就在土地上蓋房子
這樣如果水利會要重劃土地才不會被劃 ...

其實如果和地方立委交情有夠..他們是可以撥一筆經費來幫你搞堤岸的..
我們這裡的護岸是製造那種嵌合式的基椿延著河岸打一條護堤(一支基椿約5層樓高) 等全部打好後在用鋼筋RC把基椿結合在一起已經作好快20年了每年大雨一直沖刷也不見毀壞

作者: open808 時間: 2013-9-3 23:08

阿俊發表於 2013-9-3 16:20
其實如果和地方立委交情有夠..他們是可以撥一筆經費來幫你搞堤岸的..
我們這裡的護岸是製造那種嵌合式 ...

偶現在就是在物色，這一種物件，但還在協商中
而且還是一條有名的河，從日據時代到現在完好無缺，而且如同俊大所講的
還幫你搞個堤岸

雖然河邊危險，但水岸第一排蠻誘人的

有淹過水一次，但政府花大筆錢之後就應該不會淹
因為賣主還沒協商好(不知道能不能賣偶)，所以目前還沒辦法分享漂亮的景色

作者: 阿俊 時間: 2013-9-4 10:57

open808 發表於 2013-9-3 23:08
偶現在就是在物色，這一種物件，但還在協商中
而且還是一條有名的河，從日據時代到現在完好無缺，而且如 ...

其實

很多年以前我有一個案子在安農溪畔
606坪  面寬20米  雙面路
有小農舍  可以立即增建

很多台北的買方都會從網路上找安農溪的舊資料  說是民國5-6十年間會潰堤  所以他們認為不安全
結果          我大約賣到第15天  突然有一個公務人員出現  他說他要買
開價每坪12500元  他買12000元
他買下來隔年就蓋了  他發現鄰居有二塊330坪的配建地要賣  他又叫我去處理  吃下來  每坪買12500元

結果  後來大家都瘋狂找安農溪畔了...因為前几年有二次宜蘭大水  頂多只有義隱橋出現缺口水漫進來
政府馬上又施工處理(有綁鋼筋)...其中有1-2塊地主恐慌因為破堤剛好淹到他的田  急賣                又被我客戶買下來了

去年8月  臨安農溪畔有一間新農舍  土地約4XX坪  剛蓋好  就賣掉了
如果有人有興趣去了解實價你們可以去實價登錄上查
宜蘭縣三星鄉新大洲段  實價登錄後第一件登錄的農舍

現在很多人都要找臨溪的但是都找不到了

作者: jerrylai63 時間: 2013-9-4 19:59

阿俊發表於 2013-9-3 16:20
其實如果和地方立委交情有夠..他們是可以撥一筆經費來幫你搞堤岸的..
我們這裡的護岸是製造那種嵌合式 ...

如果和地方立委交情有夠

真希望能有這種嵌合式的堤岸~

作者: 阿俊 時間: 2013-9-4 20:32

jerrylai63 發表於 2013-9-4 19:59
如果和地方立委交情有夠

真希望能有這種嵌合式的堤岸~

13年前我們這作了250公尺用掉經費5XX萬

作者: jerrylai63 時間: 2013-9-7 19:18

open808 發表於 2013-9-3 23:08
偶現在就是在物色，這一種物件，但還在協商中
而且還是一條有名的河，從日據時代到現在完好無缺，而且如 ...

佔有河岸景觀的土地~
真的很吸引人~
我也很喜歡~
個人買的第一筆住宅區土地就是臨河岸~
但前提最好是政府願意或不得不花錢整治好堤防~
這樣才不會有財損疑慮~

作者: jerrylai63 時間: 2013-9-7 19:20

阿俊發表於 2013-9-4 20:32
13年前我們這作了250公尺用掉經費5XX萬

俊大~
真羨慕您家田地的堤岸~~
穩固就比較不怕被衝垮~

作者: 阿俊 時間: 2013-9-7 21:24

jerrylai63 發表於 2013-9-7 19:20
俊大~
真羨慕您家田地的堤岸~~
穩固就比較不怕被衝垮~

不是我家田地是社區
我們社區共108戶所以有選票壓力吧

作者: ivylee7323 時間: 2013-9-8 16:33

阿俊發表於 2013-9-4 10:57
其實

很多年以前我有一個案子在安農溪畔

前不久去宜蘭玩, 延河岸開了好一段, 真是享受阿, 河堤不止安全而且綠化好美, 路又大, 難怪旁邊好多美麗的別墅. 漲價是應該的!!

作者: 陳青 時間: 2013-9-8 16:40

看到樹根如此交盤錯結，方知植物水土保持之孕峞C

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