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標題: 鄰地噴藥履次噴到有機栽作的自家地怎麼辦？ [打印本頁]

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-6 13:28 標題: 鄰地噴藥履次噴到有機栽作的自家地怎麼辦？

鄰地是一個一貫道的農場，很多人誤以為是有機（但網上及登記都沒寫，所以他們也沒有不實廣告），其實他們常噴除草劑，不是有機。

我家的地是在其下較低處，鄰地噴藥劑，可能工人也沒注意，就順手往我家的地噴，以為幫我家吧？

偏偏我們辛苦手動除草，完全不施藥劑，卻履次被其藥劑噴到。最危險的是我們每週都可採收葉菜，但採收時不知道鄰地剛噴藥劑，等到吃下肚後才發現作物過二天都死了（有的除草劑要過幾天才出現成效），而且那整批的枝條拿來作扦插的沒一支扞插成功（除草劑有荷爾蒙干擾，讓原先極易發根的卻一根都沒發），才發現鄰地又害到我們了。

除草劑還是低毒性的，問題是他們好像還有噴農藥，他們地上種的東西都不長蟲，蟲都往我的地上跑。我樂於和蟲分享，沒關係，但是我怕哪天有人被鄰地噴的農藥給毒死

之前已客氣的溝通過，對方只說「除草劑沒毒啦！過陣子更沒事！」但是我們卻可能在在剛噴除草劑時就吃下去，被他毒到，農藥更不要說了。（對方地較大，不算是鄰居，所以也不會日常見面，我們也只是週末會過去，並不清楚對方何時噴藥。）

請問有沒有任何法令能制止對方噴藥噴過界？萬一真的被毒到住院，有辦法求償嗎？

謝謝！

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-6 13:32

其實我很可能已被他們害過，吃菜後拉了一整晚差點住院。很可能那次就是鄰地噴農藥噴過界造成的，但沒證據。

我們什麼藥都不噴，卻會被鄰地搞到中毒

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-6 13:43

這小塊地在我家接手前，是完全荒蕪的廢地，有養鴿子，其它地方就是積水的爛泥巴、垃圾、和比人高的雜草，光是蚊子就多得不得了。

我們挖了簡單的水道疏水，又定期人工除草後，這塊地才乾淨，起碼附近的住戶可能不再被成山成海的蚊子叮了。而且植物種得好的話自然蟲也不會太多，葉子上都有一個一個洞的，但是植物發育健康，就不會變成害蟲的倉庫（有害蟲也是正常自然界有的，而不會害到鄰地）。

聽說有的慣行農法的人，會因為怕鄰近的有機農田成為害蟲倉庫，所以覺得不高興。但我們的這小塊地管理得很好，作物比鄰地管理得好非常多，而且週邊還有其它山野廢地會有害蟲，因此鄰地應該不會因為我們的地不噴農藥殺害蟲而不高興。應該就是鄰地請的工人亂噴越界而已。

作者: 宗達 時間: 2013-9-6 14:16

搭圍籬弄個很明顯的地界這樣下次還噴到你的田就求償

作者: ty 時間: 2013-9-6 15:04

DavidChiou 發表於 2013-9-6 13:32
其實我很可能已被他們害過，吃菜後拉了一整晚差點住院。很可能那次就是鄰地噴農藥噴過界造成的，但沒證據。 ...

只有多溝通了，軟的硬的看情形，但期待質不要太高。
三芝錫板番婆林附近幾乎都是70時餘歲老農，幾乎沒人用農藥，或僅是最小需要，怎麼說也就是還有人再用。種植的大部分自用，可是草長的這麼快，老先生老太太哪有力氣鋤草，尤其是農路；農路草太長，老先生老太太相互間交流交換八卦新聞時，走路就有可能碰到長長的蟲(通常叫蛇)。也曾因此造成鄰居一家人吃了自家種植的菜後救護車送馬偕，還告上了法院。
建議先延著邊界豎立竹竿張貼張陳情書，告訴他們你種的菜將用來做生菜沙拉的，不洗不煮直接下肚，如果哪天你因他們的疏忽，而造成你的消失，他們將有損八輩子功德，先看效果如何再繼續研究。
農藥也是很貴的，因為還有剩下所以幫你噴噴，免得浪費也是善事一樁，只是大大無法消受。不妨哪天送一大把菜過去，告訴他們你從來不用農藥的，可以直接下肚，或許他們就明白了。

作者: 阿俊 時間: 2013-9-6 15:50

我就是怕這樣所以花了11萬作圍籬
水泥柱+鐵網...
到時在鐵網上養大鄧伯

作者: smhu 時間: 2013-9-6 17:44

不是很了解要表現的意思...既然標題是「鄰地噴藥履次噴到有機栽作的自家地怎麼辦」，但是依「CAS有機農產品生產規範－作物」中的

二、生產環境條件
(一)農地應符合農業發展條例所規定供農作使用之土地。

(二)農地應有適當防止外來污染之圍籬或緩衝帶等措施，以避免有機栽培作物受到污染。

來看您應該是過不了關的，請問是那一個單位驗證合格說這樣也能符合有機的呢？

作者: wandervoge 時間: 2013-9-6 18:29

smhu 發表於 2013-9-6 17:44
不是很了解要表現的意思...既然標題是「鄰地噴藥履次噴到有機栽作的自家地怎麼辦」，但是依「CAS有機農產品 ...

你很欠打
人家講的是作法有機不是認證有機

只有做隔離帶外加隔離牆才能避開除草劑,
不然人家怕你家草籽掉到他家自然會往你這噴製造“隔離帶”

作者: smhu 時間: 2013-9-6 18:56

wandervoge 發表於 2013-9-6 18:29
你很欠打
人家講的是作法有機不是認證有機

改天你可以試一下在網路上賣你種的「有機黃豆」，等被抓了之後你再去跟法官解釋作法有機跟認證有機的差別吧...

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-9-6 19:19

本帖最後由大地彩妝師於 2013-9-6 19:23 編輯

smhu 發表於 2013-9-6 18:56
改天你可以試一下在網路上賣你種的「有機黃豆」，等被抓了之後你再去跟法官解釋作法有機跟認證有機的差別 ...

嗯
這倒是真的
因為法官只能幫您酌量減刑
想要全身而退應該是不可能
因為他不能圖利別人
「有機」這兩個字如果沒經過認證
還是不要掛上比較好
免得誤觸法網
要寫沒有噴農藥
沒加化肥
這樣就好了

至於被噴過界的問題
要嘛您自立界
不然就您多退一點
再不然就做好應戰的準備
讓他跑幾次法院讓他痛到不敢
不過人痛過想的是如何報復
所以要嘛不打
要嘛就一次打到別人會怕
不然就退吧~

作者: wandervoge 時間: 2013-9-6 21:25

smhu 發表於 2013-9-6 18:56
改天你可以試一下在網路上賣你種的「有機黃豆」，等被抓了之後你再去跟法官解釋作法有機跟認證有機的差別 ...

我才不屑這兩個字,
一堆花錢買羊頭掛的

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-7 19:49

宗達發表於 2013-9-6 14:16
搭圍籬弄個很明顯的地界這樣下次還噴到你的田就求償

請教吃到別人噴過來的農藥中毒（但沒到重傷）後「求償」於法有據嗎？例如能求償多少，是否有人聽過相關案例或法條的？
還是只能自求多福，看對方願意賠多少？
謝謝！

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-7 19:51

ty 發表於 2013-9-6 15:04
只有多溝通了，軟的硬的看情形，但期待質不要太高。
三芝錫板番婆林附近幾乎都是70時餘歲老農，幾乎沒人 ...

ty 大說得是。目前也是想多溝通，然後再送上幾把菜，沒事就請他們幫忙一下不要往我家的地噴藥。然後立大大的牌子，最好大到參觀他們農場的人能看到...

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-7 19:52

阿俊發表於 2013-9-6 15:50
我就是怕這樣所以花了11萬作圍籬
水泥柱+鐵網...
到時在鐵網上養大鄧伯

阿俊大真有魄力！

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-7 19:58

smhu 發表於 2013-9-6 17:44
不是很了解要表現的意思...既然標題是「鄰地噴藥履次噴到有機栽作的自家地怎麼辦」，但是依「CAS有機農產品 ...

呵呵，smhu大說得是，是我沒講清楚。這塊地純粹是自用，自家吃，有多的頂多分享給親友，過去、現在、未來都不會賣任何作物，而且我也不須要靠賣農產品維生，因此跟 CAS 沒有關係啦

因此自己知道有機就好了，反正一毛錢也不賣，反倒是鄰地的一貫道農場，很多遊客誤以為他們是種有機的（雖然他們沒有主動公開說是有機），唉。

我主要想請教的，是這種鄰地噴藥的狀況，如果害到人，在法規上是否有辦法求償，以及有沒有怎麼樣的判例可參考呢？當然，溝通為上，而且和鄰居交惡的話會怎麼被惡搞誰也不知道，因此還是會持續溝通。只是先把最壞的狀況準備好，溝通當中對方再不理的話，我會試著很客氣的笑笑的跟他談一談法條或判例，讓他們多些警覺心，不要以為我好欺負而可以呼嚨我

謝謝指點！

作者: windnfy 時間: 2013-9-7 20:03

也許種一些木本的來隔離當牆，或弄個有點高的來阻隔。至少可以減少漂過來的東東

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-7 20:03

wandervoge 發表於 2013-9-6 18:29
你很欠打
人家講的是作法有機不是認證有機

謝謝 wandervoge 大的分析！

的確，這是自家種好玩的，所以沒有講究細節。的確看來用隔離帶還是最好的方法。

其實我有用抑草蓆、手動除草等等，因此草是在控制內，平日比起他們荒煙漫草還乾淨許多。和鄰地交界的地方有種赤道櫻草（活力菜），不過鄰地工人看來不管三七二十一，有草也噴、沒草也噴，赤道櫻草全被他們的除草劑給除了（還好根還在，應該會再長）。

我會持續溝通，沒事就帶隔離帶的葉菜送他們吃，感謝各位的指點！

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-7 20:13

大地彩妝師發表於 2013-9-6 19:19
嗯
這倒是真的
因為法官只能幫您酌量減刑

謝謝大地彩妝師的回覆。

看來這用詞的確要注意，像我看他們正式書面都是寫「網室栽培」，雖然很多遊客以為他們是有機，在部落格之類的遊記都寫那是有機農場，其實不是。

他們有台北有名的金針花田，以前就看到有人在部落格上面討論說怎麼可能有機地種那麼大片的金針花？因為自己有種金針花經驗的人，都拔草拔到快瘋了。後來作鄰居後，才知道原來有機是一場誤會，金針花都是下除草劑的，當然沒雜草。

以前家裡還會去那邊買聽說的「有機蔬菜」，現在都不敢買了。超市買的起碼農藥會抽驗...

作者: indu 時間: 2013-9-7 21:41

可以立界標，上面寫濟公或彌勒交代此處不可噴葯

作者: 陳青 時間: 2013-9-7 22:45

幫您噴藥，大概是怕您的蟲跑過去吃他的菜吧？

作者: 陳青 時間: 2013-9-7 22:46

幫您噴藥，大概是怕您的蟲跑過去吃他的菜吧？
您告訴他，您家人不敢吃農藥種植的蔬菜，請他不要幫您噴。

作者: j108 時間: 2013-9-7 23:10

本帖最後由 j108 於 2013-9-7 23:15 編輯

有些人對有機及無農藥殘留(吉園圃)的認知是不很清楚,但如是這樣你不可能種出有機作物的,除非你的灌溉水未被污染,空氣可以阻隔(溫室設施栽培),我建議如不想花大筆錢蓋設施,水源未被污染的情形下,先做圍籬阻擋了,再向他們的上層人員或住持去反應,再不行請村里長或縣市議員去反應,我想也只能如此了~

作者: smhu 時間: 2013-9-8 06:22

本帖最後由 smhu 於 2013-9-8 06:23 編輯

呵呵....我來自首吧...當我割草時習慣性的會跑到鄰田順便割出一個大約兩米寬的區域出來...在鄉下就算是種檳榔樹為界，也會退縮個1米以上的距離，原因是樹頭也許沒有越界，但是樹圍有可能就越界了...幫鄰田割草除了可以減少它的草蔓生過來外，在鄰田噴除草劑時飄散的機會比較少。

如果開板大寸土必爭，那麼就沿著界址做圍籬，其實簡易型的圍籬沒有多少錢，用1"的錏管切成三段(每段2米)上面可以使用90%的遮光網(百吉網)，這樣就界址明確而且就算隔壁的噴命對著你這邊噴，在透過率只有10%的情況下，傷害也不大...

殺蟲劑一般是急毒性、觸殺型居多，說噴藥之後蟲還可以往你家遷移是想太多...那是使用驅離型的像苦楝油、辣椒水等有怪味的東西，蟲不喜歡那種味道，就只好離開啦...不過那種東西有毒嗎？

鄰田在噴藥時老遠就聽得見了，因為噴殺蟲劑時大家都使用動力型的噴霧器，老遠就聽見引擎的聲音囉，反而是除草劑比較多使用唧筒式的...而且看一下噴頭的方向，所種的作物及時間點，不用過去問也大致猜得出現在在幹什麼...

不要去想什麼求償之類的事情，在法律上控方負有舉證的責任，就算你的葉菜上還有殘餘農藥，也得舉證說是對方所為，如果你有本事做到這樣子的話，那...應該就不用發這一帖了...

作者: hunter66 時間: 2013-9-8 10:01

我的農地一邊是代耕稻田也是會噴藥,我打算邊界鋪一公尺寬的碎石再種綠圍籬, 應該有些隔離作用.

作者: pineman 時間: 2013-9-8 11:02

　　藉這篇文章提醒一下剛準備要買地的人，鄰地的耕作狀況是很重要的一項指標。

　　東部某鄉有不少都市高收入者去買地退休或養生，結果先前不會時常來，來時剛好沒遇到噴農藥，等蓋好了漂亮住宅長住後才發現鄰地每年有幾週固定時間會噴灑農藥，那段時間連緊閉所有門窗都會聞到農藥味，所以每到噴灑農藥季節，就只好回台北。

　　總之，農人噴完藥就收工回家休息了，只有種豪宅住戶才會24H住那裏。所以如果周遭鄰地地主自己沒住當地，就要小心求證鄰地的使用情況以及施藥時季節風向。在這種考量下，鄰地是養雞鴨的，那種天然臭味相形之下反而安全多了

。

作者: wandervoge 時間: 2013-9-8 11:11

hunter66 發表於 2013-9-8 10:01
我的農地一邊是代耕稻田也是會噴藥,我打算邊界鋪一公尺寬的碎石再種綠圍籬, 應該有些隔離作用.

一米是辦家家酒
至少至少也要五米

風向對的話,廿米也給你飄過去

作者: 林行悅 時間: 2013-9-10 11:05

種綠籬+1，
奇怪的是，我碰到好幾個當地人，都勸我用除草劑，說對人沒關係，也不傷土壤。

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-10 15:33

林行悅發表於 2013-9-10 11:05
種綠籬+1，
奇怪的是，我碰到好幾個當地人，都勸我用除草劑，說對人沒關係，也不傷土壤。

除草劑毒性是比殺蟲劑低很多。

除草劑的原理，我沒記錯的話，通常是植物荷爾蒙之類的，讓植物生長不正常而死。

低毒性，又過了一陣子才採收，因此比殺蟲劑安全些。

但問題是鄰地噴藥時不跟我們講的話，我們可能在他剛剛噴時採收，那就比起過一陣子採收來得毒了。（除草劑不是噴的當下立刻出現效果。）

會噴除草劑噴過界的人，也會噴農藥噴過界，哪天哪個陶字輩農藥噴過界，我們又沒過陣子才採收的話，就慘了。

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-10 15:46

smhu 發表於 2013-9-8 06:22
呵呵....我來自首吧...當我割草時習慣性的會跑到鄰田順便割出一個大約兩米寬的區域出來...在鄉下就算是種檳 ...

不要去想什麼求償之類的事情，在法律上控方負有舉證的責任，就算你的葉菜上還有殘餘農藥，也得舉證說是對方所為，如果你有本事做到這樣子的話，那...應該就不用發這一帖了...

smhu大薑還是老的辣，講的都很實際，讓我們新手少走不少冤枉路。謝謝指點！

作者: DavidChiou 時間: 2013-9-11 09:38

更正一下，除草劑不是毒性都低。今天新聞才提到的缺乏有效解毒劑的巴拉刈就是世界銷量第二大的除草劑，但致死率高達五至九成，誤食巴拉刈的話就麻煩了...

但據我所知一般說來其它的除草劑毒性是比一般農藥低。

作者: smhu 時間: 2013-9-11 10:51

DavidChiou 發表於 2013-9-11 09:38
更正一下，除草劑不是毒性都低。今天新聞才提到的缺乏有效解毒劑的巴拉刈就是世界銷量第二大的除草劑，但致 ...

能夠誤食到巴拉刈命一定很不好...原因是巴拉刈一噴兩三個小時植物就變色了，半天的時間就一片枯黃，所以成為代噴除草劑業者的最愛(對業主好交待)，如果這樣子還吃得到，真的命中帶煞哦...

作者: 文川 時間: 2013-9-11 12:09

DavidChiou 發表於 2013-9-10 15:33
除草劑毒性是比殺蟲劑低很多。

除草劑的原理，我沒記錯的話，通常是植物荷爾蒙之類的，讓植物生長不正 ...

除草劑也不便宜吧? 會噴除草劑噴過界的範圍應該也有一定的限度吧? 他不會跑過界來幫你噴整片地的.
即然無法禁止對方噴除草劑那在邊界上鋪個 1 ~ 2 米寬的抑制蓆, 對方總不會對著沒草的抑制蓆噴吧?

作者: omp 時間: 2013-9-11 14:21

本帖最後由 omp 於 2013-9-11 14:28 編輯

去年我到一位信奉一貫道的朋友家，準備要拍1隻停在我手背上的蚊子，還當場被制止。

確定他們是一貫道的嗎?
如果是，就立1個或數個明顯可以讓參觀的道親看清楚的牌子(噴農藥及除草劑是一種殺生行為，老母娘應該不樂見到這種行為，如果執意要噴藥殺生，請不要噴到本人的農作物。)

作者: ldf.apple 時間: 2014-1-3 23:08

本帖最後由 ldf.apple 於 2014-1-3 23:32 編輯

DavidChiou 發表於 2013-9-11 09:38
更正一下，除草劑不是毒性都低。今天新聞才提到的缺乏有效解毒劑的巴拉刈就是世界銷量第二大的除草劑，但致 ...

除草劑種類多不是每一樣都是低毒的,較常用的年年春(嘉磷塞溶液)是細胞分裂劑,巴拉刈是一種腐蝕劑,萬一誤喝,整個腸管都燒傷,救活很困難.

作者: smhu 時間: 2014-1-4 06:20

ldf.apple 發表於 2014-1-3 23:08
除草劑種類多不是每一樣都是低毒的,較常用的年年春(嘉磷塞溶液)是細胞分裂劑,巴拉刈是一種腐蝕劑,萬一誤 ...

這兩者差太多了啦，嘉磷塞物質安全資料表跟巴拉刈物質安全資料表。
以嘉磷塞而言，

1991年的調查顯示，有93個人企圖以未稀釋農藥自殺，其中有7人在攝入量85至200毫升下，於數小時內死亡。

這個比起巴拉刈的

食入巴拉刈及其鹽類的最初症狀，可能會造成嘴部、咽喉、食道和腹部灼傷不適或疼痛，及頭痛、噁心、腹瀉和血便、不斷嘔吐嘔血。嚴重中毒可能導致肺、腎上腺或腦出血，或是導致腎臟、肝臟或心臟衰竭而可能在幾天內死亡。

而且兩者的LD50一個是4873mg/Kg跟100mg/Kg，換言之以一個60公斤的成人巴拉刈只要誤食入6CC就有50%的機率死亡，而嘉磷塞則要喝將近一塑膠杯的量(292CC)。

作者: wandervoge 時間: 2014-1-4 09:00

smhu 發表於 2014-1-4 06:20
這兩者差太多了啦，嘉磷塞物質安全資料表跟巴拉刈物質安全資料表。
以嘉磷塞而言，

沒人喝這個還找量杯量的啦

作者: ldf.apple 時間: 2014-1-6 21:40

smhu 發表於 2014-1-4 06:20
這兩者差太多了啦，嘉磷塞物質安全資料表跟巴拉刈物質安全資料表。
以嘉磷塞而言，

幾年前發現一批狗死狀淒慘,追查原來是被巴拉刈毒死,後來又接獲報告,有人用41/100嘉磷塞溶液毒狗,經注意觀察被毒的那一批狗,每天無精打采的躺臥樹下不吃不喝,但三天後每一隻都活蹦亂跳的.二者藥效差距很大.

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