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標題: 請問有關RC外牆~ [打印本頁]

作者: sheree 時間: 2013-9-7 15:03 標題: 請問有關RC外牆~

最近拿圖給綁鋼筋的工頭估價~

他說我們的外牆怎麼只有15cm(用3分鋼筋)~應該要是20cm(用四分鋼筋)

要我們外牆改成20cm..室內隔間再用15cm

請問大家的外牆都是20cm嗎? 還是這樣比較好綁? 哈哈!

作者: hohohuang 時間: 2013-9-7 15:26

本帖最後由 hohohuang 於 2013-9-7 15:31 編輯

聽他在放屁~~~~~~~~~~比較貴有啦

作者: hellomark168 時間: 2013-9-7 16:09

OK的啦!
如果外牆加厚,鋼筋加粗,價格還比別人便宜,當然請他做囉.

作者: sheree 時間: 2013-9-7 17:32

hellomark168 發表於 2013-9-7 16:09
OK的啦!
如果外牆加厚,鋼筋加粗,價格還比別人便宜,當然請他做囉.

哈哈~最好是會有這種好事啦! XD

作者: sheree 時間: 2013-9-7 17:37

hohohuang 發表於 2013-9-7 15:26
聽他在放屁~~~~~~~~~~比較貴有啦

所以是不是要跟他堅持要用15cm就好?

我們是RC蓋兩樓~我看了施工圖~外牆和內部隔間牆都是15cm~

外牆雙層鋼筋,內牆單層鋼筋~都是用3分的..

工頭說外牆20cm比較不會裂...我猜是不是這樣比較好搗實?!

作者: hohohuang 時間: 2013-9-7 18:40

sheree 發表於 2013-9-7 17:37
所以是不是要跟他堅持要用15cm就好?

我們是RC蓋兩樓~我看了施工圖~外牆和內部隔間牆都是15cm~

一樣是要裂的
熱脹冷縮的裂縫跟牆厚沒什麼關係

作者: CherryFarm 時間: 2013-9-7 18:44

sheree 發表於 2013-9-7 17:37
所以是不是要跟他堅持要用15cm就好?

我們是RC蓋兩樓~我看了施工圖~外牆和內部隔間牆都是15cm~

鋼筋只要裹五公分厚即可以保護了
RC結構，柱與樑為主體，牆除非是設計為剪力牆，才需要厚實點
二層樓，15公分厚混凝土足足有餘，內有3分鋼筋20公分間距一支，拉力也足夠了
若厚20公分則增加了呆重

作者: villacafe 時間: 2013-9-7 20:14

CherryFarm 發表於 2013-9-7 18:44
鋼筋只要裹五公分厚即可以保護了
RC結構，柱與樑為主體，牆除非是設計為剪力牆，才需要厚實點
二層樓， ...

會不會隔音效果比較好？

作者: cccprince 時間: 2013-9-7 21:21

借版大這裡順便請教一下，用空心磚當外牆如何？

因為今天在特X屋看到用空心磚砌成的牆面，想說如果至蓋一層的話，空心磚夠勇嗎？不然可以做隔間牆嗎？

作者: sheree 時間: 2013-9-7 22:17

剛剛我到我們家後面的重劃區繞一圈~剛好那邊超多工程在進行..
只看到一間工地的牆用15cm~(那間剛好只釘了一半模板)
但是它有一面牆用20cm~可是用3分的鋼筋...(忘了量間距)
另外剩下的四間都是用20cm牆~(有的已經粉刷了~量起來大約22-23cm)
然後我老爸就說...你看!人家都用20cm~人家是專門綁鋼筋的~當然比較專業!

我覺得現在有種奇怪的現像~像我們這裡的房子~蓋兩樓也是用閥基..
牆壁連內牆都是20cm...真的是九二一震怕了嗎?
還有水電說他喜歡做18cm厚~間距15cm...
看來要按圖施工很難~大概會多買一堆料!我老爸根本不相信我的話...

順便討論一下空心磚...我的疑問是...用空心磚的話~怎麼配管??
砌好再敲掉?像一般磚牆這樣?

作者: ufa 時間: 2013-9-7 22:48

大大有委托建築師申請及規劃吧!
何不直接採用建築師規劃建圖按圖施工呢!

作者: CherryFarm 時間: 2013-9-7 23:12

villacafe 發表於 2013-9-7 20:14
會不會隔音效果比較好？

其實是用看何種角度考量~
以安全係數15公分是夠了
以施工方便性20公分比較好灌漿
以成本考量多5公分，20平方公尺面積，才增加一立方混凝土，約六坪大多2000多元而已。增加呆重2.2噸。
厚一點隔音效果當然較好，
看個人的喜好觀點而已，沒有絕對的答案

作者: limihow 時間: 2013-9-8 00:04

本帖最後由 limihow 於 2013-9-8 00:06 編輯

小弟建議用20cm的外牆內牆用15cm~以下見解若有錯誤還請糾正
因為小弟一般如果看到一般民宅設計15cm的外牆~我都會主動幫業主改成20cm~其實多這5cm混凝土對於一間營造廠來講並不會損失太大~也不是因為加大比較好灌漿!因為牆本身就很好灌漿了!

而是考慮到兩點~第一就是耐震性~第二就是隔音加防水性~~
小弟是學建築科班出身~研究所是念土木研究所結構工程組~論文是研究結構力學

第一~耐震性考量
經過921地震之後~整個建築界有很大的觀念改變在耐震上~以往可能都會使用磚牆隔間很少綁鋼筋的牆~但是921之後就開始考慮配鋼筋的剪力牆系統~在耐震過程中RC 牆先吸收多數之地震力~故而成為
主控建築物行為之構件~加上灌漿綁鋼筋的RC牆因為其區分使用空間優異性~良好的抗震性~成本較低~施工程序標準化~施做容易等優點，所以後來在台灣使用頻率高~
寫一個簡單的數學式子你大概就知道牆體厚度對牆提供抵抗地震的剪力是否有關係~
在美國或台灣的耐震設計規範裡面~計算牆提供抵抗地震的剪力強度能力Vn
Vn =V c+V s
其中Vn ＝牆體提供的剪力強度，是由混凝土Vc及鋼筋Vs所提供
Vc ＝牆體混凝土提供之剪力強度， Vs ＝牆體鋼筋提供之剪力強度

其中Vc=1/4*√fc*Tw*d+(Nu*d/4Lw)~~~

其中Tw就是牆厚~~他是在分子~~~分子越大~~算出來的Vc越大越能提供抗剪力強度

還有若是鋼筋混凝土結構牆做為地震力抵抗系統的一部份時，""單一牆體""之剪力強度Vn
Vn=(αc√fc+ρh*fy)*Tw*Lw~~~~~~~前式Tw直一樣越大越能提供剪力

當然牆厚也不是一昧變大就好~牆厚變大~鋼筋也要加粗才能幫混凝土抵抗拉力

外牆用主筋(立筋)#4~副筋(橫向)#3牆度就很足夠了

第二防水性~
台灣的鋼筋工品質良莠不齊~都很難去控制會幫你綁好不貼模~~通常在下面看起來有5cm保護距離~
結果到了上面就甩尾~模版一封幾乎都貼著模版了有些鋼筋工懶得用間隔墊~所以20cm基本上比較好控制~

再者牆厚一點比較未來混凝土中性化也不會那麼快到鋼筋~~因為混凝土本身是屬於強鹼性可以把鋼筋包著保護~
讓鋼筋不受到外面水氣酸性侵蝕~但是經過時間越來越久若是外面沒做好跟水氣隔絕或是牆厚比較薄~~
漸漸外面酸雨侵蝕~混凝土就會從強鹼性的環境轉變成中性化~再來就是酸性化鋼筋就會開始生鏽膨脹~
混凝土就會剝落~所以為何靠海邊的房子都會裡面鋼筋膨脹脹破混凝土~~那就是混凝土的鹼性環境已經破壞了~
如果外牆沒有做任何東西保護~中性化是無可避免~因為台灣潮濕加上酸雨~所以牆外面貼磁磚還是有幫助的~~
20cm隔音真的比15cm好一點!!

以上是小弟的拙見!!還請各位大大糾正!!

作者: l70077007l 時間: 2013-9-8 00:56

建議你按圖施工～
因為拆摸後粗坯+粉光(內外二層),厚度約增加5cm以上~
如加上磁磚那你的外牆就超過25cm~這樣很厚喔！

作者: sheree 時間: 2013-9-8 01:35

l70077007l 發表於 2013-9-8 00:56
建議你按圖施工～
因為拆摸後粗坯+粉光(內外二層),厚度約增加5cm以上~
如加上磁磚那你的外牆就超過25cm~這 ...

所以大大你們的外牆也是15cm嗎?

我今天去量的很多牆都是已經粉光~

厚度約21cm~這樣是不是其實都是15cm?是我誤會它有20cm..

量到15cm的那間..它只封了一面模板~所以可以確定是幾公分的牆..

(不過也很確定它有一面牆是20cm..

)

作者: hohohuang 時間: 2013-9-8 06:47

本帖最後由 hohohuang 於 2013-9-8 06:59 編輯

limihow 發表於 2013-9-8 00:04
小弟建議用20cm的外牆內牆用15cm~以下見解若有錯誤還請糾正
因為小弟一般如果看到一般民宅設計15cm的外牆 ...

隨便路人都知道20cm比15cm強
重點是必要性在哪裡

為什麼是20cm，不是15cm，也不是25cm

作者: kuoheidi 時間: 2013-9-8 07:29

yes, 只要按圖施工就對了

作者: alpha 時間: 2013-9-8 09:37

limihow 發表於 2013-9-8 00:04
小弟建議用20cm的外牆內牆用15cm~以下見解若有錯誤還請糾正
因為小弟一般如果看到一般民宅設計15cm的外牆 ...

已前唸書時,上RC時老師很少提到柱子需要考慮''細長比'',不過當時是舊的法規

工作時,隔間用RC牆12cm,外牆15cm(當然也有很多人用12cm),樓梯和電梯的開孔周圍用20cm的剪力牆,如果我以後要自己蓋屋,我的外牆一定會用20cm的剪力牆,因為我想要挑高,過長的柱子需要剪力牆Take地震時的水平力,避免柱子產生彎距破壞,當然柱子的配置一定要''對稱''(不過親愛的老婆不喜歡太方正的格局,這點需要溝通)

請教兄台,這樣的配置需要''降低''柱子的荷重嗎,業界好像很少有RC的薄殼結構

作者: l70077007l 時間: 2013-9-8 10:43

sheree 發表於 2013-9-8 01:35
所以大大你們的外牆也是15cm嗎?

我今天去量的很多牆都是已經粉光~

基本上除了剪力牆具有結構支撐外，結構体主要還是依靠樑'柱支撐～
牆面對建築本體都是負擔，但工法不同結構計算考量也不一樣～
所以我才建議按圖施工～
我的鋼綱牆是10cm的厚度～

作者: limihow 時間: 2013-9-8 23:50

本帖最後由 limihow 於 2013-9-8 23:57 編輯

alpha 發表於 2013-9-8 09:37
已前唸書時,上RC時老師很少提到柱子需要考慮''細長比'',不過當時是舊的法規
工作時,隔間用RC牆12cm,外 ...

其實RC柱跟鋼結構構柱力學行為不一樣
但是RC住的長度加長不會像鋼構柱那樣的麻煩
雖然都會挫曲的危險~RC只有一種挫曲行為
但是鋼結構柱挫曲卻會有三種行為發生
基本你要挑高也不知道你要挑高多少~
其實RC柱要挑高只是變成要加粗柱子尺寸~鋼筋量也要增多
但是鋼結構柱就不是加粗柱子尺寸就可以的躲過挫曲~
現在的建築法規~請建照時一F申請4.8M就幾乎請不過了

所以除了減少上部重量~不然就是加粗RC柱尺寸
但是減上部重量要做成薄殼結構是行不通

因為一般建築物的樓板他的角色是次要結構~~只是負責傳遞重量到樑再到柱子再到基礎~本身只是傳遞力量

但是你看台中東海大學的教堂~他的側邊板本身就是薄殼結構屬於主要結構~雖然很薄但他的這塊版是有承重的效果~不是只當成傳遞力量而已~

所以你說家裡要是設計RC薄殼結構減輕重量當然可以~只是那個力學分析加設計不是一般技師可以搞出來
~因為那種力學是很複雜已經要用有限元素法加上高等彈性力學加上連體力學~技師必須有相當功力~
台灣部是不做是人才難尋~因為我們的教育都是培養我們本科生補習後如何考上技師~無法有像國外有廣度

再者也不能因為挑高就沒做剪力牆~因為剪力牆卻時有它的效用~建築物靠柱子支撐及傳遞力量~
大家都認為柱子很重要~但是柱子最糟糕的就是會挫曲~尤其受到水平像地震力的時候~
柱子能對付垂直向的地震力~但是水平向的力量他就沒輒了~
所以921為何很多有騎樓的房子倒了~那時候我們土木結構技師公會統稱這些房屋叫軟腳蝦~
因為台灣人喜歡有騎樓的房子~但是如果這些房子有配剪力牆的話今天就不一樣了~
剪力牆勁度大(勁度就是抵抗變形的能力)~承擔大部分結構物的水平力~
在地震初期有剪力牆時就會把大部份能量吸收減少結構的破壞

但是當土木結構技師拿到建築師的圖時~在設計房屋結構及配筋時~鋼筋混凝土耐震設計規範
還是有規定剪力牆不可以設計超過受全部重量作用時的25%~他規定把其他的75%受力留給樑柱去負擔

但是還是有人做到100%承擔力量~在台南有建築金質獎建商有推出無樑柱系統的房子~房子看部到半根樑柱~
他就是版牆系統~~牆幾乎都是剪力牆~不過就會做到很厚~且樓層數不能太高

所以還是如照大所講~工法不同結構計算考量也不一樣～
像鋼網牆系統就可以做到10cm~鋼筋混凝土可能就不太行
因為鋼筋混凝土只是用模板灌好~但是鋼網牆是用鋼網包住混凝土就留在上面~
本身鋼網的重量輕勁度也很大~加上密密麻麻包住~有圍束效應
但是你用模板灌漿完不拆~你去看看留在上面的模版有圍束效應嗎??

所以很多大學實體灌漿大型牆構件做大型力學試驗~幾乎發現鋼筋混土建築物外牆20cm是最好的配置!!

以上是小弟拙見~還請各位大大指正!!

作者: 872f457f 時間: 2013-9-9 00:30

外牆厚度&鋼筋號數
就依建築施工圖說施工
工班及業主都不會有爭議
因不會只有鋼筋工看圖施工
模板及水電工都是看同一套圖
工法尺寸一致性不會衍生其他問題

至於RC 牆厚度除結構強度外
還有是熱傳導隔離熱功能
一般15cm RC牆
被西曬一下午後
一定會比20cmRC牆還要熱
到了涼爽夜晚
15cm RC牆釋放白天吸收陽光熱度
所以室內會比室外悶熱許多
這是我自己生活經驗

所以我自己西曬牆設定30cm厚牆+屋簷
來阻隔夏季強烈陽光熱度
~僅供參考~

作者: sheree 時間: 2013-9-9 01:06

本帖最後由 sheree 於 2013-9-9 01:12 編輯

我們家西曬那面鄰居有蓋房子起來~
我們打算留1米剛好可開窗~
鄰居樓高7米~我們樓高七米四~(不過還有三米的屋突就遮不到了)
所以應該會好一點...
不過東面的牆就是直射了!我很擔心早上熱醒~哈哈! XD

作者: 筋斗雲 時間: 2013-9-9 08:45

limihow 發表於 2013-9-8 23:50
其實RC柱跟鋼結構構柱力學行為不一樣
但是RC住的長度加長不會像鋼構柱那樣的麻煩
雖然都會挫曲的危險 ...

limihow 大：請問一下，那如果梁柱是RC；而外牆是用磚造呢?會不會更沒辦法抵抗地震阿? 謝謝。

作者: limihow 時間: 2013-9-12 23:05

本帖最後由 limihow 於 2013-9-12 23:07 編輯

筋斗雲發表於 2013-9-9 08:45
limihow 大：請問一下，那如果梁柱是RC；而外牆是用磚造呢?會不會更沒辦法抵抗地震阿? 謝謝。

抱歉工作很忙回到家還要做內業~所以沒辦法馬上回你
不用擔心~台灣大部分早期的房子都是加強磚造=RC+磚牆
如果會出事921幾乎全倒光了

磚牆一般都是靠兩種力量去支承~互鎖力跟鍵結力
一般如台灣一般都會用英式砌法去砌磚~小弟住在英國幾年發現他們都還是喜歡蓋磚造房子~因為沒地震吧!!
藉由英式砌法的互鎖力~抵抗地震來時後的水平地震力~其產生的破裂面不會沿著紅磚與水泥砂漿的介面支橫縫與豎縫產生階梯式對角破壞~~還有紅磚跟水泥硬固結合後的鍵結力去承重傳遞垂直載重~及垂直向的地震力
但是不可以蓋太高的加強磚造
對七層樓以下之結構~磚牆將大幅改善耐震行為~
使得平均每層樓間變形角降至0.005以下(地震所造成的結構體變形的角度)
對二十層樓結構而言~磚牆之加入對耐震性質就沒有無明顯貢獻~

所以磚牆在小變形下可能提供很高之強度與勁度~但在大變位下將很快喪失強度與勁度~
故對變位小之低矮結構~磚牆可發揮很大的耐震效果~~而對變位大之高層樓結構~其效果則不明顯
不要蓋太高都沒事~反到是要比較小心磚牆會產生的白華吧~可以的話還是不要用磚牆

9

作者: 筋斗雲 時間: 2013-9-14 12:37

limihow 發表於 2013-9-12 23:05
抱歉工作很忙回到家還要做內業~所以沒辦法馬上回你
不用擔心~台灣大部分早期的房子都是加強磚造=RC+磚 ...

了解,所以站上多是3層樓以下，雖可用磚牆，但白華問題，所以RC牆還是比較ok的囉，謝謝

作者: hohohuang 時間: 2013-9-14 12:44

筋斗雲發表於 2013-9-14 12:37
了解,所以站上多是3層樓以下，雖可用磚牆，但白華問題，所以RC牆還是比較ok的囉，謝謝

錯了，RC也會白華

作者: sheree 時間: 2013-9-17 19:41

cccprince 發表於 2013-9-7 21:21
借版大這裡順便請教一下，用空心磚當外牆如何？

因為今天在特X屋看到用空心磚砌成的牆面，想說如果至蓋一 ...

2home上面好像有空心磚蓋的房子...不過這牆也太厚了吧...

http://www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=10719

作者: chishunchao 時間: 2013-9-20 15:20

小弟剛好前一陣子在Discovery頻道看到一節目,名稱大概是"流言終結者"(不確定),
內容是將木材與空心磚兩種建材各蓋一方形小屋,然後製造地震去搖它們,其結果是空心磚屋約在6級左右的地震中倒了大半,而木屋則到了8級多仍然沒事,只是晃的很歷害!!!!!!!
在此仍要替空心磚屋加油一下,因那間屋子沒有插剛筋在空心磚裡面,如果在空心磚裡多插些鋼筋,應可以有效防地震,因為空心磚的好處不少,隔熱,減重,好看!!!!!!

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