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標題: 量子力學證實：意識不死 [打印本頁]

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-19 15:40 標題: 量子力學證實：意識不死

量子力學證實：意識不死
http://tw.news.yahoo.com/量子力學證實-意識不死-221023742.html
自由時報 – 2013年11月18日上午6:10
〔編譯詹立群／綜合報導〕人到底有沒有來生？這個問題長久以來被宗教界討論，但從未被科學界證實。現在，美國北卡羅萊納州維克森林醫學院大學教授蘭薩（Robert Lanza）聲稱，從量子物理學（Quantum physics）角度出發，有足夠證據證明人死後並未消失，死亡只是人類意識造成的幻象。
蘭薩聲稱他在量子力學中找到證實「人死但未消失」的證據。他提出生物中心論（biocentrism）支持自己的論點，指稱是生命創造宇宙，有個人意識才有宇宙的存在，實質上的生命與生物是真實世界的中心，接著才有宇宙，宇宙本身並不會創造生命；意識使得世界變得有意義，時間與空間只是人類意識的工具。
死亡只存在意識當中
蘭薩指出，就此論點來看，我們所熟知的死亡其實並不存在，沒有確實的邊界可用來描述或定義死亡。我們一直被教導「人終有一死」，但本質上死亡只存在我們的意識當中，生命只是碳元素與其他混合分子的活動，一段時間後又回歸大地。
簡單來說，人只知道肉體會活動，但蘭薩的研究發現，人在心跳停止、血液停止流動時，即物質元素處於停頓狀態時，人的意識訊息仍可運動，亦即除肉體活動外，還有其他超越肉體的「量子訊息」，或者是說俗稱的「靈魂」。
他說，生物中心論類似「平行宇宙（Parallel Universes）」：當下所發生的每件事情，在對等的多重宇宙（Mutiple Universes）中也同時進行，當我們開始質疑、重新思考關於時間與意識的問題時，也同時影響另外一邊對等的我們的意識。當生命走到盡頭，即身體機能盡失時，蘭薩認為，還會在另一個世界重新開始。
蘭薩還以量子力學中的「雙縫實驗（Double-slit experiment）」說明，射向兩條細縫的光子呈現在螢幕上並非兩條光帶，而是許多光斑，證明粒子的運動會被個人的感知（perception）所影響；若以顏色為例，我們所知的天空是藍色的，倘若大腦細胞改變，讓天空看起來是綠色的，那麼天空真的是藍色，還是只是我們的意識感知？

作者: sjju 時間: 2013-11-20 11:06 標題: RE: 量子力學證實：意識不死

「意、法」緣，生意識！
意識，乃：緣生緣滅之法！

人，在「昏厥、打盹、無夢眠、全身麻醉、滅盡定」位態時，意識不現行！

作者: ljc 時間: 2013-11-20 11:54

我這鄉下習俗,人剛走後的8小時,儘量不去移動
讓"氣"平順地慢慢離去

作者: cocacola 時間: 2013-11-20 12:33

我比較喜歡聽到的是人死後又是一個新的開始,

作者: lake22 時間: 2013-11-20 12:50

本帖最後由 lake22 於 2013-11-20 12:58 編輯

cocacola 發表於 2013-11-20 12:33
我比較喜歡聽到的是人死後又是一個新的開始,

人"死" 指的是這個身體皮囊 ; "色身" , 不是這個"我",
這個"真我", 如流水般常存 , 生命或此生 ,是其中的一段過程 ;

所以 , 真我不生不滅 ,
"意識" 若狹義的定義 , 無"想" , 意識不就滅了... ; 如某人昏迷了, 說這個人"失去意識"

"「雙縫實驗（Double-slit experiment）」說明，射向兩條細縫的光子呈現在螢幕上並非兩條光帶，而是許多光斑，
證明粒子的運動會被個人的感知（perception）所影響；... "

光子受狹縫(無明)散繞射產生光斑(五蘊) , 粒子是受狹縫影響產生感知(光斑) , 否則光子一路前行清靜無為(不生光斑)

作者: sjju 時間: 2013-11-20 13:55

lake22 發表於 2013-11-20 12:50
人"死" 指的是這個身體皮囊 ; "色身" , 不是這個"我",
這個"真我", 如流水般常存 , 生命或此生 ,是其 ...

所以 , 真我不生不滅 ,
"意識" 若狹義的定義 , 無"想" , 意識不就滅了... ; 如某人昏迷了, 說這個人"失去意識"

老友！有需要去讀一讀「第一義空法經」及「荼帝比丘經」：

第一義空法經：大正藏雜阿含 335 經：
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_013.htm

荼帝比丘經：大正藏中阿含 201 經：
http://www.cbeta.org/result/normal/T01/0026_054.htm

作者: 陳青 時間: 2013-11-20 16:00

重點是：
既知意識不滅，會有來生。
如何找到要領把握當下和來生？

作者: sjju 時間: 2013-11-20 16:04

陳青發表於 2013-11-20 16:00
重點是：
既知意識不滅，會有來生。
如何找到要領把握當下和來生？

有情「生死-死生」的不斷循環，乃是：業-果的循環！

作者: 陳青 時間: 2013-11-20 16:12

人身難得，佛法難遇。
有志者應善自尋覓了生脫死的法門。
枉費此生，空過可惜呀～

作者: sjju 時間: 2013-11-21 09:38

陳青發表於 2013-11-20 16:12
人身難得，佛法難遇。
有志者應善自尋覓了生脫死的法門。
枉費此生，空過可惜呀～

有志者應善自尋覓了生脫死的法門。

若於「五蘊身」能「不受、不取、不住、不計於」我或我所，此「五蘊身」生時生、滅時滅，於此不疑不惑，不由於他而能自知，是名正見：了生脫死！

作者: indu 時間: 2013-11-24 22:00

意識不死，那麼不死是什麼意思？
生命是因緣和合的現象，這在佛教界算是常識，在中國人的文化範圍應該都會認同。什麼叫因緣和合？因緣和合的本質就是它不會只有「一種」存在就會發生的，因此不死的定義必定指因與緣仍存在，
意識不死，只能意指因與緣不變，仍持續作用著，因此與意識作用的身體必需存在。所以如果論證意識不死的人他所要表達的是身體毀壞後意識仍持續作用，那麼他是在否定所謂的因緣和合這句話。
如果論證者要表達的是另一種意思，只有一種可能，就是肉體外另有其他身體的存在。

「蘭薩聲稱他在量子力學中找到證實「人死但未消失」的證據。他提出生物中心論（biocentrism）支持自己的論點，指稱是生命創造宇宙，有個人意識才有宇宙的存在，實質上的生命與生物是真實世界的中心，接著才有宇宙，宇宙本身並不會創造生命；意識使得世界變得有意義，時間與空間只是人類意識的工具。」
這段話看起來是自我中心論，我並不是說他是錯的，任何論述沒有錯不錯的問題，只有有意義無意義的問題，因為人會要求有意義無意義。如果人類能了解存在本身就具有意義，那麼推論的過程中新人道主義是無可避免的。

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-11-25 07:42

生命創造宇宙？
那什麼創造生命？
物質創造生命？
那什麼創造物質？
造物主創造物質？
那什麼創造造物主？
？？？？？？

作者: sjju 時間: 2013-11-25 10:50

大地彩妝師發表於 2013-11-25 07:42
生命創造宇宙？
那什麼創造生命？
物質創造生命？

這樣想是得不到解答的！
「世尊」在世時，不回答十四道提問！

一個人，若連這個現前之「身心」都無法了解，如何能了解身外的東西呢？

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-26 20:10

本帖最後由 jacky-cmc 於 2013-11-26 20:59 編輯

大地彩妝師發表於 2013-11-25 07:42
生命創造宇宙？
那什麼創造生命？
物質創造生命？

您這問題似乎又回到雞生蛋或蛋生雞上啦

其實每一層次都有在那一層次上的正法理, 當您能修到那層次時, 自然能得到那一層次上的正確答案啦

又如果您只想停留在某一層次的認識, 並不想再進一步探詢心中疑問的答案時, 那麼他人陳述講解的內容究竟是對是錯, 您也就無法正確判斷或接受了

作者: sjju 時間: 2013-11-27 08:26

作者: kevin 時間: 2013-11-27 08:30

意識如果不死又去了那裡?? 對於我們而言死了就是死了我們的意識可以如何保留?

作者: sjju 時間: 2013-11-27 09:12

本帖最後由 sjju 於 2013-11-27 09:19 編輯

kevin 發表於 2013-11-27 08:30
意識如果不死又去了那裡?? 對於我們而言死了就是死了我們的意識可以如何保留?

大德！意識：乃緣生緣滅之心法！不是我們的、也不是他人的！

大德！死，只能說是：色身敗壞、滅沒而已；不能說：我們死了！何以故？此色身乃緣「精子、卵」結合、飲食長養而存在！此色身，非：我們或我們的，亦非：餘人或餘人的！

作者: lake22 時間: 2013-11-27 09:31

本帖最後由 lake22 於 2013-11-27 09:41 編輯

kevin 發表於 2013-11-27 08:30
意識如果不死又去了那裡?? 對於我們而言死了就是死了我們的意識可以如何保留?

這就遷回到基本的認知 ;
"意識如果不死又去了那裡?? 對於我們而言死了就是死了"---
這話基於"我們的意識"等同於"肉身的我們" , 對於這樣的邏輯是有疑慮的;
所以古賢有"誰是我" "我是誰"的議論--- 身體的哪一部分是這個意識我呢??
如果 ; 都不是 , 全部都算才是我------
那 , 小時候的這個"我" , 跟現在的這個我一樣嗎 ??(小孩的身軀與大人的身軀已經不同了阿 , 可是這不都是我嗎?)
那這個小時後的這個"我"到哪去了?? 如此 , 每分每秒都有個我 , 前一秒的我又去了哪裡 ???
如此 , 產生不可理解的矛盾

再深入 , 這個意識是我嗎.........

所以, 以佛教觀點, 這個娑婆世界的色身無常 , 這個"真實的我"並不隨著色相生滅而生滅

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-27 09:34

kevin 發表於 2013-11-27 08:30
意識如果不死又去了那裡?? 對於我們而言死了就是死了我們的意識可以如何保留?

人<死了就是死了>….這是在講<人>這一層次的正確認識而已，至於人有沒有真正死亡，如果您只停留在<人>這層法理的認識, 那真的是要在自己死亡的那一刻時，答案才能揭曉，所以宗教講：人身難得，要抓緊有生之年，現在不修甚麼時候修？
個人淺見…. <意識>是說給人能理解的形容文字, 或也可說是<元神>、<靈魂>……，宗教中講人有<三魂七魄>，這些指的是人身不是只有你自己的<主元神（主意識）>這一層而已，在不同空間中還有不同形象的你存在著，物理學講人是分子構成的, 我們透過顯微鏡可以觀察到：分子以下還有…原子..原子核…電子, 質子……, 那麼我們簡單粗淺的想一下, 構成我們人身的分子(臭皮囊)百年後，送到火葬場火化時, 跟我們人身(分子層)同時存在的(原子層…電子層…..)形象的你會不會跟著燒毀了? 如果原子層…能被燒毀，那人的原子層構成的結構體可能就是一顆原子彈了

所以我相信：<人死了，意識不死>，又……意識如果不死又去了那裡?? 我們的意識可以如何保留? 這些高於<人>這個層次的問題答案，正是我們要透過<修行>去探求的，至於要不要探求，答案正不正確，我想…對已修行到那一層次的<人>而言，答案早已了然於胸，對於不相信修行、固持己見的人來說，則是在他有生之年都難以得到解答，可能真的要等到他死亡的那一刻才能得到正確答案，只是到那時再後悔時，一切都已來不及了….因為：人身難得。

作者: kenny513 時間: 2013-11-27 09:36

不知為何從小到現在我都會有一些奇怪的想法與思考...
這個想法就是目前大家活在這個世界上或許只是一個幻覺
或許現在活在這個世上只是某一個夢的過程
畢竟有時夢與現實很難分得清,在夢裡有時很真實,在現實裡有時很虛幻
也或許我現在是一個瘋子,我所看到的人事物都是憑空發瘋幻想而來的
然而地球與整個宇宙就像我們小時候常玩的塑膠彈力球
在球裡面有很多一粒粒的氣泡,宇宙的本體或許就是那顆彈力球
地球或許就是那其中的一小粒氣泡
這個宇宙也就是彈力球的內部元素始終持續不斷的在移動中
有時看到意外或過世的人總會聯想到或許他們只是在這個冗長的夢結束
卻又在另一個冗長的夢裡繼續持續的走著與存活著.

以上這些都是我小時候一直到現在腦袋裡對於生存的一個不一樣的想法解讀...不知有沒有點怪怪的.

作者: sjju 時間: 2013-11-27 10:09

jacky-cmc 發表於 2013-11-27 09:34
人….這是在講這一層次的正確認識而已，至於人有沒有真正死亡，如果您只停留在這層法理的認識, 那真的是要 ...

那真的是要在自己死亡的那一刻時，答案才能揭曉

大德！不也！何以故？每晚您都會睡著，在經歷過如此多次經驗之現在，請問：您知道昨晚是何時睡著的嗎？

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-27 10:24

kenny513 發表於 2013-11-27 09:36
不知為何從小到現在我都會有一些奇怪的想法與思考...
這個想法就是目前大家活在這個世界上或許只是一個幻覺 ...

您的想法與思考其實是非常正確的, 宇宙的定義很難說清, 基本上如果把太陽系定義為一個小宇宙的範圍, 也就是您說的一顆彈力球, 地球是其中的一小粒氣泡，人在氣泡裡生存著, 人生百年…..地球存活數億年…太陽系億萬年….銀河系億兆年…., 宇宙有數不清的銀河系…. 那麼我們心中所認知的宇宙到底有多大?
道家講人體是個小宇宙, 人身體裡面有多大，外面即有多大。那麼您的一顆肝臟結構在無限宏觀下，會不會就是一個類似天馬座星體結構? 您的人身會不會就是一個小宇宙? 您會不會其實就是一個小宇宙的主宰者? 如果真是這樣，那您到人世間有沒有什麼使命或目的?
人在迷中，被太多的迷團包圍著，人腦甚至只被封存到只有5%的功能可以使用，如果我們得到能開啟另外那95%封存記憶的金鑰時，一切問題就得到解答了，而 <修行> 就是在尋找 <金鑰> 的過程。

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-27 10:30

sjju 發表於 2013-11-27 10:09
大德！不也！何以故？每晚您都會睡著，在經歷過如此多次經驗之現在，請問：您知道昨晚是何時睡著的嗎？ ...

睡著非死亡, 人睡著後, 主意識已不足以控制副意識活動, 所以人的夢境時而清晰時而模糊, 夢境是非常難用有限的文字加以規範說清的.

作者: sjju 時間: 2013-11-27 12:57

jacky-cmc 發表於 2013-11-27 10:30
睡著非死亡, 人睡著後, 主意識已不足以控制副意識活動, 所以人的夢境時而清晰時而模糊, 夢境是非常難用 ...

是在問：您知道昨晚是何時睡著的嗎？

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-27 13:02

sjju 發表於 2013-11-27 12:57
是在問：您知道昨晚是何時睡著的嗎？

sjju大問的題目, 偶參不透意思

能否加以開釋解說 ? 謝謝

作者: sjju 時間: 2013-11-27 13:08

jacky-cmc 發表於 2013-11-27 13:02
sjju大問的題目, 偶參不透意思
能否加以開釋解說 ? 謝謝

偶已經日日睡覺超過「一甲子」以上了，但是，到現在，偶還是無法知道：昨晚是幾時睡著的！

那真的是要在自己死亡的那一刻時，答案才能揭曉

一個人，若連「昨晚是幾時睡著的」都不能知，那麼，這個人，於臨終時，答案怎能揭曉呢？

作者: bx2ah 時間: 2013-11-27 13:25

這個問題我有一些看法人可能真的有元神而元神不滅

先科普掃盲一下目前大陸特異功能研究　功能人孫女士　可以　讓　煮熟炸過的花生　復生　長出新芽
以及讓　煮熟的蝦子　起死回生

那麼　是不是　哪天可以讓死人　起死回生？

這些　在　台大校長　李嗣涔的　難以置信 I 跟　II 兩本書都談到

如果這些都讓你不信　或是　難以置信　那　請先看　手指識字的實驗

好　回到人死的問題

如果　煮熟蝦子都可以復生那怎樣才算死???

有興趣的人　上　youtube 找　李敖開天眼　以及　手指識字　搜尋一下

很多　氣功師　都可以　看到人的未來　跟過去　他們主張　人元神不滅　這真是有趣

台大校長　用科學實驗來實證　神佛(有錄影　記錄)　這不是迷信　或是　瞎扯

作者: bx2ah 時間: 2013-11-27 13:28

bx2ah 發表於 2013-11-27 13:25
這個問題我有一些看法人可能真的有元神而元神不滅

先科普掃盲一下目前大陸特異功能研究　功能人 ...

有興趣的人　請先了解　手指識字　youtube 上有　或是　到　http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/mind.htm

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-27 13:57

本帖最後由 jacky-cmc 於 2013-11-27 14:00 編輯

sjju 發表於 2013-11-27 13:08
偶已經日日睡覺超過「一甲子」以上了，但是，到現在，偶還是無法知道：昨晚是幾時睡著的！

一個人，若連「昨晚是幾時睡著的」都不能知，那麼，這個人，於臨終時，答案怎能揭曉呢？

我這麼理解…..人的 <意識 (元神) >與 <人(肉)身> 合而為一時, 我們說<人>是活著的, 所以就算睡著了還有一口<氣>在 (一息尚存), 當人臨終時, 氣息停止，<肉身>與<元神>分離，原被封存的記憶會再打開, 那時人生的一切功過會清清楚楚的像過電影一般，至於答案怎能揭曉呢？這我現在無法解答

從網路查了一下佛教界的說法, 我不知內容是否正確, 謹供參考：
人剛死後，神識從哪裡離去，則依投胎世界的不同而有不同。當人剛死後，身體溫度漸漸下降，而最後溫度才下降的地方，就是神識離去的處所。因此，從死者的餘溫，也可以知道死者即將投胎處。
餘溫與投胎處的關係如下﹔
腳底——地獄
膝蓋——畜生
肚臍——餓鬼
胸部——人
臉部——天
頭頂——涅槃、無色界或極樂世界
(http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1405111703120)
人之將死，熱氣自下至上者為超生相，自上至下者為墮落相，故有：「頂聖眼天生，人心餓鬼腹，畜生膝蓋離，地獄腳板出」之說。
　　「頂聖眼天生」，謂人氣已斷，通身冷透，唯頭頂獨熱者，則必超凡入聖，了生脫死也；眼天生者，若眼及額顱處獨熱，則生天道。「人心餓鬼腹」，心處獨熱，則生人道；肚腹獨熱，則生餓鬼。「畜生膝蓋離」，膝蓋獨熱，則生畜生道。「地獄腳板出」，腳板獨熱，則生地獄道。(http://tw.knowledge.yahoo.com/qu ... 8%E8%84%AB%E9%9B%A2)

作者: kevin 時間: 2013-11-27 13:57

修行的假設來自於意識似乎只暫時居住在某個肉體但反過來又似乎希望意識附著於此肉體時,由個人意志決定要不要修行來保留或昇華意識?? 只是在想何苦那麼麻煩?弄個肉體來暫時保留意識?? 意識若是更高的境界又已超越自我,何苦來這麼一回? 意識之於我們,此世不得其義??有無保留,就人而言,好像不頂重要!!

現在的人才是自己的主人想太多未來的有沒意識? 超出一般的邏輯想像...

既是信仰就是信仰硬要認為得到論證?? 但又不知其代表意義? 對我而言,我自己啦,不怎麼感興趣!!

有人可能要說沒有慧根也好沒有智慧也罷!! 人活著簡單一點好,不要想太多,不然白頭髮又要多好幾根....

作者: 陳青 時間: 2013-11-27 13:58

kenny513 發表於 2013-11-27 09:36
不知為何從小到現在我都會有一些奇怪的想法與思考...
這個想法就是目前大家活在這個世界上或許只是一個幻覺 ...

現實生活，不是幻覺，也不是夢。
您做的每一件事情，甚至每一個念頭，每一個行為，都會影響未來。

金剛經上說：一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。
人的一生，似夢、似幻、似泡、似影，而不是真的是夢幻泡影。

為何似夢幻泡影？
因為夢會醒，
幻非真。
泡會破滅。
影子虛無實體。

這一生會過去，來生接著會來到。
當進入來生，此生已如夢境，已如幻境，已如泡沫消失，已如影子虛無。

重點是：怎樣把握在今生的生命歷程中，運用智慧，締造一個美好的來生？

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-27 14:39

kevin 發表於 2013-11-27 13:57
修行的假設來自於意識似乎只暫時居住在某個肉體但反過來又似乎希望意識附著於此肉體時,由個人意志決定要不 ...

現在的人才是自己的主人…我非常認同這句話,相信您也知道政治及宗教這兩類話題是最難討論的, 在這裡討論、交流也只是大家就自己的認知, 對這帖的內容各自表述, 沒有誰對誰錯的問題.
既是信仰就是信仰硬要認為得到論證….這就好像是人在求學時, 您想上哪所學校, 想讀到什麼學歷, 除了自己選擇外, 也包含自己理解考題的能力, 勉強不來的, 不是嗎?

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-11-27 20:33

jacky-cmc 發表於 2013-11-27 09:34
人….這是在講這一層次的正確認識而已，至於人有沒有真正死亡，如果您只停留在這層法理的認識, 那真的是要 ...

每個人修行的層次不同
見解不同
參悟不一
所以會有那麼多虔誠的教徒
產生了那麼多的教派
製造了那麼多的神
不管有沒有修行
我想
真的只有到死
才能見真章

作者: 小佳 時間: 2013-11-27 22:37

業、輪迴、因果原則，這是婆羅門教不朽的原創思想！太高明了！
宗教，不能講理，而是講感應，你信了，它就是真理
不信，就有種種的質疑。

例如，從根本來說，
   眼耳鼻舌身意加上末那識，所感知的世界其實都是虚幻的，
   但是，只有修到阿賴耶識才能看清楚這一切都是空。
   只有修到阿賴耶識，才能脫離輪迴。永遠脫離苦海。
那請問：從古到今，佛就那麼幾位，表示，能修到阿賴耶識（或叫般若、或叫涅槃、或叫如來藏）
的人是非常非常非常非常之少的，那我們豈不都在這滾滾紅塵不止息的世世來回折騰！

這是叫做有希望的嗎？還是這個思想的本身，其實也是挺虚幻的啊~~~~~

作者: 陳青 時間: 2013-11-27 22:45

佛菩薩有無量無邊的多，不是只有幾個。
只要找到正確的成佛之道，順著這道路走，自然就能到達彼岸。

就比方唸書，只要順著教育的路線走，大都能完成高中大學教育。
如果畏懼困難不走，或者根本不相信，也自然就到不了囉。

作者: sjju 時間: 2013-11-28 08:08

jacky-cmc 發表於 2013-11-27 13:57
我這麼理解…..人的與合而為一時, 我們說是活著的, 所以就算睡著了還有一口在 (一息尚存), 當人臨終 ...

從網路查了一下佛教界的說法, 我不知內容是否正確, 謹供參考：
人剛死後，神識從哪裡離去，則依投胎世界的不同而有不同。當人剛死後，身體溫度漸漸下降，而最後溫度才下降的地方，就是神識離去的處所。因此，從死者的餘溫，也可以知道死者即將投胎處。
餘溫與投胎處的關係如下﹔
腳底——地獄
膝蓋——畜生
肚臍——餓鬼
胸部——人
臉部——天
頭頂——涅槃、無色界或極樂世界

人之將死，熱氣自下至上者為超生相，自上至下者為墮落相，故有：「頂聖眼天生，人心餓鬼腹，畜生膝蓋離，地獄腳板出」之說。
　　「頂聖眼天生」，謂人氣已斷，通身冷透，唯頭頂獨熱者，則必超凡入聖，了生脫死也；眼天生者，若眼及額顱處獨熱，則生天道。「人心餓鬼腹」，心處獨熱，則生人道；肚腹獨熱，則生餓鬼。「畜生膝蓋離」，膝蓋獨熱，則生畜生道。「地獄腳板出」，腳板獨熱，則生地獄道。

上說不符合「阿含藏」之教導！上說乃傳統民間信仰之通俗說法，可能與晚期大乘經論之出現有關！

作者: sjju 時間: 2013-11-28 08:16

kevin 發表於 2013-11-27 13:57
修行的假設來自於意識似乎只暫時居住在某個肉體但反過來又似乎希望意識附著於此肉體時,由個人意志決定要不 ...

修行的假設來自於意識似乎只暫時居住在某個肉體

大德！非也！
大德！修行乃是根據「世尊」說：無明緣行，行緣識，識緣名色，…，乃至生老病死、憂悲惱苦愁悽集，純大苦聚集！

大德！修行的目的：
1. 破無明；
2. 修正「身語意」三種行為（行）
3. …
4. …
…..
…..
最後：生老病死、憂悲惱苦愁悽滅，純大苦聚滅！

作者: sjju 時間: 2013-11-28 08:23

jacky-cmc 發表於 2013-11-27 14:39
現在的人才是自己的主人…我非常認同這句話,相信您也知道政治及宗教這兩類話題是最難討論的, 在這裡討論 ...

這就好像是人在求學時, 您想上哪所學校, 想讀到什麼學歷, 除了自己選擇外, 也包含自己理解考題的能力, 勉強不來的, 不是嗎?

若要論起來，這可牽涉很廣的因緣：
1. 首先，要看出生在何處？
2. 再來，要看出生在何家？
3. 再來，要看接受何教育？
4. 再來，要看自身根性為何？
5. ….
…..
上述這些因緣，絕大部分是自己不能做主的！

作者: sjju 時間: 2013-11-28 08:26

大地彩妝師發表於 2013-11-27 20:33
每個人修行的層次不同
見解不同
參悟不一

不用等到「死」時，才能見真章！
此刻之「生老病」時，即能見真章！

作者: sjju 時間: 2013-11-28 08:37

小佳發表於 2013-11-27 22:37
業、輪迴、因果原則，這是婆羅門教不朽的原創思想！太高明了！
宗教，不能講理，而是講感應，你信了，它就 ...

1. 從有人類歷史記載以來，佛只有一位，那就是：釋迦牟尼佛！其餘於的賢劫過去六位「佛」，是「釋迦牟尼佛」說的，無人類歷史記載！下一尊佛為「彌勒佛」，將於久遠以後出世！

2. 所以說：苦海無邊、回頭才能靠岸！

無明滅行滅，行滅識滅，識滅名色滅，名色滅六入滅，六入滅觸滅，觸滅受滅，受滅愛滅，愛滅取滅，取滅有滅，有滅生滅，生滅老病死、憂悲惱苦愁悽滅！如是，純大苦聚滅！

作者: 4w 時間: 2013-11-28 08:58

sjju 發表於 2013-11-28 08:26
不用等到「死」時，才能見真章！
此刻之「生老病」時，即能見真章！

說的沒錯，從貧、病、感情挫折、各種失意，可以看出一個人修行。富貴、強壯、得意中也可看出一個人是否忘形，是否欺貧媚富，是否愛美嫌醜，是否疼幼棄老

作者: sjju 時間: 2013-11-28 09:01

4w 發表於 2013-11-28 08:58
說的沒錯，從貧、病、感情挫折、各種失意，可以看出一個人修行。富貴、強壯、得意中也可看出一個 ...

富貴、強壯、得意中也可看出一個人是否忘形，是否欺貧媚富，是否愛美嫌醜，是否疼幼棄老

大德！是的！這些都涵蓋在「生」中！
大德！很有天份！

作者: lake22 時間: 2013-11-28 09:27

本帖最後由 lake22 於 2013-11-28 09:32 編輯

sjju 發表於 2013-11-28 08:37
1. 從有人類歷史記載以來，佛只有一位，那就是：釋迦牟尼佛！其餘於的賢劫過去六位「佛」，是「釋迦牟尼佛 ...

金剛經云 :

......於此章句能生信心，以此為實。當知是人，不於一佛二佛、三四五佛而種善根；
已於無量千萬佛所種諸善根。

......我念過去無量阿僧祇劫，於然燈佛前，得值八百四千萬億那由他諸佛，悉皆供養承事無空過者。

未稱名的好多佛......

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-28 09:30

大地彩妝師發表於 2013-11-27 20:33
每個人修行的層次不同
見解不同
參悟不一

神不是人製造來的, 人才是神創造的, 不過這點可能您不會接受。
我常想, 進化論推論…人是猴子進化來的, 都能讓人相信這種貶低自己的論述, 卻不願接受…人是神創造的 ?
釋迦牟尼佛講修行有8萬4千法門，教派是人產生的, 但修行的法門可不是人有能力產生出來的。
社會現況是大家都在努力取得<第二專長>來回應社會的變動, 而<死>這個課題人人都要面對, 依機率學概論, 有神論及無神論猜對的機率各佔50%, 那麼要面對<死>這門學問時，相信有神論者會想要積極為自己準備<第二專長>(修行), 無神論者則認為死就死了，大概都是隨興所致，不會想未雨綢繆, 為面對<死亡>準備什麼吧? 如果前述假設正確也成立，我想請問您: 當人生走到最後，面對<死亡>課題時, 勝出的機率何者較大?

作者: jacky-cmc 時間: 2013-11-28 09:31

小佳發表於 2013-11-27 22:37
業、輪迴、因果原則，這是婆羅門教不朽的原創思想！太高明了！
宗教，不能講理，而是講感應，你信了，它就 ...

個人認為：修行(不是宗教)是要講理，不能講感應，修行是一門科學實驗之路，經由親身的身體力行驗證後，您相信驗證結果，它就是真理；您不信，就有種種的質疑，最後放棄修行。
釋迦牟尼佛說：如來佛如恆河沙數。從古到今，佛就那麼幾位….這句話應該只是您的有限感受, 我想修成得正果的<人>是不會在您面前示現，也不會告訴您的。因為真正修行，要入門還是需要有考試(驗)的。

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-11-28 12:00

jacky-cmc 發表於 2013-11-28 09:30
神不是人製造來的, 人才是神創造的, 不過這點可能您不會接受。
我常想, 進化論推論…人是猴子進化來的, ...

^^
一直弄不懂為什麼會有信心
看了大大的例子
有點明瞭了

按某個宗教的解釋
信心是對未見之事的堅持

那為何對未見之事有所堅持
以大大的人由何而來的例子
相信演化論的
應該是基於起初對一件事的確認上
進而一直推論下去皆為真
只是就算全部的推論皆為真
也不一定是這樣跑~
有句話說條條道路通羅馬
說不定人是神創的才是真的發生過的路線呢

作者: sjju 時間: 2013-11-28 12:25

lake22 發表於 2013-11-28 09:27
金剛經云 :

......於此章句能生信心，以此為實。當知是人，不於一佛二佛、三四五佛而種善根；

根據現今之人類歷史紀錄來說，以「人」修行成佛的，就只有：釋迦牟尼佛！
其餘的佛，都是：釋迦牟尼佛說的！
當然，越晚期出現之經藏，佛號越來越多！
以「阿含藏」而言，在賢劫，含「釋迦牟尼佛」在內，就只有七尊！
當然，在「阿含藏」中，「釋迦牟尼佛」也提到久遠劫前之一尊佛！

作者: sjju 時間: 2013-11-28 12:32

大地彩妝師發表於 2013-11-28 12:00
^^
一直弄不懂為什麼會有信心
看了大大的例子

若說：第一對人（始祖）是神所造！那麼，神又是什麼所造呢？

若說：神本來就存在！那麼，為什麼人不能本來就存在呢？

若一直去思維這些議題，不僅「生老病死、憂悲惱苦愁悽」等不能滅盡，且一生將空過！

作者: 陳青 時間: 2013-11-28 12:45

大地彩妝師發表於 2013-11-28 12:00
^^
按某個宗教的解釋
信心是對未見之事的堅持

其實，佛教徒的信心是對福德智慧圓滿的佛陀所說的法，絕對深信不疑。
智慧未開者，其言論，大都屬自我意識。有些真實，有些不真實，因此無法全信。

作者: sjju 時間: 2013-11-28 12:51

本帖最後由 sjju 於 2013-11-28 14:09 編輯

陳青發表於 2013-11-28 12:45
其實，佛教徒的信心是對福德智慧圓滿的佛陀所說的法，絕對深信不疑。
智慧未開者，其言論，大都屬自 ...

有些真實，但其真實是 Local 的適用而已，非 Universally 適用！
猶如：牛頓的運動定律，只適用於某些小區域，不能適用於全宇宙！

作者: 小佳 時間: 2013-11-28 21:16

我在痛苦的時候，心裡也是祈禱上帝、呼喚眾神的憐憫，
似乎，平時不應該有那麼多疑問才對，這樣對眾神諸佛很不尊敬的。
可是，我有時候腦袋還是會打結。

作者: lake22 時間: 2013-11-28 21:51

小佳發表於 2013-11-28 21:16
我在痛苦的時候，心裡也是祈禱上帝、呼喚眾神的憐憫，
似乎，平時不應該有那麼多疑問才對，這樣對眾神諸佛 ...

懷疑後的通達釋然 , 是信心的來源

由信心增進的信仰 , 進而依信仰而修持而證果
應該是對眾神諸佛的最佳尊敬

作者: 大地彩妝師 時間: 2013-11-29 08:40

lake22 發表於 2013-11-28 21:51
懷疑後的通達釋然 , 是信心的來源
由信心增進的信仰 , 進而依信仰而修持而證果
應該是對眾神諸佛的 ...

懷疑然後通達釋然
所以信仰不可教
只能自己求證
只是很懷疑
神若還在
怎麼讓每個人求證到的都不一樣
可是
認真看來
形象雖有不同
但實質精神
似乎真的是萬道歸一耶

作者: sjju 時間: 2013-11-29 08:43

小佳發表於 2013-11-28 21:16
我在痛苦的時候，心裡也是祈禱上帝、呼喚眾神的憐憫，
似乎，平時不應該有那麼多疑問才對，這樣對眾神諸佛 ...

事件，不管是痛苦抑或是喜樂，我們都必須去觀察其發生之因與緣！
了解了事件生起與滅去之因緣，是智慧之開端！

苦，只能依「智慧」而斷而滅！
苦，無法依「祈禱或祈求」而斷而滅！

「諸佛、眾神」，是：學習之榜樣，不是：祈禱或祈求之對象！

作者: sjju 時間: 2013-11-29 08:46

大地彩妝師發表於 2013-11-29 08:40
懷疑然後通達釋然
所以信仰不可教
只能自己求證

只是很懷疑
神若還在
怎麼讓每個人求證到的都不一樣

只因：每個人之「福德、智慧」有別！

作者: jacky-cmc 時間: 2013-12-2 08:53

大地彩妝師發表於 2013-11-28 12:00
^^
一直弄不懂為什麼會有信心
看了大大的例子

美教授假說︰人類是豬猩混血後代
-字+字自由時報 – 2013年12月2日上午6:10

http://tw.news.yahoo.com/%E7%BE% ... B%A3-221020898.html

〔編譯詹立群／綜合報導〕生物學家長久以來都推斷人類是由猿猴進化而成，人類與動物世界中其他靈長類動物是「表兄弟」，但美國喬治亞大學教授麥卡尼（Eugene McCarthy）提出驚世假說：人類是公豬與母猩猩的混血後代！

全球動物雜交權威學者麥卡尼在「大進化」網站發表文章，聲稱從基因學來看，靈長類中最貼近人類的就是黑猩猩，但兩者身上也有許多解剖學上的「異特徵」：人類皮膚沒有長毛、皮下脂肪很厚、淺色眼珠、鼻子凸出及濃密的睫毛，還有一些肉眼看不出來的皮膚與器官結構，而這些在野豬（Sus scrofa）身上都找得到。人類手術已應用豬皮膚組織與心臟瓣膜，因為兩者結構相似且相容。

麥卡尼說，首批「豬猩混血兒」可能造成數個世代的「逆代雜交（Backcross，雜交種的第一代與原種交配）」：「豬猩混血兒」與黑猩猩住在一起，生出越來越像黑猩猩、比較不像豬的後代。他反對異種雜交生物不孕的說法，認為許多案例證明，混血後代能與父或母物種繼續生育繁殖，並在經過數世代後演變成兩個混血後代，彼此可生育下一代。

麥卡尼的假說也招致非議，最大批評是根據進化理論，靈長類與豬的生物基因定序在8000萬年前就已分道揚鑣。隨著分子差異累積，豬的精子不會辨識出黑猩猩的卵是「可融合的目標」，而且黑猩猩有48對染色體，豬只有38對。

作者: sjju 時間: 2013-12-2 08:58

jacky-cmc 發表於 2013-12-2 08:53
美教授假說︰人類是豬猩混血後代
-字+字自由時報 – 2013年12月2日上午6:10

試圖去找「人類的起源」，只是在浪費有限的人身歲月而已！

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