2home 打造桃花源

標題: 柱子鋼筋箍筋方法是否正確 [打印本頁]

---

作者: cylin60    時間: 2013-12-18 23:44     標題: 柱子鋼筋箍筋方法是否正確

各位先進專家：

我的建照柱子配筋圖(如圖一), 柱子除了周圍有箍筋外，每層周圍箍筋(3號鋼筋)外，中間也有箍筋穿過錨定，加強柱子結構的強度。最近我檢查基礎層鋼筋柱子箍筋照片，如附圖2。我發現現場柱子,除了周圍箍筋外，每層中間似乎沒有配3號鋼筋穿過錨定。想請教各位專家，我的柱子鋼筋箍筋方法是否正確嗎？



按這裡顯示圖片

---

作者: cylin60    時間: 2013-12-19 00:04

更正，應該是柱子現場配筋是否短少？
先感謝各位網友專家的解惑

---

作者: 872f457f    時間: 2013-12-19 00:26



看不到中間之繫筋(可能沒綁到??)
主筋.....10支#7~0k
箍筋.....#3中間區間隔15cm上及下間隔10cm(一般為柱淨高之1/6)...沒量看不到
繫筋.....#3在箍筋中間要3支~沒有見到??!!

中間之繫筋看起來是有短少!!!(箍筋中間要3支)

另外箍筋彎曲閉合處
應該交錯對角瞻J(上下彎曲閉合處點不會在同一處)
鋼筋工全部穢韘b同一位置
這是鋼筋工基本動作
很不應該~!!



你鋼筋完成應該類似這樣才對
主筋.....10支#7
箍筋.....#3曲閉合處交錯對角瞻J
繫筋.....#3中間要3支

---

作者: 雞腿    時間: 2013-12-19 01:36

872f457f 發表於 2013-12-19 00:26
看不到中間之繫筋(可能沒綁到??)
主筋.....10支#7~0k
箍筋.....#3中間區間隔15cm上及下間隔10cm(一般為柱 ...

再補一槍,箍筋135度彎鉤有的施作不確實,另外圍束區(#3@10cm)依圖上標示為上下各80cm,樑柱接頭的箍筋也是#3@10cm,這部分要特別注意!

---

作者: cylin60    時間: 2013-12-19 16:22

雞腿 發表於 2013-12-19 01:36
再補一槍,箍筋135度彎鉤有的施作不確實,另外圍束區(#3@10cm)依圖上標示為上下各80cm,樑柱接頭的箍筋也是# ...

感謝幾位前輩的建議。

綁鐵老師傅跟我說明，他說我的建照圖面是一樓柱子配筋圖。建照配筋圖沒有畫基礎層的柱子的配筋圖。目前他綁的柱子是基礎層，他用一樓柱子配筋為底稿，七號柱子數量與位置不變，箍筋部分，他不用三號鋼筋，而用四號鋼筋在四周加強，另外參考我的基礎層底部到一樓版位置超過190公分，相當於是一根大柱子插在很深的土裡。結構已經很強。另外每隻7號鋼筋底部彎折約1米，相當於一棵大樹的樹根在底部盤結。綁鐵老師傅這樣做已經超過20年，房子基礎都很堅固，沒有聽過有問題。使用執照申請也沒問題。一樓以上的柱子，他本來就會按照相關住子配筋圖綁。

我的建照配筋圖現況是: 樑跟版有基礎層配筋圖(當然還有二樓與三樓配筋圖)，一樓到三樓的柱子有配筋圖，基礎層的柱子的配筋圖，似乎未明確指示是按照一樓柱子配筋圖，還是另外綁法。關於建照圖面的解釋，慎重起見，我還是請建築師詳加說明才好。

如有網友有類似的經驗，還請不吝分享。

---

作者: 小漢    時間: 2013-12-19 21:46

漿灌下去就來不及了…

---

作者: cylin60    時間: 2013-12-19 21:58

小漢 發表於 2013-12-19 21:46
漿灌下去就來不及了…

網友說的是，只能說營造施工水平與專業倫理，每個工班差異頗大。業主要相當留意。

我已經建築師與專業技師查證，基礎層柱子配筋，除非有地下室，原則上應該與一樓柱子配筋相同。關於柱子配筋沒綁好產生瑕疵問題，是違約也是工程問題，我會請營造處理。

還是感謝各位網友的關心與指正。

---

作者: 雞腿    時間: 2013-12-19 22:09

cylin60 發表於 2013-12-19 16:22
感謝幾位前輩的建議。

綁鐵老師傅跟我說明，他說我的建照圖面是一樓柱子配筋圖。建照配筋圖沒有畫基礎 ...

不管如何,小弟認為鋼筋師傅犯了一個嚴重的錯誤,因為若發現圖面有問題應該反映給業主,怎可自作主張,還提出一堆謬論企圖掩飾,真是令人啼笑皆非!

---

作者: 872f457f    時間: 2013-12-19 22:23



說真的蓋屋隔行如隔山
施工者也很聰明會觀察監督者夠不夠專業
其實上述說的都是很基本的鋼筋綁紮方法
工班不想拆鋼筋了工錢製造麻煩罷了
說一堆又自己沒辦法反駁他~~!

其實現在結構設計安全系數都1.5倍以上
怎麼綁鋼筋都不會出太大問題
只是平平花這些錢
沒作到起碼的施工水準

ps:柱筋按工程慣例
     都是一直延伸錨定固定在基礎最底部(照1樓柱筋)
     不是工班特別優惠你ㄜ~!!
     還有那三根繫筋還是要求它綁上
     等模板封住地粱就不好施工了

---

作者: CherryFarm    時間: 2013-12-19 22:41

沒彎勾，偷工啦~
付錢的最大，
依照建築師施工圖，請建商拆模板重綁ㄚ~

---

作者: cylin60    時間: 2013-12-19 22:59

872f457f 發表於 2013-12-19 22:23
說真的蓋屋隔行如隔山
施工者也很聰明會觀察監督者夠不夠專業
其實上述說的都是很基本的鋼筋綁紮方法

同意分析。

(概略觀察)現在許多營造小包營運模式是成本模式，本身技能與競爭者差異不大，為吸引客人，只好設法低價得標或搶標，再從工法或材料上節省(或偷工減料)，降低成本或賺取價差。客戶對營造商滿意度或信賴感因此普遍偏低，這對營造小包從業人員是個長期傷害。

從材料或節省工資上賺取的利潤其實是有限(樓地板再怎麼降，很快就降無可降)，擴大規模或許可以再賺一些，但經營風險會增高，且優勢仍不持久，規模效應會有無法轉換成利潤的一天。成本模式經過市場競爭，很快所有從業人員都會進入低毛利市場。從業人員與客戶都輸，沒有人是贏家。

其實除了成本模式外，價值模式的營造小包(限於我有限的經驗)，其實也是很有機會的。只是，小包從業人員年齡普遍偏高，經營模式觀念感覺上還停在1.0版本。

隨便閒扯，聽聽就好。

---

作者: 雞腿    時間: 2013-12-19 23:16

872f457f 發表於 2013-12-19 22:23
說真的蓋屋隔行如隔山
施工者也很聰明會觀察監督者夠不夠專業
其實上述說的都是很基本的鋼筋綁紮方法

抱歉!872f457f大,容小弟發一下牢騷!工程設計雖然有安全係數,但是安全係數應該是用來cover設計上或對材料了解程度的不足,以及施工上的容許誤差,不應消耗在錯誤的施工方式上,這是施工者應有的職業道德,如果這邊隨便綁一下,那邊也隨便綁一綁,那安全係數再大都沒用!

---

作者: cylin60    時間: 2013-12-20 10:13

雞腿 發表於 2013-12-19 23:16
抱歉!872f457f大,容小弟發一下牢騷!工程設計雖然有安全係數,但是安全係數應該是用來cover設計上或對材料了 ...

謝謝分享。

觀念上應該是這樣沒錯。實際做法上，為了節省材料或工資，小包也只好從基準線偏移了。

其實，也不是所有的客人都只要買最便宜的。便宜沒好貨，一分錢一分貨，但是相同或功能類似的東西，沒有人要當冤大頭，如果東西有特色，願意多付一點，這些點大家都知道。公共工程經常最低價得標，但也最常出事，品質最糟。價值大於付出價格("CP值")是重點，最後成果是重點。營造或工班可以詳細告訴農舍主人，他在材料與工法細節上準備怎麼做，會比一般作法改善多少，價格會因此增加多少。另外，服務的細膩度，負責任的做事方式，減少業主的負擔，也影響客戶的信賴感與價值。農舍主人大多在自己行業待很久人，不是自營事業，就是高階主管，或是工作多年，或繼承家業，價值的事，應該是可以溝通，也可以理解，怎麼選營造，價值跟預算會是重心。

我只是在想，為什麼我看到宜蘭農舍營建市場上，大多是拚成本的營造來蓋農舍，怎麼比較少看到拚附加價值(或拚特色)的營造呢？(耍花招的營造，就不用提了)也許是營造供應方市場過度競爭，或技能接近，差異不大，所以都向成本面向靠攏。問題是，拚成本，省成本省工錢方式，只是變成低價市場，大家殺紅眼，長期下來，也不會贏太多。(小弟這方面經驗比較淺，觀察與見解不一定正確，有說錯的，還請包涵)。

一不小心，又多扯了。當朋友隨便聊天，聽聽就好。

---

作者: easycosway    時間: 2013-12-20 10:44

cylin60 發表於 2013-12-20 10:13
謝謝分享。

觀念上應該是這樣沒錯。實際做法上，為了節省材料或工資，小包也只好從基準線偏移了。

建築師當初介紹二家他覺得不錯的營造，總承包價都接近12萬/坪，或許現在的很多問題都不會發生，但就是口袋不深啊。品質、速度或許跟$$高度相關，但口袋不深的自然會希望朝C/P值愈高愈好。要避免被低價搶生意導致品質不好，就是把合約及工法材料規定愈清楚愈好，才比較有保障。

---

作者: 872f457f    時間: 2013-12-20 14:03

cylin60 發表於 2013-12-20 10:13
謝謝分享。

觀念上應該是這樣沒錯。實際做法上，為了節省材料或工資，小包也只好從基準線偏移了。

便宜不一定有好貨
但經營者口碑及評價是會累積人脈
或許劣幣逐良幣是市場機制
好口碑施工習性是不太會改變
我曾經介紹信用良好營建廠商給好朋友們
因我知道他們雖不一定最便宜
但業主省下整天盯工程缺失及管理風險擔憂
這就足夠了!

---

作者: yellow1    時間: 2013-12-20 16:03

師傅的說法是以前的鋼筋混凝土標準圖說確實有標註過!
是這麼寫的:梁柱接頭(含基礎)，得採用大一號箍筋，取代柱內繫筋。

不過這個圖早久經改掉取消了，，

繫筋很重要，一定要作!

---

作者: cylin60    時間: 2013-12-20 19:42

yellow1 發表於 2013-12-20 16:03
師傅的說法是以前的鋼筋混凝土標準圖說確實有標註過!
是這麼寫的:梁柱接頭(含基礎)，得採用大一號箍筋，取 ...

感謝各位建議與回應，分享經驗之談，如果早知道會避免這些事。只是人生的一部分就是面對晚知道的後果。(苦笑)

---

作者: 雞腿    時間: 2013-12-20 20:42

yellow1 發表於 2013-12-20 16:03
師傅的說法是以前的鋼筋混凝土標準圖說確實有標註過!
是這麼寫的:梁柱接頭(含基礎)，得採用大一號箍筋，取 ...

沒記錯的話,規範規定主筋間距超過15cm就要加繫筋

---

作者: angelgeneval    時間: 2015-11-15 21:30

請問大家，繫筋兩側都要用鐵絲綁起來嗎

---

作者: yellow1    時間: 2015-11-16 14:54

angelgeneval 發表於 2015-11-15 21:30
請問大家，繫筋兩側都要用鐵絲綁起來嗎

鐵絲的作用，只在於混凝土澆置時，不會產生位移即可!!


所以一般都是綁90度那邊................但還是可以要求包商逐步紮上鐵絲

---

作者: angelgeneval    時間: 2015-11-16 16:39

yellow1 發表於 2015-11-16 14:54
鐵絲的作用，只在於混凝土澆置時，不會產生位移即可!!

謝謝回復喔。目前繫筋都是工廠直接作好後送到工地，繫筋套在主筋上的大小是否有規範？因為鬆一點比較好套在主筋上，今天我去看了一下我的基礎版柱鋼筋綁紮，我發現繫筋套在主筋上且繫筋鬆鬆的用手可以任意的移動，這樣正確嗎

---

作者: yflin    時間: 2015-11-21 09:30

easycosway 發表於 2013-12-20 10:44
建築師當初介紹二家他覺得不錯的營造，總承包價都接近12萬/坪，或許現在的很多問題都不會發生，但就是口袋 ...

不是很能認同價高就會獲得高品質!

就怕價高又買到內在施工品質差的!而只剩下外觀裝飾還OK!

用心釘住!有疑慮就請教.溝通!

才是根本解決之道

PS.因為已經發包了!

---

作者: 謙白    時間: 2015-11-21 19:56

angelgeneval 發表於 2015-11-16 16:39
謝謝回復喔。目前繫筋都是工廠直接作好後送到工地，繫筋套在主筋上的大小是否有規範？因為鬆一點比較好套 ...

主筋間距必須等於箍筋間距---你去現場量量看

主筋像是你的腰圍而箍筋就像是你穿的褲子
兩者其尺寸要相同才能緊密接合
正確者---箍筋套於主筋上時會-----卡住--
錯誤者---箍筋套於主筋上時會-----隨重力往下掉到底

唉----這種錯誤起源於便宜行事
緊密合身的褲子不容易穿
但鬆垮垮的褲子一套就上了
這很難救了--因為主筋間距已經沒辦法改變
現在就將就把
爾後要工班要改過



按這裡顯示圖片

---

作者: angelgeneval    時間: 2015-11-22 21:43

謙白 發表於 2015-11-21 19:56
主筋間距必須等於箍筋間距---你去現場量量看

主筋像是你的腰圍而箍筋就像是你穿的褲子

您好謝謝您的回覆
繫筋的部份是否要緊密牢靠不易移動，還是有勾住就好了嗎

---

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)

Powered by Discuz! X2