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標題: 基礎層模板_預計拆模時間 [打印本頁]

作者: cylin60 時間: 2013-12-22 21:59 標題: 基礎層模板_預計拆模時間

各位網友與專家

小弟的自建農舍工程已經來到基礎層準備拆模。這兩張照片是12/22星期六的照片(圖一及圖二)，離基礎層橫樑灌漿時間(12/17星期一)已經約第六天了。

當初合約約定，灌漿後七天後才可拆側模，28天後才可拆柱模、樑模底部跟版模(承重用)。側模部分，模板師傅希望我能第三天讓他拆側模，他說模板第七天後很難拆除，很費力，模板也容易壞掉。經協商後，他在第四天拆側模，模板師傅同意其他部分模板維持28天不變。

截至昨天為止，照片上模板還未拆除，但是固定模板的螺牙已經拆除(在第四天)。

想請教各位專家，拆模板的時間，有何要注意的地方？實務上，合理拆模板的時間為何?模板螺牙拆除合理應該在第幾天?

感謝先進解惑。

按這裡顯示圖片

作者: penof 時間: 2013-12-22 22:02

側模不受力，早點拆不影響，24小時即可拆除。

作者: cylin60 時間: 2013-12-23 22:14

penof 發表於 2013-12-22 22:02
側模不受力，早點拆不影響，24小時即可拆除。

謝謝建議。

柱子的側模，應該最少要多少天養護，才可拆除? 不知網友與專家能否惠賜意見?感謝啊。

作者: 雞腿 時間: 2013-12-23 22:19

側模基本上1天就可拆除,至於樑與樓版最好超過21天再拆,除非您用的是早強混凝土.

作者: TCT 時間: 2014-1-3 23:35

其實拆模時間點理論上在於混凝土強度是否達到設計強度(例如 3000psi 理論上28天達到設計強度)
依公共工程規定
柱牆樑側模-混凝土澆置24小時即可拆模(如相片屬於地樑側模,底部有大底基礎及原地坪承載力量,)
板底模-10天
樑底模-淨垮距大於6m-21天
                  小於6M-14天

其實拆模時間點嚴重影響您的成本
成本進度品質如何平衡  讓我為您道來
一般蓋房子  我們用1套半模板(柱,牆側模.板底模-1套樑底模-2套故稱1套半)

一般標準進度

標準樓層進度(18天/層) 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18
1 混凝土養護 -------
2 放樣      --
3 鷹架搭設               --
4 柱鋼筋組立             -----
5 單面模組立                   --------
6 牆筋綁紮                           --------
7 水電配管                  -------
8 牆封模組立         ------------
9 樑底及側模組立                     --------
10 版底模組立                           -------
11 樑版筋綁紮         --------------
12 水電配管檢查               -------------
13 混凝土澆置                     -----

以上表18天/層進度

在第10天一定要拆板底模要不然模板就要準備兩套
模板材料跟運費佔模板老闆費用很大
所以拆模時間點如上經驗就無大礙
重點每層樓混凝土澆置後養護3天才是重要的

每層樓混凝土澆置後第一天放樣拆模板螺桿
                           第二天拆側模
                           第三天上午吊搭鷹架  下午吊柱鋼筋
                           第四天正式開始柱筋綁紮組立

作者: 照像機 時間: 2014-1-4 08:29

TCT 發表於 2014-1-3 23:35
其實拆模時間點理論上在於混凝土強度是否達到設計強度(例如 3000psi 理論上28天達到設計強度)
依公共工程規 ...

重點每層樓混凝土澆置後養護3天才是重要的  最好追加到一星期

每層樓混凝土澆置後第一天放樣拆模板螺桿
                           第二天       拆側模
                           第三天上午吊搭鷹架  下午吊柱鋼筋
                           第四天正式開始柱筋綁紮組立

灌漿後一天就拆模板螺桿就是造成屋子會漏水的原因之一(當然也成就戶外塗防水層的工作) 灌漿後一天就拆模板螺桿此時牆壁

的RC都還濕濕的螺桿都還會動日後就成為滲水的點想像一道牆面有多少的螺桿洞至於全棟做防水層的費用拿來補貼板模的損

耗還更值得所以我會要求配合工班一星期的水養護後再拆螺桿及側模

因為不是自己的配合工班所以較遠的RC建案我都較不想接案(因為外地去的建商會被眾口鑠金當地的配合工班給打敗了)

這是我自己的蓄水池兼筏基底  沒有事後的加工也不會漏水 #133
http://www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4889&extra=&page=14

#158
http://www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4889&extra=&page=16

作者: TCT 時間: 2014-1-4 22:22

很抱歉新手上陣  看到沒有經驗的朋友們搞到農舍一坪蓋到能住要2.30萬/坪
真的搖頭不捨  在20幾年營造廠經驗只看到建築師結構技師花業主的錢結構安全係數加大鋼筋號數支數誇張混凝土強度加強結構尺寸增加  反正花的是業主的錢
現在退休打算做點以前沒有做過的小型工程
原來也有花業主時間金錢不用怕的工程同業
怪不得潛水時期看了一些前輩文營造商又難找又貴又工期又遙遙無期
還不如甲級營造廠又便宜又快又好又有保障 (當然甲級營造可能看不上小案)
但試試看大一點營造或負責人待過大型營造經驗可能比較划得來
為什麼要養護10天?混凝土28天達到理論設計強度,為什麼不養護28天?
10天後拆螺桿就沒有洞?只是抝斷鐵螺桿邊與混凝土接觸面不會順著螺桿滲水?
蓄水池沒有事後加工(沒有打底粉刷不會順著螺桿滲水?)

其實良好的混凝土澆置才是最好的防水  但是因為外牆模板工法混凝土材料的滲加劑多少有裂縫蜂窩孔洞自力建屋其實外牆數量不多,就算全面防水成本絕對比養護10天*3層樓+基礎+地樑=浪費快60天利息+勞心勞力施工成本又高划得來
以上觀點純屬一般工程經驗  不適用預算無上限  時間不趕不求甚解理論之朋友
如有冒犯尚請各憑判斷各位看倌指教

作者: ccs2584 時間: 2014-1-5 12:38

一般自建戶都有預算上限,想省錢,用時間來換,不趕工品質才能確保
灌漿後第一天    放樣拆模板螺桿--------有漏水之慮
      第二天    拆側模
      第三天上午吊搭鷹架  下午吊柱鋼筋--------強度只有1/3,易造成建物骨質疏鬆
      第四天正式開始柱筋綁紮組立
以上為建商工程進度,
自建戶建議一層樓施工順序為
      第一天灌漿  (舖保護板兩小時候後開始養護)
      第二天養護
      第三天養護放樣
      第四天養護拆側模(最好第七天)
      第五天養護
      第六天養護
      第七天養護
      第八天養護吊鋼筋柱筋組立
      第九天牆外模組立
      第十天牆外模組立
      第十一天牆配筋
      第十二天牆配筋    水電配管
      第十三天牆內模組立
      第十四天牆內模組立拆版底模(最好二十一天)
      第十五天梁底模組立
      第十六天版底模組立
      第十七天版底模組立
      第十八天梁版配筋
      第十九天梁版配筋水電配管
      第二十天水電配管
      第二十一天清潔檢查灌漿 (舖保護板兩小時候後開始養護) 拆版底模(最好二十八天)
以上為折衷版

作者: TCT 時間: 2014-1-5 20:17

建商進度-10萬/坪
折衷版-20萬/坪
第四天養護拆側模(最好第七天) 第十四天牆內模組立拆版底模(最好二十一天) 第二十一天拆樑底模(最好二十八天)--這個版本嗎? 預算無上限進度無所謂任營造當潘仔可以考慮

作者: 雞腿 時間: 2014-1-5 22:36

TCT 發表於 2014-1-3 23:35
其實拆模時間點理論上在於混凝土強度是否達到設計強度(例如 3000psi 理論上28天達到設計強度)
依公共工程規 ...

TCT大,就您排的進度,小弟有以下幾個問題想請教
1.牆封模組立為何比牆筋組立還早完成?
2.樑版筋為何在版底模組立前就開始綁紮?
3.水電配管檢查完成前就澆置混凝土?

作者: hohohuang 時間: 2014-1-5 23:45

雞腿發表於 2014-1-5 22:36
TCT大,就您排的進度,小弟有以下幾個問題想請教
1.牆封模組立為何比牆筋組立還早完成?
2.樑版筋為何在版 ...

應該是複製貼上沒有對齊吧

曾經我也想回應這個討論串中的某些部份
不過想想就放棄了
因為覺得這篇會變成本行大亂鬥

作者: TCT 時間: 2014-1-6 08:40

雞腿大您看反了吧?
我沒寫錯呀?
1-13工項順序如下  跟以前一樣
後面的棒棒因為新手用excel複製過來  對上天數發表後有點跑掉不好意思
尚請明察謝謝

標準樓層進度(18天/層)       1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 18
1       混凝土養護       -------
2       放樣                --
3       鷹架搭設                      --
4       柱鋼筋組立                      -----
5       單面模組立                         --------
6       牆筋綁紮                                     --------
7       水電配管                                           -------
8       牆封模組立                                              ------------
9       樑底及側模組立                                                       -------
10       版底模組立                                                                      -------
11       樑版筋綁紮                                                                                  --------------
12       水電配管檢查                                                                                     -------------
13       混凝土澆置                                                                                                             -----

以上表18天/層進度

作者: 雞腿 時間: 2014-1-6 19:30

hohohuang 發表於 2014-1-5 23:45
應該是複製貼上沒有對齊吧

曾經我也想回應這個討論串中的某些部份

感謝提醒!雖然趴著比較不會中槍,但似乎失去大家聚在2home站上的初衷.不要藏步啦!

作者: 雞腿 時間: 2014-1-6 19:35

TCT 發表於 2014-1-6 08:40
雞腿大您看反了吧?
我沒寫錯呀?
1-13工項順序如下跟以前一樣

歹勢!沒注意到未對齊.

作者: cylin60 時間: 2014-1-6 23:00

謝謝各位網友專家的意見。充分的討論，讓我這外行人，受益良多。不過也留下一些疑問

在私人住宅使用RC蓋房子已經行之多年，RC拆模的時間與考量，經過多年實務操作，累積許多經驗，難道土木技師公會或建築師公會(或類似公會)或標準施工規範(或類似法規)沒有規範或建議RC拆模時間？

外行人盡問些外行話，不周延處，還請包涵。

作者: sheree 時間: 2014-1-7 18:16

cylin60 發表於 2014-1-6 23:00
謝謝各位網友專家的意見。充分的討論，讓我這外行人，受益良多。不過也留下一些疑問

在私人住宅使用R ...

我最近也被拆模時間搞得很煩...
側模的拆模時間有人說一天,有人三天,有人七天才能拆~

樓板大部份是21天~
樑底模大部份是28天~

我們是自己叫工~想要慢慢蓋~
可是一直面臨被模板催工的狀況!

側模三天拆..這我沒意見~
但是他第三天就放樣~五天就想要上柱筋立柱模牆模...
這會不會太扯~
我們想要等到21天再放樣...(如果可以等到28天也無所謂)
但這中間的落差太大~
被催的壓力好大!一般都是工班被摧工~為什麼反過來是業主要被催啊!唉!

作者: TCT 時間: 2014-1-7 21:06

cylin60大請查收
http://www.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=10432&Itemid=57
法規公告
結構混凝土施工規範
建築管理組
發布日期：2002-07-08
內政部91.7.8台內營字第0910084735號令訂定
pdf
結構混凝土施工規範
目錄
第四章模板工程 .................................................................... 4-1
4.7 拆模............................................................................. 4-9
表4.7.1 最少拆模時間
構件名稱最少拆模時間
柱、牆、及梁之不做支撐側模12 小時
雙向　柵版不影響支撐之盤模*
75 cm以下3 天
大於75 cm 4 天
活載重不大於靜載重活載重大於靜載重
單向版
淨跨距小於3 m 4 天 3 天
淨跨距3 m至6 m 7 天 4 天
淨跨距大於6 m 10 天 7 天
拱模 14 天 7天
　柵肋梁、小梁及大梁底模
淨跨距小於3 m 7 天 4 天
淨跨距3 m至6 m 14 天 7 天
淨跨距大於6 m 21 天 14 天
雙向版依據第4.8節之規定
後拉預力版系統全部預力施加完成後

所以一般營造包工程大致依這樣的規範報價
時間拖得越久營造管理成本增加模板要租金的
所以如果要求任何拆模時間要事先說好(這才是眉角)
不要施工中把營造當作賊  把業主當奧客
高高興興的自力造屋變一肚子鳥氣

講這麼多次只想依正統營造經驗讓各位有心人士有更多面向瞭解與選擇
凡事多站在對方立場想一下一分錢一分貨  事先說好就對了

作者: cylin60 時間: 2014-1-8 21:00

TCT 發表於 2014-1-7 21:06
cylin60大請查收
http://www.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=10432& ...

感謝TCT網友專家意見。

1. 我仔細看了一下這個施工規範，施工規範所說拆模時間是指"最少"拆模時間。"最少"的意思，是指最基本要有(或是指最低標準)，不是指最佳拆模時間或最合適拆模時間或最合理拆模時間(或是指最高標準)。

原始文字引述如下：
結構混凝土施工規範
目錄
第四章模板工程 .................................................................... 4-1
4.7 拆模............................................................................. 4-9
表4.7.1 最少拆模時間
構件名稱最少拆模時間
柱、牆、及梁之不做支撐側模12 小時
雙向　柵版不影響支撐之盤模*
75 cm以下3 天
大於75 cm 4 天

2.又施工規範又規定，拆模時間，應不影響結構為前提(參施工規範4.7.1規定)

施工規範規定
4.7.1模板及支撐之拆除應按計畫進行，須不致因混凝土強度不足使混凝土結構受損，或使混凝
土表面損傷。

3. 再其次，如果合約另有約定時，應優先適用合約約定。(請參照結構混凝土施工規範第1.1.2條及1.2.1條)

結構混凝土施工規範第1.1.2條
1.1.2混凝土工程之施工除合約文件另有規定者外，應依本規範之規定。

1.2.1混凝土工程施工時，承包商應遵照設計圖說、施工規範等合約文件之規定辦理。

換句話說，業主因工程性質或個人需要考量，可以約定較高施工標準。(我跟營造合約約定拆模時間比施工規範標準較高)。

綜合上面分析，可否簡單歸納如下:
1. 施工規範所指拆模時間是最基本要求或最低標準，並不是指最佳標準或最高標準。
2. 如果沒有合約約定，拆模時間才依照施工規範所說拆模時間進行。有合約另約定時，應優先依照合約約定進行施工。

以上淺見與解讀，如有錯誤，還請指正。

作者: TCT 時間: 2014-1-8 22:39

cylin60 發表於 2014-1-8 21:00
感謝TCT網友專家意見。

1. 我仔細看了一下這個施工規範，施工規範所說拆模時間是指"最少"拆模時間。" ...

雖不中不遠矣您已經出師了
再次重複撈叨一句
營建工程沒有真值只有趨近值
內政部營建署規範為基本要求(也是c/p值最佳方案)
各位大大只要有理念最高品質指日可待存乎一心

作者: cylin60 時間: 2014-1-8 22:57

TCT 發表於 2014-1-8 22:39
雖不中不遠矣您已經出師了
再次重複撈叨一句
營建工程沒有真值只有趨近值

多討論，集思廣益，總是收穫很多。

出師??一定是不可能，學到一點點毛皮，倒是真的。感謝各位網友專家跟TCT的建議與討論！

作者: ccs2584 時間: 2014-1-10 09:32

台中市港區(沙鹿.清水.梧棲),三樓半透天連棟式,建商發包成本僅5.5-6萬/坪(一般建材:外牆二丁掛,地面:拋光石英磚,二樓整層主臥加一套按摩浴缸) ,當然建商要賺錢

作者: 雞腿 時間: 2014-1-10 18:40

ccs2584 發表於 2014-1-10 09:32
台中市港區(沙鹿.清水.梧棲),三樓半透天連棟式,建商發包成本僅5.5-6萬/坪(一般建材:外牆二丁掛,地面:拋光石 ...

工程數量較大,相鄰兩戶共用一面牆,窗戶開得少,格局及外觀少變化,樓版及牆壁厚度再減一點,建材交代得過去就好,單價當然可比自建的獨棟獨戶住宅壓得低.

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