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標題: 老農無罪！假農民與政客才是阻礙進步的禍首 [打印本頁]

作者: brown發哥 時間: 2014-1-13 10:05 標題: 老農無罪！假農民與政客才是阻礙進步的禍首

日本的「偽老人」，台灣的「假農民」
社論/聯合報
三年前，在日本發生這樣的現象：有些家庭為了冒領每年一百萬日圓的敬老年金，隱瞞家中老人已經過世的事實；
有的老人甚至已過世十餘年，家屬為躲避社福人員的查察，竟將屍體藏匿家中，遲遲不敢下葬，任由其風乾枯化。
人間悲劇，莫過於此！
信任，一直是維繫日本社會運作的重要基礎。
在日本，訂房只需要一通電話，不須事先支付定金，因為對方相信你會如期入住；退房時也很少查房，因為經營者相信客人不會帶走任何不屬於自己的物品。
日本政府規定，買車的人需要自己備有停車位；但在買車時，政府卻不會調查民眾是否真備妥車位，因為它相信人民會遵守國家法律。
日本政府善於「建構等級」，而日本人民習於「各得其所」；等級與適所形成了社會秩序的共同準則，人民與國家的關係是建立在對制度信任的基礎上。
因此，日本政府信任人民會守法、是良善的，而日本人民也學會不過度依賴政府，不去鑽營法律的漏洞。三一一大地震，政府救援速度緩慢，日本仍無絲毫怨言；發放救難物資時，就算隊伍排得再長，民眾也甚少去插隊，這和台灣很不一樣。
因此，日本法律雖然漏洞百出，但通常不會有人想去鑽漏洞；因為日本人不怕法律制裁，卻怕社會輿論的道德譴責。
「偽老人」事件的發生，是日本廿年經濟停滯的結果，逼得一些人必須利用制度的漏洞來養活自己；事件爆發後，不但使日本政府與人民之間信任感出現裂痕，也讓社會的信任基礎開始瓦解。

相對於日本的「偽老人」，在台灣，則出現了「假農民」現象。
我國自一九九四年實施「老年農民福利津貼暫行條例」後，在選舉加碼效應下，老農年金從每月三千元一路攀升至七千元；
尤其，年滿六十五歲者投保六個月即可領取的低門檻，讓農保變成一個領津貼的便道。
高達九十一萬的假農民，每年耗掉公帑二七○億元，並排擠許多弱勢團體的社福資源，當然是個大問題。
與日本不同的是，台灣民眾會覺得制度既然留下漏洞，不去鑽就「太笨」、「太可惜」了，人們還會奔相走告。
原因是，台灣社會的心理基礎不在信任，而在人情與世故；也因此，
台灣的法律一向是「防弊」導向，政府動輒布下條條框框的法規來防範人民犯罪。
但這些法律無法防杜鑽營者挖尋漏洞，卻拘礙了台灣向上成長的動力。
一旦發生犯罪情事，台灣社會對人情世故的考量通常也高於法律和制度，關說案就是最好的例子；以致台灣的法律和制度不被民眾信任，人民之間的互信感也逐漸破裂。
「假農民」現象，便是源於台灣人善鑽法律漏洞的習性，是人情關說文化下的產物，也緣於社會過度依賴政府的積習。
例如，每當發生天災人禍，台灣民眾往往要求元首應該親自到場，否則便覺得自己不受重視，這也讓政治人物習於拉攏及迎合選民，以遂行其政治目的。
許多立意良善的社福法律，在人情關說文化下，很容易淪為「統統有獎」的政策賄選，並轉嫁為政府的財政負擔，人們卻習以為常。因為台灣人不太怕輿論譴責，只害怕背負人情世故的包袱。
民進黨為了爭取選票，把老農津貼當成「人人有獎」的社會福利，這是鄉愿而不負責任的做法。
在野陣營把老年津貼的改革形容為有計畫的「滅農」，也是顛倒是非的謊言。事實上，
「假農民」不但危害社會的公平正義，也侵蝕政府與人民之間的信任。
執政黨提案修改《老年農民福利津貼暫行條例》，將農保資格從六個月提高為十五年，這是務實面對問題，積極補漏。
杜絕「假農民」只是第一步，接下來，
應將農保納入國民年金體系，並改變思維，把農業當成一項產業，不要再將它當成福利事業來治理。
當日本的信任感被「偽老人」事件撕裂後，尚有法律制度可以彌補，這是其可喜之處；
而台灣的公義被「假農民」踐踏之後，卻還任由政客在傷口上撒鹽，這是我們的悲哀。
老農無罪！假農民與政客才是阻礙台灣進步的禍首。

作者: hohohuang 時間: 2014-1-13 10:44

要鬥爭了

表面上是鬥農民
實際上是鬥年輕人

改革永遠改在別人身上
既得利益者一毛不減

作者: Tanson 時間: 2014-1-13 11:09

農保以前一直不了解有甚麼好處，自從對農地嚮往以後，開始去了解一點，也才知道很多的福利竟然是如此的好，只要繳半年保費，時間到了就可以一直領老農年金，這合理嗎? 個人認為是不合理的，前些時候，社會一片撻伐，認為軍公教的退休福利太好，使得軍公教好像過街老鼠，但是這些個人有錯嗎?他們是服務達到一定年資，符合國家規定的條件才能領取這筆錢，但是農保年金卻不必，只要能加入農保，只要半年，就能一直領下去，不管有沒有務過農，個人極力贊成必須要改革，減少漏洞，讓真正務農的，能夠受到照顧，而假身分的，甚至有些炒做農地的，不能因此讓他受益，還能領老農年金，也不能因為是老人，就壞了制度，而是應該朝向社福方面去爭取照顧，總不能因為軍公教退休福利好，就從寬認定，有做過半年的，都可領退休福利吧! 讓真正務農的人能夠得到照顧，擁有農地卻沒有產出的，或者連土地都沒有，也未真正從事農業生產的，應該排除，才是符合真正的公平。我想只要能落實檢查制度，而沒有鄉愿，應該不算是鬥爭，是必須要的改革。

作者: copy 時間: 2014-1-13 11:32

加入農保，只要半年，就能一直領下去...........<並非如此>.

作者: hohohuang 時間: 2014-1-13 11:40

本帖最後由 hohohuang 於 2014-1-13 11:47 編輯

Tanson 發表於 2014-1-13 11:09
農保以前一直不了解有甚麼好處，自從對農地嚮往以後，開始去了解一點，也才知道很多的福利竟然是如此的好， ...

不管18％還是這個案子，既得利益者都是一毛不砍
砍的都是一毛錢也沒有領到的人

國家要破產了
趕快修法讓別人不能領

起手式先抹黑
"假農民"一出手，就覺得這套路十分的熟悉

講難聽點假農民是誰?
還不就一些退休軍公教

真農民務農無以維生，兼職做工
不好意思，投勞保馬上退掉你農保
變成假農民了

用農保投保年資來認定是不是真農民
在現行制度下，就是笑話

作者: 阿俊 時間: 2014-1-13 11:53

hohohuang 發表於 2014-1-13 11:40
不管18％還是這個案子，既得利益者都是一毛不砍
砍的都是一毛錢也沒有領到的人

這句話倒是真的

因為一堆人的務農收入不夠所以在農餘時去打工像在宜蘭一年只有一收..所以等同一年有8個月要出門去工作..
這時工廠一定要納入勞保否則就用臨時工計價.......所以很多人的農保都消失了

但是這也說明這是一個社會現像..
越富的人越有資格
越窮的人越沒資格

作者: Tanson 時間: 2014-1-13 11:56

你這樣以偏概全的論述，真的是很偏激，你知道有領其他退休給付的不能再請領老人年金或者是老農年金嗎? 怎麼會說假農民都是退休軍公教? 投勞保不該退農保嗎? 為何只有投勞保的不該退農保?可以舉例，你看到哪些軍公教在領老農年金，還是你週邊有這樣的人?現在社會流行危言聳聽，誇大不實，要這樣大肆指控，希望你有證據才好!
2home這個論壇有幾類人，一類是真農民，但是真農民不會是在農是蓋2home，而是1home，另一類是退休的各工商界甚或是軍公教，裡面應該有很多人是不能領老農年金的，還有一類就是想買塊農地過著閒適生活卻又還沒有能力達成的，這一類也不能領老農或者說還不符合資格，不知你為何那麼討厭軍公教，是這些人有傷害過你的家人，還是長期欺壓你的親友，有必要這樣嗎?每個行業都應該被尊重，不論尊卑，這是做人的基本吧!

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-13 12:21

這篇主題值得探討，但是儘量往解決之道去最佳，意見不同正是增長智慧之時，制度改善更是長久冶安之道。如果只要大家聽自己意見，而不願聽聽別人的看法，那就不如每個人對著牆壁說話會更有助益。好題目大家維護若是解決了些社會問題，那就是大家的福報。別讓情緒使得此主題又被關了
大家加油！

作者: Peter_feng_jp 時間: 2014-1-13 12:23

有那麼多靠綁樁選舉的政客
許多公共政策與規定都會搞得四不像  喪失原意
對於買票的政策  部分老百姓的對策真是快速靈活
到底誰是始作俑者?

作者: 蔡先生 時間: 2014-1-13 12:36

選舉到了刺激的又來了記得以前讀高中及當兵時喊的口號是

消滅共匪解救大陸同胞現在好像敵人在島內

作者: 胡媽媽 時間: 2014-1-13 12:44

hohohuang 發表於 2014-1-13 11:40
不管18％還是這個案子，既得利益者都是一毛不砍
砍的都是一毛錢也沒有領到的人

我是你筆下的假農民‧‧‧‧軍公教退休，領18%,從84年後的公職人員不再有18%的問題，我的18%是84年之前的年資計算所得，我總額度97萬元可以存18%月領14000多元，106年開始逐年降低%比，直至9%以下，這已定案，與您所説的既得利益扣不到的不符，政府的改革我完全支持，毫無怨言，但沒事就被人提出來羞辱一下，心裡還是很不舒服，我何錯之有？
2home是我喜歡的園地，不談政治讓我喜歡流連於此，大家互相學習互相幫忙讓我覺得很溫馨，但每遇到這些偏激言論不查證就傷人的言論，令人痛恨！
目前我應該算是真農夫吧，我每周在農地工作的時間平均約有4天左右，沒有資格參加農保，當然也不會有老農津貼，就算有資格也不會參加，有話請查證再説，也請給退休軍公教人員一點尊嚴！

作者: 荒山過客 時間: 2014-1-13 12:59

103年農委會預算中，老農津貼就編了４９４億元
２０１３年有２６４人投保不到一年，就開始領老農津貼

去年我去苗栗法院標一塊地，就親眼看到有人標一塊一分地，很便宜的地，十幾萬吧
他也不知道地在那裡，就說是要來投保農保

假農民多不多，大家心知肚明

從農委會的預算支出，從實際週邊的人來看，都很清楚的

大家都有善心，遇天災人禍，都還很願意去幫助別人
這種佔用資源的事少做，這都是子孫要去還的錢，用了，是在做惡

確實是農的，就加入農保，獲得應有的保障，這是應得的
不是的，不要假，不要做惡，你佔了資源，真正需要的人就少了，你就是在做惡

作者: Ericg89127 時間: 2014-1-13 13:11

老農無罪? 不是有原罪嗎? 不信的就沒有了

老農其實沒那麼偉大，如果推行有繳所得稅才能有選票，那誰會去提老農?

老農應該說是比較可憐而已

假農民?  先從何謂農民看起

有地? 未必佃農該算農民
專職?  未必
有產值? 自己吃爽的不算吧

暫時就以此定義    在刻意壓抑糧價自由的環境下，仍從事餵養他人的農事勞務以求生活的人

老到做不動的老農民也該算假農民

有礙到進步嗎? 應該沒有，只是沒有貢獻而已

近來觀察

PH低才是阻礙者

那是什麼冬冬? 酸民也

作者: 山林雅境 時間: 2014-1-13 13:20

以我的觀點。如果社會富裕國家債務健全，每個人就去領得更多更好。現在國家財政問題出遊，大家都要齊力犧牲自己部分所有去成全社會長遠運作，福利後代正是照顧我們後代的方法。
其實不論農民或公教亦或勞工，我認為一併納入評估討論才是老有所終的真義。退休給付不維持基本生活的水準即可，在職時拼一點自己多存點。天下沒有白吃的午餐，退休前扣多少退休後領多少，這樣國家財務才會平穩，低所得的無以為繼的，我們就多一點給他們照顧。人生如此過得去就足夠了，得到超過太多意義不大，最後負面因素還是會迴到我們自己亦或後代。
我很早就是農保了，至少十二年。但我目前的積蓄足以負擔子女父母及夫妻養老。所以有沒有老人年金我都支持不計較。
但以我的情況提供大家思考。我從年輕到今都在上班勞保都繳，轉至農保後。我的勞保退休應該什麼都沒了吧？現在領農保頂多7000吧？如果一個人工作到退休，只領一項退休給付，這樣就沒有所謂真假問題了。老有所終這才是真義，國家財政不要垮，才是千秋萬世之福。

作者: hohohuang 時間: 2014-1-13 13:22

Tanson 發表於 2014-1-13 11:56
你這樣以偏概全的論述，真的是很偏激，你知道有領其他退休給付的不能再請領老人年金或者是老農年金嗎? 怎麼 ...

我說"一些退休軍公教"
又沒說是"全部軍公教"or"全部的退休軍公教"
是你偏激還是我偏激?

既然你那麼支持這個政策
那你來說說看誰是假農民呀

作者: sjju 時間: 2014-1-13 13:24

本帖最後由 sjju 於 2014-1-13 13:31 編輯

山林雅境發表於 2014-1-13 12:21
這篇主題值得探討，但是儘量往解決之道去最佳，意見不同正是增長智慧之時，制度改善更是長久冶安之道。如果 ...

不錯！不錯！應該加 30 分！可惜，口袋空空！

但我目前的積蓄足以負擔子女父母及夫妻養老。

利害！利害！佩服！佩服！連「子女」的養老金，都已傳便便！

轉至農保後。我的勞保退休應該什麼都沒了吧？

還在！還在！滿 65 以後，就可以請領！

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