2home 打造桃花源

標題: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？ [打印本頁]

作者: 飛蝴蝶 時間: 2014-2-13 15:15 標題: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

本帖最後由飛蝴蝶於 2014-2-14 21:02 編輯

前陣子我淺探索過佛教到底是在修甚麼？感覺佛教包容性很強，佛教對其他宗教好像稱其為外道？不去批評也不去否認其他宗教，但很多信基督的朋友他們排它性很強，認為世界上只有他們的主是真神！？其他都是假的！今天網路上看到居然有牧師用鉅子在割觀音像，令人痛心，也更另人看不起基督徒這種自以為是的行徑，大千世界心胸要放大點！

作者: changlee 時間: 2014-2-14 02:06

所以說有些宗教有包容性.有些宗教排他性強.
像基督教和回教.都是系出同源<由猶太教衍生>
可是幾千年來互相殺戮.到目前也沒停止的跡象.
我認為應該都是目前主事者的心態.
所以我個人認為假藉宗教來遂行個人目的---就是邪教.

作者: smhu 時間: 2014-2-14 07:42

本帖最後由 smhu 於 2014-2-14 08:05 編輯

FAN從某個層面來看本身就是個亂源，所以站大規定不談政治，而職業運動、宗教只要著迷其實也只是五十步笑百步而已。經常會去說其它宗教怎樣的都是對於其它的宗教不了解的因素。牧師是一種通稱，以某個面相把他解釋成上帝廟的廟公，您希望他能夠到怎樣的意境呢？如果是神父幹這種事也許比較具有可批判性...

多數的宗教本身是美好的，麻煩的是人...聽說過大崗山超峯寺跟山腳下新超峯寺的故事嗎？把它當成特例就見怪不怪囉...

印象中站上基督徒也不少，曾聽說過他們批評過那個宗教嗎？這篇倒是首例哦...

作者: sjju 時間: 2014-2-14 09:06

smhu 發表於 2014-2-14 07:42
FAN從某個層面來看本身就是個亂源，所以站大規定不談政治，而職業運動、宗教只要著迷其實也只是五十步笑百步 ...

麻煩的是人

「胡」大俠之論述很持平！

作者: 陳青 時間: 2014-2-14 09:06

那只是一個個案特例，還沒聽過基督徒鋸佛像的例子，今天是第一例。
除了把人導入害人害己的境界，於人於己都有害無益的教派，可謂之邪教。
其餘宗教，以平等心視之。

世間宗教，如佛教、基督教、天主教、回教....等名門正教，都是導人為善的正教。
並存於世，利益世間。
至於教義中有攻擊他教，自讚毀他的部分，都該謹慎，不宜宣揚為是。

佛教教人行善去惡，從做人到升天到成菩薩成佛，次第成就，無所不涵。
佛教論及行上等十善升天，與基督教、回教等善行升天境界，多所相契。

虔誠的各派教徒，皆以內觀自心，是否從善去惡為要，旁人之錯誤行為，有機緣開導則開導，不必掛礙。

作者: sjju 時間: 2014-2-14 09:11 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

大德能開始研究「佛法」，真值得慶賀！
至於鋸雕像一事，不用大驚小怪！何以故？古禪師自己也有燒「佛像」取暖的事件！因為：那只不過是『雕像』而已，不是活生生之有情！

作者: aliver 時間: 2014-2-14 09:28

本來政治  宗教問題不想涉及的....

但是.....

我對任何宗教沒有偏見, 只要是和平勸人為善  不傷害他人的都好~

我覺得這標題 : "牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？"
用 "這牧師" 取代 "基督教" 會不會較適合?
----> 獨裁自以為是的這牧師？

因為以 "基督教" 取代單一 "這牧師"  有擴大涵蓋的誤解全世界所有的基督教吧~

我們不會因為  "一個" 出家人/法師做壞事, 殺人姦淫,  就下標題說 :
"佛教道教  都是壞人邪教!"

我們也不會因為  "一個" 美國人/ 台灣人/ 原住民  做壞事, 殺人姦淫,  就下標題說 :
"美國/ 台灣/ 原住民都是邪惡的國家/民族 !"
"美國人/ 台灣人/ 原住民都是壞人 !"

因為僅憑某幾個單一個案  是不足以判斷或代表涵蓋一個廣大族群的~

不好意思,  只是草民個人小小拙見.......

作者: aotsen2004 時間: 2014-2-14 09:36

邪教檢查表

來源: 網路

作者: 4w 時間: 2014-2-14 10:21

sjju 發表於 2014-2-14 09:11
大德能開始研究「佛法」，真值得慶賀！
至於鋸雕像一事，不用大驚小怪！何以故？古禪師自己也有燒「佛像」 ...

以前有個高僧耗費巨資迎佛牙，一位基督教朋友盡然說:{那個人不能說是佛教徒，因為金剛金早就說過' 一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。]

這句話真是如雷貫耳，佛像也好，佛牙也好不過是個象徵，本來無一物，何處惹塵埃。當教徒最忌諱盲從，也忌諱一昧排他，

作者: 緊張大師 時間: 2014-2-14 11:09

國父孫中山年輕時就做過這樣的事.
1883年由於孫中山有信奉基督教意向，被兄長送回家鄉，不久因毀損村中北帝廟神像，為鄉人不容.

作者: sjju 時間: 2014-2-14 11:17 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

4w 發表於 2014-2-14 10:21
以前有個高僧耗費巨資迎佛牙，一位基督教朋友盡然說:{那個人不能說是佛教徒，因為金剛金早就說過' 一切有 ...

小老弟！只要是「恭敬」的事或非「傷天害理」之事，他人在做，我們沒有必要去批評！

既然：一切有為法如夢幻泡影露電，那麼，人生也是有為法，人生也如夢幻泡影露電！但是，絕大多數人還是會兢兢業業地努力活著ㄚ！

同樣是做如夢幻泡影露電的事，為何人可以努力活著，而迎佛牙之事就要批評呢？

作者: bx2ah 時間: 2014-2-14 11:25

aotsen2004 發表於 2014-2-14 09:36
邪教檢查表來源: 網路

不討論宗教

用這邪教標準回教佛教幾乎所有宗教也是邪教囉 ^^

因為宗教都會告訴你他們的神是先知是偉大的

我只是聊聊不要找我辯論喔

作者: sjju 時間: 2014-2-14 11:29 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

bx2ah 發表於 2014-2-14 11:25
不討論宗教

用這邪教標準回教佛教幾乎所有宗教也是邪教囉 ^^

佛教並沒有說：我們的神是先知、是偉大的ㄚ！

佛教教導說：透過精進地修學，您也可以成佛！

作者: bx2ah 時間: 2014-2-14 11:30

sjju 發表於 2014-2-14 11:29
佛教並沒有說：我們的神是先知、是偉大的ㄚ！

佛教教導說：透過精進地修學，您也可以成佛！

恩恩我對佛教其實並不了解

佛教好像比較謙虛一點

不好意思我是門外漢純聊聊天哈

基督教似乎說先知是嗎

不過不是想比哪種宗教好哪種不好

個人喜好不影響他人自己家庭就好

作者: 樂活族 時間: 2014-2-14 11:34

不要一粒老鼠屎壞了鍋粥
...
不是很多人收藏佛像頭嗎? 割下他的人只換了少少的錢
...
歌頌一些把佛頭送回去的故事吧!

作者: 蔡先生 時間: 2014-2-14 12:02

樂活族發表於 2014-2-14 11:34
不要一粒老鼠屎壞了鍋粥
...
不是很多人收藏佛像頭嗎? 割下他的人只換了少少的錢

師父真是天文地理都知道

作者: max999 時間: 2014-2-14 12:45

有問題的是"人".而非宗教本身~~~

某一個佛教團體.一直不斷的做放生活動.
不論社會輿論怎麼說都勸不聽.
這樣是不是跟這位牧師的行為相同呢?

曾經有某教授說"宗教.政治.愛情"都有絕對的排他性.
所以最好不要論述他人的信仰.政治意識.跟另一半.
人類的戰爭.很多都是這樣引起了~~~

作者: alpha 時間: 2014-2-14 13:00

話說我親愛的老婆就是基督徒,我本人是拿香拜拜的,有些基督教的某一些教派會對多神教有意見,但是,彼此互相尊重才是相處之道,我不強迫她拿香,她不強拉我上教會,如此相安無事,不過有時我會問她聖經中的歷史和地理,她總是答不出來,我都會取笑她,''你的法力太低了''

作者: sjju 時間: 2014-2-14 13:34 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

alpha 發表於 2014-2-14 13:00
話說我親愛的老婆就是基督徒,我本人是拿香拜拜的,有些基督教的某一些教派會對多神教有意見,但是,彼此互相尊 ...

不過有時我會問她聖經中的歷史和地理,她總是答不出來,我都會取笑她,''你的法力太低了''

怎不鼓勵她說：妳信得不夠精進，應該熟讀「聖經」？

作者: alpha 時間: 2014-2-14 13:54

sjju 發表於 2014-2-14 13:34
怎不鼓勵她說：妳信得不夠精進，應該熟讀「聖經」？

沒辦法,如果上教會需要考試的話,她一定沒問題

我只是想知道摩西為何可以分開紅海帶領以色列人逃離埃及,是神話還是真有此事,澎湖也有一條''水中路'',從沙港到離島員貝,可以用走的過去

作者: 飛蝴蝶 時間: 2014-2-14 13:58

抱歉開這主題不是要引發宗教對立，只是那影片引起了周遭很多朋友蹋伐，畢竟在臺灣信觀音的人很多，那牧師這樣做是他的自由，但把影片po上網個人覺得不是很妥當。基督我也信過

，大家都是好朋友

作者: sjju 時間: 2014-2-14 13:59 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

alpha 發表於 2014-2-14 13:54
沒辦法,如果上教會需要考試的話,她一定沒問題

我只是想知道摩西為何可以分開紅海帶領以色列人逃離埃 ...

嗯～是很好的問題！
記憶中，好像有人研究過您的這個問題！

作者: sjju 時間: 2014-2-14 14:02 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

本帖最後由 sjju 於 2014-2-14 14:05 編輯

飛蝴蝶發表於 2014-2-14 13:58
抱歉開這主題不是要引發宗教對立，只是那影片引起了周遭很多朋友蹋伐，畢竟在臺灣信觀音的人很多，那牧師這 ...

其實您這個議題很好也！讓 2Home 的大德們能做一些補充說明！

不如，您就依網友之建議，將標題中之「基督教」，改為「這款人」吧！

作者: smhu 時間: 2014-2-14 14:48

sjju 發表於 2014-2-14 14:02
其實您這個議題很好也！讓 2Home 的大德們能做一些補充說明！

請教大師：在佛經裡頭的那裡跑出來了一個叫觀世音的菩蕯呢？印象中佛經裡頭說女眾要經過幾千萬世的修行才得轉為男兒身，在目前亦只台灣存在比丘尼而己，其它的國家都只有比丘，是因為華人中女眾的社經地位較高嗎？

作者: smhu 時間: 2014-2-14 15:08

飛蝴蝶發表於 2014-2-14 13:58
抱歉開這主題不是要引發宗教對立，只是那影片引起了周遭很多朋友蹋伐，畢竟在臺灣信觀音的人很多，那牧師這 ...

個人的觀察：第一代信徒會比較火熱，比較有那股衝勁也比較有那種感動，切割別人尊敬的神祉是很不得體的行為，不管他的宗教信仰是什麼！您說您信過基督，那您知道所謂的基督教裡頭有多少教派嗎？同樣的您所說佛教又有那幾宗？差別在那裡？台灣有那些？

我是第三代信徒，反正沒有啥選擇出生下來就是這樣子了，小時候是時間到了就行禮如儀，到了青少年叛逆期之後，單讀著那本號稱叫Bible的東西很難去信服祂講的是什麼，而後來認為自己是基督徒不是因為那是一種榮耀，而是一種承諾(不知道您懂不懂?)

作者: sjju 時間: 2014-2-14 15:48 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

smhu 發表於 2014-2-14 14:48
請教大師：在佛經裡頭的那裡跑出來了一個叫觀世音的菩蕯呢？印象中佛經裡頭說女眾要經過幾千萬世的 ...

「胡」大俠！您是最令人敬佩之法談者之一！

在最古老的北傳經藏（阿含藏）及南傳之大藏經（相應部、中部、長部、增支部、小部）中，並沒有「觀世音」菩薩這個名號，乃至沒有「阿彌陀佛」這個名號！

「觀世音」菩薩這個名號，出現在北傳大乘經藏之密教部，而密教部經藏是非常晚期才出現的經藏！

一般來說，南傳佛教幾乎不承認大部分「大乘經藏」是 2,500 多年前出現人間之那尊佛所說！因為，在南傳國度裡，並不存在那些「經藏」！

北傳阿含藏與南傳大藏經，很多內容幾乎相通，且與「律藏」也非常吻合！律藏是「世尊」時代，出家眾每半月「自諮」之記載（個人對律藏毫無研究）！

作者: sjju 時間: 2014-2-14 15:57 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的基督教？

smhu 發表於 2014-2-14 14:48
請教大師：在佛經裡頭的那裡跑出來了一個叫觀世音的菩蕯呢？印象中佛經裡頭說女眾要經過幾千萬世的 ...

「世尊」時代是有「比丘尼」存在，但是「比丘尼」後來法脈斷了，故，南傳國度後來就沒有「比丘尼」！

依「世尊」之規定：女眾必須完成兩部受俱足戒，才能成為「比丘尼」！所謂兩部，就是：比丘部與比丘尼部！既然「比丘尼部」法脈斷了，兩部受戒成為不可能了，故，南傳國度就沒有「比丘尼」了！（個人對出家規矩無研究）

作者: sjju 時間: 2014-2-14 16:15

本帖最後由 sjju 於 2014-2-14 16:19 編輯

若依「世尊」當時允許「大愛道（悉達多之乳母）」出家之規定：即使是戒臘 100 年之老比丘尼，見到新出家之比丘，亦須向新學比丘頂禮！訂定：八敬法！

悉達多（出家前之世尊）初生時，母親因難產而亡，由「大愛道」哺乳養育長大！

作者: PAO 時間: 2014-2-14 16:47

碰到怪事
馬上菩薩救救我
大蒜拿出來
十字架拿出來
阿拉搬出來
等等等等...........
看哪有效果

作者: 黑面 時間: 2014-2-14 18:38

憋氣...........

作者: aotsen2004 時間: 2014-2-14 18:53

黑面發表於 2014-2-14 18:38
憋氣...........

憋氣 ➔

連屁都不能偷放 ➔

暫時停止呼吸........... 哈

年才剛剛過大家別太嚴肅 !!!

作者: 山林雅境 時間: 2014-2-14 19:02

黑面發表於 2014-2-14 18:38
憋氣...........

聽說只適用於僵屍。

作者: 怪老子 時間: 2014-2-14 20:42

各人造業各人擔，各人信仰各人信。貶他人，來宣揚自己的⋯⋯
這種行為真是⋯⋯

作者: 陳青 時間: 2014-2-14 21:46

本帖最後由陳青於 2014-2-15 16:04 編輯

smhu 發表於 2014-2-14 14:48
請教大師：在佛經裡頭的那裡跑出來了一個叫觀世音的菩蕯呢？印象中佛經裡頭說女眾要經過幾千萬世的 ...

我不是什麼大師，是小徒孫，也不請自來略說觀世音菩薩有關經典：
1、千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大悲心陀羅尼經（解說大悲咒來源的經典）
2、法華經
3、大方廣佛華嚴經
4、無量壽經
5、大方廣曼殊室利經
6、楞嚴經
7、般若波羅密多心經
8、大乘莊嚴寶王經
9、大樂金剛不空真實三昧耶經般若波羅蜜多理趣釋經
10、悲華經
11、觀世音菩薩往生淨土本緣經

.........

三藏十二部中，佛經說到觀世音菩薩的還有很多，不及備述..........

作者: sjju 時間: 2014-2-15 06:17 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

陳青發表於 2014-2-14 21:46
我不是什麼大師，是小徒孫，也不請自來略說觀世音菩薩有關經典：
1、千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無礙大 ...

7、般若波羅密多心經

「心經」中之「觀自在菩薩」，不必然是：觀世音菩薩！

作者: 陳青 時間: 2014-2-15 12:14

sjju 發表於 2014-2-15 06:17
「心經」中之「觀自在菩薩」，不必然是：觀世音菩薩！

是的，不必然是指觀世音菩薩。
也不必然不是指觀世音菩薩。

作者: tomeplz 時間: 2014-2-15 12:49

大千世界心胸要放大點！

增壹阿含經卷第二十八

若欲禮佛者，　　及諸最勝者，
陰持入諸種，　　皆悉觀無常。
曩昔過去佛，　　及以當來者，
如今現在佛，　　此皆悉無常。
若欲禮佛者，　　過去及當來，
說於現在中，　　當觀於空法。
若欲禮佛者，　　過去及當來，
現在及諸佛，　　當計於無我。

正信的佛教

小弟對於宗教並不熱衷亦非熟悉，但從上文看來誰劈了一塊木頭對於佛教的包容性絲毫無損，一笑置之即可

作者: smhu 時間: 2014-2-15 12:51

前面兩位講的那位跟被分割了的講的是同一位嗎？

作者: margaret 時間: 2014-2-15 13:40

宗教自由都是教導人要向善結婚前老爺是個非常虔誠的基督教徒我原本沒有任何宗教信仰自然對任何宗教都不排斥其實是不懂宗教是啥也不知為何要信信了會怎樣一概不知因為要結婚老爺說我必須要成為基督徒才能結婚因此我成為基督徒每天忙著上教會與查經班後來在感動下就跟著受洗了到現在有時遇到難處時還會想到舊約內的詩經篇婚後第二年頂了一家開了幾十年的廣東老餐館來經營一接手就打算重新裝潢有天老娘就自廚房內跑出來急著叫我進去看我以為發生啥大事進到廚房一看老爺已將前店主供奉在地上已久的土地公香爐之類的全丟入垃圾桶內老娘還在一旁對老爺說你這樣做不行啦老爺回答說那都是偶像啦都該丟啦我當時還幫腔說對啦都應該丟啦老娘氣得直搖頭....之後便進入我們全家兩年的黑暗期
到現在才知不管是偶像也好或無形眾生總之當時的處理方式是不當的所以一切的一切都是人心人為的關係與宗教無關我們在宗教中學習怎樣做人做事的智慧所以此案例不是菩薩不好也不是耶穌不好是人的行為不對

作者: sjju 時間: 2014-2-15 14:07

smhu 發表於 2014-2-15 12:51
前面兩位講的那位跟被分割了的講的是同一位嗎？

「胡」大俠！是這樣的：「觀世音」菩薩是「大乘經藏」上的人物，不是 2,500 多年間，曾出現世間之人物！

作者: sjju 時間: 2014-2-15 14:10 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

tomeplz 發表於 2014-2-15 12:49
增壹阿含經卷第二十八

若欲禮佛者，　　及諸最勝者，

不錯也！大德！

作者: smhu 時間: 2014-2-15 14:22

sjju 發表於 2014-2-15 14:07
「胡」大俠！是這樣的：「觀世音」菩薩是「大乘經藏」上的人物，不是 2,500 多年間，曾出現世間之人物！

您指的是妙善公主嗎？那是11世紀的事情吧...

作者: sjju 時間: 2014-2-15 14:29 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

smhu 發表於 2014-2-15 14:22
您指的是妙善公主嗎？那是11世紀的事情吧...

「胡」大俠！這就要比對一下：「妙善公主」駐世之時代，是否早於「大乘經藏」出世之時代了！

對於「淨土」行者而言，「觀世音」菩薩是「阿彌陀佛」之助手，而「阿彌陀佛」成佛以來，已有 10 劫了，今正在說法！

作者: smhu 時間: 2014-2-15 14:57

sjju 發表於 2014-2-15 14:29
「胡」大俠！這就要比對一下：「妙善公主」駐世之時代，是否早於「大乘經藏」出世之時代了！

對於「淨 ...

相信那位被分割了的觀世音菩蕯雕像是女兒身，在宋代以前的觀世音菩蕯是男兒身。

作者: sjju 時間: 2014-2-15 16:55 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

smhu 發表於 2014-2-15 14:57
相信那位被分割了的觀世音菩蕯雕像是女兒身，在宋代以前的觀世音菩蕯是男兒身。

聽一位修「藏傳」佛法的大德說：在「藏傳」佛法裡，「觀世音」菩蕯都是現「男子」相！當然，北傳的「大乘經藏」說：「觀世音」菩蕯有千百億化身，應以何身得度者，即現何身而為說法！

作者: smhu 時間: 2014-2-15 17:28

sjju 發表於 2014-2-15 16:55
聽一位修「藏傳」佛法的大德說：在「藏傳」佛法裡，「觀世音」菩蕯都是現「男子」相！當然，北傳的 ...

據說...就是在妙善公主捨身挖眼斷手之後即長出千手千眼...從此之後觀世音菩薩之畫像就由男兒身轉變成女兒身了...

我了您要說佛法是在心中而不是在物體的表象上，但既然要說那被分割的是觀世音菩蕯的雕像至少也得證明個說觀世音菩蕯就是那個樣子吧...不然那天我要是劈了塊夾板到時又說那是觀世音菩蕯的話不就罪過了嗎！

作者: 4w 時間: 2014-2-15 18:13

本帖最後由 4w 於 2014-2-15 18:23 編輯

margaret 發表於 2014-2-15 13:40
宗教自由都是教導人要向善結婚前老爺是個非常虔誠的基督教徒我原本沒有任何宗教信仰自然對任何宗教都 ...

神像、佛像都只是一個木頭，當著信徒前，或是公然毀損，有傷信徒的心，這一層面是不怎恰當。然而這對信徒何償不是一個考驗，如果能頓悟那只不過是個木頭，神是無所不在的，用刀用鋸傷不了它的偉大，有此認知自然能超凡入聖。

作者: 4w 時間: 2014-2-15 18:26

sjju 發表於 2014-2-15 16:55
聽一位修「藏傳」佛法的大德說：在「藏傳」佛法裡，「觀世音」菩蕯都是現「男子」相！當然，北傳的 ...

如是我聞 :觀世音亦男亦女，可男可女，蓋當神之際男女已經不重要了。正如人類互助普渡眾生，渡人者和被渡者性別不重要了。

作者: sjju 時間: 2014-2-15 18:32 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

smhu 發表於 2014-2-15 17:28
據說...就是在妙善公主捨身挖眼斷手之後即長出千手千眼...從此之後觀世音菩薩之畫像就由男兒身轉變成女兒 ...

我了您要說佛法是在心中而不是在物體的表象上

「胡」大俠！不是這個意思！您想想看：世間之「觀世音」菩薩的畫相或雕像這麼的多，彼彼畫相與雕像出自無數人之手，個個不同！即使是同一人所作，個個也不會完全不同！不能說那一尊是那一尊！

不然那天我要是劈了塊夾板到時又說那是觀世音菩蕯的話不就罪過了嗎！

想想看：木頭製成衛生紙就拿來擦屁股，然後丟棄！木頭製成菩薩像，劈了就有罪過？

作者: indu 時間: 2014-2-16 22:18

前面有網友提過了，破壞佛像古以有之，皆以破偶像崇拜之觀念而作為。
對於「我」所信奉的宗教人士而言，這卻是對「我」的大不敬，故評價為「獨裁自以為是」
任何事物有無數的面向，而操弄成具有何種是非對錯善惡好壞等等評價，依人從各個不同面向切入而定
走出「我」，才有可能看出實相，才能具有真實的認知

作者: 蔡先生 時間: 2014-2-17 09:15

alpha 發表於 2014-2-14 13:54
沒辦法,如果上教會需要考試的話,她一定沒問題

我只是想知道摩西為何可以分開紅海帶領以色列人逃離埃 ...

就跟中國或佛經裡的許多的神異事蹟一樣只是因為地理語言文字時代....等定義不一樣

失去了它的真實義

作者: aray 時間: 2014-2-19 22:49

我是不信任何宗教的。但是，也不會白目去批評任何一個宗教。想請教（真的無質疑的意思）站內基督徒：如果神明木雕是無意義的偶像，可以丢進垃圾桶，那麼聖母耶穌畫象也是一張紙，可以燒掉嗎？
老實說，如果沒人會發現（因此不會冒犯別人），把神像聖母像、、、通通丢掉，我不會有感覺。

作者: smhu 時間: 2014-2-20 06:37

aray 發表於 2014-2-19 22:49
我是不信任何宗教的。但是，也不會白目去批評任何一個宗教。想請教（真的無質疑的意思）站內基督徒：如果神 ...

被點名了所以就回應一下...

以我的情況是如果您不覺得自己很無聊的話，您高興就好...因為那是您的財物。燒了除了多製造點二氧化碳排放量為地球增溫參一咖之外，沒有實質效益...在您的眼中那些像是垃圾一樣的東西還是可以做資源回收的哦(您會去燒報紙還是廣告紙嗎?)...

作者: sjju 時間: 2014-2-20 08:59 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

smhu 發表於 2014-2-20 06:37
被點名了所以就回應一下...

以我的情況是如果您不覺得自己很無聊的話，您高興就好...因為那是您的財物 ...

如果天寒地凍，為了活命，該燒的還是得燒！即使是：無價寶！

作者: max999 時間: 2014-2-20 09:20

批評別人的缺點容易.
發現並自省自己的缺點~~~難啦!

人性如此!宗教亦如此!

即使您是謙誠的信徒.
您有嘗試去看見發現您所信仰的宗教是否有缺點或是盲點呢?
是非對錯.從來都只有一個標準.
不會因為宗教不同而改變~~~~~

看待人.政治.及宗教.也都應該以一致的標準去面對.
才不會陷入人云亦云的迷思.

作者: bx2ah 時間: 2014-2-20 10:34

aray 發表於 2014-2-19 22:49
我是不信任何宗教的。但是，也不會白目去批評任何一個宗教。想請教（真的無質疑的意思）站內基督徒：如果神 ...

這跟阿富汗神學士炸掉歷史佛像遺跡一樣

太激進的觀點是會出事的

連回教自己都也有一堆教派互相仇視打仗可見宗教這東西也有灰色地帶的

能分開紅海以目前科技來說是不可能的

我想能用科學驗證的神蹟比較可信比如特異功能

閒聊一下哈

作者: smhu 時間: 2014-2-20 11:21

本帖最後由 smhu 於 2014-2-20 11:59 編輯

alpha 發表於 2014-2-14 13:54
沒辦法,如果上教會需要考試的話,她一定沒問題

我只是想知道摩西為何可以分開紅海帶領以色列人逃離埃 ...

每個民族都需要有一些神話來鼓舞自己的子民吧...如果聽過孔先生名為丘的由來之後，真的要去考證那條黑龍長啥樣子的嗎？

如果把摩西的出走埃及想說摩西又不是白痴怎麼會自己跑去跳海呢？可能那段期間恰好是乾河床所以往那邊走倒是比較有可能，尤其是帶了那麼一大票人要渡河也不是幾分鐘的事情，那有那麼巧就說分就分說合就合的呢！比較有可能是像台灣的河道在乾季吉普車可以從河床渡過，等到山裡頭下大雨後就又回復河道的樣子了...洋片不是經常演說主角跑給追兵追的時候，都會剛好就有一列火車開過來，主角過了平交道之後追兵就只好乾瞪眼的嗎　好像我們也不會去質疑說那有那麼巧的事呢？

基督教與天主教的舊約只是為了舖陳雞殺死的正當性(彌賽亞)，但猶太教到現在還是不承認(牠不是彌賽亞)。就好像我們的堯舜禹湯文武周公孔子一樣...中國有一千多年以上沒有出半個比較像樣的人？

作者: sjju 時間: 2014-2-20 11:45 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

max999 發表於 2014-2-20 09:20
批評別人的缺點容易.
發現並自省自己的缺點~~~難啦!

您有嘗試去看見發現您所信仰的宗教是否有缺點或是盲點呢?

有！我把身心投入了 25 年多的部分時間進去，但是，到現在還沒發現：所接受之「佛法」有缺點或是盲點也！何以故？因為，很多方面還做不到，例如：九次第定！

作者: leolee 時間: 2014-2-20 12:08

很多很多年前.我家附近經常出現一位精神異常的歐巴桑在別人家門口燒報紙.她把臉畫得比唱戲演員濃上十倍.
邊燒報紙邊痛哭.
經過多看一眼還會被她吐口水罵髒話甚至追打.
那時大家還小.經常會模仿那位歐巴桑互相嬉鬧.膽子大一點的還會去鬪弄她.
幾十年過去了大家閒聊還會聊到那位可憐的女士.
我想她一定承受了嚴重的疾病之苦.
她的家人一定更痛苦.
那時鄰居大人们一定也了解她的病痛才沒趕她走.

作者: 山林雅境 時間: 2014-2-20 12:23

sjju 發表於 2014-2-20 11:45
有！我把身心投入了 25 年多的部分時間進去，但是，到現在還沒發現：所接受之「佛法」有缺點或是盲點也 ...

所以我們要多多開發眼睛與耳朵的接收範圍。

作者: sjju 時間: 2014-2-20 13:30 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

山林雅境發表於 2014-2-20 12:23
所以我們要多多開發眼睛與耳朵的接收範圍。

這些ㄚ，科學都已幫大家辦到了！

現在，還能超越「科學」的部分：「可見光」是「黑、暗、無形、無相、無色彩、有對」的能量！

作者: 山林雅境 時間: 2014-2-20 13:41

sjju 發表於 2014-2-20 13:30
這些ㄚ，科學都已幫大家辦到了！

現在，還能超越「科學」的部分：「可見光」是「黑、暗、無形、無相、 ...

眼睛耳朵後面的接收器，的確會影響到接收範圍。

科學是無法改變個體的接收與認知。
如果眼睛只接收到光線，那麼世界就，，，，，

作者: sjju 時間: 2014-2-20 13:49 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

山林雅境發表於 2014-2-20 13:41
眼睛耳朵後面的接收器，的確會影響到接收範圍。
科學是無法改變個體的接收與認知。
如果眼睛只接收到 ...

夜行性動物，能接收：遠紅外線！
蝙蝠，能接收：十幾萬 Hz 左右的聲波！

在動物界中，除了「意根」外，其餘「五根」，都比不上動物！

人ㄚ，如果有「狗」得體能，爬「百岳」又有何難？

作者: 山林雅境 時間: 2014-2-20 14:53

sjju 發表於 2014-2-20 13:49
夜行性動物，能接收：遠紅外線！
蝙蝠，能接收：十幾萬 Hz 左右的聲波！

原來大師對動物的知覺這麼感興趣。

作者: alpha 時間: 2014-2-20 18:55

smhu 發表於 2014-2-20 11:21
每個民族都需要有一些神話來鼓舞自己的子民吧...如果聽過孔先生名為丘的由來之後，真的要去考證那條黑龍 ...

這所謂的''君權神授''吧,在民智未開的年代這招很有效,但是我們身在知識爆炸的時代還是有很多的''神棍'',任何宗教都有,也許一些巧合加上人們的無助,也就會有一些很誇張的事情發生,任何宗教本義都是好的,只是一些少數人需要''貪婪'',產生一些有的沒的''宗教''

作者: smhu 時間: 2014-2-20 19:57

alpha 發表於 2014-2-20 18:55
這所謂的''君權神授''吧,在民智未開的年代這招很有效,但是我們身在知識爆炸的時代還是有很多的''神棍'',任 ...

每個宗教都希望狂熱的信徒，而多數的信徒都希望有神蹟來補足他們脆弱的心靈。第一代的信徒最虔誠，也最需要有神蹟。

大四時我在北新路出過一次車禍(騎機車被後面酒駕的汽車追撞)，人就從外車道飛到分隔島昏迷，在我一我一的救護車聲中醒過來，然後就坐上救護車送進醫院去了。事後聽說我飛了幾十公尺並且準確的降落在分隔島上，而車後載的朋友也一樣飛到附近。要怎麼去解釋這樣的偶然？有些人會說自己福大命大，有些人會說自己運動神經靈敏，我選擇了說是上帝的恩典，您真的相信是有位超能力的神去把我帶到分隔島的嗎？一切很難用人智慧去解釋的事情，推給神是最省事的方法，也是最謙卑的方式...

作者: sjju 時間: 2014-2-21 08:13 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

山林雅境發表於 2014-2-20 14:53
原來大師對動物的知覺這麼感興趣。

世間的東西（含外太空之事），多少總得認識一些！
若連世間法都不知，那麼，如何能宣說：出世間法呢？

作者: sjju 時間: 2014-2-21 08:28 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

smhu 發表於 2014-2-20 19:57
每個宗教都希望狂熱的信徒，而多數的信徒都希望有神蹟來補足他們脆弱的心靈。第一代的信徒最虔誠，也最需 ...

「胡」大俠！大難不死，必有後福！難怪現在會這麼的傑出！
如果一切參數都能如實了知無誤的話，那麼會飛到安全島上之結果，可以用電子計算機，以「力學原理」，模擬出來！

昏迷

請問：昏迷了多久？
小三時，中午放學回家路上，玩小東西（樹的果實）滾到馬路中，衝過去撿，就被腳踏車撞昏了！醒來時已是黃昏！後來又有兩次短暫昏厥事件，故對昏厥有點經驗！昏厥的感覺：就像無夢之眠！醒來時，只知醒來那一剎那事及昏厥前一剎那事，那中間呢？根本不識有中間！

作者: 4w 時間: 2014-2-21 09:28

本帖最後由 4w 於 2014-2-21 09:32 編輯

alpha 發表於 2014-2-20 18:55
這所謂的''君權神授''吧,在民智未開的年代這招很有效,但是我們身在知識爆炸的時代還是有很多的''神棍'',任 ...

有人割觀世音雕像，今天4w也來一段曝露孔丘少為人道的史實，可能破壞了自古君王美化孔丘的形象，然而事實就是事實沒必要躲，正視事情冷靜思考，其實偶像是我門˙自己幻想的，人沒那樣完美，希望諸位大大不要說我獨裁自以為是，

廢話少說，話說:...............................

鲁定公十四年，孔丘任鲁国大司寇，上任后七日就把一位因為言論相異[聞人]少正卯杀死，還曝屍三天，子貢不解為何要殺少正卯? 孔丘只說人品性有5惡就可殺，什麼是五惡呢?

“心達而險”（知識淵博又險），
“行辟而堅”（行僻而不知悔改），
“言偽而辯”（言偽且善於辯論），
“記醜而博”（刻意關注社會的陰暗面，還都記住了，大量的的記住），
“順非而澤”（不糾正錯誤言行且加以修飾維護）

看到這則典故，還真慶幸沒跟孔丘同時代，

不然.......

以上參考

http://news.sina.com.tw/books/history/barticle/14716-5.html

http://www.baike.com/wiki/%E5%B0%91%E6%AD%A3%E5%8D%AF

http://xianzhen.freebbs.tw/redirect.php?tid=222&goto=lastpost

作者: bx2ah 時間: 2014-2-21 09:59

4w 發表於 2014-2-21 09:28
有人割觀世音雕像，今天4w也來一段曝露孔丘少為人道的史實，可能破壞了自古君王美化孔丘的形象，然而事 ...

4W 大大的連結找出來的------

最迟从朱熹开始，后世儒生或疑古学者逐渐运用各种各样的疑古手段质疑诛卯记载的真实性。质疑的角度包括史学举证、制度沿革、人情世故常理分析、孔子品行对比等等。在“五四”新文化运动时期，诛卯事件在议论里的出现方式由以往的“圣人治奸”向“孔子污点”的方向转化。在文革“批林批孔”时期，少正卯被粉饰为法家革新人物，诛卯事件被看作孔丘的重要罪状，谁不相信诛卯的真实性就会被打成反革命

大陸的東西聽聽就好要你死你就會是反動反革命
要你紅你莫名其妙就是現代雷鋒

作者: 4w 時間: 2014-2-21 10:10

bx2ah 發表於 2014-2-21 09:59
4W 大大的連結找出來的------

最迟从朱熹开始，后世儒生或疑古学者逐&#28176 ...

剛剛看了南方論壇有提到《荀子·宥坐》寫的清清楚楚，荀子可是儒家的，他也記錄這一段歷史，http://www.news100.com.tw/viewto ... 0f95a0619a2368212f1

政治就是造神、造魔，老百姓就遊移於神魔之間，其實這些魔也好，神也好，都是人去美化或是醜化的

作者: bx2ah 時間: 2014-2-21 14:41

4w 發表於 2014-2-21 10:10
剛剛看了南方論壇有提到《荀子·宥坐》寫的清清楚楚，荀子可是儒家的，他也記錄這一段歷史，http://ww ...

關於孔子是否故意亂殺這個人我也不懂

現代人的想法是要有罪古代人是不是不大一樣?

古代殺人可沒有現在的律師沒有刑事訴訟法

孔子至少有一套說法吧

不過政治的東西本來就是成者為王(在中國)

作者: 4w 時間: 2014-2-21 16:56

本帖最後由 4w 於 2014-2-22 09:16 編輯

bx2ah 發表於 2014-2-21 14:41
關於孔子是否故意亂殺這個人我也不懂

現代人的想法是要有罪古代人是不是不大一樣?

孔子至少有一套說法吧?
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當然有說法，他說少正卯有[五惡] ，所以必須殺，還曝屍三天，子貢不解為何要殺少正卯? ]

孔丘說:{人品性有5惡就可殺，]

什麼是五惡呢?

“心達而險”（知識淵博又險），
“行辟而堅”（行僻而不知悔改），
“言偽而辯”（言偽且善於辯論），
“記醜而博”（刻意關注社會的陰暗面，還都記住了，大量的的記住），
“順非而澤”（不糾正錯誤言行且加以修飾維護）

網路上還有人開玩笑說:{因為孔丘的學生有些跑到少正卯那邊去了

:孔丘不高興所以給他這莫須有的罪名。:

事情過了幾千年誰知道事情真相是如何，不過我寧可信其有，因為中國人老是希望隱惡揚善，尤其是執政者利用的儒家，更需要美化造神。幾千年的事情誰說不準，但是我知道有生之年看過太多無能、殘暴人物，被媒體美化到成聖人。有的還蓋廟紀念，真是無語

作者: sjju 時間: 2014-2-22 19:05 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

4w 發表於 2014-2-21 16:56
孔子至少有一套說法吧?
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這個心態叫做：嫉妒心！對自己不好！

作者: aray 時間: 2014-2-22 21:26

smhu 發表於 2014-2-20 06:37
被點名了所以就回應一下...

以我的情況是如果您不覺得自己很無聊的話，您高興就好...因為那是您的財物 ...

別人覺得重要的東西，我不會去破壞啦

過年時，我也是笑嘻嘻跟著婆家去廟裡拜拜；基督徒朋友講聖經的教誨，我也是點頭如搗蒜

作者: sjju 時間: 2014-2-23 09:42 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

aray 發表於 2014-2-22 21:26
別人覺得重要的東西，我不會去破壞啦過年時，我也是笑嘻嘻跟著婆家去廟裡拜拜；基督徒朋友講聖經的教誨 ...

聽講時，應該專心！別人願意分享經驗給我們，是千載難逢的事！

作者: 4w 時間: 2014-2-23 10:20

sjju 發表於 2014-2-22 19:05
這個心態叫做：嫉妒心！對自己不好！

忌妒那幾千年的古人何用?

只是提醒人們別被教育；媒體、宗教洗腦罷了! 也不會用負面言語去回應說我忌妒的朋友，為被美化的人傷了朋友感情何必呢?

只是分享多角度觀察人之後，這幾年來我不再容易崇拜所謂的名人或偉人。

作者: sjju 時間: 2014-2-23 11:20 標題: RE: 牧師居然用鋸子分割觀世音菩薩雕像！獨裁自以為是的這款人？

本帖最後由 sjju 於 2014-2-23 11:30 編輯

4w 發表於 2014-2-23 10:20
忌妒那幾千年的古人何用? 只是提醒人們別被教育；媒體、宗教洗腦罷了! 也不會用負面言語去回應說我 ...

除了數千年古人外，小老弟也嫉妒：近代的古人！

其實ㄚ，任何一件令心裡不喜之事，皆是：嫉妒心在發作！

見他人順，心應生：慈！
見他人逆，心應生：悲！
見他人好，心應生：喜！
見他人缺，心應生：捨！

作者: 內山兄哥 時間: 2014-2-23 16:43

4w 發表於 2014-2-21 16:56
孔子至少有一套說法吧?
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兄台漏觀孔子後續解說:

孔子曰：「居！吾語女以其故。天下有大惡者五，而竊盜不與焉。

一曰心逆而險，
二曰行辟而堅，
三曰言偽而辯，
四曰記醜而博，
五曰順非而澤。

此五者，有一於人，則不免君子之誅，而少正卯皆兼有之。
其居處足以掫徒成黨，其談說足以飾襃瑩眾，其強禦足以返是獨立；此乃人之姦雄者也，不可以不除。
夫殷湯誅尹諧，文王誅潘正，周公誅管蔡，太公誅華士，管仲誅付乙，子產誅史何，凡此七子皆異世而同誅者，以七子異世而同惡，故不可赦也。《詩》云：『憂心悄悄，慍于群小。』小人成群，斯足憂矣。」

《詩》云：『憂心悄悄，慍于群小。』小人成群，斯足憂矣。」,這才是重點,上述所謂五惡,即在現今所謂民主時代,不覺得這五種人混居各社會階層可有因時代進步而消失嗎?

孔子入太廟,每事問及自云:吾少也賤,故多能鄙事.讓其能達理,成聞名萬世師表.
儒家學說一匡中土分久必合,合久必分,分合之中熔納眾族漸為一,遠稱漢族,現或稱華族.

作者: 4w 時間: 2014-2-23 19:18

本帖最後由 4w 於 2014-2-23 19:22 編輯

內山兄哥發表於 2014-2-23 16:43
兄台漏觀孔子後續解說:

孔子曰：「居！吾語女以其故。天下有大惡者五，而竊盜不與焉。

這五罪都是自由心證，少正卯可有殺人放火嗎?可有詐財騙色嗎? 就因為有人感覺到他思想不純正，殺了還要曝屍三日。

經大大給我指教，我花了一點時間去搜尋尹谐是和許人也?原來他是夏桀的大臣。夏桀為帝時荒淫無道，可這少正卯友荒淫無道嗎?如果他沒荒淫無道，為何被殺?

管蔡何許人也，他們造反所以被殺，這少正卯可有造反? 為何孔丘那樣肯定少正卯和管蔡同類?

致於華士是因為不想當官，姜太公請不動而殺了他，本來就是不良示範，怎用他來比喻少正卯

這七人被殺原因盡然是；[ 異世而同誅者 ]，說白話一點就是跟人不一樣就要死，這在西方也產生過類似情況，蘇格拉底因為思想不容於宗教而被殺，哥白尼認為地球繞太陽而教皇殺

我們在反芻歷史故事時，要去思考領導或是大人物作的事情並一定全對，沒必要找理由來殺人，更沒必要替大人物掩飾什麼，
不能因為殺人者道德標榜很高，做的事情都是對的，如果有此想法那很危險，史上多少大人物，獲得好評後，鼓吹百姓災作大事，群眾很容易迷失在崇拜中，作出不理智的事情。

我再舉個例子，毛澤東也是孔丘一樣好學，他在北京大學圖書館當管理員，看了多少書? 學問好的讓周恩來；林彪等折服，號召的共產思想獲得多少人響應，新中國成立後還發起文化大革命，其後果我不用說大家都知道。

同樣道理一匡天下，不容小國當家作主思想，那要殺掉多少人，因為一統思想人類幾千年來砍砍殺殺，這是好事嗎?還好西方思想東渡，人們慢慢能理解民族自決戰亂也少了，這是人道的思潮，我們該著去接受，古人給我們的言論，還是想過再接受比較好

作者: 陳青 時間: 2014-2-23 20:01

過去的思想或律法，必然與現今有所抵觸背離。
古人割肉孝親，被視為孝子，今人必否定之。
早期罵國家元首，或許很快就失蹤了。
今人丟鞋謾罵，司空見慣，不足為奇。

現在的人文素養，再過30～50年，也會變成古董。
50年後，翻出來告訴後人，也是笑話連連。

但是，古來乃至今後，確實有一些歷久彌新，

不變而有價值持續保留的部分，值得研究探討。

作者: 內山兄哥 時間: 2014-2-23 21:58

4w 發表於 2014-2-23 19:18
這五罪都是自由心證，少正卯可有殺人放火嗎?可有詐財騙色嗎? 就因為有人感覺到他思想不純正，殺了還要 ...

近 30 年來,在台灣所發生常因政權選舉失敗而有對有權者有所謂"清君側"之抗議舉動,大部都是因孔子所謂之五惡之徒遍居各暗處而造成的.活生生發生在自詡民主現代之我輩或因故遺或因不清而疏忽不知,總愛拿古人消遣以聞.昔人已往,身形雖已不在,但其所傳典籍常為後人啟智,今你我所居現況能與數千年古智賢者之不同制度環境相擬乎?孔夫子仕途不遇,去政從教,故而著春秋,將當年所處東周及列國諸侯史詳實寫下,以供後人明其是非,辨其邪正,別其善惡,寓其褒貶;讓後來者知曉國興國滅之道,對照現今西方及中東國際炎運宏開情勢,也為強凌弱,大國興滅小國之狀,幾乎是當年孔夫子周遊列國眼見狀況,只不過當年所謂國際外交強者是所謂春秋五霸,現今為西方白人而已.

世界各國,其先賢先智者所著典籍能歷久傳世不滅,必有其道理因緣;此道理因緣或可稱為全人類各族之共同普世價值.世上多的是求聲名之聞人,但真能成為達人通曉道理者倒不多.

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